Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: PTF - 31.01.10 - klo:13:50

Otsikko: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:13:50
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:14:09
Onko tarkoituksenmukaista maksaa royaltyja esim. vehnän siemenestä johon ei tule valkuaista
tai mallasohran siemenestä johon väkisinkin tulee valkuaista.

 ;D

Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.10 - klo:14:15
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 31.01.10 - klo:14:22
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Näillä siemenen hinnoilla tulevat TOS-maksut sietäisi sisältyä sertisiemenen ostohintaan. Mun mielestä tää useaan kertaan maksaminen ei ole järjellinen juttu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 31.01.10 - klo:14:24

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 31.01.10 - klo:14:30
Mitähän muuten seuraa jos ilmoittaa siemenen sertifioiduksi vaikka se ei olisikaan? Paitsi että siitä ei käytännössä voine jäädä kiinni, tarkastaja kun haluaa nähdä yhden ainoan todisteen. Todiste voi olla säkinkylki, sertifioimislappu säkistä, ostokuitin kopio tai mikä hyvänsä vastaava.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 31.01.10 - klo:15:24

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 31.01.10 - klo:16:58
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).

Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.


 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.


Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Pistä ne rojaltit sitten tännekin. Kiinnostaa, mitä nuo eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta. Esim. Saanasta. Voikohan sitten valita sen halvimman rojaltin, jonka perusteella maksaa TOS:in
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:17:50
Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
[/quote]

Jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ota yhteyttä laskun lähettäjään eli SKY:hyn vaikka sähköpostilla tai puhelimitse, yhteystiedot on laskun mukana ja löytyy myös SKY:n kotisivuilta.
SKY:llä on ollut velvollinen tarkastamaan MTK:n ja SLC:n valtuudet sopimuksen tekoon puolestasi. Jos SKY:llä ei ole esittää valtuudesta dokumenttia niin sopimus ei velvoita sinua mihinkään ja lasku on siten aiheeton. Ja sitten kysyt siemenen myyjältä/jalostajalta mieluummin sähköpostilla todistusta rojaltista, jotta on esittää dokumentti myöhemmin jos tulee tarvetta.
Lain valmisteluvaiheessa ja kun lakia vuonna 2005 täydennettiin niin on korostettu sitä että täytyy olla sopimus ennekuin viljelijätiedot luovutetaan SKY:lle. Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei. Eli SKY:llä saa olla vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus.
Toki voit maksaa SKY:n lähettämän laskun jos haluat.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:18:06
Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.

Tuo 10 %:n eli noin 30:n €:n rojalti perustuu siemen myyneen pakkaajan (Tilasiemen-ketju) antamaan suulliseen tietoon. Virallista todistusta en saanut koska se oli "hävinnyt" (lue: häntä oli kielletty antamasta todistusta) ja lasku perustuu tuohon tietoon.
Tuo on vain esimerkkilaji, viljellyistä lajikkeista löytyy varmaan paljon lajikkeita joilla rojalti on huomattavasti pienempi ja joista TOS-maksua on peritty 3,85 €/ha.
Ja 20€/tn => 3,50 €/ha ja vain kylvöalasta eikä lisäksi oja- ja piennaralueista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:18:10
Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei.

***Miten sitä olis tullut tuollainen sopimus tehtyä?

Mikäs se nettisivu olikaan? Ei löytyny kun tuo SKY

http://www.viuhku.net/sky/keppihevonen.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: CVXX - 31.01.10 - klo:18:23
TOS maksu ,siemenkauppiasmafian tarjous josta on paha kieltäytyä.Kohta varmaan autokauppiaatkin keksii alkaa periä tuotekehitysmaksua vaikkapa kymmenen vuotta uuden auton ostosta. En ole MTK.n jäsen,joten ei heillä pitäisi maalaisjärjen mukaan olla mitään oikeutta sopia puolestani yhtään mitään,varsinkaan sellaista josta aiheutuu kustannuksia,vain ja ainoastaan jäsentensä puolesta ehkä.Ja vieläpä takautuvasti .Miten jollain yksityisellä yhdistyksellä voi olla veroluonteisen maksun keräysoikeus.On kovasti ihmetyttänyt alusta asti. Metsänhoitomaksu kuuluu samaan kategoriaan,jonka vieläpä verohallinto kerää yksityiselle yhdistykselle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 31.01.10 - klo:18:43
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 31.01.10 - klo:19:27
Tos maksujen keruu siirtyy muusikkojen liitolle ja nimi Teosto maxu

Tiesivät kertoa just Worsan saunassa tänään,,,,,

Sillä katetaan tekijän oikeuksia jalostajalle tai hänen työnantajalleen vähän kuten patentti asioissakin,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 31.01.10 - klo:21:11
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.
Minäkin ihmettelen tuota TOS-maksusta kitisemistä. Tuskin kukaan haluaisi, että häne kehittämäänsä "tuotetta" ostettas vain yksi kappale ja ilman korvausta alettas kopioida
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:21:14
Minäkin ihmettelen tuota TOS-maksusta kitisemistä. Tuskin kukaan haluaisi, että häne kehittämäänsä "tuotetta" ostettas vain yksi kappale ja ilman korvausta alettas kopioida

***Ei ne mitään kehittänny ole niitä jyviä. On vaan naittannu kaks muuta lajiketta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.10 - klo:06:36
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Näillä siemenen hinnoilla tulevat TOS-maksut sietäisi sisältyä sertisiemenen ostohintaan. Mun mielestä tää useaan kertaan maksaminen ei ole järjellinen juttu.
Rojalti sisältyy sertifioidun siemenen hintaan joten sitä ei tarvitse maksaa kahdesti kun vaan panee tukihakemukseen rastin ruutuun.Se on kylläkin järjetöntä ja epäoikeudenmukaista että sertifioidun siemenen rojalti on kalliimpi kuin TOS-maksu eli siemenen ostajat kustantavat näin osan oman siemenen käyttäjien rojalteista.

Yritän ajaa asian näin että rojaltit poistetaan sertifioidusta siemenestä ja kaikki maksavat jalostuksen TOS-maksuna.
Samalla sertifioitu siemen tulee erittäin kilpailukykyiseksi hinnaltaan.
Jos tämä ei jollekkin käy niin siirtykää viljelemään Arra-ohraa ja Veli-kauraa,Kyllä jalostajalle kuuluu korvaus siitä että se kehittää viljelyyn uusia lajikkeita.
TOS-maksu ei liene kohtuuttoman suuri joten ihmettelen miten se aina saa tällaisen keskustelun aikaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 01.02.10 - klo:08:46
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. 

Kyllä tällä alalla pitäisi asia hoitua kilpailun kautta, eli jos onnistut jalostamaan uuden lajikkeen, joka on hyvä, niin se tietää myynnin lisääntymistä, ja sitäkautta tuloja. Ei siinä enää mitään ylimääräisiä rojalteja asiakkailta pidä kerätä.
Ihan saatanan juutalainen systeemi.
Taas harmittaa että olen MTK:n jäsen, ei siitä tunnu olevan kuin kuluja ja haittaa!..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: MLK - 01.02.10 - klo:09:21
[
TOS-maksu ei liene kohtuuttoman suuri joten ihmettelen miten se aina saa tällaisen keskustelun aikaan.

[/quote]

Osuuskunta aate on niin syvällä viljelijöissä,kun jalostus on ollut pitkään harvoissa käsissä ja lisäysviljely pienen sisäpiirin monopoli ja hinnat sen mukaisia niin serti-siementä ostetaan vain pakosta.Maksakoon muut,sama juttu kun menee sukulaisten kanssa baariin kahville niin maanviljelijän tuntee siitä kun se kattoo kassalla niihin muihin että"täytyyks tää itte maksaa"vilpittömän hämmästyneenä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 01.02.10 - klo:09:55
Olikos muuten Anniina vehnä jo TOS-vapaa?

Menee nyt toiseen aiheeseen, mutta Kermisen Anne oli luennoimas ja kertoili että heidän Kotkaniemen kokeissa uusien lajikkeiden viljely tuntuu järjettömältä, kun niiden vaste lannoite typpeen on niin huono. Anniinan pienempi typen tarve ja varmempi korkea valkuiaistaso kompensoi satotason puutteen ja viivan alle jääpi enempi pienemmällä riskillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.10 - klo:10:45
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. 

Kyllä tällä alalla pitäisi asia hoitua kilpailun kautta, eli jos onnistut jalostamaan uuden lajikkeen, joka on hyvä, niin se tietää myynnin lisääntymistä, ja sitäkautta tuloja.
.
Taas harmittaa että olen MTK:n jäsen, ei siitä tunnu olevan kuin kuluja ja haittaa!..

Nimenomaan näin.Mutta pelkkä myynnin lisääminen ei riitä vaan täytyy myösmaksaa jollain lailla eikö totta?Ei rojaltit mitään ylimääräisiä ole vaan niillä nimenomaan maksetaan jalostus ym.
MTK ei liity varsinaisesti koko asiaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.02.10 - klo:10:50
Kasvinjalostus on nykyään sitä, että ostetaan Volvo ja Tojota.

Puretaan volvosta lokasuojat ja konepelli. Naitetaan ne tojotaan.

Myydään ko hökötys uutena hölmöille ostajille kalliimmalla kuin volvo alunperin.

Kuitenkin tuolla alkuperäisellä tojotalla olis ollu ihan hyvä ja varma ajella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.02.10 - klo:11:55
Kiinassa kopiointi on kunnia asia, se joka osaa saa ja pitää kopioida,,,,,

Jo koulussa harjoitellaan kirjainten kopiointia

Paras olisi kerä jalostuskulut niissä lisäysviljelyn erissä,,,

muutoin hommasta tulee ihmeellinen sotku ;

http://www.siemenkauppiaat.fi/

Onhan vanhat patentitkin vapaata riistaa ja musiikki joka soi jokapaikassa Teostolle rahaa tulee vain uutuuksien myynnistä

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 01.02.10 - klo:19:14
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 01.02.10 - klo:20:29
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.

Ei kai suomessa mitään serti-pakkoa ole. Jos oot 10 vuotta sitten ostanu anniinaa niin saat siitä samasta erästä lisätyllä siemenellä kylvää vaikka maailman tappiin. Niin sanottu harmaa siemenkauppa on taas kiellettyä eli viljelijät eivät saa käydä "omalla" siemenellä kauppaa keskenään. Tämähän taas tarkoittaa sitä että joskus on ollu pakko ostaa sertiä  ;D
Enpä noita TOS-maksuja nyt minään rikoksena koe. Mää ajattelen sen asian niin että siementä jalostanut firma saa tavallaan patentin uudelle lajikkeelle. Jotta sitä patentin alaista siementä saa käyttää niin siitä pitää maksaa korvaus. Et sä voi ostaa sitä uutta direct-valtraakaan ja ruveta sen mallin mukaan tekemään samanlaista traktoria vaan siksi että sä maksoit siitä ensimmäisestä. Vai voitko  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 01.02.10 - klo:20:47
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.

Ei kai suomessa mitään serti-pakkoa ole. Jos oot 10 vuotta sitten ostanu anniinaa niin saat siitä samasta erästä lisätyllä siemenellä kylvää vaikka maailman tappiin. Niin sanottu harmaa siemenkauppa on taas kiellettyä eli viljelijät eivät saa käydä "omalla" siemenellä kauppaa keskenään. Tämähän taas tarkoittaa sitä että joskus on ollu pakko ostaa sertiä  ;D
Enpä noita TOS-maksuja nyt minään rikoksena koe. Mää ajattelen sen asian niin että siementä jalostanut firma saa tavallaan patentin uudelle lajikkeelle. Jotta sitä patentin alaista siementä saa käyttää niin siitä pitää maksaa korvaus. Et sä voi ostaa sitä uutta direct-valtraakaan ja ruveta sen mallin mukaan tekemään samanlaista traktoria vaan siksi että sä maksoit siitä ensimmäisestä. Vai voitko  ???

Kyllä voit valmistaa direktiä, mutta vain omaan käyttöön.Eikä tarvitse ostaa ensimäistäkään direktiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 01.02.10 - klo:21:58
Minua ainakin "närästää" toiminta jossa pieni piiri päättää TOS maksuista.
Vielä kun ovat keskenään taloudellisessa kytköksessä.
Hankkija, Kesko, Tilasiemen ja MTK/SLC ovat jakaneet keskenään tehtäväviä SKY:ssä.
Ja yllätys yllätys nämä samat tahot ovat Borealiksen omistajia!
Mielestäni kyseessä on kartelli jota kukaan ei ole alkanut vielä penkomaan.
En  ihmettelisi yhtään jos Borealis myisi siementä alihintaan näille omistajilleen ja todellista toimintaa rahoitettaisiin tällä ylisuurella TOS maksulla.
Kumma että näitä Rojalti maksuja ei voi julkistaa varsinkin näiltä vanhoilta lajikkeilta jotka on jalostettu valtion laitoksen alaisuudessa?
Tässä olisi selkeästi tutkinnan paikka. Esim. EU kilpailu viranomaiset voisi tutkia tai joku muu vastaavan tyyppinen instanssi.
Laskun voi jättää mielestäni maksamatta ja kun kerran Rojaltien suuruuksia ei kerrota, niin ei TOS maksua voi maksaa.
Olisi hyvä, että joku ottaisi asian hoitaakseen jotta tälläinen kähmintä loppuisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.02.10 - klo:22:05
Mites tuo kun ostat uuden Auton/ Valtun ja siinä hinnassa on jotain osuutta patentille,,,,, Suunnittelulle

Kun ostat saman Auton/Valtun käytettynä, maksatko jotain bonusta suunnittelusta vielä tehtaan inssille käytetyn tuotteen lisäksi  ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:08:08
Tässähän tulee hyviä ajatuksia ihan virtanaan esim.että kaikki rojaltit perittäisiin heti sertifioidun siemenen hinnassa.Ostaa vain säkin sertifioitua siementä jonka hintaan lisätään esim.15 vuoden TOS-maksut joka lasketaan kuinka paljon siitä voidaan lisätä hehtaareja tuona aikana.

Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 02.02.10 - klo:08:16
Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi

1. toistaiseksi 0,00 €, laitoin TOS-laskun aiheettomana takaisin ja olen pyytänyt rojaltitiedot lajikkeen myyjältä/jalostajalta. En ole saanut noita tietoja joten tuolla maksulla mennään.
2. 0.00 €
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 02.02.10 - klo:08:25
Tässähän tulee hyviä ajatuksia ihan virtanaan esim.että kaikki rojaltit perittäisiin heti sertifioidun siemenen hinnassa.Ostaa vain säkin sertifioitua siementä jonka hintaan lisätään esim.15 vuoden TOS-maksut joka lasketaan kuinka paljon siitä voidaan lisätä hehtaareja tuona aikana.

Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi
Tai sit pitää ihan noi sertisiementen maksut ennallaan ja poistaa TOS-maksun. Vertauksena tässäkin ketjussa mainittu teoston vaatimat maksut. Jos ostaa musiikkia CD:n verran, niin maksat kerran ja saat kuunnella ikuisesti, mutta et myydä kopiota eteenpäin. Eikä kukaan ammatikseen viljelevä pidä samaa lajiketta 15 vuotta putkeen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:09:06
[[/quote]

1. toistaiseksi 0,00 €, laitoin TOS-laskun aiheettomana takaisin ja olen pyytänyt rojaltitiedot lajikkeen myyjältä/jalostajalta. En ole saanut noita tietoja joten tuolla maksulla mennään.

Kysyin kuinka suuri lasku on enkä onko aiheeton vai ei.Rojalti lienee ollut 40-45e/tn silloin 2003.
2. 0.00 €
[/quote]

Tässä on kysymys erittäin kohtuullisesta korvauksesta jalostajalle.Luulen että laskut on enimmilläänkin muutamia satasia kun esim.minä maksan viljoista n.100000e vuosittain.On vaan kohtuutonta että ne jotka ostaa sertifioitua vuosittain maksavat jalostuksesta toisten puolesta.

Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.02.10 - klo:09:30
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.

***Jaha.  :D  Myydään viljelijöille leipävehnälajikkeita joihin ei ole mahdollista saada valkuaista.

***Eikä vehnistä saa rehunakaan kunnon hintaa koska ei ole valkuaista, rehuvehnässäkin on nyt
valkuaishinnoittelu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 02.02.10 - klo:09:49
Boreal Kasvinjalostuksella on ainakin henkilökunta lisääntynyt huimasti:
http://www.inoa.fi/Maatalouden%20palveluja/Boreal%20Kasvinjalostus%20Oy/JOKIOINEN/taloustiedot/128409/
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 02.02.10 - klo:10:35
[

[/quote]


Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
[/quote]

Eli haluaisitte, että enemmän vain käytettäisiin sikakallista ostosiementä, ja oman siemenen käyttäjiä rankaisisitte korkeilla TOS-maksuilla, noi sehän on tietysti siemenkauppiaitten unelma, omasta mielestäni sertifioitu siemen ei todellakaan ole sikakalliin hintansa väärti,  kyllä oma siemen ainakin jonkun aikaa, 3-5 vuotta pärjää ihan hyvin, ennen kuin tarvii taas uusia  sertifioidulla siemenellä.
Kyllä lajittelulle ja peittaukslle saa hyvän työpalkan, on tuo sertisiemen niin pahuksen kallista,  kovasti tuntuu siemenkauppiaita kiukuttavan, kun on niin paljon järkeviä viljelijöitä, jotka ei usko teidän mainospuheitanne seritsiemenen  erinomaisuudesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:15:29
Eli haluaisitte, että enemmän vain käytettäisiin sikakallista ostosiementä, ja oman siemenen käyttäjiä rankaisisitte korkeilla TOS-maksuilla, noi sehän on tietysti siemenkauppiaitten unelma, omasta mielestäni sertifioitu siemen ei todellakaan ole sikakalliin hintansa väärti,  kyllä oma siemen ainakin jonkun aikaa, 3-5 vuotta pärjää ihan hyvin, ennen kuin tarvii taas uusia  sertifioidulla siemenellä.
Kyllä lajittelulle ja peittaukslle saa hyvän työpalkan, on tuo sertisiemen niin pahuksen kallista,  kovasti tuntuu siemenkauppiaita kiukuttavan, kun on niin paljon järkeviä viljelijöitä, jotka ei usko teidän mainospuheitanne seritsiemenen  erinomaisuudesta.
[/quote]
Tässäpä on hyvä kysymys kuinka paljon siemen saisi maksaa,kun kukaan ei näköjään ole kiinnostunut kertomaan TOS-maksun suuruutta.
Siemen on varmasti kallista jos ostaa vain säkin tai kaksi jotain uutuuslajiketta mutta kysykääpä tarjous esim.12 tn jotain vakiintunutta lajiketta niin luulen että hinta on halvempi kuin itse tuotettuna.
Meilläpäin on pelkästään järkeviä viljelijöitä jotka ostavat sertifioidun siemenen joka vuosi tai vähintään joka toinen.Luulen että joka tilalla jostain muusta saa paremman työpalkan kuin siemenen kunnostuksesta

Voisit muuten tulla konsultoimaan miten lajittelulle ja peittaukselle saa hyvän työpalkan,maksan kyllä korvauksen vaivannäöstä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.02.10 - klo:15:58
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:16:16
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 02.02.10 - klo:18:19
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Laadukkaasti tuotetuista rehuviljaeristä kaikkein laadukkaimmankin hinta "raakaeränä" on vain rehuviljan hinta. Siihen ei tule päälle kun lajittelu ja peittauskulut, kyllä 200€ riittää hyvin. Siemenen ostohinta on roimasti yli tämän vaikka siemenviljelykset käytetään siemeneksi lähes kaikki, paljonkaan ei hylätä rehukäyttöön.
  Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.02.10 - klo:20:50

Worsan saunassa just pohdittiin tuota ; Jos sillanpään CD uuten maksaa 20 e

Kirppiksellä 20 cent

paljonko noista menee teosto maksuja hänelle ????

Sehän menee siis vain uuden myynnistä / vrt lisäys siemen erä ja C1 laajennus lisäykset sekä Kauran lisäys uudessa -seelannissa Hukkiksen kera 60 luku ????

Ei enää kirppikseltä / Vrt isäntien rehu kaura Siemenenä ja tai oma siemen ????

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 02.02.10 - klo:20:55
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Laadukkaasti tuotetuista rehuviljaeristä kaikkein laadukkaimmankin hinta "raakaeränä" on vain rehuviljan hinta. Siihen ei tule päälle kun lajittelu ja peittauskulut, kyllä 200€ riittää hyvin. Siemenen ostohinta on roimasti yli tämän vaikka siemenviljelykset käytetään siemeneksi lähes kaikki, paljonkaan ei hylätä rehukäyttöön.
  Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(

Nyt meni Matti hiljaiseksi... :D....

*Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa *suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(

Nimenomaan, ostosiementä käyttävä joutuu elättämään näitä monia tahoja, ja sitä minä en halua ainakaan joka vuosi tehdä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:08:14

Nyt meni Matti hiljaiseksi... :D....

Ette te minua hiljaiseksi saa,tai sen kyllä haluaisin itsekkin nähdä...

Olen pyytänyt esimerkkejä TOS-laskun suuruudesta ja laskelmaa oman  siemenen hinnasta.

No.esim.sertifioitu siemen 66e/ha melkein mikä tahansa vanha(yli vuoden)lajike jossa jyväkoko ei ole ihan mahdoton.

Vapaa TOS-maksuista,itävyys (juuret ja oras joka jyvässä mikä luetaan itäväksi,vaillinaisia ei),kasvitaudit,peittaustarve tjp.,tarkka kylvömäärä tutkittu,viljelystarkastettu,kunnostettu ammattimaisella kalustolla,peitattu Baytanilla tai Robustilla(juuri oikea määrä peittausainetta,ei liikaa eikä myöskään liian vähän)hukkakaurasta vapaa(todennäköisemmin kuin TOS-tai harmaa siemen)Myyntipakkauksessa(ei ne teillekkään ilmaisia ole) joka on äärimmäisen helppo käsitellä.
Kuluja ovat eviran tarkastusmaksut(eivät ihan kohtuuttomia kun vain tehdään suuria eriä,väitän että tiloilla pienten erien tutkiminen tulee kalliimmaksi)Jalostajalle menevät rojaltit,työpalkat(tässäkin jokaisen oma työ maksanee,suurissa erissä on taloudellisempaa)pakkaustarvikkeet,peittausaineet(34e/tn,mitenkäs muilla. 60-80e?Kaikki kulut parantanevat siemenen laatua tai käyttövarmuutta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 03.02.10 - klo:08:33
Heh Heh.
Jos tulee kato niin ei noista ole sertifioneista paljon apuja.
Keskimääräinen sato kun on kuitenkin korkeintaan 4000kg/ha.
Ensin jätetään viljelykierto tekemättä. Sitten ei hoideta kasvinsuojelua. Pikkusen säästetään kalkituksesta ja vähän vielä apulannastakin.
Ne jotka Hoitaa hommansa hyvin saavat myös tuotettua itselleen hyvää siementäkin jonka tuntee varmasti.
Noi sertisiemenet saattaa olla mitä sattuu kun joutuu ostamaan sian säkissä.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:08:47
[.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
[/quote]
Minulla on kyllä aivan toisenlainen kuva viljelijöistä jotka asioivat meillä.

Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 03.02.10 - klo:09:22
[.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
Minulla on kyllä aivan toisenlainen kuva viljelijöistä jotka asioivat meillä.

Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
[/quote]

Matti, sulla on paljon hyvää asiaa, MUTTA en lähtisi kuitenkaan vertailemaan TOS:ia mihinkään juopotteluun. Käsitykseni mukaan itsekin otat tuon TOS-/siemenpuolen asian ihan vakavissaan ;)

Itselläni on "viljelyalan" TOS-maksut olleet keskimäärin puolelta alasta, ~100 hehtaarin alalla tekee 50 * 3,85 eli pyöreät 200 euroa.

Kapakkilaskut on jokaiselle ihan vapaaehtoisia - itselläni niissä "säästetty" viime vuosina hyvinkin tuo 200€

Kokonaisuutena siementen hintaa pitäisi saada pidettyä kurissa kustannuksia ja välikäsiä karsimalla. Tähän tietty vaikuttaa pakkaus- ja eräkoko (säkit vs. irto), rahtikustannukset ja välikäsien kate.
Nykyisin näyttää olevan myös vallalla trendi, jossa jalostaja tekee "sisaria" eri kauppaketjuille. Tästä hyvänä esimerkkinä uudet E-alkuiset ohralajikkeet. Tämäkään ei liene kustannustehokkuudeltaan opitimia, kun joudutaan lisäysviljelyssä pitämään puolta tusinaa rinnakkaista lajiketta.

Hyvällä TOS-siemenellä päästään hyvinkin 5000+ satoihin, Sertillä tosin saadaan varmemmin "se"
 viimeinen 500 kiloa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.02.10 - klo:09:27
Olen pyytänyt esimerkkejä TOS-laskun suuruudesta ja laskelmaa oman  siemenen hinnasta.

***Kuinka kallista se lopputuote esim. leipävilja oliskaan jos hinta kertautuisi samassa suhteessa
siemeneen nähden Matin luettelemilla keinotekoisilla tarkastuksilla ja  valohoidolla...

Varmaan 1000€/tn
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 03.02.10 - klo:09:54

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 03.02.10 - klo:11:59

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)

Vaikka on puolueellinen laskuri,pakkaselle meni sertisiemenen käyttö verrattuna TOS :)

 Oman siemenenen käyttö kannattaa aina kun määrät riittävän suuria ja lajikkeet tuoreita sekä työnkäyttö järkevää ko. touhussa,voi ostaa lähes joka vuosi jotain uutta sertifioitua lajiketta lisäykseen...

Oman siemenen kulut noin parisataa tonni, 25 tonnia kertaa 200€ ero sertifioituun tekee 5000€ vuodessa. Ihan jees kulukorvaus jo tuolla noin 100ha:n alalle tarvittavalla siemenellä::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:12:33


Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
[/quote]

Matti, sulla on paljon hyvää asiaa, MUTTA en lähtisi kuitenkaan vertailemaan TOS:ia mihinkään juopotteluun. Käsitykseni mukaan itsekin otat tuon TOS-/siemenpuolen asian ihan vakavissaan ;)

Itselläni on "viljelyalan" TOS-maksut olleet keskimäärin puolelta alasta, ~100 hehtaarin alalla tekee 50 * 3,85 eli pyöreät 200 euroa.

Kapakkilaskut on jokaiselle ihan vapaaehtoisia - itselläni niissä "säästetty" viime vuosina hyvinkin tuo 200€

Kokonaisuutena siementen hintaa pitäisi saada pidettyä kurissa kustannuksia ja välikäsiä karsimalla. Tähän tietty vaikuttaa pakkaus- ja eräkoko (säkit vs. irto), rahtikustannukset ja välikäsien kate.
Nykyisin näyttää olevan myös vallalla trendi, jossa jalostaja tekee "sisaria" eri kauppaketjuille. Tästä hyvänä esimerkkinä uudet E-alkuiset ohralajikkeet. Tämäkään ei liene kustannustehokkuudeltaan opitimia, kun joudutaan lisäysviljelyssä pitämään puolta tusinaa rinnakkaista lajiketta.

Hyvällä TOS-siemenellä päästään hyvinkin 5000+ satoihin, Sertillä tosin saadaan varmemmin "se"
 viimeinen 500 kiloa.
[/quote]
kiitos asiallisesta kommentista.Kapakkavertaus sen takia kun arvelinkin laskujen olevan tuota luokkaa ja tuntuu älyttömältä nostaa meteliä siitä kun sertifioidun käyttäjät maksavat enemmän.
Liikkeiden keskinäinen kilpailu pitää hinnat kurissa,siemenen hinta mielletään korkeaksi kun ostetaan vain uutuuksia.Tosin parilla vuodella hinta oli korkea kun ainakaan täällä ei saatu riittävästi tavaraa joka nosti tukkuportaan hinnoittelua ts:minäkin myin suurimman osan välitettyä tavaraa.
En usko alle kahdensadan hintoihin kun tiedän kulurakenteen mikä todellisuudessa kohdistuu jo raaka-aineen hintaan.
Esim.hitaampi kuivaus,kasvustojen perkaaminen vieraista lajeista ja lajikkeista,mahdollisesta hukkakaurasta(siementiloilla ei pitäisi eikä saisi olla)pienien erien varastoinnista erillään,lajittelu/peittaus/säkitys/TOS-maksu/itävyyskoe ym työpalkat(kai jokainen laskee palkkaa omalle työlleen),lajitteluhävikit,suurempi kylvömäärä kaiken varalta,mahdollinen sadon aleneminen,kalliit peittausaineet,epävarma peittausjälki.Paljonko esim.ainetta menee hukkaan kun menee liikaa tai peitataan huonosti itävää tavaraa.Tiedän että peittausaine maksaa huomattavasti enemmän kaupasta ostettuna kuin tuon 34e jonka yleensä pakkaamot veloittavat.
Jos joku pystyy tuottamaan kunnollisia raakaeriä halvalla niin ottakaa yhteyttä niin tehdään viljelysopimus esim.Einar-ohrasta (lienee parhaasta päästä monitahoisia ohria)
Meillä pidetään yhdellä tilalla vain yhtä lajiketta lajiaan ja pakataan myös yhtä kerrallaan.Lajikeita on tosiaan vähän liikaa,ainakin vanhemmasta päästä pitäisi vähentää.
No vaikka siemen olisi sen 200e niin hehtaari maksaa n.44e joten ei se kovin paljoa halvempaa ole.22e/ha esim100ha 2200e.Väitän tuon eron olevan huomattavasti pienempi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 03.02.10 - klo:13:47
Vapaa TOS-maksuista,itävyys (juuret ja oras joka jyvässä mikä luetaan itäväksi,vaillinaisia ei),kasvitaudit,peittaustarve tjp.,tarkka kylvömäärä tutkittu,viljelystarkastettu,kunnostettu ammattimaisella kalustolla,peitattu Baytanilla tai Robustilla(juuri oikea määrä peittausainetta,ei liikaa eikä myöskään liian vähän)hukkakaurasta vapaa(todennäköisemmin kuin TOS-tai harmaa siemen)Myyntipakkauksessa(ei ne teillekkään ilmaisia ole) joka on äärimmäisen helppo käsitellä.
Omat kokemukset on päin vastaisia. Sertistä kun tekee omaa siementä jyväkoko kasvaa, samoin HLP. Omissa maissa ei ole hukkakauraa (kopkop). Peittausaineen olen jättänyt pois, eikä se mielestäni näy kasvustoissa. Viljelykierto on tärkeämpää. Myyntipakkaus...? Irtotavarana se helpointa on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.02.10 - klo:14:24
Omat jyvät voi siilosta suoraan kylvinkoneeseen tankata, on turvallista kun ei tarvii killutella 800kg:n
säkkiä koneen päällä.

Ei jää myrkkysiä säkkejä nurkkiin, eikä säkin loppuja kieruttelemaan.

Loput siemenet voi laittaa myyntiviljan mukana.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 03.02.10 - klo:20:31
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.
[/quote]
SKY ei ole viranomainen eikä lasku ole ulosottokelpoinen ilman oikeuden päätöstä. Prosessi menee suunilleen: lasku, muistutus, perintä, haaste käräjille kaavan mukaan. Omasta vuoden 2008 TOS-laskusta ei ole kuulunut mitään sen jälkeen kun ilmeni ettei MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus päde muilla kuin jäsenillä (minkä laitoin tiedoksi SKY:lle).

Oman siemenen käyttö on edullista sertifioituun siemeneen verrattuna.
Siemen kannattaa käsitellä irtotavarana: Lajittelu viljakärryyn, peittausruuvi viljakärryn ja täyttövaunun väliin eli peittaus kun täyttää täyttövaunun (peräluukusta vilja ruuville ja nestepeittan ruuvissa).
Oman siemenen hinta (ohra): vilja 90 €/tn (=100 €-rahti jos myy muualle) + peittaus (baytan universal) 40 €/tn + TOS 15 €/tn = 145 €/tn. Idätys- ja orastavuuskoe itse tehden. Lajittelussa tulleet pienet siemenet myyntiin muun viljan mukana. Oman siemenen kunnostuksesta saa ehdottomasti parhaan tuntiansion.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.02.10 - klo:22:22
Missä mennään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 05.02.10 - klo:07:42
Matti taisi vaieta...  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.02.10 - klo:08:14
Joku vois kirjoitella ne rojaltit tänne.

Ja miten sitten edetään maksun kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:08:25
Matti taisi vaieta...  ???
Niinkö kuvittelet.
Luulen että ne teidän maksut ei niin kohtuuttomia ole etteikö niitä voisi maksaa pois niin ihan vähimmällä pääsee.Joka tapauksessa sertifioidun tuottajat ja pakkaajat eivät tee siementä 90 euron viljasta.Jos se tehdään kunnolla(juuri tuo kasvuston puhdistaminen,koneitten ja kuivurin puhdistaminen,matalalla lämmöllä kuivaus)
TOS-siemen on halpaa kun se lasketaan suoraan siilosta kylvökoneeseen ja myönnän että myös helpompaa mutta ainakaan itse en uskaltaisi kokeilla sitä.
Sertifioitu siemen ei ainakaan nyt ole kohtuuttoman kallista ostaa joten kannattaa ainakin harkita sitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 05.02.10 - klo:08:33
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.02.10 - klo:08:36
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.02.10 - klo:08:48
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??

Sadalta hehtaarilta tarttis tulla pari rekankuormaa enempi elikkä 80tn esim.

 ;D

Ja kun tilaa sertisiemenet niin menee myös rahtia n. 500€
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:08:54
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator - 05.02.10 - klo:09:25
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.

No jos todeliset kulut on niin lähellä serti ja ei serti siemenellä, niin miksi sitten niitä tos/rojalteja/sertimaksuja peritään? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 05.02.10 - klo:09:27
Minä en aio maksaa laskua.
Haluan lisäselvityksiä rojalteista.
Mahdollinen tukintapyyntökin Poliisille on yksi vaihtoehto.
Toivottavasti kuitenkin joku muu tekisi sen. Näissä asioissa on onneksi aika monta vuotta aikaa tehdä tutkinta jolloin korvaukset voi saada takautuvasti. (Esim. puukartelli)
Yleensä aiheettomien laskujen lähettely on rangaistava teko.
Ja millähän perusteella pienien pinta-alojen ei tarvitse maksaa TOS maksua? Kukahan senkin on päättänyt?
Tässä näkyy selvästi siemenviljelijöiden oma Wincapita. Kerätään monilta viljelijöilta pikkuisen liikaa ja jaetaan se meidän muutaman toimijan kesken.
Hukkakauran väheneminen ei ole riittävä syy sertifioidun käyttöön.
Jalostusta täytyy tehdä, mutta nykynen järjestelmä jossa muutama markina johtaja hallitsee toimintaa laisäätäjänä, maksujen määrittäjänä ja yrittäjänä. (samanlailla MHY hallitsee taimimarkkinoita).
Jotain on kuitenkin pielessä kun katsoo esim. Ohralajikkeiden määrää. Suomenkokoisilla markkinoilla on kymmeniä lajikkeita.
Joku vois alkaa perkaamaan tätä TOS maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:09:31
Minä en aio maksaa laskua.
Haluan lisäselvityksiä rojalteista.
Mahdollinen tukintapyyntökin Poliisille on yksi vaihtoehto.
Toivottavasti kuitenkin joku muu tekisi sen. Näissä asioissa on onneksi aika monta vuotta aikaa tehdä tutkinta jolloin korvaukset voi saada takautuvasti. (Esim. puukartelli)
Yleensä aiheettomien laskujen lähettely on rangaistava teko.
Ja millähän perusteella pienien pinta-alojen ei tarvitse maksaa TOS maksua? Kukahan senkin on päättänyt?
Tässä näkyy selvästi siemenviljelijöiden oma Wincapita. Kerätään monilta viljelijöilta pikkuisen liikaa ja jaetaan se meidän muutaman toimijan kesken.
Hukkakauran väheneminen ei ole riittävä syy sertifioidun käyttöön.
Jalostusta täytyy tehdä, mutta nykynen järjestelmä jossa muutama markina johtaja hallitsee toimintaa laisäätäjänä, maksujen määrittäjänä ja yrittäjänä. (samanlailla MHY hallitsee taimimarkkinoita).
Jotain on kuitenkin pielessä kun katsoo esim. Ohralajikkeiden määrää. Suomenkokoisilla markkinoilla on kymmeniä lajikkeita.
Joku vois alkaa perkaamaan tätä TOS maksua.
Tänään on eräpäivä. MItä tehdään ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.02.10 - klo:09:45
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Tuo hinta tuli aivan hatusta. Mitähän se voisi olla oikeasti, ostosiemenen hinnaksi voisi ajatella tässä ehkä 350 euroa tonni ja tätä sitten vaatimaton 200 kiloa tekee 70€.
 Oma vilja on jonkin arvoista rehuna. Käytännössä saman hintaista viljelypanostuksista riippumatta, sanotaan nyt vaikka tuo 80€ kaikkein parhaan viljelyksen sato. Optimitilanteessa puinti on onnistunut hyvänä ajankohtana ja puimurin säädöissä on huomioitu käyttö siemeneksi, on puitu kuivana ja hellästi ja huolella. Seulakin on ollut tavallista pienemmällä ja puhallus suuremmalla, pari prosenttia lisää puintitappiota.           TÄTÄ viljaa suoraan laarista kylvökoneen tuuttiin niin 200 kiloa kustantaa 16 euroa.
   HINTAEROA kertyy 54 euroa/ha. Kahdelta hehtaarilta reilu satanen. Sillä hintaerolla pitäisi jo saavuttaa jotain. Niin sitten jos tuota viljeltyä on sata hehtaaria niin tuo hintaero on jo 5400€
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:12:55
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:13:35
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
[/quote]
mistä helvetin pankolta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:13:37
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
[/quote]
 ;D ;D Terminä ihan uusi vai?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:14:15
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
[/quote]
Arvasit oikein
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:14:21
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
Arvasit oikein
[/quote]
Kysy aulikselta tai veeti-eemeliltä ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 05.02.10 - klo:20:35
Mulla oli TOS-maksu 174,67e. Kapakkalaskuja en ole yhteen summanut. Voi olla, että koko viime vuoden saldo olisi just tuo TOSsin summa. Mielenkiintoiseksi homman tekee kuitenkin se, että jos nyt eroaisin MTK:sta, niin säästäisin jäsenmaksun 168e + tuon tos-maksun. Enpä ole tiennytkään, että kerhosta eroamalla voi koitua myös muita lisäsäästöjä :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.02.10 - klo:17:06

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.02.10 - klo:17:10

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Mitä enemmän viestejä ---> sitä viisaampi.

Noin se menee.  :D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.02.10 - klo:17:33

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Samanlailla kun ÄO. Timppa vastaa jo professuuria.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.02.10 - klo:18:59
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.02.10 - klo:22:27
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.


***Mitäs nykerrät niitten jyvies kanssa. Tule joukkoon tummaan!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 06.02.10 - klo:22:38
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
[/quote]

tuol suunnal isännät on hieman hitaampia ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.02.10 - klo:22:40
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.02.10 - klo:22:45
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.


***Mitäs nykerrät niitten jyvies kanssa. Tule joukkoon tummaan!
Tai ruskeeseen... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.02.10 - klo:09:15
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.

Sisällön tuottamisessa vaiko pankolta heräilyssä ???????
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.02.10 - klo:09:35
Laitoin sähköpostia SKY:lle ja ilmoitin , että en ole MTK jäsen ja pidän laskua perusteettomana. Vastaukseksi sain alla olevan lakitekstin.
Mites nyt kannattaisi toimia, jotta voisi maksaa TOS maksun jalostajalle suoraan rojaltien perusteella?

Tuollainen vastaus tuli:

Asiat löytyvät Kasvinjalostajanoikeuslaista (789/1992)

Kielto tuottaa lisäysaineistoa ilman jalostajan antamaa lupaa on yleinen. Tästä kiellosta on poikkeuksena 6 c §:ssä tarkoitettu tuottaminen omalla tilalla suorittamalla jalostajalle tai jalostajan valtuuttamalle (Siemenkauppiaitten Yhdistys)korvaus, tilan oman siemenen käytöstä, eli TOS-nmaksu. Maksuvelvollisuus ei riipu viljelijän jäsenyydestä tuottajajärjestössä, kuten lakitekstistä jäljempänä havaitset

Suojatuista lajikkeista on luettelo Hakuoppaassa. MMM/Mavi pitää sen aika hyvin ajantasalla, vaikkei se virallinen luettelo olekaan. Virallista luetteloa pidetään Evirassa.

Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.


2. Jos järjestöjen välillä ei ole sopimusta, viljelijä voi tehdä sopimuksen sen jalostajan kanssa, jonka lajiketta viljelee.
Tällaista sopimusta ei voi tehdä silloin, kun yhdistysten välinen sopimus on voimassa.
Valtuuttaessaan Siemenkauppiaitten yhdistyksen neuvottelemaan puolestaan tuottajajärjestöjen kanssa, kasvinjalostaja luopuu samalla kokonaan oikeudesta sopia viljelijöiden kanssa erikseen. Viljelijällä ei silloin ole jalostajaa, jonka kanssa sopia.

3. Sen varalta, että yksilöllistäkään sopimusta ei ole, on laissa perälauta, että TOS-maksu on 50 % ao. lajikkeen sertifioidun siemenen hinnassa jalostajalle (pakkaamon tilittämänä menevästä osuudesta. Tarkastelu on lajikekohtaista. Tarkan arvon määrittäminen ei ole yksinkertaista, kun tos-maksu on hehtaarikohtainen (€/ha) ja jalostajalle maksettava rojalti kilokohtainen (€/t), jolloin kylvömäärä vaikuttaa siihen, millaiseksi rojaltin taso hehtaaria kohdin muodostuu.
Tämä TOS-maksun määrittämistapa tulee noudatettavaksi vain siinä tapauksessa, että järjestöjen välistä eikä myöskään viljelijän ja jalostajan välistä sopimusta ole voimassa.

Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään. Maksun TASO määräytyy silloin joko yksilöllisen sopimuksen tai 50 %:n säännön mukaan. Nykyinen tuottajajärjestön tekemä sopimus johtaa viljelijälle alempaan maksuun kuin 50 %:n säännön soveltaminen. Uusilla lajikkeilla MTK:n ja SLC:n sopimus on alle 40 % sertifioidun siemenen rojaltin tasosta hehtaaria kohden laskettuna.


Kohteliaimmin

xxxxxxxxxxxx


Tässä lainaukset suoraan lakitekstistä.


3 LUKU
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
6 § (5.3.1999/23
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
Muu kuin lajikkeen omistaja ei saa ilman omistajan suostumusta:

1) tuottaa lajikkeen lisäysaineistoa;

2) kunnostaa lajikkeen lisäysaineistoa lisäystarkoituksiin käytettäväksi;

3) tarjota lajikkeen lisäysaineistoa kaupaksi;

4) myydä tai muulla tavoin markkinoida lajikkeen lisäysaineistoa;

5) viedä Suomesta lajikkeen lisäysaineistoa;

6) tuoda Suomeen lajikkeen lisäysaineistoa; ja

7) varastoida lajikkeen lisäysaineistoa edellä mainittuihin tarkoituksiin käytettäväksi.

Jos lajikkeen omistaja ei ole voinut kohtuudella toteuttaa lisäysaineistoa koskevaa oikeuttaan, kukaan ei saa ilman lajikkeen omistajan suostumusta hyödyntää suojan piiriin kuuluvia kasveja suorittamalla 1 momentissa mainittuja toimenpiteitä lisäysaineiston sadolla, mukaan lukien kokonaiset kasvit ja kasvien osat.
6 c § (5.3.1999/23
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

6 d § (5.3.1999/23
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon
6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä. Tällaisina tietoina voidaan luovuttaa seuraavat viljelijää koskevat tiedot:

1) viljelijän nimi, osoite ja puhelinnumero;

2) tilatunnus;

3) kielikoodi;

4) tieto siitä, onko viljelijän hallinnassa oleva peltopinta-ala alle 10 hehtaaria, suojatun perunalajikkeen osalta yli 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisen viljelyn osalta yli 1 hehtaari;

5) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen kasvilajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;

6) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä

7) suojattujen lajikkeiden omalla tilalla tuotettua siementä koskevat viljelypinta-alat kasvilajikkeittain.

Lajikkeen omistaja saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 c §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Lajikkeen omistajalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen.

Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.

6 g § (13.5.2005/306)
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen hävittäminen
Lajikkeen omistajan on hävitettävä 6 f §:n nojalla luovutetut tiedot yhden vuoden kuluttua sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 c §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu.

7 §


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:11:14
Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.


***Mitäs tuo tarkoittaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Joomies - 08.02.10 - klo:20:54


1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.  


Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään.  


Oli niin pitkä teksti että se pitää lainata kokonaan...

Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

Tässä on vaan se esimerkissä sanottu yleissitovuus, eli koskee kaikkia vaikka ei ole jäsen.

Toki demar... korjaus työväen TESseissä yleissitovuus tarkoittaa sitä ettei TESsiä huonompaa sopimusta voi itselleen neuvotella, paremman kylläkin, eli onnea omiin tukineuvotteluihisi ministeriön kanssa.

PS. En tarkoita että on pakko olla MTK:n jäsen, mutta se nyt vaan sattuu olemaan se maatalousyrittäjiä edustava neuvottelu osapuoli maatalousasioissa (vaikka ei aina siltä tunnu)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.02.10 - klo:21:10
Voiskos joku ny kertoo maalaisjärkisen vastauksen tyhmälle? Jos ei ole MTK:n tai SLC:n jäsen, tarviiko TOS-maksu lainperusteella maksaa vai ei?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:14
Antaa paskan olla. Turha pullikoida.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.02.10 - klo:21:16
Homma selvä. Selityksiä tulee ja tulee. Vaan ei tarvittavaa. Vähän kun Landehoon kanssa väittelis... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:17
Tosiaan toivon, että tämä asia tulis kunnolla julkisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:30
Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

***Viljanviljelijän tuet olis isommat ilman "neuvottelijoita".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 08.02.10 - klo:21:44
Jatkossa lienee paras kun ei "tiedä" tai "muista" mitä lajiketta sattuu olla...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 08.02.10 - klo:21:47
Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.

Tuo SKY:n antama tieto on virheellinen sillä se ei perustu lakiin jota TOS-sopimuksen tekemiseen sovelletaan. Vastauksessa on sekoitettu tarkoitushakuisesti sopimusoikeutta (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228) ja  Työsopimuslakia 26.1.2001/55 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055)

Oikea vastaus kuuluu näin: "Yleisen oikeusperiaatteen mukaan sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. Järjestöjen valtuutus ei voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle."  (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=LA+17/1995&base=eralo&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP). Eli järjestöt voivat tehdä vain jäseniään sitovia sopimuksia. Eli jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ei ole sopimusta eikä SKY:llä oikeutta periä sopimuksen mukaista TOS-maksua. Silloin TOS-maksu lasketaan rojaltin mukaan. Toistaiseksi jalostaja (ainakaan Boreal) ei ole antanut rojaltitietoja lain määräämästä velvoitteesta huolimatta joten TOS-maksua ei pysty maksamaan. Ongelma on jalostajan eikä viljelijän.

Sopimusoikeus (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228)
Tähän lakiin perustuu MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus. Laki ei tunne termiä yleissitovuus. Kuka on vahvistanut sopimuksen yleissitovaksi kun sellaista mahdollisuutta ei edes ole? (vrt. työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta.) Eivät MTK, SLC ja SKY voi itse vahvistaa jotain sopimusta yleissitovaksi (vaikka takuulla haluaisivatkin).

Työsopimuslaki 26.1.2001/55
"Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan sopimukseen (työsopimus), jolla työntekijä tai työntekijät yhdessä työkuntana sitoutuvat henkilökohtaisesti tekemään työtä työnantajan lukuun tämän johdon ja valvonnan alaisena palkkaa tai muuta vastiketta vastaan."
Eli sopimus työnantajan ja tekijän välillä, tuntee termin yleissitovuus. MTK, SLC ja SKY eivät ole mitään ammattiliittoja eikä TOS-maksun sopimisessa ole kyse mistään työehtosopimuksesta. Työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta eivätkä sopijaosapuolet. Kun työehtosopimus (TES) on yleissitova niin se koskee myös muita samalla alalla/työpaikalla työskenteleviä.

SKY ei varmaan näe mitään eroa termeillä TOS ja TES.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.02.10 - klo:22:28
Kiitos PTF:lle asian julki tuomisesta ja vastauksista!

Paljon on tullut tietoa jota moni ei jaksa lakikirjoista etsiä.

SKY käyttää kyllä hyväksi ihmisen laiskuutta. Minä en ainakaan millään viitsisi ottaa taloudellista riskiä viemällä noin pientä laskua käräjäoikeuteen asti. (saa nähdä onko SKY siihen valmis)
Jätän kuitenkin laskun maksamatta edelleen ja toivon, että joku muu ottaisi maksuperusteiden selvittelyn hoitaakseen.
Olen kyllä melko varma, että TOS maksun perusteet ja niiden jakaminen toimijoiden kesken ei päivänvaloa kestä.
Kai joku Ylen toimittaja voisi kiinnostua penkomaan näitä?
Mitenköhän muualla Euroopassa oman siemenen käyttö on so***** / hoidettu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PigBoss - 09.02.10 - klo:20:01
Nyt oon niin laiska, etten lue viestiketjua mitä alus on höpisty, mutta tuli vaan mieleen ku tos(siis tossa eli tuossa.. ei liity siihen maksuun) puljasin kuivurilla 70 hl pulleaa kauraa, että siitä vaan autoon 80e/tn ja ostaa se sertifioituna ja säkitettynä 350e/tn plus edestakainen matkakustannus... :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 12.02.10 - klo:12:23
Tää keskusteluhan oli päässyt Maastulliin...

Jaahas että ToS-velvoite syntyy kylvöhetkellä, riippumatta siitä miten/mihin sato käytetään..vihanta/kokoviljasr:t yms. kuulu maksun piiriin,vai  ???

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.02.10 - klo:12:37
Aina maksaa kun jyväjemmari vaikkapa kusasee johonkin suuntaan.

 >:(

Metsänhoitomaksu on huono vertaus koska sitäkään ei ole pakko maksaa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 12.02.10 - klo:14:03

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P

Rudolf Dieselin perikunta kiittää, nyt ne saa Teosto maksua kaikilta jotka ajaa Diesel-moottorilla oli sitten Jäsenkirjaa tai ei ja väri mikä hyvänsä ,,,,,,,  ::)  Maksu kerätään Muusikkojen liiton tilille vuosittaisen käyttötuntien perusteella ja tilitetään Dieselin perikunnalle
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Farmari Arttu - 12.02.10 - klo:18:09
En ymmärrä. 25-vuotta olen omaa tai naapurin siementä käyttänyt, koskaan ei ole tätä maksua pyydelty.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 12.02.10 - klo:19:05
Tää keskusteluhan oli päässyt Maastulliin...

Jaahas että ToS-velvoite syntyy kylvöhetkellä, riippumatta siitä miten/mihin sato käytetään..vihanta/kokoviljasr:t yms. kuulu maksun piiriin,vai  ???

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P
Joo-oo. Tuo haiskahtaa hiukan tuollainen selittely lehdessä. Siemenkauppiaat selvästi pelkäävät tos maksunsa puolesta, aivan selvästi. Olikohan tuossa nyt kaikki lakiin perustuvaa ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.02.10 - klo:20:34
Aatteles kun ens syksynä lähtee 10 rekankuormaa viljaa kauppaan niin niistä 3 menee kylvösiemenen maksuun.

Siin on naurussa pitelemistä?

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.02.10 - klo:20:40
Eniten tos jutussa mätää se, että maallikko selittää lakia valtakunnallisessa lehdessä ainoana totuutena.
Olisi vähintään kohtuullista, että puolueeton lakimies olisi tämän "lakiin" perustuvan maksun perusteet vahvistanut.
Ai niin lehtihän on Kasvinjalostajan omistavan järjestön propakanda julkaisu. Ja sama järjestö on ollut TOS lakia suunnittelemassa. Piiri pieni pyörii ja lapset siinä hyörii.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.02.10 - klo:21:59
Olsikos meissä jonkussa miestä sen verran et kysys Yleltä, et tekiskö jutun TOS-maksusta? Mää oon sen verran "hame" et en tohdi. ::)
Tietysti rikosilmotus vois olla toinen keino.....................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.02.10 - klo:08:29
Meinaat MOTtiin. Olishan tää suurta yleisöä kiinnostava aihe.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.02.10 - klo:11:29
Meinaat MOTtiin. Olishan tää suurta yleisöä kiinnostava aihe.

Denokratiaa parhaimmillaan. Toisiaan ristiin omistavat firmat perustavat kerhon
jolle itse keksivät säännöt mitkä sitovat kaikkia.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.02.10 - klo:22:21
Joo-oo. Tuo haiskahtaa hiukan tuollainen selittely lehdessä. Siemenkauppiaat selvästi pelkäävät tos maksunsa puolesta, aivan selvästi. Olikohan tuossa nyt kaikki lakiin perustuvaa ::) ::) ::)
Niin hieman selittelyltä haiskahti. Hyvä kuitenkin että tälle asialle saatiin julkisuutta. Juttu olisi mielestäni kuulunut mielipiteenä enemmän Lukijalta-palstalle.

Mutta palataan asiaan lain voimalla.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091279)) 6 §:
"Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa. Tämä oikeus koskee hybridejä lukuun ottamatta seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.


Laissa yksikkönä on viljelijä. Viljelijällä on joko sopimus tai ei ole sopimusta, sopimuspakkoa ei ole. MTK ja SLC voivat tehdä sopimuksen vain jäsentensä puolesta, mitään ylsissitovuutta ei ole (kyseessä ei ole työehtosopimus eikä mikään taho ei ole vahvistanut sopimusta yleissitovaksi). Yleisen oikeusperiaatteen mukaan TOS-sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. MTK:n ja SLC:n valtuutus ei siis voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle. Kun viljelijä ei ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin sopimusta ei ole ja TOS-maksu lasketaan silloin rojaltin mukaan kuten laissa selvästi lukee. TOS-maksua ei voi maksaa ennen kuin viljelijä saa rojaltitiedot. Tätä SKY ei tunnu hyväksyvän. Eikä myöskään sitä että se joutuu vihdoinkin noudattamaan lakia.

Tiedoksi niille sopimuksettomille viljelijöille jotka eivät ole maksaneet TOS-maksua. Kannattaa kysyä vaikka sähköpostilla SKY:n asiamieheltä lajikkeiden rojaltit ja laittaa viestin vastaanottajaksi tai kopion saajaksi myös oma sp-osoite. Rojaltitietoja ei todennäköisesti tule mutta onpahan todisteena että ainakin on kysytty eikä tule  myöhemmin ongelmia asian suhteen.

Mutta ei tässä vielä kaikki.
Mainitun lain 7 §:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja

Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla on oikeus saada 6 §:ssä säädetyn viljelijän maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat seuraavat tiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä: 
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavasta korvauksesta."


Viljelijätietojen keräämisestä ja luovuttamisesta TOS-maksun perimistä varten vastaa Maa- ja metsätalousministeriö (MMM) ja sen alaiset Tietohallintokeskus (Tike) ja Maaseutuvirasto (Mavi).  Lakia tulkiten MMM:n pitää tietää jokaisen viljelijän kohdalla onko sopimusta vai ei. MMM saa luovuttaa vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus. Sopimuksettomien viljelijöiden tietoja ei siis edes saisi olla SKY:llä. Mitenköhän MMM/Tike/Mavi ovat sopimuksen olemassa oloa valvoneet ja tulkinneet vai onko SKY väittänyt sopimusta yleisitovaksi viljelijätietojen luovutusta hakiessaan. MMM on omistanut Boreal kasvinjalostus oy:stä (Boreal) 65 % ja saanut esim. vuonna 2007 osinkoa omistuksestaan noin 170 000 € ja osa osingosta on todennäköisesti TOS-maksuja joiden perimiseen SKY:llä ei ole ollut oikeutta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.02.10 - klo:22:27
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.02.10 - klo:09:08
Olis parempi, että ne rojaltit julkaistaisiin jossain tiedotusvälineessä.

Outoa, että esim. viljelemästäni Salo-kaurasta yleensäkään joutuu mitään tos maksua maksamaan,
onha se jo pian 25 vuotta vanha lajike. 1987 ainakin jo oli viljelyssä.

Mahtaako enää jalostajat olla elävien kirjoissakaan?

Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.02.10 - klo:12:07


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.

Siinä ne on vajaasta 30€/tn reiluun 50 €/tn. Luulisin tai arvaisin. Jos joku osaa sanoa ihan tarkasti voi tarkentaa (Matti ?). Muutamilla lajikkeilla on sitten erisuuruisia rojalteja, riippuen kuka edustaa.
http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp?MITdomain=http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp&MITappl=fn&MITbase=lajikekuvaus&MITform=docu&id=1175
Mä luulen tai arvaan, että jokaisella on oma rojalti. Tää ny o vaan tälläistä intergalaksista arvaailua .
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.02.10 - klo:12:09
Mites kun mulla Ukrainalaista mustaakauraa ja saksasta tuotua Triticale Lasko vehnää joita ajattelin lisäys kylvää keväällä,,,,,,

Pitääkö näistä ilmoittaa johonkin ?

Muuten käytetään Serti siementä.
 :o


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.02.10 - klo:12:21
Jos kylväis Rytö-kauraa koko pinta-alan ens keväänä.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.02.10 - klo:20:26
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös minkä pakkaamoketjun kautta on ostettu. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.02.10 - klo:20:29
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".

***Kyl kiinnostaa.


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös siemenen myyjän organisaatio. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).


***Tuo 9% ajais tosiaan siihen että tos maksu melkein puolittuisi. Ihan hyvä.



Pakkaamon muuttuvat kustannukset,
ml. peittaus, sopimustoiminnan hallinnointi ja pakkauskustannus, ovat yhteensä 18 prosenttia.
Rojaltin osuus on yhdeksän prosenttia ja virallisten analyysien ja viljelytarkastusten yhteensä neljä
prosenttia. Muut kustannukset koostuvat rahdista tilalle (7 %) ja korosta ja luottoriskistä (2 %) .
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.02.10 - klo:20:30
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös siemenen myyjän organisaatio. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).


Se selvitys olis paikallaan. Loppupeleissä voi olla pelkää lypsämistä koko TOS-maksu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.02.10 - klo:22:52


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.

Siinä ne on vajaasta 30€/tn reiluun 50 €/tn. Luulisin tai arvaisin. Jos joku osaa sanoa ihan tarkasti voi tarkentaa (Matti ?). Muutamilla lajikkeilla on sitten erisuuruisia rojalteja, riippuen kuka edustaa.
http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp?MITdomain=http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp&MITappl=fn&MITbase=lajikekuvaus&MITform=docu&id=1175
Mä luulen tai arvaan, että jokaisella on oma rojalti. Tää ny o vaan tälläistä intergalaksista arvaailua .

Harvoja järkeviä kommentteja tässä keskustelussa, muuten taso on samaa kuin tuolla vapaassa sanassa taannoin madonnan paskalla käynnistä.

Kasvinjalostus on vain jonkun  maksettava ja sillä hyvä.En rupea tarkentamaan rojaltien tasoja mutta reilusti yli kolmenkympin mennään.Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.02.10 - klo:23:07
On se vaan typerää maksaa. Kun kerran on ostanut halpaa sertiä ni siitäkin pitää maksaa vielä vuosia jonkulle uuvattiporukalle jotain helvetin rojalteja. Ihme laillinen pyramidihuijaus.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.02.10 - klo:23:38
On se vaan typerää maksaa.

Voisihan tietenkin tuo
MTK
alkaa ajaa tuollaista Ranskalaista mallia. Eli loppupisterojaltia. Eli kun kippaat jyvät kaupan laariin siitä otetaan tietty maksu TOS:iin. Näin ainoastaan viljaa kauppaan myyvät tilat osallistuisivat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.02.10 - klo:06:38
Voisihan tietenkin tuo MTK alkaa ajaa tuollaista Ranskalaista mallia. Eli loppupisterojaltia. Eli kun kippaat jyvät kaupan laariin siitä otetaan tietty maksu TOS:iin. Näin ainoastaan viljaa kauppaan myyvät tilat osallistuisivat.
Ministeriön (MMM) mukaan nimenomaan MTK halusi nykyisen TOS-maksujärjestelmän. Joten eiköhän se ole jo nähty mihin MTK:n toimet johtaa. Vähemmän saisi haittaa aikaiseksi kun ei tekisi mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:11:32
Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa.

Mitäs tommosesta kimmahdat?

Voitko tosiaan sanoa, että 3€/ha riittää.

Mää pääsisin siis 200€ halvemmalla kuin nyt.

Matti:lle se ei merkkaa mitään näköjään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Totuuden jyvä - 17.02.10 - klo:12:43
Voihan sitä tukihakemuksessa valehdella siemenen, tuskin  kukaan alkaa tutkimaan, että onko käytetty siemen todellakin sitä, mitä paperiin on kirjoitettu, sitä ei saa selville mistään, mitä lajiketta siemen oikeasti on.

Jos kysytään, niin sanoo vaan, että tätä meillä on viljelty viimeiset 15 vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:12:50
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:20:42
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:20:46
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?

Ei ne mitään omia resurssejaan käytä. Tos rahoja sekä valtion rahoja.

Muutenkin se jalostus on sellaista että otetaan kaks kauralajiketta ja risteytetään ne ja katotaan mitä tulee.

Jos tulee kauran näkönen niin keksitään uusi hieno nimi ja lyödään isoa rahaa markkinointiin.

 ;D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:20:54
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?

Ei ne mitään omia resurssejaan käytä. Tos rahoja sekä valtion rahoja.

Muutenkin se jalostus on sellaista että otetaan kaks kauralajiketta ja risteytetään ne ja katotaan mitä tulee.

Jos tulee kauran näkönen niin keksitään uusi hieno nimi ja lyödään isoa rahaa markkinointiin.

 ;D



Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:11
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
[/quote]

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 17.02.10 - klo:21:15
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Kyl se kuule ihan niin menee.
 >:(
[/quote]
Huomaahan sen noitten uusien lajikkeiden ominaisuuksista. Vehnä ei paina eikä tuota valkuaista... Ohrat vaatii jumalattoman kemiran että tulee painoa... Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:18
Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan...

**Kauroissa on sen verta paskaruohon ominaisuuksia mukana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:18
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Kyl se kuule ihan niin menee.
 >:(
Huomaahan sen noitten uusien lajikkeiden ominaisuuksista. Vehnä ei paina eikä tuota valkuaista... Ohrat vaatii jumalattoman kemiran että tulee painoa... Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan... ;D
[/quote]
Satosat vehnät on niiiiiiin ***** myöhäsiä ja valkuaisvajaita ettei kesä riitä. Kaiken kruunaa toi helvetin ympäristäministeriö lannoitusrajoillaan. Ja kauratkin kun saa onnistumaan, heinäkuun lopun ukkoskuuro laittaa ne pitkin maata.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:21:25
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
[/quote]
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:27
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
[/quote]

Et sää mulle mielipahaa aiheuta.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:27
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
[/quote]
Se suunnittelee jo itsaria ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:28
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Se suunnittelee jo itsaria ;D
[/quote]

Tein jo. Kirjoittelen täältä pilven päältä. Hyvin ottaa yhteyksiä tää mokkula.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:36
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Se suunnittelee jo itsaria ;D

Tein jo. Kirjoittelen täältä pilven päältä. Hyvin ottaa yhteyksiä tää mokkula.

 :D
[/quote]
Näkyykö siellä olympialaiset kans? Mun mielestä ne pikaluistelumiesten puvut olis kivampia jos niissä olis se perseosa leikattu irti... Kerran näin sellasen apilaksen IRC-galleria kuvissa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:39
Näkyykö siellä olympialaiset kans?

**Sekä tulevat että menneet olumppialaiset näkkyy.

 Mun mielestä ne pikaluistelumiesten puvut olis kivampia jos niissä olis se perseosa leikattu irti... Kerran näin sellasen apilaksen IRC-galleria kuvissa.

**Rasvankatkuisia kuvia...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:21:57
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:57
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:21:58
Hei,minähän olenkin harjaantunut enkä mikään tulokas.Otetaanko minut nyt vakavammin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:22:00
Hei,minähän olenkin harjaantunut enkä mikään tulokas.Otetaanko minut nyt vakavammin?

Ei todellakaan. Siemenviljelijät on oma rotunsa.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 17.02.10 - klo:22:00
102 viestiä

Otetaan vakavasti vai mitä timppa SKN    3xxx viestiä
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 17.02.10 - klo:22:01
oho timpalla jo 5 xxx

siis netin vanhin
 8)

vrt kylän vanhin
 ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:22:05
Onhan tuos aulis spedeus ja homo-heikki edellä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:22:09
102 viestiä

Otetaan vakavasti vai mitä timppa SKN    3xxx viestiä
 8)

Voiko meitä ottaa vakavasti ??? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:22:10
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................

On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:22:11
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................

On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun
Ei paljoa huvita maksaa mitään "muka" rojalteja. Faktaa ei oo kuulunu vielä mistään mihen ne perustuu.......................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maraani - 18.02.10 - klo:07:21
Mää luin netistä jostain vai mistä se oli maaseudusta, et jos on viljelly kymmenen vuotta omistamiaan maita nii sit olis muodostunut tekijänoikeus lajikkeisiin eikä tarttis tota maksua maksaa vaikka ostais siemenen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:08:34
On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun

***Matti:lla tuntuu olevan pakkomielle liittää tuo kapakkajuttu TOS maksuun.

***Mulla taas on kunnia-asia ettei maksa ylimääräisiä/turhia laskuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.02.10 - klo:09:08
***Mulla taas on kunnia-asia ettei maksa ylimääräisiä/turhia laskuja.
Sama minulla. Ja myös että olemassa olevia lakeja noudattavat myös tuottajajärjestöt (MTK,SLC), jalostajat (SKY) ja ministeriö (MMM).
Jos TOS-maksu olisi ollut vuosittain viestinketjun aloituksessa mainitsemani 2,5 €/ha eikä 3,35-3,85 €/ha koko TOS-maksujärjestelmän ajan (eli vuodesta 2000 alkaen) niin TOS-maksukertymä olisi noin 5 000 000 € pienempi. Eli mistään pienistä summista ei ole kyse. 2,5 €/ha perustuu ihan käytännön esimerkkiin ja on realistinen.
Kenenkään viljelijän, siis ei myöskään MTK:n tai SLC:n jäsenen tarvitse maksaa enempää kuin 50 % rojaltista. Mutta kuka MTK-uskovainen lähtee perimään maksua järjestöltään, korkeintaan kiroaa mielessään jäsen- ja TOS-maksua maksaessaan.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:09:15
Matti tuossa mainitsi, että miksei voi maksaa 3€/ha olematonta maksua.

Sovitaanko, Matti, niin että muutat sen maksun mun osalta tuoksi luupaamaksesi
3€:ksi?

"Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa." sanoi Matti.

Nyt mun laskussa lukee 4,69€/ha.

Tuo 3 euroa olis lähellä sitä oikeaa suhdetta rojaltiin nähden.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.02.10 - klo:10:13
Minulla on edelleen lasku maksamatta. Rojalti tietoja olen SKY:ltä pyydellyt turhaan. Olen myös ilmoittanut että en ole MTK jäsen ja lasku on perusteeton.
Tuo noin 2,5 €/ha kuulostaa nykyisen lain mukaiselta TOS maksulta.
On kuitenkin outoa, että maksua voidaan periä jopa vuosikymmeniä jalostuksen jälkeen.
Kuitenkin kun on kyseessä vain kahden vanhan lajin risteytys.
Viljelijänä kyllä haluaisin kyseenalaistaa koko jalostuksen hyödyn. Mitä suurempia satoja saadaan sitä huonommaksi kannattavuus menee viljan hinnan laskiessa. Ehkä lakoutumisen väheneminen on ollut parasta jalostuksen antia.
Edelleen ihmetyttää noiden ohralajikkeiden suuri määrä Suomen markkinoilla.
Tuo "kippauksen" yhteydessä maksettava TOS maksu saattaisi kyllä edistää uusien laadukkaiden lajikkeiden jalostusta.

PS. hyviä vinkkejä laskun suhteen voi antaa myös yv:nä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:10:48
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 18.02.10 - klo:10:50
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.

Paikallinen käytäntö ??? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:10:51
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Tarpeeks kauan kun siellä baarissa istuu imemässä kolmostuoppia, saa kaikki kuulemma leijona-rahoitukseen.......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 18.02.10 - klo:10:53
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Tarpeeks kauan kun siellä baarissa istuu imemässä kolmostuoppia, saa kaikki kuulemma leijona-rahoitukseen.......

paikallinen käytäntö ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:15:27
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.

***Outoa kommenttia siemenviljelijältä. Ei voi kun ihmetellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:15:39
Miten niin outoa?Minusta koko keskustelu on ollut outoa  ja tuo kommentti soveltuu siihen paremmin kuin esim.vertaus wincapitaan,rikosilmoituksen tekemiseen,tai MOT-ohjelman tekeminen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:15:53
Suomen laissakin on maininta, että kohtuullinen korvaus on max 50% rojaltista.

Se ajais tuohon 2,5 - 3€/ha mihin olisin ihan tyyväinen.

Miksi se on täytynyt "neuvotella" korkeammaksi?

Ilman "neuvottelua" viljelijän "eduksi" olis tuo lasku pienempi.

Tuota nyt nauraa kylän ämmätkin.

 ;D

******************************************************************************

Ei minua nyt kiinnosta mikkään winkapitarikosilmoitusmotbaarilaskuleijonarahoitusjutut.

Noit lapsellisuuksia on ihan turha tähän asiaan sekoittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 18.02.10 - klo:16:02
Se kuka hoitaa tuon tosmaksun oikealle tasolle, saa täältä vaivanpalkkaa meidän tilan alennuksen yhdeltä vuodelta. Mä karhuan sen sitten lyhentämättömänä MTK:n jäsenmaksusta  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:16:19
Miten niin outoa?Minusta koko keskustelu on ollut outoa  ja tuo kommentti soveltuu siihen paremmin kuin esim.vertaus wincapitaan,rikosilmoituksen tekemiseen,tai MOT-ohjelman tekeminen.
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.02.10 - klo:18:23
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
TOS-maksuksi on so***** "40 prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta".
Kun TOS-maksu on 3,85 €/ha, niin keskimääräinen rojaltitaso kauralla (175 kg/ha) on 55,00 €/tn (alv 0%). Ja siten keskimääräinen kauran sertifioitu siemen maksaa 611,00 €/tn (alv 0 %) eli 745,42 €/tn (alv 22 %).
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.02.10 - klo:18:41
Hetken kesti ennen kuin ymmärsin laskelman, mutta tähän asti julki tuotujen "totuuksien" perusteella menee juurikin noin. ;D ;D

Nyt olisi SKY:n jäsenten korkea aika tuoda faktoja julkisuuteen.
Alkaa olla selvää pakoilua ja totuuden kiertelyä.
Kuitenkin tätä ketjua lukee SKY:n ja MTK:n viranhaltijat, sekä johtohenkilöt.
Tosin, jos on 5 miljoonan Euron kupru tehty, tuskin tulevat totuutta kertomaan ennen kuin oikeuslaitos sen määrää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:18:56
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
TOS-maksuksi on so***** "40 prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta".
Kun TOS-maksu on 3,85 €/ha, niin keskimääräinen rojaltitaso kauralla (175 kg/ha) on 55,00 €/tn (alv 0%). Ja siten keskimääräinen kauran sertifioitu siemen maksaa 611,00 €/tn (alv 0 %) eli 745,42 €/tn (alv 22 %).

Mää ostin nyt kauran sertifioitua siementä hintaan 350€/tn sis alv  ja rahti.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 18.02.10 - klo:19:00
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Totuuden jyvä - 18.02.10 - klo:19:35
Jalostajat saa vuosittain ison potin jalostajanoikeus-maksua. Viljalajikkeiden jalostus on niin kannattava bisnes, että se on johtanut lajikkeiden itsetarkoitukselliseen jalostamiseen. Tämän seurauksena  on lajikkeiden runsaus ja joka vuosi pukataan markkinoille useita uutuuslajikkeita joka viljalajissa.

Eli jalostuksesta on tullut itsetarkoitus, ei enää jalosteta sen mukaan että saataisiin lajikkeeseen siitä tähän asti puuttunut ominaisuus, vaan jalostetaan siksi, kun se on niin hyvä bisnes. Ja tämän seurauksena on lajikkeita, joiden  keskinäiset erot on käytännön viljelyssä täysin merkityksettömiä, eli lähinnä teoreettisia, tämän huomaa jokainen, joka kunnolla perehtyy lajikkeiden ominaisuuksiin, toki erojakin on, mutta esim ohrassa on paljon lajikkeita, joiden erot ovat keskenään näennäisiä, niin että on sama, kylvääkö tätä vai tuota, siis jos puhutaan  samasta lajiketyypistä, esim. keskimyöhäiset kaksitahoiset.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:19:36
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:19:41
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Määpäs ostin meijerin kautta 320e/tonni, rahteineen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:19:44
Jalostajat saa vuosittain ison potin jalostajanoikeus-maksua. Viljalajikkeiden jalostus on niin kannattava bisnes, että se on johtanut lajikkeiden itsetarkoitukselliseen jalostamiseen. Tämän seurauksena  on lajikkeiden runsaus ja joka vuosi pukataan markkinoille useita uutuuslajikkeita joka viljalajissa.

Eli jalostuksesta on tullut itsetarkoitus, ei enää jalosteta sen mukaan että saataisiin lajikkeeseen siitä tähän asti puuttunut ominaisuus, vaan jalostetaan siksi, kun se on niin hyvä bisnes. Ja tämän seurauksena on lajikkeita, joiden  keskinäiset erot on käytännön viljelyssä täysin merkityksettömiä, eli lähinnä teoreettisia, tämän huomaa jokainen, joka kunnolla perehtyy lajikkeiden ominaisuuksiin, toki erojakin on, mutta esim ohrassa on paljon lajikkeita, joiden erot ovat keskenään näennäisiä, niin että on sama, kylvääkö tätä vai tuota, siis jos puhutaan  samasta lajiketyypistä, esim. keskimyöhäiset kaksitahoiset.
Tuo on kyllä totta,lajikkeita on liikaa.Tämä tuo ongelmia säkkivarastolla kun pitää olla montaa lajiketta,peitattuna,puhtaana,suuressa ja pienessä säkissä,tavanomaisena ja luomuna eli kuutta sorttia/lajike.On silti hyvä että eri ketjuilla on omat lajikkeet myynnissä niin ompahan varaa mistä valita.
Kyllä satoisuus ja varsinkin korrenlujuus on parantunut jalostuksen tuloksena erittäin paljon viimeiseen kymmeneen vuoteen.
Voisihan niitä lajikeita vanhemmasta päästä karsia pois.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:19:48
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv

Esipuhdistajan läpitte ja eikun säkkiin...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 18.02.10 - klo:20:10
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:20:19
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä

Emmää ostannu akrista.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 18.02.10 - klo:20:35
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä

Emmää ostannu akrista.

 :D

Tiedän  mistä ostit.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:20:36
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä
[/quote]

Emmää ostannu akrista.

 :D
[/quote]

Tiedän  mistä ostit.
[/quote]

Miten ihmeessä?

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 18.02.10 - klo:22:19
Tiedän erään siementenmyyjän ja pakkaakin itse. Tämä henkilö jos illalla tilaa siemeniä on kännissä ja puhuu ummet ja lammet. Jos muistaa kylvösiemenet voi tulla tai sitten ei.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:08:13
Tämä henkilö jos illalla tilaa siemeniä on kännissä ja puhuu ummet ja lammet. Jos muistaa kylvösiemenet voi tulla tai sitten ei.

***Ilmeisesti normaalia toimintaa siementilalla.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:21:11
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:12
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:16
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Serti-Mattikaan ei oo kommentoinu mitään. Varmaan sertiristeilylle juuttunu ahtojäähän.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:17
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Serti-Mattikaan ei oo kommentoinu mitään. Varmaan sertiristeilylle juuttunu ahtojäähän.....

Se on varmaan jumittunnu selvittämään isoon ääneen sertijuttujaan johonkin baariin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 19.02.10 - klo:22:24
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:30
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:40
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?
Matti ja muut ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 19.02.10 - klo:22:44
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:48
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?


Eikös männynsiemeniä olekaan MATTI kehitellyt koeputkessaan?????

Aina nyt muutaman sataeuroa tossia maksaa. Eihän se ole edes yhden kapakkareissun hintaa...

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:50
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?


Eikös männynsiemeniä olekaan MATTI kehitellyt koeputkessaan?????

Aina nyt muutaman sataeuroa tossia maksaa. Eihän se ole edes yhden kapakkareissun hintaa...

 :D
Ja Leijona-Rahoitus kuulemma takaa....... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.02.10 - klo:10:32

Täällä kerran eräs isäntä sai Lantun siementä Mäntynä,,,,,,,,,

Kylvi aikansa ja ihmetteli kun tuli vain juureksia metsään,,,,,,,,,

Teosto maksua ei tuolloin mennyt
 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 20.02.10 - klo:12:28
Täytyykös mun maksaa Tossi maksua.Kylvin uros Fiian naaras Belindan viereen,eli mulla on oma jaloste.Belindan sato fiian kasvuajalla 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.02.10 - klo:13:09
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 20.02.10 - klo:13:16
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.
Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.02.10 - klo:13:19
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.

Tilaisin heti pari suursäkkiä tuota Rytöä,,,,,,,,  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 20.02.10 - klo:14:54
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.

Tilaisin heti pari suursäkkiä tuota Rytöä,,,,,,,,  ::)

Mut Timppa ei saa myydä jalostamaansa kauraa sulle suoraan. Tilojenvälinen toiminta on kiellettyä, jollei ole lupia. Eli tuo tavara pitää kierrättää sekoittamon kautta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.02.10 - klo:15:10

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)
[/quote]

Tollaista just tarkoitan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.02.10 - klo:09:37

Mut Timppa ei saa myydä jalostamaansa kauraa sulle suoraan. Tilojenvälinen toiminta on kiellettyä, jollei ole lupia. Eli tuo tavara pitää kierrättää sekoittamon kautta.

Mutta kun ostan KauraKryynin aineeksi ja salaa yöllä vaihdan Belindan kanssa sisällöt,,,,,,,,

Belinda päätyy Kryyneiksi

Ja Rytöä laitetaan maahan

Eikös ruuan alv ole halvempikin kuin siemenen ?????

HOrschilla muuten Rytömaahan kehitetty Sprinterin vannas, koetan kaivaa jostain kuvan Espanjasta,,,,,,,
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:11:33
Onko tuo kivipelto horschchcshin testipelto?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.02.10 - klo:16:25

Just jotain kokeilivatten , kestävyyttä tms. Oivaa Rytö Kauran kasvualustaa,,,,,,

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/21/8143010478558475912orig.jpg

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/21/8143010478558475919orig.jpg
 8) ::)
 :o ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:18:05
Kivinen maa on lämmin maa.  Kivet varastoi edellisen kesän lämpöä.

Luovuttavat sen lämmön sitten keväällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 21.02.10 - klo:19:59

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
[/quote]
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.02.10 - klo:20:04

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
[/quote]
Sää murskaat sen ja myyt sille naapurin hukkisviljelijälle, joka perkele vielä käyttää omaa siementä. Sää kuppaat siltä rahat korkoineen ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:20:10
Helppoa se on vaikka kallion raivaaminen pelloksi kun voi jyvät myydä vähint 350€/tn * 5tn/ha = 1750€/ha + tuet.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.02.10 - klo:21:02
Helppoa se on vaikka kallion raivaaminen pelloksi kun voi jyvät myydä vähint 350€/tn * 5tn/ha = 1750€/ha + tuet.


Tohon tukeenhan tulee se neuvoteltu siementuki päälle jonka nää TOSSIhemmot junttas läpi. EU meinas sen viedä. Toisaalta hyvä, olis toi TOSmaksu varmaan vielä isompi ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 22.02.10 - klo:07:39

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
Sää murskaat sen ja myyt sille naapurin hukkisviljelijälle, joka perkele vielä käyttää omaa siementä. Sää kuppaat siltä rahat korkoineen ;D
[/quote]
Meidän naapurit(150km:n säteellä) käyttävät lähes pelkästään sertifioitua siementä eikä hukkakaura ole ongelma.Kasa on murskattu jo ja tilalla on uusi samanlainen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.02.10 - klo:10:53
Oot sää vaan aika Matti, Matti Maailmanmestari ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 22.02.10 - klo:11:04
Ei saa mennä henkilökohtaisuuksiin ennen keskiviikkoa jolloin Matin nimpparit

Onko tuo kivipelto Aurasta 9 tien varresta, siinä on ollut jotain uudis raivaushenkeä,,,,,,,,
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.02.10 - klo:07:03
Ei saa mennä henkilökohtaisuuksiin ennen keskiviikkoa jolloin Matin nimpparit

Onko tuo kivipelto Aurasta 9 tien varresta, siinä on ollut jotain uudis raivaushenkeä,,,,,,,,
 ::)

Varsin kaukana ysitieltä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.02.10 - klo:09:26

Niin se tais olla KuusKosken Raiviot ????
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.02.10 - klo:21:19
Onnea Matille. Nimipäivät vietetään Borealin auditoriossa. Mässäillään ja saunotaan rojaltimaksuilla. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.02.10 - klo:14:01

Milloin ja missä ?

Kaffeelle tullahan
 8)

Meneekö kahvipavuista jotain Rojalttia poimijoille ja laivureille ?
 :o

Jos reilun kaupan kahvia , ei pitäisi mennä ?
 :-[

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.02.10 - klo:19:02
Milloin vain.kahvi on presidenttiä.Pavut todennäköisesti ei ole suomalaisia joten en tiedä rojaltitasosta.Luulen kuitenkin että kahvipaketin hinnasta jokainen on ottanut osansa.Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.02.10 - klo:20:14
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.02.10 - klo:21:37
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Joka tapauksessa meillä ainakin on kotimaista maitoa.En jaksa enää väitellä tuosta asiasta,soita poliisille äläkä itke täällä enää.Joka tapauksessa kumpikaan maatilapakkaamoketju ei tuo maahan ruotsalaista maitoa ja se agrin kahvimaito ei ollut edes maitoa vaan jotain korviketta.
Äläkä arvostele siemenviljelijöitä minun kommenttieni takia äläkä minua kun et luultavasti edes tunne.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.02.10 - klo:22:22
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Joka tapauksessa meillä ainakin on kotimaista maitoa.En jaksa enää väitellä tuosta asiasta,soita poliisille äläkä itke täällä enää.Joka tapauksessa kumpikaan maatilapakkaamoketju ei tuo maahan ruotsalaista maitoa ja se agrin kahvimaito ei ollut edes maitoa vaan jotain korviketta.
Äläkä arvostele siemenviljelijöitä minun kommenttieni takia äläkä minua kun et luultavasti edes tunne.

Myyttehän tekin ulkomaista siementä josta menee rojaltit ulkomaille. Yhtä hyvä syy boikotoida kotimaista pakkaamoketjua.
Eikä minua itketä yhtään, naurattaa vain kun SKY ja sen omistavat siemenviljelijät joutuu vastuuseen laittomasta pyramidi huijauksesta.
Satut olemaan siemenviljelijöiden ainut puolustaja tällä palstalla, joten joudun muodostamaan mielipiteeni kommentiesi perusteella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:07:43
Myydään kyllä ulkolaista siementä,esim.Italianraiheinää,rehuvirnaa,alsikeapilaa,keltamaitetta,Westervoldin raiheinää,sinimailasta ym.mutta esim.nurmiseoksiin en laita ulkomaisia ruokonatoja tai nurminatoja.Kaupatkin myyvät appelsiinejä ja banaaneja kun niitä ei täällä juuri kasvateta.Vai oletko niitä Poutiaisen miehiä?Se kuulemma kyseli että miksi syödään ranskalaisia perunoita kun kotimaisiakin olisi.
Laita SKY vastuuseen äläkä enää kirjoittele tänne,kuten sanoin en kehtaa enää väitellä tästä asiasta.
En ole "härski mustamaalaaja" kuten väität vaan yritän vain tehdä työni mahdollisimman hyvin ja se siitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:08:06
Olihan toi väite agrimarketin tarjoamasta ulkolaisesta maidosta härski väite, kun oikeasti olikin kyse maitojauheesta jota suomessa ei edes valmisteta pikkupurkeissa kahvikäyttöön.
Työn hyvin teko voi tarkoittaa myös viljelijöiden sumuttamista sertifioidun siemenen eduista.
Miksi te pakkaamot yritätte siirtää todennäköisen pyramidihuijauksen vastuun SKY:lle kun kuitenkin olette suurimpia hyötyjiä TOS maksun mahdollisessa väärikäytöksessä?
Olet useaan kertaan toivonut maksun poistamista pakkaamoilta. Siemenviljelijöillä on erityisen suuri tarve saada kerättyä ylisuuria TOS maksuja viljelijöiltä. Kun ylimääräisen rahan keräys oletettavasto on tapahtunut on hyötyjinä juurikin siemenviljelijät ja pakkaamot. Kuka palauttaa rahat takaisin viljelijöille?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
TOS maksun suuruuden laillisuus on epäselvä niin kauan kunnes oikeat rojalti määrät tuodaan julki!
Perusteet nykymuotoiselle TOS maksulle on mielestäni vähintäänkin arveluttavat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:08:33
?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
Selvitäppäs sinä kun tuntuu olevan aikaa ja mienkiintoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:09:25
?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
Selvitäppäs sinä kun tuntuu olevan aikaa ja mienkiintoa.

Vähän kuin Tarja Halonen sanois, että selvitäs kuka mahtaa olla Suomen presidentti.

*************************

Ilman tätä agronetin keskustelupalstaa tämäkään outo asia ei olisi tullut julkisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:09:31
Soittakaa poliisille siitä TOSSista ja ilmiantakaa SKY sinne niin johan rupeaa asiat selviämään.En minä jouda jankuttamaan täällä siitä.Siemenviljelijät eivät saa penniäkään koko maksusta ja sillä hyvä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:10:10
Soittakaa poliisille siitä TOSSista ja ilmiantakaa SKY sinne niin johan rupeaa asiat selviämään.En minä jouda jankuttamaan täällä siitä.Siemenviljelijät eivät saa penniäkään koko maksusta ja sillä hyvä.

Taas yrität väistää vastuusi!
Tasan tarkkaan siemenviljelijät hyötyy ylisuuresta TOS maksusta.
Silloin voidaan myydä halvempaa lisättyä siementä kun jalostuskulut peitetään TOS maksun sisään.
Eli siemenkauppa kasvaa jolloin siemenviljelijät saa valtiolta lisää siemenviljelyn tukea.
Jos siementuottajat olisi rehellisiä he toisivat rojatit ja TOS maksun perusteet välittömästi julkisuuteen esim. Pravdan kautta. Ja puolueettoman lakimiehen kannanoton TOS maksun laillisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:10:26
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:10:34
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:10:40
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
No niinkuin kehotin tee sinä se rikosilmoitus niin rupeaa asiat selviämään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.02.10 - klo:10:49

Jos luulette että suomen Polliissi tutkii ,,,
Erehdytte

Pitää konkreettisesti haastaa joku käräjille ja se on pitkä ja kallis tie,,,,,
Kukahan se olisi tässä tapauksessa ?

Muutoin ei suomi oikeusvaltiossa tapahdu mitään.

Nimimerkillä Kokemusta Tee keskus hallintoviranomaisesta ja valituksista ja Poliissi tutkinnasta

loppu tulema pyöreä Nolla molemmista.  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 26.02.10 - klo:10:53
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D

En nyt kyllä lähtisi Wincapitaa tähän asiaan rinnastamaan - TOS:lla saadaan kuitenkin aikaan ihan kongreettistakin lopputulemaa - WC:ssä maksajarolissa ollut suuri yleisö jäi ihan tyhjän päälle suurine haaveineen.
Tuohon TOS:n suuruuteen ei tietoni riitä kommentoimaan - ei tosin rahojani WC:ssäkään ollut kiinni centtiäkään  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 26.02.10 - klo:11:38
Älkää nyt hyvät ihmiset Mattia suututtako syyttä suotta. :o ??? Hän sattuu olemaan perinjuurin rehellinen mies ja vielä "täyskasvunen". Tulee vielä ruikuttajille äkkilähtö samaantapaan kuin pikkupojille jotka haukkuivat homppeliksi erään kapakin oven suussa jokaista sisään menijää kunnes sattui eräs siemenviljejä paikalle... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:11:44
Matti on ihan ite tupannu tänne.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:12:15
Matti on ihan ite tupannu tänne.


Noin 50 kertaa vähemmän kuin Timppa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:12:46
Matti on ihan ite tupannu tänne.


Noin 50 kertaa vähemmän kuin Timppa


Turha väistää asiaa.

Kyse on yksinkertaisuudessaan siitä, että tos maksu on nyt esim. 600€


Jos tuottajjärjestö ei olis lainkaan neuvotellut viljelijöitten puolesta niin tuo maksu olis esim. 400€

Eräällä esimerkkitilalla, ei siis esimerkillisellä tilalla.

On varmaan vaikea tajuta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:13:14
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.02.10 - klo:13:49
Tuosta Homppeli lausunnosta saatte helpommin jonkun kiven sisään tai suotakuokkimaan,,,,,,

Teosto maksuista tuskin ketään ottamaan vastuuta ?

Niiden kanssa pitää vaan elää, vähän ninkuin MahaSYöpä yms vaiva.

Suosittelen lisenssivapaata Rytöä kaikille,,,,,, Atomi ympillä itiöitynä,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:17:39
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.

Mites tuo taas liittyy tos asiaan? Homot, pikkupojat ja kehonrakentajatkin jo liitetään siemenviljelyyn.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:18:02
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.

Mites tuo taas liittyy tos asiaan? Homot, pikkupojat ja kehonrakentajatkin jo liitetään siemenviljelyyn.

 :D
Eivät liitykkään,tuo allahin kertoma on tarina muutaman vuoden takaa kun mentiin kapakkaan niin ovella pari kaveria huuteli että "***** homot".Eli paikallisen nykynuorison tapa(varma ja toimii aina)aloittaa tappelu.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:18:22
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.
[/quote]

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 26.02.10 - klo:18:49
Joillakin kyllä vaikuttas olevan liikaa rahaa/aikaa kun ehtii täällä kaiket päivät räkyttämään...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.10 - klo:19:01
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
[/quote]
 ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:21:59
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
No niinkuin kehotin tee sinä se rikosilmoitus niin rupeaa asiat selviämään


Odottelen vain sitä SKY:n perintäkirjenttä. Kirjeen tultua prosessi on helppo aloittaa.  8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:22:12
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
;D ;D
En aio reagoida mitenkään.Ei täälläkään ole mitään homoja tai mistäpä sen nyt tietää.minulle on aivan sama mitä mieltä olette,varsinkin tämä velikulta joka epäilee siemenviljelijöiden rehellisyyttä ja jättää laskunsa maksamatta.
Eiköhän jo lopeteta tämä keskustelu,emme ole samalla aallonpituudella ja tälle varmaan nauraa jo kaikki muut
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:22:35
tälle varmaan nauraa jo kaikki muut

***Usko huvikses Matti, kukaan ei naura tälle jutulle.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.10 - klo:22:58
Ainoa ketä nauraa on Matti. Ja koko suomen kansa, USA johtaa 6-0.... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 27.02.10 - klo:02:05
Hyvin on tarina kulkenut oleellisen asian ohi.
Eli mikä on se todellinen rojalti jonka varaan tuo TOS-maksu pitäisi mitoittaa?
Sitä ei täällä ole mainittu vaikka kysytty on...
Nimimerkillä olenko maksanut liikaa?

Ja lisäksi olen sitä mieltä että jos tilalla käytetään yli 30% sertifioituasiementä/vuosi niin TOS-maksun voisi ohittaa...
Se olisi kaikkien etu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 27.02.10 - klo:08:36
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
;D ;D
En aio reagoida mitenkään.Ei täälläkään ole mitään homoja tai mistäpä sen nyt tietää.minulle on aivan sama mitä mieltä olette,varsinkin tämä velikulta joka epäilee siemenviljelijöiden rehellisyyttä ja jättää laskunsa maksamatta.
Eiköhän jo lopeteta tämä keskustelu,emme ole samalla aallonpituudella ja tälle varmaan nauraa jo kaikki muut


Olen maksanut kaikki laillisin perustein minulle osoitetut laskut.
Siemenviljelijöitä ei tarvitse epäillä epärehellisiksi. Porukasta voisi löytyä roistoja , mustamaalaajia ja pyramidihuijareita TOS laskun muodossa.

Niitä todellisia rojalteja ei edelleenkään ole julki tuotu?
Puolueettoman lakimiehen julkinen lausunto TOS laskun laillisuudesta viipyy?
Eipä nämäkään seikat paljon siemenviljelijöiden reheellisyyskuvaa nosta! 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:12:57
Nimimerkillä olenko maksanut liikaa?


***Mulla on käsitys, että oikea summa olis n. 60% nykyisestä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:14:25
Tuo alle 4e/ha on varmasti alle puolet rojaltitasosta jollei lasketa jotain vihantalaitumien ja seosten kylvöä.Tämä on mielestäni väärin että joku maidon-tai lihantuottaja maksaa jalostuksesta enemmän kuin nämä etelän viljanviljelijät jotka kuitenkin hyötyvät samallalailla tai enemmänkin uusista lajikkeista kuin muutkin.Keski-ja pohjoissuomen viljanviljelijätkin uusivat siemenen sen verran useammin että heilläkin maksua menee teidän puolesta joten en ymmärrä tuollaista kitinää.

Tuo on kyllä erikoinen luulo että siemenviljelijät saavat tuon rahan,tai että siemenviljelijät ovat epärehellisiä tuon maksun takia.Luulen että jos oltaisiin naamat vastakkain velikullan,Timpan j Skn:n kanssa niin ette kolmestaankaan väittäisi minua epärehelliseksi,Tuo Agriallahin kommentti kyllä lämmitti mieltä,kiitos siitä ja luulen että täällä jyväskylän pohjoispuolella on ihan yleinen käsitys siitä että olen ja toimin ihan rehelisesti ja puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin.

En minä halua viljelijöille mitään turhia maksuja,mutta jalostus on jonkun vain maksettava,emme elä Neuvostoliitossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:14:40
Kyllä mää tänäkin vuonna olen jo ostanut uuden siemenen n. 35 hehtaarille.

Silti en ymmärrä miksi täytyis maksaa kasvinjalostuksesta enemmän kuin lainmukainen ja kohtuullinen maksimi?

Matti höpinöi taas tähän yhteyteen kitinän, porukkatappelun ja *****ilet vielä etelän viljanviljelijöille.

Mitä ihmettä liittyy jonkun ns kapakan-ovenvierus-Matin suuri koko tos maksuun??

"puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin."

Jos kaurasta saa 80€/tn ja kauransiemen maksaa 350€/tn niin kyllä siinä varmasti on tarpeeksi
"rojaltia" koko pinta-alan edestä. Oman siemenen alalle riittäis siis tuo max 50% rojaltista.

Millä ihmeellä pääsee "hyötymään" uusista lajikkeista tällä hintatasolla?


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.02.10 - klo:15:18
Uutta siementä olen myös ostellut ; Peltosiemen ja Tilasiemen ketjuilta

Tuolloin hinta voisi olla max sen 10 % enempi kuin rehulla.

Luulen että tänä keväänä jo siemenhinnat tippuu oikealle tasolleen ?

LHP riista siementä tarkoitus tuoda Briteistä suoraan.

Isot portsarit ; niihin on aina löytynyt keinot jotka ovat tosin hieman painokelvotonta tekstiä

Vinkkinä Metrin- Halko jne apuvälineet kekesitty jo ajat sitten,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:15:34
Kyllä mää tänäkin vuonna olen jo ostanut uuden siemenen n. 35 hehtaarille.

Onneksi olkoon!

Silti en ymmärrä miksi täytyis maksaa kasvinjalostuksesta enemmän kuin lainmukainen ja kohtuullinen maksimi?

Matti höpinöi taas tähän yhteyteen kitinän, porukkatappelun ja *****ilet vielä etelän viljanviljelijöille.

Kuka on puhunut tappelusta?Kerroin vain että ette varmasti epäilisi rehellisyyttäni,ei siinä mitään tappelua ole.
Voitaisiin vaikka käydä kahvilla ja jutella mukavia.
Enkä *****ile,te *****ilette,arvostan viljelijöitä alueeseen ja tuotantosuuntaan katsomatta.

Mitä ihmettä liittyy jonkun ns kapakan-ovenvierus-Matin suuri koko tos maksuun??

Ei mitenkään,Agriallah vain kertoi yhden legendan enkä minä,en käy kapakassa portsarina vaan asiakkaana enkä varsinaisesti pidä tappeluista.

"puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin."

Jos kaurasta saa 80€/tn ja kauransiemen maksaa 350€/tn niin kyllä siinä varmasti on tarpeeksi
"rojaltia" koko pinta-alan edestä. Oman siemenen alalle riittäis siis tuo max 50% rojaltista.

Miksi maksat siemenistä liikaa,kaurat alk.285+alv 12%,laatu varmasti kunnossa.Kuten kerroin TOS-maksu on alle puolet rojalteista.

Millä ihmeellä pääsee "hyötymään" uusista lajikkeista tällä hintatasolla?

Kuka haluaisi viljellä esim.Loviisa- ja Kustaa ohria ja Veli-kauraa.


[/quote]
Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:15:35
Tuolloin hinta voisi olla max sen 10 % enempi kuin rehulla.

***Varsinkin kun siemenviljely pääsee pienemmillä kustannuksilla.
     Ei ole mitään valkuiais, hehtopaino, sakoluku ym vaatimuksia.'
    
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.02.10 - klo:16:01
Kaikki sertifioidun siemenen edut kaatuvat siementen hintaan. Ei tajua kuinka jollain voi olla varaa ostaa sertiä 35 hehtaarille. Ainakin näillä kauran hinnoilla teen tolkuttomat säästöt, kun käytän 2003 taloon tulleen Belindan jälkeläisten siementä. Ilmeisesti sertisiemenen hinnalle ei ole tapahtumassa mitään tulevaisuudessakaan, joten ei ole vaihtoehtoja muita kuin maksaa tos-maksuja. Mielenkiinnolla seuraillaan velikullan taistelua asian puolesta. On se hyvä, että jollain on halua selvitää näitä elinkeinoon pesiytyneitä "maan tapoja".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:16:11
Osa täytyy olla "uutta kantaa" sen takia, että voi valita ottaako oman uuden siemenen tuosta sertifioidusta
vaiko omaa kantaa olevasta.

Fiba vara täytyy olla. Lajiketta en määkään vaihda.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:18:14
Kaikki sertifioidun siemenen edut kaatuvat siementen hintaan. Ei tajua kuinka jollain voi olla varaa ostaa sertiä 35 hehtaarille. Ainakin näillä kauran hinnoilla teen tolkuttomat säästöt, kun käytän 2003 taloon tulleen Belindan jälkeläisten siementä. Ilmeisesti sertisiemenen hinnalle ei ole tapahtumassa mitään tulevaisuudessakaan, joten ei ole vaihtoehtoja muita kuin maksaa tos-maksuja. Mielenkiinnolla seuraillaan velikullan taistelua asian puolesta. On se hyvä, että jollain on halua selvitää näitä elinkeinoon pesiytyneitä "maan tapoja".

Tämä velikultahan tuolla aikaisemmin paheksui siemenen halpaa hintaa.Kuvitelkaapa tilanne jossa siemen maksaisi peitattuna,valmiiksi pakattuna,tutkittuna esim.260e/tn.riippuen viljan hinnasta.
Jokainen hankkisi siemenen valmiina ja saisi näin huomattavia säästöjä.
Pakkaamot tietäisivät minkä verran siementä menee seuraavana keväänä ja osaisivat mitoittaa viljelyn sen mukaan,joka näin ollen vielä saattaisi alentaa siemenen hintaa.
Kaikki maksaisivat jalostajalle saman verran TOS-maksua ja näin ollen saadaan silloin tälöin uusia ja parempia lajikkeita kohtuuhintaan.
Itsekukin erikoistuu tuottamaan sitä mikä on tilalle edullisinta ja ulkoistaa kannattamattomat toiminnot(oman siemenen käyttö)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 27.02.10 - klo:18:45
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.
Minkä ihmeen takia nykyisen muotoista sertifiointi järjestelmää edes tarvitaan?
Kun tiedetään että hyvää siementä voi viljellä kuka tahansa jolla on maat hyvässä kunnossa ja huolehtii kasvinsuojelusta.
On täyttä valhetta väittää että tilan oma siemen olisi laadultaan oleellisesti huonompaa kuin sertisiemen.
Ei se sertisiemenkään aina ole kasvatettu optimiolosuhteissa ja usein jyvä paino on todella alhainen eli siemen on pientä kurttua.
Pidetään edelleen varsinainen uuden lajikkeen lisäys pienenä ja annetaan vijelijöiden itse lisätä lajikkeita ja tilojen välinen kauppa voisi olla laillista. Ainut ehto kaupalle olisi hukkakaurattomuus.
Tällöin rahtikulut pienenisi ja pienikin pakkaaja voisi toimia kannattavasti.
Tuskin kukaan kuitenkaan myisi huonoa siementä jos haluaisi toimia jatkossakin.
Nykyinen pienen piirin sisäsiittoinen järjestelmä siemenviljan tuotannossa on järjetön sen kalleuden takia. Sen hyöty on kyseenalainen muille kuin näiille sisäpiirin siemenviljelijöille.
Tällöin TOS maksu voisi olla kaikille sama siemenlaadusta riippumatta.
Nykyinen pienen piirin kähmintä tulee saada loppumaan.

En ole tavannut yhtään viljelijää joka olisi kehunut tätä nykyistä sertifiointi järjestelmää, joten eiköhän se ole tehty muita kuin viljelijöitä varten. Veikkaan että siemenviljelijät ovat tämänkin kähminnän takapiruja MTK kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Ojala - 27.02.10 - klo:18:54
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.


Ha-haa, pahin vika on hukkakaura  ;D

Aika moni saanu hukkiksen kaupantekijäisinä  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Takaveto - 27.02.10 - klo:19:04
Kaikkihan tietävät sen julkisen salaisuuden, että kyllä tilat käyvät keskenään siemenkauppaa, vaikka se onkin kielletty, kukaan ei vaan viitsi asiasta suuremmin huudella.

Eikä siitä kärähdä, kuitissa voi lukea "rehuviljaa", tai jotain ihan muuta tai sitten siemenosto korvataan esim. työllä tai jollain muulla vastapalvelulla.

Eikä viljan myyjä välttämättä edes tiedä, että ostaja aikoo kunnostaa ostetun "rehuviljan" siemeneksi.   ;D

Viranomaisten on mahdotonta käräyttää viljelijöitä tilojen välisestä siemenkaupasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 27.02.10 - klo:19:44
Miksi ette ruikuttajat ala siemenkauppiaiksi kun se kerran tuntuu olevan onni ja autuus!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.02.10 - klo:20:20

Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.

Onko Matti entissii neuvostokansalaissii kun yrittää sensuroida hyvän keskustelun ?
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:01:03
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.
Minkä ihmeen takia nykyisen muotoista sertifiointi järjestelmää edes tarvitaan?
Kun tiedetään että hyvää siementä voi viljellä kuka tahansa jolla on maat hyvässä kunnossa ja huolehtii kasvinsuojelusta.
On täyttä valhetta väittää että tilan oma siemen olisi laadultaan oleellisesti huonompaa kuin sertisiemen.
Ei se sertisiemenkään aina ole kasvatettu optimiolosuhteissa ja usein jyvä paino on todella alhainen eli siemen on pientä kurttua.
Pidetään edelleen varsinainen uuden lajikkeen lisäys pienenä ja annetaan vijelijöiden itse lisätä lajikkeita ja tilojen välinen kauppa voisi olla laillista. Ainut ehto kaupalle olisi hukkakaurattomuus.
Tällöin rahtikulut pienenisi ja pienikin pakkaaja voisi toimia kannattavasti.
Tuskin kukaan kuitenkaan myisi huonoa siementä jos haluaisi toimia jatkossakin.
Nykyinen pienen piirin sisäsiittoinen järjestelmä siemenviljan tuotannossa on järjetön sen kalleuden takia. Sen hyöty on kyseenalainen muille kuin näiille sisäpiirin siemenviljelijöille.
Tällöin TOS maksu voisi olla kaikille sama siemenlaadusta riippumatta.
Nykyinen pienen piirin kähmintä tulee saada loppumaan.

En ole tavannut yhtään viljelijää joka olisi kehunut tätä nykyistä sertifiointi järjestelmää, joten eiköhän se ole tehty muita kuin viljelijöitä varten. Veikkaan että siemenviljelijät ovat tämänkin kähminnän takapiruja MTK kanssa.
Mitä tässä suotta intetään,mehän taidetaan olla asioista samaa mieltä.
Tos-maksu kaikille sama ja katsotaan kuka pystyy  tuottamaan mahdollisimman hyvää siementä.
Sertifiointijärjestelmä on hyvä kun tietää mitä kylvää.Tilan oma siemen on varmasti yhtä hyvää kuin ostettu kun malttaa tehdä samat kasvinsuojelu-ja puhdistustoimet kuin sertifioidun tuottajat tekevät.
Siemen on kallista juuri tuon rojalti/TOS-maksun eron takia,ammattilaiset pystyvät tekemään siemenen varmasti halvemmalla kuin harrastelijat.
Huonolaatuista sertifioitua siementä tulee silloin tällöin,kun laajennetaan tuotantoa ja otetaan uusia tuottajia mukaan toimintaan.Tai kun tulee uusi lajike ja vaihdetaan esim.ohrasta kauraan tai toisinpäin.TOS-siemenen aitous on vähän arveluttavaa kun kuitenkin esikasvit on mitä sattuu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:01:06

Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.

Onko Matti entissii neuvostokansalaissii kun yrittää sensuroida hyvän keskustelun ?
 
Kolmas asia joka ei liity minuun millään lailla.

En ole homo,kommunisti enkä epärehellinen.Luulen että minut tuntevat kyllä tunnustavat nämä tosiasiat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:09:30
Kun on noin selkeä kanta itsellään, kannattaa esiintyä omana itsenään ekä piiloutua Merkin taakse,,,, Mullakin meni aikaa kun hokasin että Pohojalaanen ja Ikkoo onkin K:n piilomyyjii,,,,

Siemen saisi olla halvempaa ja jalostuksen kulut kerättävä vain lisäys eristä ei enää iki vanhoista lajikkeista; uusia tulee koko ajan joten sillä pitää jalostajien  elää ?

Euroopan suoratuontia kannattaa kokeilla jos löytää sopivia lajikkeita , nettoaa melkoisen summan heti
 8) :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.02.10 - klo:10:03
Kyllä uuden siemenen jalostuskustannuksista pitäisi olla siemenen markkinoilletulohinnassa enemmän kuin nykyinen 1-20%. Eli uuden siemenen hinta korkeammaksi ja tiloilla lisätyn siemenen TOS maksua alemmaksi.
Olen varma että löytyisi paljon huolellisia viljelijöitä jotka tuottaisivat laadukasta siementä jos nämä pakolliset sertifioiti säännöt poistettaisiin. Eli pakolliseksi vain hukkakaurattomuus tarkastus tilojen väliselle kaupalle.
Nykysenlainen siementen rahtaus vähenisi huomattavasti ja tuotanto tulisi läpinäkyvämmäksi kun ostaja voisi nähdä tulevan kylvösiemenensä jo pellolla kasvamassa.
Olen saanut liian monta kertaa huonompaa siementä kaupasta kuin omani on ollut. Tänäkin vuonna mm. oman siemenen paino on noin 20-30% suurempi kuin sertifioidun.
Pidän tämän nykyisen järjestelmän luojina MTK:ta ja siemenviljelijöitä. Kukaan muu ei ole ollut hyötyjinä kuin siemenviljelijät, jotka nyt vielä kerää meiltä viljelijöilta ylisuurta laitonta TOS maksua SKY:n kautta. 8) 8)
Kasvijalostaja Boreal on tehnyt varsin maltillista tulosta, mutta siinä on todennäköisesti tulonsiirtoja nimenomaan omistavalle portaalle eli siemenviljelijöille ja pakkaamoille.  Osinkoja maksettu aika mukavasti omistajille eli pakkaamoille. Valtio on tuskin ollut kovin aktiivinen toiminnan valvoja vaikka onkin omistaja.
Nämä lajikkeethan pitää olla tunnistettavia eli mahdolliset väärinkäytösetkin lajikkeen alkuperän väärentämisestä voidaan sanktioida, jolloin jalostajan saamaa TOS maksua ei voi manipuloida.
Nyt on vaan yksinkertaisesti tullut mitta täyteen tätä nykyistä viljelijöiden kusetusta kohtaan.
Haluan että nämä "win capitalaiset" joutuvat vastuuseen.
Tämä MTK jäsenettömyys on sellainen syy että minä ainakaan en halua tuoda nimeäni julkisuuteen.
Nämä nykyiset MTK Pellervolaiset ovat niin sisäänlämpeävää porukkaa, jotta julkisuus vain vaikeuttaa "reaalimaailmassa" sosiaalista kanssakäymistä. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 28.02.10 - klo:10:08
Borealis on tehny varsin maltillista tulosta,

No valmistaahan ne sentään muoviraaka-aineita ympäri Eurooppaa, eikö Borealikselle siis sallittaisi tuloksen tekeminen?

http://www.borealis.fi


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 28.02.10 - klo:10:31

En ole homo,kommunisti enkä epärehellinen.Luulen että minut tuntevat kyllä tunnustavat nämä tosiasiat.

*** Totta joka sana. Matti jos kuka on rojaltinsa ansainnut. Helppoahan se on kyseenalaistaa jos ei miestä tunne.

Meilläpäin on pelkästään järkeviä viljelijöitä jotka ostavat sertifioidun siemenen joka vuosi tai vähintään joka toinen.Luulen että joka tilalla jostain muusta saa paremman työpalkan kuin siemenen kunnostuksesta

*** Täyttä faktaa tämäkin. Varsinkin laadukkaat heinänsiemenet arvostan todella korkealle. Lajiketietous tulee kaupanpäälle millä tehdään kustannussäästöjä tehokkaassa nurmiviljelyssä.


Puhtaasta siemestä tulísi palkita siemenviljelijää / pakkaajaa nykyistä enemmän, mutta heikompaa siementä tulisi saada edullisemmin.  Rehuviljan viljelyssä tälle näyttäisi olevan sosiaallinen tilaus. Kahupellet kylväköön tukien kiilto silmissä laarista suoraan.Turha on siementä syyttää jos ei saa leipäviljaa. Syyt siihen löytyy ah niin kotikutoisesta ympäristötuki järjestelmästä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:17:24
Tuossahan vois olla ideaa

hieman allahin mietteitä ja osa Mattia ,,,,

tulisi voimamies homppeli serti kauraa siemeneksi

1 ,2,3,4 luokkaa

itävyys  90,80,70, 60 % jne

hinta  100, 80, 60, 40 %

Hukkista

0

2

4

6 %
 :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 28.02.10 - klo:17:43
Borealis on tehny varsin maltillista tulosta,

No valmistaahan ne sentään muoviraaka-aineita ympäri Eurooppaa, eikö Borealikselle siis sallittaisi tuloksen tekeminen?

http://www.borealis.fi




Boreus valmistaa nimenomaan pohjolan kylmään ilmastoon sopivia ulkoilmavaatteita! Siihen tarvitaan meidän kaikkien tuki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 28.02.10 - klo:18:37
Meniskö kolmannella oikein ;)
www.boreal.fi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:19:07
Kyllä uuden siemenen jalostuskustannuksista pitäisi olla siemenen markkinoilletulohinnassa enemmän kuin nykyinen 1-20%. Eli uuden siemenen hinta korkeammaksi ja tiloilla lisätyn siemenen TOS maksua alemmaksi.

Todellinen kuningasajatus,siemenet ovat mielestäsi vissiin liian halpoja?

Olen varma että löytyisi paljon huolellisia viljelijöitä jotka tuottaisivat laadukasta siementä jos nämä pakolliset sertifioiti säännöt poistettaisiin. Eli pakolliseksi vain hukkakaurattomuus tarkastus tilojen väliselle kaupalle.

Miksi ei nykyiset yli 100 maatilapakkaamoa käy?Ovat todellisia ammattilaisia ja erikoistuneet juuri siihen työhön ja tekevät eritttäin korkeaa laatua suurella kunnianhimolla ja edullisesti sen sijaan että nykyinen systeemi romutettaisiin ja korvattaisiin harrastelijoilla.Pellot ovat olleet kymmeniä vuosia tarkastusten piirissä ja viljelijät osaavat hommansa.Jos minun ehdotus menee joskus läpi niin lopputulema on sama,ammattilaiset vain hoitaisi homman niinkuin nytkin ja alalla olisi mahdollisesti tilaa uusillekkin toimijoille,edelyttäen että käyttöaste nousisi yli 60%:in

Nykysenlainen siementen rahtaus vähenisi huomattavasti ja tuotanto tulisi läpinäkyvämmäksi kun ostaja voisi nähdä tulevan kylvösiemenensä jo pellolla kasvamassa.

Tämähän on jo nyt mahdollista.

Olen saanut liian monta kertaa huonompaa siementä kaupasta kuin omani on ollut. Tänäkin vuonna mm. oman siemenen paino on noin 20-30% suurempi kuin sertifioidun.

Valitse se siemenen ostopaikka huolellisemmin.

Pidän tämän nykyisen järjestelmän luojina MTK:ta ja siemenviljelijöitä. Kukaan muu ei ole ollut hyötyjinä kuin siemenviljelijät, jotka nyt vielä kerää meiltä viljelijöilta ylisuurta laitonta TOS maksua SKY:n kautta. 8) 8)

Edelleen sanon että siemenviljelijät
eivät saa TOS-maksuja,vaan puolestaan maksavat yli puolta kalliimpaa rojaltia jonka maksavat siemenen ostajat.

Kasvijalostaja Boreal on tehnyt varsin maltillista tulosta, mutta siinä on todennäköisesti tulonsiirtoja nimenomaan omistavalle portaalle eli siemenviljelijöille ja pakkaamoille.  Osinkoja maksettu aika mukavasti omistajille eli pakkaamoille.

Tottakai yhtiöt maksaa osinkoja omistajilleen,et kai ole kommunisti?

Valtio on tuskin ollut kovin aktiivinen toiminnan valvoja vaikka onkin omistaja.
Nämä lajikkeethan pitää olla tunnistettavia eli mahdolliset väärinkäytösetkin lajikkeen alkuperän väärentämisestä voidaan sanktioida, jolloin jalostajan saamaa TOS maksua ei voi manipuloida.
Nyt on vaan yksinkertaisesti tullut mitta täyteen tätä nykyistä viljelijöiden kusetusta kohtaan.
Haluan että nämä "win capitalaiset" joutuvat vastuuseen.

Laita vastuuseen äläkä vaan kirjoittele!

Tämä MTK jäsenettömyys on sellainen syy että minä ainakaan en halua tuoda nimeäni julkisuuteen.
Nämä nykyiset MTK Pellervolaiset ovat niin sisäänlämpeävää porukkaa, jotta julkisuus vain vaikeuttaa "reaalimaailmassa" sosiaalista kanssakäymistä. :-X
Teromanille kerron että olen ollut täällä ihan agronetin alusta asti omalla nimellä ja luulen että minut on yhtä helppotunnistaa kuin esim.sinut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:19:45

Nooh mulla lukeekin tunniste tiedoissa nimi

En vaan tunne Sua vieläkään ?

Matti Tanhuanpää  ?

Matti Puolimatka ?

muita siemen hemmoja ?

Matti Vanhanen ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.02.10 - klo:20:02
Siemeniä tulee varmasti markkinoille nykyistä kovemmalla hinnalla jos lajike on entisiä parempi.
Nykyisestä lajikkeiden suuresta määrästä ei ole kuin haittaa.

Se on kyllä huomattu viljelijöiden puolella, että siemenviljelijät pitää nykyisestä sisäpiirituotannosta kynsin hampain kiinni.

Se on vaan paljon helpompaa katsella omalla kylällä viljelyksiä kuin mennä kymmenien kilometrien päähän vieraita viljelyksiä katselemaan.

Kaikkien lajikkeiden kohdalla on vaan mahdotonta valita toimittajaa.

Siemenviljelijät hyötyvät TOS maksusta nimen omaan nykyisenlaisessa suljetussa järjestelmässä.
Eli voidaan tuoda markkinoille kymmeniä lajikkeita halvalla kun rojaltit ovat pieniä uudessa siemenessä ja TOS maksu on ylisuuri.
Jos rojaltit nostettaisiin ja lisäys vapautettaisiin tilojen välisellä kaupalla nykyinen sisäpiiri murtuisi ja viljelijät voisivat saada edullisempaa laadukasta siementä lähinaapureilta laillisesti.

Ei siemenen viljelijät tietääkseni ole mitään erityisiä valio yksilöitä. Sama homma onnistuu jokaiselta huolelliselta ja asiaan perehtyneeltä viljelijältä.


Pakkaamot saa noin 8% osinko tuottoa Borealilta. Osakkeet on myyty pakkaamoille Hemilän päätöksellä suunnatulla osakeannilla. Boreal on tuottanut noin 15% tuottoa pakkaamojen maksamalle pääomalle.
Se onko Boreal myynyt pakkamoilleen siementä alihintaan eli pitämällä TOS maksut ylisuurina SKY:n kautta on nyt epäilyksen alla. Mielestäni tähän asti selvinneet tiedot TOS maksusta viittaisi siihen.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 28.02.10 - klo:23:22
Matti, ei tuolle Terolle mikään järkevä mene kaaliin. Unohda koko Tero,äläkä ikinä osta siltä yhtikäs mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:08:16
Matti, ei tuolle Terolle mikään järkevä mene kaaliin. Unohda koko Tero,äläkä ikinä osta siltä yhtikäs mitään.
Hetkinen

Minäkö myyn Matille ?

Matti myy siemeniä Minulle 350 eurolla; lla

Fuller myy itseään, pyrkii eduskuntaan ? Nuolee mattia

 :o



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:09:54

Nooh mulla lukeekin tunniste tiedoissa nimi

En vaan tunne Sua vieläkään ?

Emme varmaankaan kumpikaan menetä mitään vaikkemme tunnekkaan.

Matti Tanhuanpää  ?

Matti Puolimatka ?

muita siemen hemmoja ?

Matti Vanhanen ?
 ???

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:02
Siemeniä tulee varmasti markkinoille nykyistä kovemmalla hinnalla jos lajike on entisiä parempi.
Nykyisestä lajikkeiden suuresta määrästä ei ole kuin haittaa.

Samaa mieltä.

Se on kyllä huomattu viljelijöiden puolella, että siemenviljelijät pitää nykyisestä sisäpiirituotannosta kynsin hampain kiinni.

Se on vaan paljon helpompaa katsella omalla kylällä viljelyksiä kuin mennä kymmenien kilometrien päähän vieraita viljelyksiä katselemaan.

Kaikkien lajikkeiden kohdalla on vaan mahdotonta valita toimittajaa.
Valitse sitten oikea lajike.

Siemenviljelijät hyötyvät TOS maksusta nimen omaan nykyisenlaisessa suljetussa järjestelmässä.
Eli voidaan tuoda markkinoille kymmeniä lajikkeita halvalla kun rojaltit ovat pieniä uudessa siemenessä ja TOS maksu on ylisuuri.
Jos rojaltit nostettaisiin ja lisäys vapautettaisiin tilojen välisellä kaupalla nykyinen sisäpiiri murtuisi ja viljelijät voisivat saada edullisempaa laadukasta siementä lähinaapureilta laillisesti.

Ei siemenen viljelijät tietääkseni ole mitään erityisiä valio yksilöitä. Sama homma onnistuu jokaiselta huolelliselta ja asiaan perehtyneeltä viljelijältä.

Eivät olekkaan.Mutta korkealaatuisen siemenen tuottaminen kyllä maksaa naapureillasikin eivätkä he ole valmiita tekemään talkootyötä vuodesta toiseen.


Pakkaamot saa noin 8% osinko tuottoa Borealilta. Osakkeet on myyty pakkaamoille Hemilän päätöksellä suunnatulla osakeannilla. Boreal on tuottanut noin 15% tuottoa pakkaamojen maksamalle pääomalle.
Se onko Boreal myynyt pakkamoilleen siementä alihintaan eli pitämällä TOS maksut ylisuurina SKY:n kautta on nyt epäilyksen alla. Mielestäni tähän asti selvinneet tiedot TOS maksusta viittaisi siihen.

Mistä olet keksinyt tuon Borealin alennusmyynnin?Boreal ei tietääkseni omista kuin oman pakkaamonsa.Sinua tuntuu todella ärsyttävän eduliset siemenet


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:10:03

Emme varmaankaan kumpikaan menetä mitään vaikkemme tunnekkaan.




Kyllähän mä sut ja muutkin sudetti-Savo-Karjalaiset tunnen ,kokeilin vaan onko Sinussa Miestä tulla esiin pensaasta huutelemasta,,,,,,,,,,,,,
 ::)





Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:12
Eiköhän jo päätetä tämä keskustelu.luulen että meille jokaiselle on todella tärkeä asia että on olemassa Suomalainen kasvinjalostaja joka jalostaa lajikkeita juuri tänne meidän viljeltäväksemme.
Tämän päivän lajikkeet ovat huomattavasti satoisampia,taudinkestävämpiä ja ennenkaikkea lujakortisempia kuin esim.15.vuoden takaiset lajikkeet,kiitos siitä asiansa osaaville jalostajille.
Tuo velikullan ajatus siitä että nostetaan sertifioidun hintaa niin että se kattaa jalostuksen on kuolleena syntynyt.
Näyttää siltä että maatilapakkaamot nostaa koko ajan markkinaosuuttaan ja alalle sopisi uusia toimijoita jos käyttöaste saataisiin nousemaan,hintoja voitaisiin alentaa jos määrät kasvaisivat ja markkinat vetäisivät aina sen tavaran mitä tuotetaan ts.siemenet ei jäisi varastoihin seisomaan.
Siemenentuotantoa tässä muodossa ei voi ajaa alas ja siirtää touhua harrastelijoille,mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:10:23
Lopettaakin voi keskustelut , ei siinä mitään miten vaan teitä tänään miellyttää josko huomenna EI

Tarkoitin että jos ajaa voimakkaasti omaa asiaansa kannattaa laittaa suoraan omat yht tiedot ettei tule harhaluuloja jollekin esim ;

Siemen alan matti ;;;;;Mulle tulee heti mieleen siemenkeskustarkastajalaitostunut johtaja Matti ,,,, jalostaja Matti,,,,  viimeiseksi jokin myyjä matti,,,,,  tai sekoittaa vielä asiaan politiikka matti
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:38
[
Siemen alan matti ;;;;;  viimeiseksi jokin myyjä matti,,,,, 
Näköjään arvaat kohta ihan oikein.

tai sekoittaa vielä asiaan politiikka matti

Älä nyt politiikkaa sekoita tähän
 8)

[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 01.03.10 - klo:10:51
Eiköhän jo päätetä tämä keskustelu.luulen että meille jokaiselle on todella tärkeä asia että on olemassa Suomalainen kasvinjalostaja joka jalostaa lajikkeita juuri tänne meidän viljeltäväksemme.
Tämän päivän lajikkeet ovat huomattavasti satoisampia,taudinkestävämpiä ja ennenkaikkea lujakortisempia kuin esim.15.vuoden takaiset lajikkeet,kiitos siitä asiansa osaaville jalostajille.
Tuo velikullan ajatus siitä että nostetaan sertifioidun hintaa niin että se kattaa jalostuksen on kuolleena syntynyt.

*****Uuden siemenen rojalteja on nostettava ja TOS voi pysyä vaikka samana, jos tilojen välinen kauppa vapautetaan. Kaikkia jalostuskustannuksia on mahdoton laittaa rojalteihin ilman valtion taloudellista avustusta jalostuskustannuksiin. Valtion muuten avustaa jalostuskustannuksissa Borealia.



Näyttää siltä että maatilapakkaamot nostaa koko ajan markkinaosuuttaan ja alalle sopisi uusia toimijoita jos käyttöaste saataisiin nousemaan,hintoja voitaisiin alentaa jos määrät kasvaisivat ja markkinat vetäisivät aina sen tavaran mitä tuotetaan ts.siemenet ei jäisi varastoihin seisomaan.
Siemenentuotantoa tässä muodossa ei voi ajaa alas ja siirtää touhua harrastelijoille,mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.03.10 - klo:11:16
mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.

**On tuo Matti melkoinen koijari. Kaveri nostais tos maksun niin isoksi, että 350€/tn ostosiemen olis halvempaa.

 ;D ;D ;D ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:11:27

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Vieläköös Raiviot saa Tukikelpoisiksi ?  Mää itte jätin hiellä ja tuskalla raivaamani Raivion pois ettei Ely keskus hajoita pelihousujaan taas tutkiessaan onko läntti paikkakunnan ( lue;)maan) tavan mukaista maata ?
Tappiot ; Raivauskulut  muutamalta vuodelta, Tukien menetys + sanktiot, yms päänsärkyä
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 01.03.10 - klo:11:41
^ Onko sulla joku fobia pellonraivausta kohtaan  ??? ??? :o :o

Mitä tukikelpoisuuteen tulee niin niistä ei ole tietoa. Tilatukeen siirryttäessä tt:n näihin sai, jolloin pellon pitää olla viljelykelpoista. Tällä haavaa raivataan omalla riskillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.03.10 - klo:11:42
Olisko tuo tukikelpoista?

(http://www.nba.fi/kuvat_iso/778cd243.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:12:01

Mulla on tuossa takapihalla Kivi- kasvia,,,,

Jos aloittais Kivikasvin siemenviljelyksen jalostus optiolla ja typpi itiö ympillä ++;

Sais sekä Kivipellon tuet ja Royaltit sekä Teostomaksut kaikki samasta Kivipellosta,,,,
 8)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:14:54

Mikäs se nettisivu olikaan? Ei löytyny kun tuo SKY

http://www.viuhku.net/sky/keppihevonen.html

http://www.teosto.fi/fi/milloin_tarvitset_luvan.html

Thoracic outlet syndrome, TOS
is caused by compression of the
neurovascular bundle in the
cervical region.

Suurin osa TOS-potilaista on naisia

http://www.teosto.fi/fi/musiikki_kilpailuetuna.html
 8)
http://www.teosto.fi/fi/milloin_lupaa_ei_tarvita.html
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 01.03.10 - klo:19:43
Odottelen vain sitä SKY:n perintäkirjenttä. Kirjeen tultua prosessi on helppo aloittaa.  8) 8)

Älä suotta odottele vaan peri aiempina vuosina maksamasi TOS-maksut  korkoineen SKY:ltä. Kävin tänään ihan oikean lakimiehen juttusilla. Hän oli samaa mieltä kuten jo aiemmin kirjoitin että MTK:n ja SLC:n sopimus sitoo vain jäseniä. Eli SKY voi periä vai MTK:n ja SLC:n jäseniltä sopimuksen mukaisen TOS-maksun. Muut maksavat rojaltin mukaan jos rojaltitiedot saavat.
Vastuu viljelijätietojen luovutuksesta SKY:lle on MMM:llä (Tike ja Mavi) ja vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus MMM on saanut lain mukaan luovuttaa jalostajille eli käytännössä niiden edustajalle eli SKY:lle.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.03.10 - klo:08:00
Jälleen yksi hyvä syy irtisanoa MTK jäsenyys.
On kumma jos viljelijöiden kiinnostus SKY:n, siemenpakkaamojen ja MTK kähmintään tässä siemenkaupassa ala lisääntyä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:10:49


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.03.10 - klo:11:07


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:11:19

Nooh voin laittaa Raiviostani kuvan ;

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/04/8143010478558193299orig.jpg

Tämä siis ainoastaan hieman hapanta , korjaaantuu Kalkilla.

Tämä oli se *****ilunkohdeläntti vuonna -03 teenjuontikeskuksella, siksi otin sen nyt pois tuolta "Peltonimityksestä" välillä 5 vuotta kerrallaan

Kerätään siis multaa / turvetta kasaan

ps täälläkin tehdään mitä aiotaankin tehdä,,,,,,, Ojitus, puunpoistot, kannostus, jyrsintä tuossakin takana . Mutta tarkastajajille semmoiset on yhden tekevää , eli oma vikas mitäs menit tekeen ????
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:21:15
Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin

Sijainti selvillä,,,,,,,,,,

Aurassa vaan Malli Raiviot myös,,,,,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:21:42
[


Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
[/quote]

Minusta TOS voitais lopettaa ja kerätä jalostus kulut Uutuus lajikkeiden jakelun yhteydesssää

Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:05:04
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

[/quote]
Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator - 03.03.10 - klo:06:14
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
[/quote]

HJA-673 tunnistaa sokea reetakin, sehän kontaa jo säkissäkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:07:12
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.

HJA-673 tunnistaa sokea reetakin, sehän kontaa jo säkissäkin.
[/quote]
Taisin mainita jalostuksen tärkeydestä esimerkkinä tuon uusien lajikkeiden korrenlujuuden
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:09:12
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
[/quote]

Mites tuo Ryhti - kaura onko vapaata riistaa ?

miten Lakitunti hinta liittyy tänään uudelleen rekisteröityyn wincapitaan ?

Tuon Saksasta härkäpapua ; minne maksan Teostoa ?
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:09:23
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.

Mites tuo Ryhti - kaura onko vapaata riistaa ?

miten Lakitunti hinta liittyy tänään uudelleen rekisteröityyn wincapitaan ?

tämä pdf aikoo periä takaisin maksamansa Tossit lakimiehen kanssa.Äläkä vertaa wincapitaan

Tuon Saksasta härkäpapua ; minne maksan Teostoa ?
 :-\
Lienee sertifioitua?

[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:09:32

Sertiä  on ,,,,,,,,,, meneekö maksu siemenen myyntimaahan ?

Pienet mutta periaatteeliset kiistat näyttää olevan tässä TeOSton maksussa ja jalostajan leivän saanissa,,,,,

Kun taas Raivion tuen poistossa mentys oli 20 000 e   +   20 000 e  ( tuet,kaluston pois myynin tappiot )
Periaate suurempi että Tarkastajan sana On Laki josta ei voi valittaa,,,,,,

Wincapitalla ( uudella ) tänään sisäpiirille tiedoitus tilaisuus hesassa,,,,,
 ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:10:04

Sertiä  on ,,,,,,,,,, meneekö maksu siemenen myyntimaahan ?
Sisältynee siemenen hintaan
Minullakin olisi ollut muuten härkäpapua.

Pienet mutta periaatteeliset kiistat näyttää olevan tässä TeOSton maksussa ja jalostajan leivän saanissa,,,,,

Kun taas Raivion tuen poistossa mentys oli 20 000 e   +   20 000 e  ( tuet,kaluston pois myynin tappiot )
Periaate suurempi että Tarkastajan sana On Laki josta ei voi valittaa,,,,,,

Wincapitalla ( uudella ) tänään sisäpiirille tiedoitus tilaisuus hesassa,,,,,
 ::)



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:10:09

Viestin väliin vastauksia hieman hankala löytää,,,,,

Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.03.10 - klo:10:01
^ Onko sulla joku fobia pellonraivausta kohtaan  ??? ??? :o :o

Kyllä hieman pelottaa aloittaa ,,,,,,
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.03.10 - klo:12:19
Matti on sitä mieltä, että vain pirun kalliilla voi saada jonkun lukemaan ääneen lakikirjaa.

 ;D

Matti on sitä mieltä, että pikkulaskuista säästyvä raha täytyy maksaa tos maksuna pois
taskuista kuleksimasta.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.03.10 - klo:21:02

Voin sanoa ettei ne ainakaan Polliisissa mitään tutki,,,,,,

MMM varmaan kannattaisi nyt laittaa jokin toimikunta selvittään nuot Teosto ja Serti maksujen sotkut,,,,,

Ministeri tuskin eroaa tämän takiakaan kun ei muistakaan epäkohdista.
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 05.03.10 - klo:10:53

Voisit muuten tulla konsultoimaan miten lajittelulle ja peittaukselle saa hyvän työpalkan,maksan kyllä korvauksen vaivannäöstä

Laitetaan omat kustannukset + 10 % päälle liikevoittoa,,,, tai millä nimellä nyt halutaan kutsua:

Lopputuleman pitäisi olla kannattavaa toimintaa ?

Ellei , niin määrät liika pieniä tms vikaa

Täälläpäin erästä isäntää Neuvoja neuvoi ; lopeta kanan- pito , se ei kannata,,,,,

Isäntä sanoi ; Kananpitoa jatketaan jakirjanpito lopetetaan;

Lopputulos oli siis onnellinen Kanalle ja isännälle ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:46
Nostetaampa vielä kerran:

http://smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:48
Hups! Tämä linkki ei toimi.


Hups! Tämä linkki ei toimi.

Taida mikään muukaan toimia siellä ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:50
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:52
Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:52
Taidat Tero päivystää täällä koko ajan.Ennätysaika reagoida kahteen minuuttiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:53
Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?

En tiedä,kysy vaikka poliisilta.
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:54

Sattumalta olis aamukahvilla ja kone auki,,,,

Polliissi ei tutki voin sanoa ,,,,,
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:58


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.

Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.03.10 - klo:09:04
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 06.03.10 - klo:09:07


Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\


Miksi ei. Onhan esim. Brasiliassa menty reilu 10 v sitten keskelle metsää ja laitettu kuokat heilumaan. Tällä hetkellä siinä on 25000 asukkaan kaupunki ja valtavasti peltoa ympärillä. Ja tämä kaikki maatalouden kehittämisen ja pellon raivauksen ansiosta. Pitäskö Suomen olla periaatteelisesti huonompi tässäkin asiassa ? Mittakaavat on hieman toiset kuin Brasseilla mutta kysympähän vaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:09:09
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Tilojen välinen kauppa on mielenkiintoista. Saat ostaa rehuviljaa mutta et siemenviljaa. Eli rehuviljaa et saa kylvää mutta myydä saat. Vai saako rehuviljaa ostamisen jälkeen kylvää ja myydä sen eteenpäin rehuviljana?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:09:13

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:09:56

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:10:29


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.

Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\

Feisbookissa olisi parempi kuva tuosta raiviosta,mutten osaa linkittää sitä tänne.Siinä onko järkeä lienee kokonaan minun asiani.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:10:36
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.

Tottakai pystyy,siemenen tuottajat ovat ihan tavallisia viljelijöitä,pyritään vain erittäin suureen huolellisuuteen viljelyssä.Pointti on se että suuret määrät tulee varmasti edullisemmaksi kuin jos jokainen tekee itse.Ja myös siinä että varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)

Tilojen välinen kauppa on laillista,Maatilapakkaamot ovat maatiloja ja siemenen ostaminen heiltä on laillista,jopa erittäin suotavaa.

Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

Ei kuseteta vaan palvellaan mahdollisimman hyvin.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.

PS.maksa pois niin pääset vähimmällä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 06.03.10 - klo:12:17
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Tilojen välinen kauppa on mielenkiintoista. Saat ostaa rehuviljaa mutta et siemenviljaa. Eli rehuviljaa et saa kylvää mutta myydä saat. Vai saako rehuviljaa ostamisen jälkeen kylvää ja myydä sen eteenpäin rehuviljana?
??? ??? Mikäs muka estäisi tai kieltäisi rehuviljan käyttämisen siemeneksi? Kuitissa ei saa lukea "siemenviljaa" mutta mitä tahansa muuta kai saa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: logset - 06.03.10 - klo:12:24
Kuinka yleistä on että sertisimen jota luulet ostavas onkin ihan toista lajiketta mitä vakuustodistuksessa lukee?
Itse olen ihan varma että näin on kerran käynyt!elettiin sitä aikaa kun kunnari ohra tuli markkinoille ja siemenestä oli kova pula ja pakkaaja sanoi että kunnaria ei saa mistään,mutta kun sanoin että kunnari menee seokseksi kauran kans niin pakkaaja lupas katella siementä ja kuinkas ollakaan "kunnaria" löytyi  ;Dmutta simentä jäi sitten ylivuotiseksi ja seuraavana kesänä ostin kunnaria toisesta paikasta ja simenet kylvettiin samalle lohkolle ja siinä kohtaa mihin laitettiin ylivuotista "kunnaria" se kasvusto oli puintiaikaan ränsistynyt ja toinen kunnari oli hyvin ryhdissään.  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:12:33
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:12:56

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.

Hyvä kun luit ,siitä se siirtyminen alkaa,,,,,

joko tällä kaudella ajattelit ryhtyä luomuilemaan
 :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:13:40

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.

Hyvä kun luit ,siitä se siirtyminen alkaa,,,,,

joko tällä kaudella ajattelit ryhtyä luomuilemaan
 :-X

Maybe in next life.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 06.03.10 - klo:13:44
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Varsinkin kun monella siementilalla on varsin vaatimaton viljelykierto...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:13:49
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Varsinkin kun monella siementilalla on varsin vaatimaton viljelykierto...
Monellako on apilaa tai heinää kierrossa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:14:08

Mulla on
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:14:29

Mulla on
 8)


Säähän oot siemenviljelijä........... :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:14:43

Kantasiemen c 6 lisäyksessä,,,,,,,
 8)

Ei  teostoa
 :o

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:16:42
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Siemen uusitaan joka vuosi ja myytävä sukupolvi on aina c1 tai c2 luokkaa.Kun siitä jatketaan niin laatu  ja aitous heikkenee enemmän tai vähemmän.Tuo tutkimushan osoitti juuri sen että sukupolvet eivät vaikuta itämiseen mutta orastumisen tasaisuuteen ja voimakkuuteen vaikuttaa.

Kaikkien etu olisi että sertifioidun kustannukset saataisiin mahdollisimman pieniksi ja käyttöaste mahdollisimman suureksi.

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.03.10 - klo:17:21
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Siemen uusitaan joka vuosi ja myytävä sukupolvi on aina c1 tai c2 luokkaa.Kun siitä jatketaan niin laatu  ja aitous heikkenee enemmän tai vähemmän.Tuo tutkimushan osoitti juuri sen että sukupolvet eivät vaikuta itämiseen mutta orastumisen tasaisuuteen ja voimakkuuteen vaikuttaa.


***Miten minä ymmärsin, että nimenomaan jyvän koko oli vaikuttavin tekijä tasaiseen itämiseen?
 Kyllä tämä sertifionti pelleily saisi loppua kun kerran siitä ei ole mitään todellista hyötyä viljelijälle.
 Uskomatonta sumuttamista pakkaamoiden markkinointi!
 Tilojen välinen siemenkauppa on saatava vapaaksi tälläisestä sertifioinnista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:18:04
There is no business, like agribusiness................ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 06.03.10 - klo:18:10
There is no business, like agribusiness in HUITTINEN................ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:18:11
Sertisiementä mainostetaan tautivapaana.

Mutta se on sitä tautiaineitten ja peittausten takia.

Käytännön viljelyssä taas tulee ilmi lajikkeen todellinen tautivapaus. Kun ei ruiskuteta koko ohjelmaa.

Esim. Prisma ohraa ei voinut viljellä ilman tautiaineita/peittausta. Ruiskuttamaton oikein pöllysi ruosteesta.

Scarlettia taas voi viljellä "luomuna", en ole mitään eroa havainnut ruiskutetuilla/ruiskuttamattomilla lohkoilla,
tautivapaata aina jo useita vuosia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:18:30

Mulla taas lentonoki ja torajyvä ongelmaa mutta kun niihin ei mäntysuopa tehoa kunnolla

Minkäs teet ??
 ::)
 ???

Liekitin taas turhan tehokas,,,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:19:20
[
*** Kyllä tämä sertifionti pelleily saisi loppua kun kerran siitä ei ole mitään todellista hyötyä viljelijälle.
 Uskomatonta sumuttamista pakkaamoiden markkinointi!
 Tilojen välinen siemenkauppa on saatava vapaaksi tälläisestä sertifioinnista.

Tämä sertifioitu siemen on aika monelle elinkeino ja vieläpä varsin rehellinen sellainen.Jos tuntuu vastenmieliseltä ostaa ammattimaisesti pakattua siementä oli hinta sitten mikä hyvänsä niin ei sitä ole mikään pakko käyttää.Minun asiakaspiiriin kuuluu yli 2000 viljelijää joitten kanssa on todella mukavaa asioida,varmaan puolin ja toisin.Jos on jotain sanottavaa niin asiat kyllä puhumalla selviää ja jos on laatuongelmia niin syyllinen löytyy varsin nopeasti ja hommat saadaan kuntoon.

En haluakkaan asioida ihmisten kanssa jotka koko ajan epäilevät että nyt se sumuttaa tai kusettaa ostajaa.

Täälläpäin onneksi viljelijöillä on muutakin tekemistä kuin kitistä täällä kaiken aikaa.Ja luulen että hekin ymmärtävät että meikäläisessä kaupassa hyötyy sekä ostaja että myyjä(uskokaa tai älkää,se on minunkin tavoitteeni)ja saan samalla toimeentulon tästä hommasta.Kannattavuuson juuri ja juuri plussan puolella mutta kohtuullisen iso volyymi varmistaa toimeentulon.

Sertifiointi antaa juuri sille tilojen väliselle kaupalle jonkunlaisen varmuuden millaista tavara on.minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:19:26
minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.

**Tosta olen Matti:n kanssa samaa mieltä. Mutta avainsana on "halvaksi". Ei siis tos maksun nostaminen
niin suureksi että 350€/tn on halpa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:08
minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.

**Tosta olen Matti:n kanssa samaa mieltä. Mutta avainsana on "halvaksi". Ei siis tos maksun nostaminen
niin suureksi että 350€/tn on halpa.
Vaín tyhmä maksaa liikaa.Minusta oikea siemenen hinta olisi 250e/tn,joka oliosi täysin mahdollinen jos rojaltit kerättäisiin kaikilta tasapuolisesti eikä olisi näitä luistelijoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:16
Anteeksi kirjoitusvirheet,tulin juuri tuolta Peltohovista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:25
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 07.03.10 - klo:07:22
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.

Väännät kiertokokeen jokaisen "vääräuskoisen" nenänpäästä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 07.03.10 - klo:08:58
Minä kannatan kotimaista kasvinjalostusta ja uusien lajikkeiden nykyistä korkeampia rojalteja.
Lajikkeita on aivan liikaa markkinoilla. Miten kukaan näitä pystyy edes tunnistamaan?
Nykymuotoista sertifiointia en kannata kuin uudelle jalostajan markkinoille tuomalle siemenelle esimerkikisi 2 vuodeksi. Järjestelmä on liian kallis ja se ei palvele kasvinviljelijää taloudellisesti.

Koska pahin uhka suomalaisille viljelyksille on Hukkakaura tulisi sen leviäminen estää.
Kun tiedetään, että huolellisella viljelyllä ja kunnon lajittelulla voidaan tuottaa tasalaatuista hyvää siementä, tulisi siemenviljan myynti vapauttaa tilojen välillä.
Nykyiset pakkaajat olisi edelleen vahvoja toimijoita markkinoilla ja heidänkin kulunsa laskisivat.
Markkinat toimii niin, ettei huonon siemenen tuottajat markkinoilla pärjää.
Ja kun Hukkakaurattomuus olisi ehto tilojen väliselle siemenkaupalle, niin miksi ei voisi sallia?
Onko tässä kysymys Eviran keinotekoisesta rahastuksesta?

TOS maksun epäselvyydet tulisi julkisesti selvittää. Minusta tässä peitellään selvästi jotain.
Esim. Borealin TOS ja Rojalti maksut ei ole kuin reilu puolet liikevaihdosta, eli tukeeko valtio kuitenkin Borealin toimintaa enenmmän kuin on annettu ymmärtää? Maksaako valtio osaa uusien lajikkeiden rojalteista tukien kautta?
Kukaan ei ole vielä kertonut lajikekohtaisia rojalteja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.10 - klo:10:16
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.
Eihän tätä soppaa toki voi Matin niskaan kaataa. Monet meistä sivuston tyypeistä varmaan kiroaa tota TOS-maksua. On vaan niin käsittämättömän typerää maksaa omasta siemenestä kun sen kunnostaa, kun kerran on ostanut sertiä kaupasta. Itsekin uudistan siemenen 2-3 vuoden välein. Miten jalostajat on pärjännyt rahallisesti ennen TOSSIA?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:10:58
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.

Niin muut siemen hemmot on autuaan hiljaa ?
jos viljat on nyt alle 100 e tn  vois siemen olla maximissaan 150 e mieluummin 110e

Silloin se olisi jossain linjassa tehtyyn työhön ?
Uutuus voisi olla 200 e / tn

Ohessa kuva Horsch ajoilta jotta Matti pääsee live tunnelmaan ,,,,

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.03.10 - klo:11:25
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

Ohessa kuva Horsch ajoilta jotta Matti pääsee live tunnelmaan ,,,,

Tehän ootte Matin kanssa kuin veljeksiä? Isä se aikoinaan kiersi kulkukauppiaana maakunnasta toiseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.03.10 - klo:11:37
Matti tarjoo ensin kaffeet ja sitte heilahtaa polkupyörän suuntaviitta...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:11:50

Mihin se retusoitu kuva Matista joutui ?

Oli kulmahampaat ja kaikki piirretty siihen,,,,,,

Veikö sini pipo ? Polliissi siis
 :-[

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.03.10 - klo:11:56

Mihin se retusoitu kuva Matista joutui ?

Oli kulmahampaat ja kaikki piirretty siihen,,,,,,

Veikö sini pipo ? Polliissi siis
 :-[



Laitanko mää sen takasin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:12:06

Laitavaan ja se SKN deitti kuva myös jota kateltiin porissa,,,,,,, HUH
 :-X

It tykin juurella
 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:21:23

 8)

http://www.uusisuomi.fi/raha/86858-kumma-wincapita-tilaisuus-bussilastittain-vakea
 :-[
 :'(


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.03.10 - klo:21:30

Matti ja Stiinamari kadonneet lumeen ?  kuten Varkaudessa
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 09.03.10 - klo:06:25
Ei nyt sentään kadonnut,halusin vain katsoa kauanko jaksat väitellä itsesi kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 09.03.10 - klo:07:55

Mä vaihdan aina pöydän puolta,,,,

Läppärissä semmoinen laakeri pöytä;

Samaa käytän kun pelaan yksin Moskaa korteilla tai Maijaa yms peliä kuten MyllyMattia

Joskus tulee ihan kauhee riita itteni kanssa , silloin syytä lähteä Forzan Saunaan

Onko Teostosta Tullu mitään uutta ?

Komiteaa tai vastaavaa lautakuntaa miettimään asiaa ?

Minusta jos käytetyn traktorin ostaa ; pitää maksaa ostaessa Design maksua tehtaalle vaikka edes Kymppi mutta kuitenkin jotakin, sillä hyötyyhän uus käyttäjäkin siitä että joku aikanaan suunnitteli esim Fendt traktorin.
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 09.03.10 - klo:08:22

Mä vaihdan aina pöydän puolta,,,,

Läppärissä semmoinen laakeri pöytä;

Samaa käytän kun pelaan yksin Moskaa korteilla tai Maijaa yms peliä kuten MyllyMattia

Joskus tulee ihan kauhee riita itteni kanssa , silloin syytä lähteä Forzan Saunaan

Onko Teostosta Tullu mitään uutta ?

Komiteaa tai vastaavaa lautakuntaa miettimään asiaa ?



Menen huomenna kylvösiemenjaoston kokoukseen mukanani paljon uusia ajatuksia joita olen teiltä viisailta viljelijöiltä saanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.03.10 - klo:08:58

Menen huomenna kylvösiemenjaoston kokoukseen mukanani paljon uusia ajatuksia joita olen teiltä viisailta viljelijöiltä saanut.
[/quote]

Luokkaa 200€/tn jos olis sertisiemenen hinta sis alv niin suuri osa ostais kaikki viljan siemenet.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.03.10 - klo:10:25
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

Mahtaa olla mielenkiintoinen kokous. "Pojat agronetissä on sitä mieltä, että..."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 09.03.10 - klo:10:35
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

Mahtaa olla mielenkiintoinen kokous. "Pojat agronetissä on sitä mieltä, että..."
Semmoinenhan oli edellisessä ympäristötukiluonnoksessa mutta ei toteutunut...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.03.10 - klo:10:39
Olet oikeassa. Niin oli.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.03.10 - klo:10:47
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

**Ei aikaakaan kun protko- ja stöpselparonit alkaa sellaista tukea saada karjatilakorotuksella.

 ;D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.03.10 - klo:09:16

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 11.03.10 - klo:09:25

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 11.03.10 - klo:11:36
Kokouksesta ollaan palattu ja ensimmäinen kerta kun ei hirttänyt ryyppy päälle junassa.Ei tässä TOSsia olla nostamassa mutta ainakin minun tavoitteena on saada sertifioitu siemen kilpailukykyisemmäksi,mutta sataseen tai kahteen ei päästä jollei maksateta sitä sopimustuottajilla niinkuin eräs iso toimija tekee.Siemenessä on omat kulunsa samoin kuin omassa siemenessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.03.10 - klo:11:45

Selvä

Lähdetään sitten siitä että siemenmaksaa sen PALJON

Ja TOS sia menee,,,,,

Kiitos

Pitäävaan sopeutua , kuollaan hieman köyhempinä sillä siitä selviää,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 11.03.10 - klo:12:06
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 11.03.10 - klo:12:29
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.03.10 - klo:12:33
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.

Mää saan puhua max eurolla päivässä niinpaljon kun vaan haluan.

Ei mun tartte maksaa puhelimen keksimisestä Graham Bellille.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 12.03.10 - klo:09:28
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.

Oikeinko nuot lähestyi telefoonilla ?

rohkeita ovatten

En kyllä uskaltaisi kun näin sen kulmahammas kuvan,,,,,, liekö ollu modifioitu ? HUH

Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.03.10 - klo:09:32
Matil on sillai hyvä kun on itte osakkaana nois yhdistyksissä niin tos
maksut tulee hänelle kuitenkin osinkona takasin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.03.10 - klo:09:58
Kokouspalkkiot ja matkakorvaukset on pidetään niin hyvinä ettei eripuraa kokouksissa synny.  ;D
Pakkaamo ketjut vetää huippu osinkoja valtion alihintaan antamille osakkeille Borealilta.
Lisäksi Boreal pitää huolen, että vain tietyt tahot saavat uusia lajikkeita ja niitäkin alihintaisilla rojalteilla.
Kiitoksena siitä, että SKY kerää ylisuuria TOS maksuja. 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 12.03.10 - klo:10:12
Tuonpa erään asian pohdittavaksi, mitä jos ei tukihakemuksessa ilmoita ollenkaan kylvösiemenen laatua? Tuohan ei vaikuta mihinkään tukiin tai valvontaan joten ei taida mikään velvoittaa vastaamaan. Tai sitten voi ilmoittaa sertisiemeneksi myös omia siemeniä, siitä ei helpolla jää kiinni ja jos jääkin niin tuskin suuria seurauksia on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.03.10 - klo:10:23
Kyllä järjestelmän tulisi olla sellainen ettei kenenkään tarvitse vääristellä tietoja.
Ja tämänkin ketjun tarkoitus on saada siemenviljelijät lopettamaan kasvinviljelijöiden huijaus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:01:41
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 13.03.10 - klo:08:45
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.
Syntiä... Rippikoulussa joskus opetettiin mikä on syntiä, ei oikein minun elämänkatsomus koe tuota kovin synnilliseksi. En oikein pysty tuota mieltää varkaudeksi mitenkään.
  Tuo kuuluu samaan kategoriaan kun esim. lievä ylinopeus, piraattikopio merkkivaatteesta tai kauppiaan työkalusta kirjoittamaan kuittiin vahingossa lisäämä maitopurkki.
   Lomalla joskus kysyin myyjältä että onhan tämä varmasti aito, "originel"?  Myyjä nyökytteli ja vakuutti että on on, "Thai originel" :D :D :D :D :D
    Joo vielä yks juttu, hyvin pieni korvaus jalostajalle on sinänsä ihan ok. Olisi kiva tietää että minkä verran tuosta tos maksusta oikeasti päätyy sille henkilölle/henkilöille joka/jotka on tuon lajikkeen jalostanut. Olisi järkeenkäyvää että lajikkeen kehittelyn jälkeen parina ensimmäisenä vuonna siitä saisi tuottoa. Edes ahtaajat eivät ole vaatimassa työn loppuessa kun puolentoista vuoden palkkaa ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: helmiä sioille - 13.03.10 - klo:10:48


Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella.
 Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)


[/quote]

Viljanviljelyn nykytilanteessa tuo kustannusten tarkka seuranta on a ja o. Vastaavia säästöjä, 1,31 €/ha tulisi haukan lailla hakea muualtakin. Esim. vuokrasopimusten kopiointi voi maksaa 2€/kpl. Kannattaisiko sittenkin heittää vuokranantajalle vielä saturainen lisää hehtaarilta jotta saa kerralla 10 vuoden sopimuksen 5 vuoden sijaan, näin kuntaan vietävien kopioiden määrä puolittuu?  Pankaas harkintaan kun osaatte laskea!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.03.10 - klo:12:44
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.

Kun rekankuormasta saa 3000€ niin jokainen sataeuroa on tärkeä.

Ja varsinkin jos sen saa säästettyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:13:50
Anteeksi ,taisin olla vähän humalassa kun kirjoitin tuon jutun viime yönä.Mutta ihmettelen sitä tunnelatausta mikä tähän liittyy,ja sitä että muuten äärimmäisen rehelliset viljelijät ilmoittavat väärän lajikkeen muutaman euron takia.

Minä eo tosiaan ole perimässä enkä saamassa TOS-maksuja tai rojalteja,päinvastoin maksan niitä yli 100000e/v
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.03.10 - klo:19:15
Maksakko sää sen 100kiloeuroa sille omalle firmallesi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 13.03.10 - klo:19:33
Anteeksi ,taisin olla vähän humalassa kun kirjoitin tuon jutun viime yönä.Mutta ihmettelen sitä tunnelatausta mikä tähän liittyy,ja sitä että muuten äärimmäisen rehelliset viljelijät ilmoittavat väärän lajikkeen muutaman euron takia.

Minä eo tosiaan ole perimässä enkä saamassa TOS-maksuja tai rojalteja,päinvastoin maksan niitä yli 100000e/v

Oletko varma ettei sinulla ole alkoholi-ongelmaa? Joka toisessa viestissä puhut juomisesta! Me olemme koko agron väki hieman huolissamme sinusta ja ensi vuoden siemenestä  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:20:56
[
Oletko varma ettei sinulla ole alkoholi-ongelmaa? Joka toisessa viestissä puhut juomisesta! Me olemme koko agron väki hieman huolissamme sinusta ja ensi vuoden siemenestä  ;D
[/quote]

Olen aivan varma,satunnainen juopottelu hyvässä seurassa ei ole ongelma,päinvastoin.Olkaa huoletta,ensi kevään siemenet ovat erittäin laadukkaita kaikin puolin.

Ja lajikkeet entistä reippaasti parempia,kiitos jalostajan.

Einar-ohraa on ilo myydä,korrenlujuus,satotaso ja taudinkestävyys ihan uudella tasolla.
Samoin aikaisten kaurojen lako% erittäin hyvä verrattuna vanhoihin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 13.03.10 - klo:20:59
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.03.10 - klo:21:44
Linkki lakipykäliin... Huom. laki kumottu... ;D
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789#a5.3.1999-238
Ote SKY:n sivuilta

Kasvinjalostus on nykyisin lajikkeita käyttävien viljelijöiden maksuin katettavaa toimintaa kuten muukin tuotantopanosten valmistus. Aiemmin kasvinjalostus toteutettiin Suomessa kuten muissakin maissa pääosin julkisin varoin. Kasvinjalostajan työn tulosten, lajikkeiden, käytöstä jalostajanoikeuden nojalla kerättävät maksut luovat perustan uusien, entistä parempien lajikkeiden jalostukselle. Jalostajanoikeus pohjautuu Suomen vahvistamaan kansainväliseen sopimukseen (UPOV) sekä EY:n (asetus 2100/ 94 ym.) että kansalliseen (kasvinjalostajanoikeudesta annettu laki 789/92) lainsäädäntöön.

Perustunee kumottuihin pykäliin? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Järjen Valo - 14.03.10 - klo:18:09
Matti kun tulee ohranjyvä silmässä pubista kotio, niin se jyvä saattaa tipahtaa  silmästä vehnän tai kauran sekaan, ja taas on vähän huonompaa siementä  tarjolla ostajalle.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.03.10 - klo:18:42
Matti kun tulee ohranjyvä silmässä pubista kotio, niin se jyvä saattaa tipahtaa  silmästä vehnän tai kauran sekaan, ja taas on vähän huonompaa siementä  tarjolla ostajalle.  ;D

Se jyvä ei liene enää itävä.Mutta ajatelkaapa että suosin kotimaisen maidon ja lihan lisäksi myös kotimaan mallasohran tuotantoa.

Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 14.03.10 - klo:18:48
Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.

***Nyt se Matti mainostaa jo pallimehuaankin. Melkonen siemenlinko...   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.03.10 - klo:18:58
Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.

***Nyt se Matti mainostaa jo pallimehuaankin. Melkonen siemenlinko...   ;D

Saatampa ollakkin....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.03.10 - klo:19:53
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.03.10 - klo:19:54
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???

Kysy nyt varmuudeks vielä se kolmaskin kerta.
 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.03.10 - klo:19:55
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 14.03.10 - klo:21:35
Tällainen laki on tulossa voimaan: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_236_2009_p.shtml
Tällä korvataan vuodelta 1992 voimassa oleva laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Täältä taas voi lukea lain perusteluja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml
Sivun lopussa on luettelo, ketkä ovat valiokunnassa ottaneet osaa asian käsittelyyn.

Näin ne 200 viisasta ovat siis päättäneet. Kaikki he varmasti ymmärsivät mistä on kyse ja mitä tämä vaikuttaa arkeen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 14.03.10 - klo:21:40
On tuo viljanviljely helkkarin rangaistavaa hommaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 15.03.10 - klo:07:26
Tällainen laki on tulossa voimaan: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_236_2009_p.shtml
Tällä korvataan vuodelta 1992 voimassa oleva laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Täältä taas voi lukea lain perusteluja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml
Sivun lopussa on luettelo, ketkä ovat valiokunnassa ottaneet osaa asian käsittelyyn.

Näin ne 200 viisasta ovat siis päättäneet. Kaikki he varmasti ymmärsivät mistä on kyse ja mitä tämä vaikuttaa arkeen.

Niin mitäs tuo vaikuttaa arkeen? ??? ???   Ei kai tuossa suuria muutoksia vanhaan ole?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.03.10 - klo:07:59
Susilauma näkyy olleen lammaslauman vahtina.

Yhtäläisesti vois olla vaikkapa klapintuottajat päättämässä eduskunnassa, että klapit maksaa 5000€/kuutio.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:08:48

Tuo jo varmaan Serti Klapia ?


Paljonko laitat Teosto maksua Normaalille takkapuulle tulisijoiden välisessä Kaupassa ?

Entä Euroopan tuonti- klapille ?

Yli 3 v kuivuneet maksuista vapaitako ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.03.10 - klo:09:59
Niin mitäs tuo vaikuttaa arkeen? ??? ???   Ei kai tuossa suuria muutoksia vanhaan ole?
[/quote]

Suurin muutos on käsittääkseni se, että ennen oli vähän epäselvää voidaanko tukihallinnon tietojärjestelmästä antaa tietoja yksityisoikeudelliselle edunvalvojalle. Nyt tämä menettely on kirjattu lakiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:10:02

Onko sillä jotain merkitystä ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.03.10 - klo:10:36
En minä ainakaan halua, että viranomaisille (poliisi, lääkäri, kela, mavi ym.) antamaani tietoa myydään eteenpäin.
Tukihakemuksessa kysytään siemenen sertifiointitietoa vain ja ainoastaan sky:tä varten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:11:50

Ei niitä kukaan myy,,,,

Neet on sun tietosi jo nyt jokapaikassa ja aivan ilmaiseksi.
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.03.10 - klo:09:41

Ei niitä kukaan myy,,,,

Neet on sun tietosi jo nyt jokapaikassa ja aivan ilmaiseksi.
 :'(


Hei Tero!  Mulla on ainaskin papereissa rasti, ettei tietoja saa luovuttaa eteenpäin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 16.03.10 - klo:10:17

Niin mutta kun neet tiedot on jo niillä ;

Kaupat, viranomaiset, Ely keskukset , Vapaamuurarit, Rotarit, Fendt kerho, Siemen ja klapiyhdistys yms

Ja ellei ole niin Googlesta löytyy jne 

Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?

Entä tuo yli 3 v Klapi , onko vapaa maksuistaan
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.10 - klo:19:07
Missä mennään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 19.03.10 - klo:22:21

Matti ei kerkee nyt vastailla kun se viskuroi niistä kahuista Siemeentään
 8)
 :'(

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.03.10 - klo:13:15
Missä mennään?
[/quote
Missä mennään?

Forzan sauna tiesi että TOS maksusta luovutaan,,,,,

JA siemen halpenee noin 50 %

nykyhinnoistaan
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:06:48
SIEMENEN TAANTUMINEN

Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.Elinvoimaltaan heikentynyt eli taantunut siemen ei pysty muodostamaan tasaista ja elinvoimaista orasta jolloin satokin jää usein heikkolaatuiseksi.
Lajike itsessään ei taannu vaan ilmiö on fysiologinen ja johtuu kasvin altistumisesta erilaisille stessitekijöille.Kasvi reagoi erilaisiin stressitekijöihin kuten kuivuuteen,märkyyteen tai tauteihin kytkemällä päälle ns.stressigeenit,jotka auttavat kasvia selviytymään stressistä.Stressissä kasvin sadontuottokyky heikkenee.Jatkossa kasvi varautuu samoihin oloihin ja siirtää stressireaktionsa siemenen kautta seuraavaan sukupolveen.Siemenen sukupolviketjun venyessä huomattaav osa siemenen elinvoimasta menetetään eivätkä kasvustot tuota parasta mahdollista satoa.

lähde_MTT/kylvösiemenen laatututkimus

Oma arvio on että kuivan kesän jälkeen tulee yleensä erittäin laadukasta siementä kuten nyt.Märkinä vuosina taudin jylläävät ja tällöin siemen taantuu voimakkaasti.TOS-siemenestä ei vissiin kukaan tutki esim.verkko-ja rengaslaikkusaastuntaa.
Ainakin nyt on erittäin hyvä tilaisuus vaihtaa siemen kun viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.03.10 - klo:08:27
Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.

***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.03.10 - klo:10:48
SIEMENEN TAANTUMINEN

Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.Elinvoimaltaan heikentynyt eli taantunut siemen ei pysty muodostamaan tasaista ja elinvoimaista orasta jolloin satokin jää usein heikkolaatuiseksi.
Lajike itsessään ei taannu vaan ilmiö on fysiologinen ja johtuu kasvin altistumisesta erilaisille stessitekijöille.Kasvi reagoi erilaisiin stressitekijöihin kuten kuivuuteen,märkyyteen tai tauteihin kytkemällä päälle ns.stressigeenit,jotka auttavat kasvia selviytymään stressistä.Stressissä kasvin sadontuottokyky heikkenee.Jatkossa kasvi varautuu samoihin oloihin ja siirtää stressireaktionsa siemenen kautta seuraavaan sukupolveen.Siemenen sukupolviketjun venyessä huomattaav osa siemenen elinvoimasta menetetään eivätkä kasvustot tuota parasta mahdollista satoa.

lähde_MTT/kylvösiemenen laatututkimus

Oma arvio on että kuivan kesän jälkeen tulee yleensä erittäin laadukasta siementä kuten nyt.Märkinä vuosina taudin jylläävät ja tällöin siemen taantuu voimakkaasti.TOS-siemenestä ei vissiin kukaan tutki esim.verkko-ja rengaslaikkusaastuntaa.
Ainakin nyt on erittäin hyvä tilaisuus vaihtaa siemen kun viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Et kai vaan itsekkin usko tohon tarinaan? Simsalabim ja siemenvijan elinvoima palautuu sertifioinnissa.

Rehuviljan ja pitkien kasvuaikojen vehnää taitaa olla pakkaamojen varastossa ennätyksellisen paljon jäljellä?

PS. Rojaltteja ei ole vieläkään julkaistu, joten oma TOS laskuni on edelleen maksamatta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:12:58
[
***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

Ei mitenkään jos uusit siemenen joka vuosi

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?
[/quote]
Toivottavasti ei teilläkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:13:02
[
]

Et kai vaan itsekkin usko tohon tarinaan? Simsalabim ja siemenvijan elinvoima palautuu sertifioinnissa.

Uskon kyllä.Ei siemenen elinvoima palaudu vaan on vielä jäljellä.Ei siemenen elinvoima kokonaan häviä mutta väitän edelleen että oman siemenen /ostosiemenen hinnanero/ha on pienempi kuin huonomman elinvoiman aiheuttama tappio.

Rehuviljan ja pitkien kasvuaikojen vehnää taitaa olla pakkaamojen varastossa ennätyksellisen paljon jäljellä?

Meillä ainakaan ei ole kiloakan rehuviljaa eikä myöhäisten vehnien siemeniä
PS. Rojaltteja ei ole vieläkään julkaistu, joten oma TOS laskuni on edelleen maksamatta.
[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.03.10 - klo:17:24
***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

Ei mitenkään jos uusit siemenen joka vuosi


Koeputkessako se jyvä on uusiksi luotu atomeista?

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 25.03.10 - klo:17:53
Lueppa tuolta: http://www.evira.fi/attachments/kasvintuotanto_ja_rehut/siemenet/siemenohjeet/2009_siementuotantoa_koskevat_sertifioinnin_vaatimukset_netti.pdf
Liitteestä 1 miten sertifioitu siemen polveutuu. Viljoilla (ohra, kaura, vehnä) siemenviljelijät kylvävät C1 -siemensukupolvea ja pakkaajat myyvät maltaan, rehun, leipäviljan tuottajille C2 -sukupolvea. Tämä C2 on verraten paljon lähempänä sitä jalostajan tuottamaa laatua, kuin itse viisi kertaa lisätty aineisto.
Kritisoin kuitenkin tos -maksun perintää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 25.03.10 - klo:20:50
Tiedä sitten viljoista mutta esim. perunalla taantuminen on hyvinkin nopeaa. Ja jos viljat ei samanlailla taantuisikaan eikö tautipainetta saa alemmaksi sertifioidulla siemenellä aivan kuten perunallakin? Ei ainakaan tässä perunahommassa kiinnosta ottaa turhia tauteja peltoihin varsinkin kun useat niistä säilyvät maaperässä jopa vuosikymmenen :/
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.03.10 - klo:21:10
Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.

***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?

Tulee mieleen Ahtaajien hommelit kun näitä siemen asioita lueskelee,,,,,,

Rusi = Sky      :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 25.03.10 - klo:21:40
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 25.03.10 - klo:22:02
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"

Juu no sittenhä siin ei mitään..mites tuo tautipuoli viljoilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.03.10 - klo:07:08
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"

Juu no sittenhä siin ei mitään..mites tuo tautipuoli viljoilla?

Kumpiko lienee tautivapaampi... siementilalla tautiaineilla/peittauksella puhtaana pidetty jyvä vaiko terve oma viljansiemenkanta?


Sertisiemen omaa sitten kai huonon geneettisen muistin, koska on usein kevyttä ja pientä.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:09:58

Uusin villitys siemenpakkaajilla;

siemenenhalkaisulaitos, tekee kuten perunalle ennenvanhaan,,,,,,

Yhdestä tehdään kaksi-itävää- osiota-;

Voitto tuplaantuu
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.03.10 - klo:10:08
Luettu 13294 kertaa.Tehdäänkö pojat uusi ennätys?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:10:16

Alkaa siemen hommat olla selvää kaikille ?

A net etä opisto toimii ?????
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:22:17
Luettu 13294 kertaa.Tehdäänkö pojat uusi ennätys?

http://www.taikarumpu.fi/kirja/pages/66.html
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.03.10 - klo:19:14
Meillä on viljelyksessä scarlettia, jonka kantasiemen tuli taloon 1999. Tässä oli 2008 ja 2009 MTT:n tutkimus oman siemenen laadusta. Osallistuin tutkimukseen kumpanakin vuonna ohralla ja jälkimmäisenä vuonna myös vehnällä. Tulokset olivat hyviä. Parhaalla näytteellä itävyys 97% ja epänormaalisti itäneiden osuus alle keskiarvojen. Päättelin, että siemen on ihan kunnossa. Onhan se hienoa, että taviksia aina valaistaan esim. näistä siemenen taantumisjutuista. Tosiasia on kuitenkin se, että huolellinen viljelijä voi itse vaikuttaa siihen, että ottaa siementä sellaisesta sadosta ja lohkolta, jolla edellytykset siemenelle on kunnossa. Meillä on ainakin siementä yleensä sen verran varastossa, että pärjätään parin vuoden ylikin jos kohdalle osuu heikkoja vuosia. Oma siemen on kuitenkin aina kaikkein turvallisin vaihtoehto, esim. hukkakauran takia. No, tänä keväänä tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Skynet - 27.03.10 - klo:20:52
Mielenkiinnolla lueskelin tätä tarinaa.
Joitain aikoja viljelleenä olen erittäin tyytyväinen lajikkeiden kehitykseen, tuolla jo Arra mainittiinkin,muistetaankos numero-ohra?
Eli pointti on että haluan maksaa tuon mitättömän korvauksen tästä mittavasta jalostustyöstä,johon olen kuten mainitsin tyytyväinen.
En ole siementuottaja,enkä jalostaja yms. Joskus olen tainnut myydä hyvin itävää rehuviljaa ja ostanut kai olen sellaista myös. Labrassa tutkittuna tietysti.
Sertiä myös tullut ostettua ihan isojakin määriä.
En siis ymmärrä tuota lajikkeiden "omimista",oikeudet ovat jalostajalla ja sillä sipuli.
Matille TOS maksut eivät tosiaankaan mene, niillä on vielä muutamaa pykälää suuremman firman osote.
Matti koittaa tässä kai kantaa huolta jalostuksesta sekä tietysti omasta kilpailukyvystään mikä lienee tuon tason liikemiehelle ihan normaalia.
Niitä vanhoja lajikkeita tosiaan on,voisi olla terveellistä kokeilla,silloin sen tietää mihin ne TOSsit menee.
Tai voi kehittää oman lajikkeen kerran se halapaa ja heleppoa on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.03.10 - klo:21:00
Meillä on viljelyksessä scarlettia, jonka kantasiemen tuli taloon 1999. Tässä oli 2008 ja 2009 MTT:n tutkimus oman siemenen laadusta. Osallistuin tutkimukseen kumpanakin vuonna ohralla ja jälkimmäisenä vuonna myös vehnällä. Tulokset olivat hyviä. Parhaalla näytteellä itävyys 97% ja epänormaalisti itäneiden osuus alle keskiarvojen. Päättelin, että siemen on ihan kunnossa. Onhan se hienoa, että taviksia aina valaistaan esim. näistä siemenen taantumisjutuista. Tosiasia on kuitenkin se, että huolellinen viljelijä voi itse vaikuttaa siihen, että ottaa siementä sellaisesta sadosta ja lohkolta, jolla edellytykset siemenelle on kunnossa. Meillä on ainakin siementä yleensä sen verran varastossa, että pärjätään parin vuoden ylikin jos kohdalle osuu heikkoja vuosia. Oma siemen on kuitenkin aina kaikkein turvallisin vaihtoehto, esim. hukkakauran takia. No, tänä keväänä tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
Älä kylmis välitä, ei matin puulaaki ole ainoa josta tulee FUCKkista. Kyl A:stakin sitä saa. Siemenen taantuminen on höpöhöpöä. Kuullu juttua Mette- ohrasta jota viljetiin 15 vuotta ilman ongelmia. Siis omalla siemenellä. Niin tai näin. TOS-maksu on perseestä ja syvältä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.03.10 - klo:21:07
Tämä TOS otsikko vetää puoleensa vanhan neuvostoliiton systeemin puolustajia. Kaikki arvostelu on kiellettyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.03.10 - klo:21:42
Määkin tiän sen verran siementouhusta et se tavara joka tulee kaupalle, siis sopimustuottajilta, on ihan normi tavaraa. Ainoa ero tavalliseen viljaan verrattuna on se et tarkastaja talsii lohkon läpi ja kattoo et se on ok kuntotosta. Itävyys, puhtaus ja kosteus siis pitää olla taulukon mukaan.
Sitten se kuorma kipataan kaupassa montulle ja ajetaan siiloon. Siilossa se makaa juuri sen ajan kun erä saadaan myytyä, jonka jälkeen tavara lajitellaan, peitataan ja säkitetään. Tähän menee kuluja koska jonkun pitää se työ tehdä ja koneista sekä tarvikkeista on kulunkeja. Tässä siis on sertisiemen.
Mut omasiemen. Jos mää omakustannehintaan kerran teen kaikki noi em. toimenpiteet, niin miksi vitussa mun tarvii maksaa siitä jollekin ulkopuoliselle lahkolle ??? Tää TOS-maksu ei ole ollut vielä montaa vuotta voimassa. Miten nää sky:t ja muut perselävet tuli toimeen ennen TOS-maksua? Häh? Tuliko kakki housuun siinä vaiheessa kun meinattiin viedä siementuottajilta ylimääränen maksu pois? Että mua vituttaa maksaa omasta työstä vielä toisillekin. Maksu on mitätön, en sitä sano, puhutaan muutamista euroista per/ha. Periaatteessa täyttä mafia-meininkiä. Aatellaas jos mää leivon pullaa omista jauhoista, pitäskös mun maksaa jollekin Vaasan Myllylle jotain rojalteja ku käytän omia jauhoja? ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 28.03.10 - klo:00:25
Kyä se oman siemenen  käyttö tulee kaikkein kalleimmaksi, sitä joutuu makselemaan ainakin 18 vuotta, naapurin isännän siemen tulee paaaljon halvemmaksi.
Mutta siitä on muistettava lähettää naapurille NOS-maksu.

(NOS=Naapurin oma siemen)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 28.03.10 - klo:08:16
Tämä kaikkein hauskinta oli, kun kävin isomman firman pakkaamolla hakemassa siemeniä, niin kaveri totesi, että hänen omilla lohkoillaan on hukkakauraa niin pirusti. Ihan mukava kuulla, olisin halunnut tietää, onko myös työnantajansa sopimusviljelijä. Ei vaan kehdannut enää kysyä. Ehkä olisi pitänyt. Ei mulla sinänsä ole mitään sertifioitua siementä vastaan, mutta naurattaa tämä oman siemenen mollaaminen. Kukaan ei ole siitä selvillä mistä meillä siemen otetaan ja kuinka sitä käsitellään. Silti virallisella taholla mollataan koko ajan ja kaupan päälle lyödään vielä rangaistusmaksu päälle.

Vähintään tuo tos-maksu pitäisi olla sellainen, että se maksetaan suoraan siemenen kehittäjälle, ilman, että välissä on joku epämääräinen yhdistys, jonka kanssa joku järjestö on sopinut taksat. Epäselvää ja epäluotettavaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bouli - 28.03.10 - klo:10:44
Että mua vituttaa maksaa omasta työstä vielä toisillekin.

Siis oletko tehnyt pitkäjänteistä kasvinjalostustyötä??
Siitähän TOS-maksussa maksat.
Et siitä että olet lisännyt ja kunnostanut sen siemenen, ei siitä kukaan ole sinulta mitään korvausta haluamassa. Ei nyt, ei koskaan aiemminkaan eikä toivottavasti tulevaisuudessakaan.

Ihan vapaasti voit yrittää itse jalostaa omaan käyttöösi sopivimmat lajikkeet, kuten joku tuolla aiemminkin totesi, silloin ei siitäkäään työstä tarvitsisi maksaa toisille.
Kerro sitten kokemuksista kun olet saanut ensimmäisen linjan kelvolliseksi lajikeluetteloon, olisi mielenkiintoista kuulla pystyitkö samaan viljelykseesi lajikkeen edullisemmilla hehtaarikustannuksilla.
Onnea matkaan!






 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.03.10 - klo:11:25
Kyä se oman siemenen  käyttö tulee kaikkein kalleimmaksi, sitä joutuu makselemaan ainakin 18 vuotta, naapurin isännän siemen tulee paaaljon halvemmaksi.
Mutta siitä on muistettava lähettää naapurille NOS-maksu.

(NOS=Naapurin oma siemen)
Parempi on kylvää omat siemenet naapurin "peltoon" ei tuu tos eikä nos maksuja jos likka ei puhu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.03.10 - klo:11:47
Kyllähän jonkun on toi jalostus maksettava. Nykyinen TOS maksu on kuitenkin liian suuri verrattuana rojalteihin. Eli siemenviljelijät maksattaa rojalteja TOS maksun muodossa meiltä perusviljelijöiltä.
Mutta miksi valtio ei voisi kokonaan maksaa tätä jalostusta kun kuitenkin valtio maksaa kasvinviljelystä tukia? Mielestäni aika turhaa byrokratiaa. Valtio tukee kuitenkin voimakkaasti Borealia tälläkin hetkellä.

Tämä koko sertifiointi järjestelmä pitäisi remontoida. Miksi sertifioidusta siemenestä pitää maksaa noin 100% korkeampaa hintaa kuin tilan naapuriltaan osatamasta siemenestä?
Mielestäni järjestelmä on rakennettu pitämään yllä pakkaamojen kartellia ja Eviraa.
Hukkakaurattomuus on suurin uhka tilojen välisessä kaupassa ja se olisi oltava siemenmyynnin ehto.
Muutoin voitaisiin toimia markkinatalouden ehdoilla ja TOS maksu suorittettaisiin jalostajalle tai valtio hoitaisi sen suoraan. Voi olla että jokin EU pykälä estää valtiota toimimaan jalostajana?

Uudessa lajikkeessa voisi olla rojaltit nykyistä korkeammat. Tällöin turhat lajikkeet jäisivät markkinoilta pois.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 28.03.10 - klo:12:20
Mitäs oli ennen TOSsia?
Millä tavoin jalostajat silloin rahoittivat jalostustoiminnan, keneltä ne silloin peri rojaltit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.10 - klo:13:56
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.10 - klo:14:48

 tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
[/quote]
Meiltä vai Ýleensä Peltosiemen-pakkaamolta?

Älä kylmis välitä, ei matin puulaaki ole ainoa josta tulee FUCKkista. Kyl A:stakin sitä saa.

Olen myynyt siementä parikymmentä vuotta,alkuaikoina vähän sitäkin sertifioimatonta tavaraa.Muistan kun omalla loviisalla jatkettiin kasvatusta vuodesta toiseen ja kerran loppui siemenet kesken.Loppu kylvettiin ostosiemenellä niin sen läntin tunnisti värinkin perusteella.Oli ihan kullankeltainen kun muulla alalla värisävy oli lähes harmaa.

Lienen myynyt siemeniä muutaman kymmenen miljoonaa kiloa ja koko aikana on tullut yksi reklamaatio hukkakauraepäilystä.Sikatilalta löytyi hukkakauraa.Oli ostanut meitä vehnänsiementä 1120kg(huom.Vehnä oli tullut varsinais-suomesta,ei meiltä)kuusi vuotta aikaisemmin.No,mistäpä muualtakaan se olisi voinut tulla vai mitäpä olette mieltä?
Aina kun liikkeet hakevat liian innokkaasti uusia sopimustuottajia niin silloin saattaa tulla epävarmoja paikkoja.Tässä Eviran viljelystarkastajat ovat paljon vartijána. 

Siemenen taantuminen on höpöhöpöä. Kuullu juttua Mette- ohrasta jota viljetiin 15 vuotta ilman ongelmia. Siis omalla siemenellä. Niin tai näin. TOS-maksu on perseestä ja syvältä


Minulla on kaveri joka osti 40kg HJA-673:sta joskus 70-luvun alussa ja piti sitä samaa kantaa aina eläkkeelle jäämiseen asti.Eli noin kolmekymmentä vuotta ilman suurempia ongelmia eikä tarvinnut maksaa TOSSia koko aikana.Voisin käydä katsomassa onko laareihin vielä jäänyt tavaraa niin saataisiin tos-vapaata lajiketta.En minäkään pidä tavasta jolla TOS-maksu kerätään,lieneekö syynä se että täällä kylvetään aika monen eri jalostajan myymiä lajikkeita.

Tehkääpä ehdotuksia mikä olisi hyvä tapa kerätä maksut.Tuo velikullan asenne siihen että siemen on liian halpaa ei ainakaan minulle käy.Kulurakenne on jo nyt sellainen että viljelijä ja pakkaamo ei siitä paljoa kostu mutta tulee kuitenkin toimeen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.10 - klo:14:51
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
muistelen että olisiko ollut valtion rahoittamaa mutta en tiedä asiaa joten ottakaa selvää muualta.
Minustakin joku muu saisi kerätä tuon maksun kuin SKY,kun se mielletään että siemenviljelijät kerää maksut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bouli - 28.03.10 - klo:20:39
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
muistelen että olisiko ollut valtion rahoittamaa mutta en tiedä asiaa joten ottakaa selvää muualta.
Minustakin joku muu saisi kerätä tuon maksun kuin SKY,kun se mielletään että siemenviljelijät kerää maksut.

Pääasiassa rahoitus toimintaan on käsittääkseni tullut valtiolta, kuten osin vieläkin.

Aiemminkin on myös kerätty siemenkaupan yhteydessä valtiolle kasvinjalostusmaksua josta kertyneestä määrärahasta on maksettu tukea kasvinjalostajille, varsinaisen budjetoidun määrärahan lisäksi, samassa suhteessa kuin lajikkeista on maksua peritty. Eli vastaa kaukaisesti nykyisiä rojalteja.

Näin olen asian ymmärtänyt, voisi joskus kun on joutilasta aikaa perehtyä tarkemmin..
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.
Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.03.10 - klo:07:37
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin




[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 29.03.10 - klo:08:16
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin
[/quote]

***** Kyllä mullekkin tollanen systeemi kävis.
Lisäksi olisi kuitenkin vapautettava tilojen välinen kauppa siemenissä. En keksi yhtään syytä miksi tilojen välistä siemenkauppaa ei voisi vapauttaa. Tuskin jalostajalla ainakaan on mitään vapautusta vastaan. Heille tulot olisivat samat on myyjä sitten kuka hyvänsä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 29.03.10 - klo:10:25
viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Onko puoletkaan nyt myytävästä siemenestä viime vuodelta ?????
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.04.10 - klo:10:30
Borelis siemenfirma osti työntekijöilleen uudet maasturit kun alkoi tos raha virrata ovista ja ikkunoista
Jokioisilla.

Mites jauholakkien kuuluu kustantaa tuollainen citymaasturiajelu? Kirjeessäkin lukee, että tos maksu pitäis mennä
uusien lajikkeitten kehittämiseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 02.04.10 - klo:10:41
Borelis siemenfirma osti työntekijöilleen uudet maasturit kun alkoi tos raha virrata ovista ja ikkunoista
Jokioisilla.

Mites jauholakkien kuuluu kustantaa tuollainen citymaasturiajelu? Kirjeessäkin lukee, että tos maksu pitäis mennä
uusien lajikkeitten kehittämiseen.

Mut niinhän se menekin, maastureilla on mukavampi ajella pitkin  kuraisia peltoteitä tutkimassa jalostettavien lajikkeiden kasvua, ja työ maittaa näin paremmin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.04.10 - klo:13:31
viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Onko puoletkaan nyt myytävästä siemenestä viime vuodelta ?????
 :'(

Mahdollisesti ei. Siemenmyyjä jutteli, että ohransiemen käy tosi huonosti kaupaksi. Quenchia varastossa ummet ja lammet. Tässä voi olla jopa ennen näkemätön alennusmyynti tiedossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.04.10 - klo:22:46
Onkos tullu karhuumakirjeitä niille jokka ei oo maksanu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 04.04.10 - klo:10:00
Lainaus
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin

***** Kyllä mullekkin tollanen systeemi kävis.
Lisäksi olisi kuitenkin vapautettava tilojen välinen kauppa siemenissä. En keksi yhtään syytä miksi tilojen välistä siemenkauppaa ei voisi vapauttaa. Tuskin jalostajalla ainakaan on mitään vapautusta vastaan. Heille tulot olisivat samat on myyjä sitten kuka hyvänsä.
Kyllä hyvin itävälle rehuviljalle saa normaalia korkeamman hinnan määrätä ja kyllä ostaja sillä voi kylvää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.04.10 - klo:11:59
Kyl on kans s aatanan keksintö, että alle 10 ha tilat on vapautettu tos maksusta.

Suurin osa täälpäin on noit alle 10 ha tiloja.

Joka hehtaarin kuuluis mun mielestä maksaa uusien ja hienojen lajikkeitten kehittely.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.10 - klo:13:14

Sosiaali polittiikkaa,,,,,

mutta pieleen meni ;  10 ha tilat yleensä hyvissä viroissa isännät siis sivutoimisia,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 04.04.10 - klo:15:37
Nykyaikainen muoto vanhasta pinta-ala lisästä :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TepaR - 06.04.10 - klo:15:23
Kyl on kans s aatanan keksintö, että alle 10 ha tilat on vapautettu tos maksusta.

Suurin osa täälpäin on noit alle 10 ha tiloja.

Joka hehtaarin kuuluis mun mielestä maksaa uusien ja hienojen lajikkeitten kehittely.

 ;D

Koskeekos tää koko pinta-alaa vaiko viljalla olevaa pinta-alaa tämä 10 ha:n raja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 13.04.10 - klo:07:20
Pellervossa oli juttua jostain 92t rajasta? Tarkoittaisi käytännössä jotain 35 ha.
Oli siinä juttua myös TOS maksun velvoittavuudesta ja MTK on muka sopinut kaikkien puolesta ko. maksun. Nykyään kuulemma enää 40% rojaltin määrästä?
No rojaltia ei vieläkään ole kukaan mulle ilmoittanut vaikka olen sitä pyydellyt.
olikohan se niin ettei mallasohrastakaan saa ottaa markkinointimaksua MTK:lle jos myyjä ei ole jäsen?
TOS maksua en ole edelleenkään maksanut, koska minulla ei ole sopimusta SKY:n kanssa.
Heti kun saan tietää rojaltit lajikkeistani, aion maksaa TOS maksuni 50% mukaan.

MTK on muuten perseestä ja Sika Sirkka myös.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.04.10 - klo:09:07
Pakko oli maksaa kun tuli hätyytys uhkauksen kera.

Saas nähdä koska muutkin yhdistykset keksivät tämän yleispätevän laskutuksen.

Paikallinen keilailuseura alkaa lähettämään ulosottokelpoista laskua keilapallon kehityskuluihin perustuen.

 ;D

On tää niin S AATANAN älytöntä!!    >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.04.10 - klo:14:13

olikohan se niin ettei mallasohrastakaan saa ottaa markkinointimaksua MTK:lle jos myyjä ei ole jäsen?
Veeti on perehtynyt aiheeseen ainakin rypsin viljelyn osalta. Eli karhuaa Simonkadulta valiokuntamaksuja takaisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.04.10 - klo:14:15
älytöntä!!    >:(
Ja epäselvää. Virallinen media sen kun hyssyttelee, ettei mitään epäselvää ole. Kaipaisi jonkinlaista avoimuutta eli niinkuin Velikulta sanoo. Rojaltit esiin!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.04.10 - klo:15:34
Pakko oli maksaa kun tuli hätyytys uhkauksen kera.

Saas nähdä koska muutkin yhdistykset keksivät tämän yleispätevän laskutuksen.

Paikallinen keilailuseura alkaa lähettämään ulosottokelpoista laskua keilapallon kehityskuluihin perustuen.

 ;D

On tää niin S AATANAN älytöntä!!    >:(
Tai ostat pullon kossua viinakaupasta ja käytät sen tyhjän pullon viinimarjamehun säilöntään. Altia ja pullotehdas laittaa sulle laskua joka pullosta pantin verran, vedoten pullon ja sen sisällön kalliisiin kehityskuluihin. Se vois olla vaikka PUK-maksu, Pullon Uusio Käyttö. Näitä älyttömiä tyhjästä tekaistuja maksuja varmaan aletaan perimään pikkuhiljaa kaikesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 13.04.10 - klo:15:34

Forzan Polliissi jo tutkii asiaa kuulemma,,,,,

Saunassa tiesivät
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 13.04.10 - klo:23:50
Ehkei tällaiseen provoiluun pitäisi kommentoida mutta kun asia on joillekin oikeasti tärkeä. Matti on toki yrittänyt vääntää rautalangasta vaikka taitaa olla muutakin puhdetta...

Tällä hetkellä elämme lähes markkinataloudessa. Muinoin toki kaikkinainen jalostustoiminta, postin ja junan kulku, verot jne voitiin määrätä valtion maksettavaksi. Jalostajan oikeuksia voi nähdäkseni verrata patentin haltijan oikeuksiin. Silloin lisenssi- ja rojaltimaksut kuuluu maksaa sen, joka hyödyntää patentoitua keksintöä elinkeinotoiminnassaan.  Aika harva viljelijä pystyy esim kaurapuuroa syömään enempää kuin puoli hehtaaria tuottaa?

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä. Jos joku velikulta lupaa sertifioida lajiketta 2 miljoonaa kg ja jalostaja haluaa vuodessa sata tuhatta egeä, laskutoimitus ei ole vaikea. Jos sitten sertifioidaankin ainoastaan 0,2 miljoonaa kg, jalostaja on tyytymätön. Niinpä sopimusta usein sovitaan tarkastettavaksi myöhemmin ja silloin saattaa tulla lisälasku.
Kun nyt lajike on useamman ketjun viljelyksessä, keskimääräinen rojaltin taso on eri vuosina erilainen ja mahdoton laskea jotakin TOSsia varten.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.04.10 - klo:18:07
Ehkei tällaiseen provoiluun pitäisi kommentoida mutta kun asia on joillekin oikeasti tärkeä. Matti on toki yrittänyt vääntää rautalangasta vaikka taitaa olla muutakin puhdetta...

Tällä hetkellä elämme lähes markkinataloudessa. Muinoin toki kaikkinainen jalostustoiminta, postin ja junan kulku, verot jne voitiin määrätä valtion maksettavaksi. Jalostajan oikeuksia voi nähdäkseni verrata patentin haltijan oikeuksiin. Silloin lisenssi- ja rojaltimaksut kuuluu maksaa sen, joka hyödyntää patentoitua keksintöä elinkeinotoiminnassaan.  Aika harva viljelijä pystyy esim kaurapuuroa syömään enempää kuin puoli hehtaaria tuottaa?

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä. Jos joku velikulta lupaa sertifioida lajiketta 2 miljoonaa kg ja jalostaja haluaa vuodessa sata tuhatta egeä, laskutoimitus ei ole vaikea. Jos sitten sertifioidaankin ainoastaan 0,2 miljoonaa kg, jalostaja on tyytymätön. Niinpä sopimusta usein sovitaan tarkastettavaksi myöhemmin ja silloin saattaa tulla lisälasku.
Kun nyt lajike on useamman ketjun viljelyksessä, keskimääräinen rojaltin taso on eri vuosina erilainen ja mahdoton laskea jotakin TOSsia varten.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 14.04.10 - klo:21:58
TOS-maksu se sitten nousee...

http://www.mavi.fi/attachments/mavi/viljelijatuet/hakuopas/5oxXBhN8C/MAVI-35803-v2-lisalehti2010suomi.pdf

Siellä viimeisen sivun alalaidassa on maininta asiasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.04.10 - klo:08:33

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?

Minähän sanoin. "Maksun suuruus on 3,99 euroa/ha + alv"

Matti kuin Matti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.10 - klo:08:37
Perustuuko nousu siihen, että esim. 30 vuotta vanhan Salo- kauran
kehittelykustannukset on yht´äkkiä noussu?

Mahtaako kehittäjät enää olla hengissäkään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.04.10 - klo:08:43
Muurariveljien kanssa vietiin tutkinta pyyntö Polliisiille asiasta, sieltä se pian selviää on laillista puuhaa vaiko ei,,,,,,

Vanhat lajikkeet vapautettu , kuten alle 10 ha tilat ja tai 92 tn laskennallisen tuoton tilat,,,,

Täyttö ohjeet sivu 45 kohta Metsämaa:

Tos maksujen osalta hieman ihmeellinen ;

Taimista siis menee Mhy lle Tos maksua ja rojaltit metsäkeskukseen sekä Tapiolle
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:33
Perustuuko nousu siihen, että esim. 30 vuotta vanhan Salo- kauran
kehittelykustannukset on yht´äkkiä noussu?

Mahtaako kehittäjät enää olla hengissäkään?
Paljonko Salon TOSsi on?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:34

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?

Minähän sanoin. "Maksun suuruus on 3,99 euroa/ha + alv"

Matti kuin Matti.

En minä sitä maksua ole nostanut.Lähden muuten taas kokoukseen,onko lisää viisaita ajatuksia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:35
[
ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
[/quote]
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
[/quote]

Kylä ihan muuta puuhaa tähän aikaan vuodesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:13:07
[
ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
[/quote]

Kylä ihan muuta puuhaa tähän aikaan vuodesta.
[/quote]
istua siemenlinkokokouksessa ja punoa juoni TOSsilaisten kukkaron tyhjentämiseks.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 15.04.10 - klo:20:39
Agrineuvokseenkin pukkaa uutta päivitystä:

"Päivityksessä on lisätty seosviljojen ja vihantaviljojen lajikkeiden
tulostuminen tukihakemus (102B) -lomakkeelle."


  >:(

Taidan edelleen ilmoittaa raiheinä-ruisseoksen 1v.sr nurmena 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.04.10 - klo:20:43
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:20:52
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?
Matin porukat siellä pöydän ääressä on pohtinu sellastakin et kun pellolla on valvattia joka leijuu pitkin kylää, se kenen mailta se on lähtösin, niin sille maksetaan rojalteja. Ongelma on kuulemma siinä ettei aina pystytä näyttämään toteen kenen maalta se on alunperin lähtösin. Mut se ei kai sit kuitenkaan haittaa, pääasia että se rojalti maksetaan sille kenellä on myös siemenviljelyä. Sama koskee juolavehnää ja hukkakauraa. Kun rahtimies tulee äestämään piikit täynnä juolanjuuria, niistä pitää maksaa siemenlingoille rojalteja. Ja varsinkin jos rahtipuimurissa tulee hukkista, sillon pitää maksaa ekstra suuret rojaltit. Vastaavasti jos saat hukkista sertisäkistä , se on ILMAISTA.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.10 - klo:20:53
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?

Tupla tos menee. Kahdessa lajikkeessa on tuplakehittelykustannus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.04.10 - klo:20:56
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?

Tupla tos menee. Kahdessa lajikkeessa on tuplakehittelykustannus.
Eli ohraa sekaan niin se on samaa kuin sertifioitu ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.04.10 - klo:22:03

Forzan saunassa oli boreal henkilö;

Kertoi että ollaan luopumassa TOS maksusta

Hyvä niin
 8)
Serti siemen halpenee ihan itsestään kun kauppa ei käy,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:22:25

Forzan saunassa oli boreal henkilö;

Kertoi että ollaan luopumassa TOS maksusta

Hyvä niin
 8)
Serti siemen halpenee ihan itsestään kun kauppa ei käy,,,,,
 :'(

Määpäs tiänkin mikä se sun Worssan saunas on. Se on sun vaatekomeros missä sää käyt aina vantustamassa kerran päivässä. Mielikuvitukses luo noi kaikki jutut.
Johtuu varmaan siitä et sulla ei oo siellä komerossa muuta ku LED-ottalamppu ja Perfect-esite.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 18.04.10 - klo:13:55
Skn sanoisin että puhtauvestani suan olla ylpiä kun kehtoon kuuvesti viikossa kylpiä,,,,,,,,,,

Sudetti-Savolainen sananparsi

Kyllä sauna on ihan aito ja passaa tulla kokeileen;

www.vesihovi.fi
www.vesihelmi.fi

ym ym ym
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
 :'( :'(
 :'(
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.10 - klo:21:28
Onkos kansalle tullu karhukirjeitä ja onko maksettu? Siis EI MTK:n jäsenille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.04.10 - klo:21:31
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.10 - klo:21:33
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 30.04.10 - klo:08:22
Onkos kansalle tullu karhukirjeitä ja onko maksettu? Siis EI MTK:n jäsenille.

Ei oo näkyny. Mikä se minimi mahtaa olla että viitsivät laskun laittaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:09:00
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.04.10 - klo:09:24
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tolla maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:09:29
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tos maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  
 >:(
Kusettaa se ainakin jotain vaikk ei viljelijää...Värit meni vituille en osaa korjata...

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 30.04.10 - klo:13:37
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tos maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  
 >:(
Kusettaa se ainakin jotain vaikk ei viljelijää...Värit meni vituille en osaa korjata...


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:14:25
Kiitos jokapoika77:lle nyt saa taas keskittyä Versun osamaksuihin... Kai se sen neljäkymmentä vuotta kestää? Rahoitus meinaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 30.04.10 - klo:14:45
Kiitos jokukeho77:lle nyt saa taas keskittyä Versun osamaksuihin... Kai se sen neljäkymmentä vuotta kestää? Rahoitus meinaan...

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.05.10 - klo:10:10
]
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
[/quote]
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
[/quote]
Viihteellä tai ei,työpäivät alkaneet 4.30 ja päättyneet  23.50,Hukkakauravapaata siementä 1,8 miljoonaa kiloa vielä jäljellä.
Kukkaro on kunnossa jos kaikki myydään Timpalle 350e/tn.

Tiedä vaikka tänään tulisi pistäydyttyä kylillä.Hyvää vappua kaikille ja lippu salkoon niinkuin meilläkin
-89 lähtien on tehty.Onhan vappu talonpoikien ja työläisten juhla.
Käykääpä tilaamassa JYVÄJEMMARI-lehti ja Sähköinen verkkolehti osoitteessa www.jyvajemmari.fi/pakesittely.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.05.10 - klo:12:13
]
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
[/quote]
Viihteellä tai ei,työpäivät alkaneet 4.30 ja päättyneet  23.50,Hukkakauravapaata siementä 1,8 miljoonaa kiloa vielä jäljellä.
Kukkaro on kunnossa jos kaikki myydään Timpalle 350e/tn.

Tiedä vaikka tänään tulisi pistäydyttyä kylillä.Hyvää vappua kaikille ja lippu salkoon niinkuin meilläkin
-89 lähtien on tehty.Onhan vappu talonpoikien ja työläisten juhla.
Käykääpä tilaamassa JYVÄJEMMARI-lehti ja Sähköinen verkkolehti osoitteessa www.jyvajemmari.fi/pakesittely.html
[/quote]



 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.05.10 - klo:13:23
Matti kauppaa vappunakin kahusiemeniään 250€/tn, halpaa on.

Vapun jälkeen paljastuu krapulakauheus, hintaan tuleekin vielä alv ja rahti.  ;D

Varo viljanviljelijä! Matti vierailee kukkarossasi.  ;D

Loput tomutkin lompakostasi Matti imuroi tos laskulla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.05.10 - klo:18:10
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 01.05.10 - klo:20:49
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.05.10 - klo:20:53
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.05.10 - klo:21:01
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?

Siemenet tietysti viljellää mahdollisimman pienin kustannuksin, maksimikusetuksella.

Viljaahan kylvetään kpl/neliö periaatteella.  Itämätöntä kahua joukkoon riittävästi niin kertyy halpoja tonneja kalliilla myytäväksi.

Ja eikun odottelemaan vielä tos rahojakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.05.10 - klo:21:04
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?

Mutta onneksi bonuksena tulee 2% hukkakauraa ja 8% mataraa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.05.10 - klo:05:25
[]
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
[/quote]
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
[/quote]
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
[/quote]
Älä *****ile vai mitä/ketä tuolla tarkoitat?*****ilun taidon osaan minäkin ja häviät siinä ihan varmasti.

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 03.05.10 - klo:06:48

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
Nii-i. Ja itävyydet onkin yleensä 85-92% luokkaa. MIKSI?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mickey - 03.05.10 - klo:07:02
[]
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
[/quote]
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
[/quote]
Älä *****ile vai mitä/ketä tuolla tarkoitat?*****ilun taidon osaan minäkin ja häviät siinä ihan varmasti.

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
[/quote]

Tuota minäki vähä aprikoinut että mistä tuo 10% itävyys ero johtuu tos siemenen hyväksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 03.05.10 - klo:16:38
Reipas 180€/t tuli oma bjarnen siemen maksamaan. Lajiteltuna ja peitattuna varmasti asianmukaisella kalustolla ja ammattitaidolla. 6,9t puhdasta tavaraa ja 590€ lajittelu ja peittaus sis. aineet. Että en mää vaan ymmärrä 300-400 €/t siemenhintoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 05.05.10 - klo:06:45

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

Taitaa olla hieman virheellistä tietoa.
EY:n asetus 2100/94 ja 1768/95 liittyvät kasvinjalostukseen ja jalostajalle maksettavaan korvaukseen oman siemenen käytöstä. Omistaja tarkoittaa lajikkeen omistajaa/jalostajaa. Omistaja on asetuksen mukaan velvollinen toimittamaan sopimuksettomalle viljelijälle lajikkeen rojaltitiedot. Kysehän on aina viljelijän ja lajikkeen omistajan välisestä sopimuksesta (vaikka MTK/SLC ja SKY tekisivät sopimuksen jäsentensä puolesta). Kansallisessa lainsäädännössä on lisäys jonka mukaan tuottajia ja lajikkeen omistajia edustavat järjestöt voivat tehdä sopimuksen jäsentensä puolesta ja sopimuksettomilla viljelijöillä TOS-maksu on 50 prosenttia lajikkeen sisältämästä rojaltista.

Komission asetus (EY) N:o 1768/95, annettu 24 päivänä heinäkuuta 1995, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista annetun neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 14 artiklan 3 kohdassa säädetyn maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä:

"10 artikla
Omistajan toimittamat tiedot
1. Asiaankuuluvista tiedoista, jotka omistajan on toimitettava viljelijälle perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan neljännen luetelmakohdan mukaisesti, voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kyseisen omistajan välillä.
2. Jos tällaista sopimusta ei ole tehty tai sellaista ei sovelleta, omistajan on viljelijän, jolta omistaja on vaatinut 5 artiklassa tarkoitetun palkkion maksamista, pyynnöstä toimitettava viljelijälle selvitys asiaankuuluvista tiedoista, sanotun kuitenkaan rajoittamatta yhteisön muussa lainsäädännössä tai jäsenvaltioiden lainsäädännössä esitettyjen tietoa koskevien vaatimusten soveltamista. Seuraavat seikat katsotaan asiaankuuluviksi:
- samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa, tai
- jos alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, ei ole lainkaan ollut kyseisen lajikkeen lisäysaineiston luvanvaraista tuotantoa, ja jos yhteisössä ei ole yhdenmukaista tasoa kyseiselle summalle, summa, joka tavanomaisesti sisällytetään yllä mainitussa tarkoituksessa hintaan, jolla kyseisen lajikkeen virallisessa varmentamisessa alimmaksi luokaksi luokiteltua lisäysaineistoa myydään kyseisellä alueella sekä alueella, jolla kyseinen lisäysaineisto on tuotettu, perittävä edellä mainittu summa.

...
LOPPUSÄÄNNÖKSET
19 artikla
Voimaantulo
Tämä asetus tulee voimaan päivänä, jona se julkaistaan Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Brysselissä 24 päivänä heinäkuuta 1995.
Komission puolesta
Franz FISCHLER
Komission jäsen
"

Asetus (1768/95) löytyy EUR-Lex haun kautta (http://eur-lex.europa.eu/RECH_naturel.do (http://eur-lex.europa.eu/RECH_naturel.do)) kun laittaa vuodeksi 1995 ja asiakirjan numeroksi 1768.  Avautuvan näytön alalaidassa on "html" linkki josta pääsee asiakirjaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.05.10 - klo:08:56
Hyvä juttu PTF!

Saadaan pian lähettää lasku laittomista tos maksuista.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.05.10 - klo:08:58
Matti jo virittelee Räpidiä hiekkakylvötämmiin.

(http://images.travelpod.com/users/reissujussi/kreeta2006.1157220960.agii-theodorii.jpg)

Tuohon siemenviljelystä ja tos maksulasku perään.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 06.05.10 - klo:23:01
^ Noissa kuvissa ei kasva kuin kuppa, klamydia ja "adissi". Timppa on hyvä esimerkki siitä kun kun kasvu on alkanu ihan villistä ja vapaasta siemestä. On vielä kasvatus rehuna napsinut sertiä pahemman puutteeseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 08.05.10 - klo:23:59
http://www.omistajaohjaus.fi/yhtiot/valtioenemmistoeiset_yhtioet/yhtio/fi.jsp?oid=635

Siitä voipi laskeskella, miten paljon on TOS-maksulla tilaisuus edelleen rahoittaa osinkosiivua nauttivaa tuottajajärjestöä, vaikka jäsennyydestä olisikin jo pitänyt luopua. ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 09.05.10 - klo:00:07
http://www.omistajaohjaus.fi/yhtiot/valtioenemmistoeiset_yhtioet/yhtio/fi.jsp?oid=635

Siitä voipi laskeskella, miten paljon on TOS-maksulla tilaisuus edelleen rahoittaa osinkosiivua nauttivaa tuottajajärjestöä, vaikka jäsennyydestä olisikin jo pitänyt luopua. ;)

Liikevoitto noussut vaikka tulos pudotellut aika tavalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.05.10 - klo:18:03
Eräs tuttu viljelijä soitti ja sanoi kusettavansa TOS Mattia.

Hän kylvää pellot kaks kertaa samana keväänä ja tos maksua menee kuitenkin vain yhden kerran per ha.

 ;D

Elikkäs uusintakylvö on tos vapaa!

Mites tämä onkaan mahdollista???????

 ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.08.10 - klo:21:06
Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/02_kasvuohjelma/005_Kasvuohjelmauutiset/_846_siemenviljelijatilaisuus_kotkaniemessa.jsp
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.08.10 - klo:22:25
Puol vuotta Suulman huuteli maas*****ssa että viimäsetkin ohrat on nyt syytä ilmoittaa myyntiin.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:08:51
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:09:55
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 07.08.10 - klo:12:40
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.

Otatko omat nisujauhot mukaan jotta on tarpeeksi sakoa  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:15:35
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.

Otatko omat nisujauhot mukaan jotta on tarpeeksi sakoa  ???

En ota. Matti väkästää niistäkin tos laskun välittömästi.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:15:44
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:16:08
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 07.08.10 - klo:17:39
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:18:40
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 07.08.10 - klo:18:44
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Kyllä Bruce on nyt oikeassa. Jos on pakko juoda väriviinaa niin viski on vähemmän pahaa kuin tuon Williksen ehdottama neitimäinen konjakki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:19:34
Se olin minä joka ehdotti konjakkia eikä siinä minusta mitään neitimäistä ole.

Tässä vanhemmiten on tullut enempi siiirryttyä pirtusta ja pontikasta parempiin juomiin.Vaikka ei niissäkään mitään vikaa ollut,ei vain huvita ottaa raskaasti enää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:19:38
Se olin minä joka ehdotti konjakkia eikä siinä minusta mitään neitimäistä ole.

Tässä vanhemmiten on tullut enempi siiirryttyä pirtusta ja pontikasta parempiin juomiin.Vaikka ei niissäkään mitään vikaa ollut,ei vain huvita ottaa raskaasti enää.

Matti:sta on tullut vanha köpö.  :D

Ei saa tos maksuillakaan nuoruutta...

Sipasen tosta kossua ja tuoremehua pimiään.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:21:12
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Kyllä Bruce on nyt oikeassa. Jos on pakko juoda väriviinaa niin viski on vähemmän pahaa kuin tuon Williksen ehdottama neitimäinen konjakki.
Nii kun nääs nää kirkkaat tekee kaalin niin ***** kipeeks. Tietty saattaa johtua pään mallista tai synnynnäisestä viasta. Mut puhdas viski jäillä ilman plissiä on poikaa. Kaljaa sihen päällyskaupaks. Tosin, kyl mulle kaikki kelpaa viinistä pontikkaan, pääasia et päähän menee, en mä mitään juomatta jätä. Mut sillai ku itelle ostaa tömpsyä ni viski on se ehdoton numero yks.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.08.10 - klo:20:32
SKY on laittanut mun TOS maksun perintään. Pistäkääs yv:nä toiminta ohjeet laskun suhteen!
Siis en ole edelleenkään MTK jäsen, joten pitääkö tämä lasku selvittää käräjäoikeudessa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.08.10 - klo:20:39
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitys saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Courtney1 - 09.08.10 - klo:20:51
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.08.10 - klo:20:57
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!

Miten tuon vois osuvammin vielä vääntää kuin kourtney sen teki...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 10.08.10 - klo:09:40
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!

Miten tuon vois osuvammin vielä vääntää kuin kourtney sen teki...

Tuo tyttö on lahjakas! Voisiko jostain hakea korvauksia Epoksen tuottamille vahingoilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.08.10 - klo:07:07
SKY on laittanut mun TOS maksun perintään. Pistäkääs yv:nä toiminta ohjeet laskun suhteen!
Siis en ole edelleenkään MTK jäsen, joten pitääkö tämä lasku selvittää käräjäoikeudessa?

Helpoimmin asian hoitaa pois päiväjärjestyksestä laittamalla sähköpostia perintätoimistolle ja SKY:n asiamiehelle (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=10&MMN_position=5:5 (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=10&MMN_position=5:5)). Asianumero kannattaa mainita ja perusteluiksi sen ettei ole MTK:n/SLC:n jäsen ja MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus TOS-maksusta ei ole yleissitova. Lisäksi tiedot siitä milloin ja keneltä on pyytänyt lajikkeiden rojaltitietoja. Tuon takia ei kannata yöuniaan menettää.

Maa- ja metsätalousministeriön oikeudellisen yksikön virkamies myönsi ettei MTK:n, SLC:n ja SKT:n sopimus ole yleissitova. MTK voi edustaa kaikkia viljelijöitä mutta ei voi tehdä oikeustoimia (kuten sopimuksia) kuin jäsentensä puolesta. SKY:n perusteet TOS-maksun perimisestä sopimuksen mukaisesti muilta kuin MTK:n ja SLC:n jäseniltä alkavat olemaan aika lopussa.

Viljelijöiden kannattaa varmaan harkita tutkintapyynnön tekemistä poliisille SKY:n toimista jotta tämä SKY:n uhkailu loppuu. Samalla tulisi tutkittua myös muiden osapuolten (MTK, SLC, jalostajat, siemenkauppiaat ja MMM) toiminta lain puitteissa.
 
Rikoslaki 19.12.1889/39 36 LUKU (24.8.1990/769)
”Petoksesta ja muusta epärehellisyydestä
1 § (24.8.1990/769)
Petos
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.”
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 17.08.10 - klo:16:33
Mulle tuli tollanen vastaus perintätoimistolta: Hei,

Ohessa velkojan vastaus reklamaatioonne:

Voimassa olevan kasvinjalostajanoikeuslain mukaan järjestöt voivat sopia maksun tasosta. Sopimus on tehty järjestöjen välillä tos-maksusta vuodelta 2009 (kuten kaikilta sitä edeltäneiltäkin vuosilta alusta, V:sta 2000 lähtien). Sopimuksen sisältö on tullut MMM:n julkaisemassa Hakuoppaassa viljelijöiden tietoon (riippumatta siitä, onko viljelijä tuottajajärjestön jäsen).
Kasvinjalostajanoikeuslaki velvoittaa kaikki viljelijät maksamaan tilan oman siemenen käytöstä, ellei joku poikkeamisperuste tule sovellettavaksi. Sellaisia ovat: 1)kasvuilaji, joka järjestöjen välisessä sopimuksessa on jätetty maksuvelvollisuuden ulkopuolelle, kuten rypsi ja rapsi, ja 2) pientila, jossa raja on lajikkeen suojauksesta riippuen 10 ha (kansallisesti suojattu lajike) tai CAP-rajaa, eli 92 tonnin normisatoa vastaava pinta-ala (EU-suojattu lajike).
Mainitut poikkeamisperusteet on otettu TOS-laskutuksessa jo huomioon.
Se, kuuluuko viljelijä tuottajajärjestöön, ei vaikuta maksuvelvollisuuteen.
Jos järjestöjen välillä ei olisi sopimusta, ao. viljelijä olisi velvollinen maksamaan tos-maksun, jonka määräytymisestä säädetään kasvinjalostajaoikeuslaissa (nk. 50 %:n sääntö ja EU-lainsäädännössä.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.08.10 - klo:20:37
.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?
[/quote]

Millä summalla tarttis osallistua?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 17.08.10 - klo:21:13
Ootteko joutuneet maksamaan TOS-maksuja anopeillenne? Vai riittääkö ajoittainen autokyyti tai taulun- yms. ripustaminen  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 18.08.10 - klo:00:12
.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?

Millä summalla tarttis osallistua?
[/quote]
Kyl mää 10€ voin pistää...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.08.10 - klo:07:24
Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?

Kyllä maksumiehenä on SKY tässä tapauksessa. SKY:n laittama vastine ei perustu lainsäädäntöön vaan vaikuttaa toivottomalta yritykseltä jatkaa edelleen petollista toimintaa. Kannattaa pitää pää kylmänä eikä suostua uhkailuun.

Nykyinen TOS-maksujärjestelmä voi olla historiaa lähiaikoina. MTK:n jäsenet maksavat sopimuksen mukaan ja muut viljelijät eivät maksa mitään kun jalostajat eivät luovuta rojaltitietoja. Kuinka pitkään MTK:ssa riittää TOS-maksua maksavia jäseniä?

SKY:llä on pelko vuodesta 2000 alkaen perittyjen TOS-maksujen kohtalosta. TOS-maksua on kerätty vuosittain vuodesta 2000 alkaen 1,7 - 2,7 milj. € eli yhteensä noin 20 milj. €. Osa noista on peritty aiheettomasti ja SKY pelkää että viljelijät alkavat perimään TOS-maksuja takaisin korkoineen. Jos SKY ei uhoaisi niin sehän olisi merkki siitä, että SKY myöntää olevansa väärässä.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.08.10 - klo:10:35
No niin, asia lähtee käräjäoikeuteen. Kulut tulee olemaan:käräjäoikeuden maksu 211€ ja lisäksi omat ja vastapuolen oikeudenkäynti kulut.
Kun voitan tämän asian niin kulut menee vastapuolen maksettavaksi.
Jos jostain syystä häviän niin kulut tulee minun maksettavaksi.
Minulla on oikeusturvavakuutus jolloin kuluni on 500€.
SKY:llä on isot rahat pelissä.

Kuka lähtee mukaan avustajaksi tai rahoittajaksi? Vastaukset yksitysviestinä kiitos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.08.10 - klo:21:53
Voin lähteä avustajaksi,asia tuntuu tärkeältä ja autan mielelläni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.08.10 - klo:22:31
Voin lähteä avustajaksi,asia tuntuu tärkeältä ja autan mielelläni.

Mikä ketunhäntä Matti:lla tässä on kainalossa?

 :D

On sama kuin laittais ketun kanojen vahdiksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:08:04
Pikkutiloille ei noita TOS-maksulappuja tule -> Myykää osa pelloistanne vaikka protkoparooneille niin tuosta vaivasta pääsee  :D

Paljonko tuo maksu noin niinkuin suunnilleen on /ha? Jotain 5€ vai?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.08.10 - klo:08:21
Paljonko tuo maksu noin niinkuin suunnilleen on /ha? Jotain 5€ vai?

MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan MTK:n ja SLC:n jäsenille vuonna 2010-2012 3,99 €/ha + alv.
Muille eli ei-jäsenille toistaiseksi 0 €/ha + alv (jo vuodesta 2000). Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä. SKY on perinyt kuitenkin lainvastaisesti sopimuksen mukaista TOS-maksua myös ei-jäseniltä.

EU:n yleinen käytäntö taitaa olla etteivät TOS:n käyttäjät maksa korvausta lainkaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:08:30
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 20.08.10 - klo:09:13
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)

Kysehän on ainoastaan tästä:
 "Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä."

SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:09:34
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)

Kysehän on ainoastaan tästä:
 "Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä."

SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)
Ahaa.. Eli tässä tarinassa on vielä tällainen sivujuoni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.08.10 - klo:09:36
SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)

Niinhän se taitaa olla.
HE 245/1998 (http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19980245 (http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19980245)):
"Korvauksen suuruudesta päättäminen ehdotetaan jätettäväksi tuottajien edustajien ja jalostajien edustajien sovittavaksi. Tässä tarkoituksessa jalostajien edustajat ovat syksyllä 1997 perustaneet Siemenkauppiaiden yhdistykseen kasvinjalostajien jaoston. Sen on tarkoitus neuvotella maatalouden tuottajajärjestöjen kanssa puheena olevasta korvausasiasta. Korvaussäännöstö voitaisiin muotoilla niin kuin eräissä muissa jäsenvaltioissa niin, että sen suuruus määräytyisi käänteisesti sertifioidun siemenen käytön määrään, jolloin siihen sisältyisi sertifioidun kylvösiemenen käyttöä edistävä vaikutus."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 20.08.10 - klo:19:28
Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)

Niinhän se taitaa olla.
 Korvaussäännöstö voitaisiin muotoilla niin kuin eräissä muissa jäsenvaltioissa niin, että sen suuruus määräytyisi käänteisesti sertifioidun siemenen käytön määrään, jolloin siihen sisältyisi sertifioidun kylvösiemenen käyttöä edistävä vaikutus."

M.O.T. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.08.10 - klo:21:22
Tää on jännä juttu. Keskustelua on ollu jos jonkinmoista tämän TOSsin tiimoilta täällä agrossa. Sontasiioni ja muut mediat on ihan hyshys. Weppimulkerokaan ei ole asiaan puuttunut.

Kellä olis nyt sitä munaa pistää tää TOS-maksu vaikka sinne ylen salapoliiseille? Se kettutyttötoimittaja olis varmaan innoissaan kun sais penkoa asiaa. Itsellä on niin pieni ***** ettei oo pokkaa niinku Riki Sorsalla nokkaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 26.08.10 - klo:11:51
Tää on jännä juttu. Keskustelua on ollu jos jonkinmoista tämän TOSsin tiimoilta täällä agrossa. Sontasiioni ja muut mediat on ihan hyshys. Weppimulkerokaan ei ole asiaan puuttunut.

Kellä olis nyt sitä munaa pistää tää TOS-maksu vaikka sinne ylen salapoliiseille? Se kettutyttötoimittaja olis varmaan innoissaan kun sais penkoa asiaa. Itsellä on niin pieni ***** ettei oo pokkaa niinku Riki Sorsalla nokkaa.

TOS-maksujärjestelmään liittyvät ongelmat ovat MTK:n, SKY:n, MMM:n (Maa- ja metsätalousministeriö) ja perintätoimiston tiedossa. MMM vastaa viljelijätietojen luovutuksesta SKY:lle ja maan hallitus on lakia (Laki kasvinjalostajanoikeudesta ...) käsitellessään korostanut sitä, että viljelijällä on oltava sopimus ennekuin hänen tietojaan voidaan luovuttaa SKY:lle. Eli vain MTK:n ja SLC:n jäsenten viljelijätietoja olisi voitu luovuttaa. MMM on kuvitellut että kaikki viljelijät ovat MTK:n/SLC:n jäseniä, asia varmaan varmistettu MTK:lta. Ennen vuoden 2010 TOS-laskuja asiasta on enemmän tietoa. MMM:n virkamiesten ja -naisten toimien laillisuudesta pitänee tehdä kantelu oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle ja MTK:n, SLC:n ja SKY:n ja perintätoimiston toimista tutkintapyyntö poliisille.

Vuonna 2009 TOS-maksu maksaneita viljelijöitä oli 26 000. Kuinkahan paljon noista on MTK:n/SLC:n jäseniä. Asia koskee kuitenkin varmaan tuhansia viljelijöitä.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.09.10 - klo:18:11
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.09.10 - klo:20:02
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.



Saas nähdä nouseeko siemenviljan hinta nyt varmuuden vuoksi.. Mutta hienoa! Mukava tietää että järjestelmää vastaan voi kapinoida ja saavuttaa vielä tuloksia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:08
Hmm. Eli Tos-maksu on mtk:n jäsenmaksun lisäosa ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.09.10 - klo:20:08
Hmm. Eli Tos-maksu on mtk:n jäsenmaksun lisäosa ;D
Nyt kannattaa kaikkien erota heti!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:14
Mää en ainakaan eroa. :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.09.10 - klo:20:16
Mää en ainakaan eroa. :P
Jäärä...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bonde - 16.09.10 - klo:20:16
Voikohan perusteetta kerättyjä maksuja vaatia takaisin? >:( >:( ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.09.10 - klo:20:25
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.



Saas nähdä nouseeko siemenviljan hinta nyt varmuuden vuoksi.. Mutta hienoa! Mukava tietää että järjestelmää vastaan voi kapinoida ja saavuttaa vielä tuloksia

Tuliha sitä esim vehnään 70euroo viikossa.........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:27
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.09.10 - klo:20:32
Ai ne nosti jo... Se on sitten ensi keväänäkin Epos-vuosi  :P Ei se mitään -> Pelkkää säästöä joka vaiheessa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.09.10 - klo:20:44
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)

Trappe, 435e makso 25.8. Tänään näytti olevan 502euroa. Ja uusi hinta 1.10 alkaen 617euroa, siis noi on tonnihintoja alvillisena ilman rahtia. Eli kohtuullisesti tuntuu olevan nousussa :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.09.10 - klo:20:46

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Valitettavasti se ei mene noin.

MTK voi neuvotella oman sopimuksen omille jäsenille. Jos tälläistä ei voida sopia niin " Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa 4 kohdassa tarkoitettua
sopimusta ei sovelleta, maksettava palkkio on 50 prosenttia 2 kohdassa tarkoitetuista, luvanvaraisen lisäysaineiston tuotannosta perittävistä
määristä." Eli puolet rojaltista.

Mutta kenen rojaltista? Eli laskun määräämiseksi täytyy lajikkeen rojalti julkaista. Siitä tulee hauskaa. Nyt nähdään paljonko eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta.

(http://www.landtreff.de/images/smilies/anstossen.gif)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.09.10 - klo:20:47
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)

Trappe, 435e makso 25.8. Tänään näytti olevan 502euroa. Ja uusi hinta 1.10 alkaen 617euroa, siis noi on tonnihintoja alvillisena ilman rahtia. Eli kohtuullisesti tuntuu olevan nousussa :o

Siemenkauppa kuihtuu varmasti tätä menoa.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.09.10 - klo:09:22
Enpä usko. Harmaan siemenen kauppa voi hyvin ja kasvua riittää...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 17.09.10 - klo:11:18
Mutta varmasti sertisiemen laatukin nousee samassa suhtessa kuin hinta, vai mitä?  ;D

No mutta nythän oman siemenen kunnostukslle saa hyvän palkan, saa nähdä mitä selityksiä sertisiemenen myyjät nyt keksii tähän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.09.10 - klo:14:13
Mutta varmasti sertisiemen laatukin nousee samassa suhtessa kuin hinta, vai mitä?  ;D

No mutta nythän oman siemenen kunnostukslle saa hyvän palkan, saa nähdä mitä selityksiä sertisiemenen myyjät nyt keksii tähän.

Katos nyt... siemenen kuivuusgeeni ei osaa käynnistyä siemenviljelytilalla vaan ainoastaan kauranhoitajan pellolla.  ;D

Jyvä tietää kasvavansa Matti:n pellossa.  Kaikki haitalliset geenit nollautuvat.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.09.10 - klo:13:59

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Valitettavasti se ei mene noin.

MTK voi neuvotella oman sopimuksen omille jäsenille. Jos tälläistä ei voida sopia niin " Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa 4 kohdassa tarkoitettua
sopimusta ei sovelleta, maksettava palkkio on 50 prosenttia 2 kohdassa tarkoitetuista, luvanvaraisen lisäysaineiston tuotannosta perittävistä
määristä." Eli puolet rojaltista.

Mutta kenen rojaltista? Eli laskun määräämiseksi täytyy lajikkeen rojalti julkaista. Siitä tulee hauskaa. Nyt nähdään paljonko eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta.

(http://www.landtreff.de/images/smilies/anstossen.gif)

Tuossa laissa kasvijalostajanoikeudesta todetaan "Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."


Eli MTK:n jäsenet voivat päästä vähän halvemalla ja ei jäsenet maksavat sitten vähän enemmän.(http://www.landtreff.de/images/smilies/rege.gif)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.10.10 - klo:21:45
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)
Mahtaakos vehnän sertihinta laskea samaa tahtia kun ostohinta? Tuskin...........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.10.10 - klo:21:57
Ollaan taas ihan pelinappuloita. Kalliilla sisäänostoilla voidaan perustella vehnänhintaa pitkälle kevääseen. Todellinen sisäänostomäärä on tietysti liikesalaisuus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:14:01
Ei ainakaan siemenen hinta kauheesti ole laskussa:

Trappe Peitattu
Voimaantuloaika: 02.11.2010
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Ja eikun boonuksia keräämään....... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:16:40
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:20:12
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:20:33
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(


Pellesiemen ym. siemenfirmat persraiskaa tyhmää sertisiementä käyttävää viljanviljelijää 100-0.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.10.10 - klo:20:37
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(


Pellesiemen ym. siemenfirmat persraiskaa tyhmää sertisiementä käyttävää viljanviljelijää 100-0.

Hinta selittyy sillä että käsityönä lisätään mataraa ja hukkakauraa joukkoon tasaisesti  ;D Laatuvehnän tuottaminen on hullujen hommaa,, tai sitten rikkaiden  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:20:48
Hinta selittyy sillä että käsityönä lisätään mataraa ja hukkakauraa joukkoon tasaisesti   

***Tuo  on ns. Protkotilan siemenseos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 24.10.10 - klo:20:56
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.10.10 - klo:20:59
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D

Oman siemen maksaa 30€/ha eikä siinä ole rikkaruohoja  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:21:33
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 24.10.10 - klo:22:09
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:22:17
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...

No nii.... täst se taas alkaa...


 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 24.10.10 - klo:22:18
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...

No nii.... täst se taas alkaa...


 ;D

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 24.10.10 - klo:22:53
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D

Oman siemen maksaa 30€/ha eikä siinä ole rikkaruohoja  :D
Voi kait serti-siemenenkin lajitella...  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.10.10 - klo:07:25

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.10.10 - klo:09:00

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o


Jos ei saa itse tuotettua itävää viljaa niin sitten varmaan kannattaa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 25.10.10 - klo:09:35
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D

Ei kierrä ainakaan Matin pelloilta siilojen kautta säkkiin - Matin maisemissa pullavehnä tulee pääosin kumipyörillä  :D

Lauantaina tämä "Agronetin kuuluisa Matti" teki Jyväskylässä mulle perustarjouksen ohrasta - hintaluokka rehuohra + 200€/tonni. Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra? Tuo Matin tarjoama ohrakin oli uusinta lajiketta ja peitattuna!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.10.10 - klo:09:40
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D

Ei kierrä ainakaan Matin pelloilta siilojen kautta säkkiin - Matin maisemissa pullavehnä tulee pääosin kumipyörillä  :D

Lauantaina tämä "Agronetin kuuluisa Matti" teki Jyväskylässä mulle perustarjouksen ohrasta - hintaluokka rehuohra + 200€/tonni. Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra? Tuo Matin tarjoama ohrakin oli uusinta lajiketta ja peitattuna!

Vehnä kuluttaa enemmän pakkaamon putkia  ;D ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:10:00
Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra?

Vehnä tulee aakkosis ohran jälkeen?   ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.10.10 - klo:13:26

Tuo siemenen Tonni Tonnista hinta perustuu Futuuriin ja optioon että Rahakaura sekä Rehustus- Ohrasta saa sen 500 e   ja Mylly/ keksivehnästä 700 e     Luomussa vastaavat luvut 750  ja  1000 e

Niin Luomusiemen 1250 e /  Tonni

Siemen kulut siis pysyy kohtuullisena alle 300 E   / HA
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:13:49
Helppo muistaa tuo 1000€/1000kg siementä.

Protkoparonin kustannuslaskennassa hehtaarille menee kaikkea 1000€ edestä.

Siementä, lannoitetta, vuokraa.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 3070 E - 25.10.10 - klo:18:42

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o


Jos ei saa itse tuotettua itävää viljaa niin sitten varmaan kannattaa  :D

Eihän Tero saa edes ostosiementä itämään kun sen täytyy jyrätä se pelto ennen kylvämistä ja yrittää sitten saada jotain hepposta puhallinkonetta maahan.  ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:18:55
Viljanviljelyn pahimmat kustannusten nostajat:

Pellesiemen Oy ja Pilasiemen Oy.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 25.10.10 - klo:20:37
Onnittelen. Taisit taas luoda uudet käsitteet, jotka elävät ikuisesti...

Pila tai Pelle ei kahdella pahalla eroja ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:08:32
Tuo pilasiemen on jo vanha keksintö.Mitä luulisitte siemenen maksavan jos tilapakkaamoketjuja ei olisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 26.10.10 - klo:10:02
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa. Toisaalta molemmat pakkaamot myyvät siementä myös keskusliikkeiden kautta, jolloin niiden on tavallaan pakko pitää hinta ainakin lähellä sitä keskusliikkeiden myyntihinnan tasoa.. K ja S on kaiken pahan alku ja juuri tässäkin asiassa..  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 26.10.10 - klo:10:17
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa.

Kyllä väliin agrista saa tilalle tuotuna halvemmalla kuin sama sortti maksaisi tilapakkaamolla. Tänä syksynäkin oli melko halpaa. Sai edullisemmin säkit pihaan kuin tarjous oli Jyväskylässä pelkästä siemenestä ilman rahtia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.10.10 - klo:10:19
Tuo pilasiemen on jo vanha keksintö.Mitä luulisitte siemenen maksavan jos tilapakkaamoketjuja ei olisi?

Kerro?  Ei ainakaan kalliimpaa voi olla.  Voi se tietysti olla tonnin/tonni, räkättiparonihinnoittelulla.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:10:55
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa.

Kyllä väliin agrista saa tilalle tuotuna halvemmalla kuin sama sortti maksaisi tilapakkaamolla. Tänä syksynäkin oli melko halpaa. Sai edullisemmin säkit pihaan kuin tarjous oli Jyväskylässä pelkästä siemenestä ilman rahtia.

Laskekaapa esim.Viiden vuoden jaksolla siemenen hinnoittelua.Syksyllä itse kukin tyhjensi varastojaan viime vuoden hinnoilla.Nyt myydään tämän vuoden ennakkomyyntiä jolloin esim.raakaerien hinnat ovat nousseet viljan hinnan mukana.
Kyllä tilapakkaamojen olemassaolo on vaikuttanut siemenen  hinnoitteluun ja varsinkin saatavuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: krest yanin - 26.10.10 - klo:16:12
Laskekaapa esim.Viiden vuoden jaksolla siemenen hinnoittelua.Syksyllä itse kukin tyhjensi varastojaan viime vuoden hinnoilla.Nyt myydään tämän vuoden ennakkomyyntiä jolloin esim.raakaerien hinnat ovat nousseet viljan hinnan mukana.
Kyllä tilapakkaamojen olemassaolo on vaikuttanut siemenen  hinnoitteluun ja varsinkin saatavuuteen.
Jep, kun rehuviljan hinta kaksinkertaistui niin täytyy siemenenkin kaksinkertaistua? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.10.10 - klo:17:04
Kyllä minä luulen, että ei sellaista paikkaa Suomen niemellä olekaan, mihin Agrimarketti ei siemeniä tilauksesta toisi. Olen muuten tänä vuonna ostellut siemeniä Peltosiemeneltä, Tilasiemeneltä ja Agrilta. Ei näissä hintojen puolesta ole ihmeellisiä eroja ollut. Laadussa tuli yhdeltä ketjulta roskaista ohran siementä. Viime kädessä menee tietysti pakkaajan piikkiin. Maine menee äkkiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:17:22
Mutta varmasti muidenkin hinnoitteluun vaikuttaa se että kentällä on maatilapakkaamoita jotka ovat lähellä vilelijää.Etsikääpä tosiaan hinnat viimeisen kymmenen vuoden ajalta niin huomaatte asian.Roskainen siemen johtunee siitä että olet saanut erän viimeisen säkin.Siiloa tyhjennettäessä roskat kuohuvat siinä pinnalla ja tulevat erän viimeiseen säkkiin.Itselle tuli aikoinaan pari reklamaatiota tuollaisesta niin sen jälkeen siilon perät on pantu uudelleen lajitteluun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.10.10 - klo:21:17
Vaikea kiistää hintojen tasapainottavaa vaikutusta, kun ei sellaisia tilastoja kovin helposti pysty esille kaivamaan. Eihän kilpailu koskaan pahasta ole ja mitä enemmän kilpailijoita on, niin sitä paremmin kilpailutilanne säilyy. Ehkä merkittävimpänä etuna noille tilapakkaamoille näkisin rahtikustannusten laskemisen, koska siemeniä voi noutaa itse paikan päältä. Mutta kuten sanoin, ei noista eri ketjujen välisestä kilpailutuksesta kovin paljon voittoa kertynyt. Mutta onpahan nyt kokeiltu eri kanavia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.10.10 - klo:22:20

KOkemusta Pila- ja Pelle- siemenestä

Hyviä ovattaen ja sopivan hintaisia,,,,, ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 27.10.10 - klo:08:35
Oletteko te taas "viljan hinnan huumassa" kun siemenkin saa taas maksaa vaikka mitä  ;D

... juu... siemeniin 250€/ha ja 150€:lla lääkkeitä perään. Ensi vuonna viljasta saa taas 80€/tonni joten hyvin kyllä tuo yhtälö näyttää toimivan

Jos joku saa tänä vuonna euron säästettyä niin se on ensi vuonna kovaa valuuttaa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:09:39
luulen että siemen maksaa n.70-80e/ha sertifioituna ja itse tuotettuna vaikka mitä.Mistä saat tuon 250e/ha?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 27.10.10 - klo:09:47
luulen että siemen maksaa n.70-80e/ha sertifioituna ja itse tuotettuna vaikka mitä.Mistä saat tuon 250e/ha?

Kalleimman kevätvehnälajikkeen hinnalla rahteineen (ilman alvia) ja 650 orasta neliölle  ;D Voi  se olla 200 euroakin. Mutta melko sama minulle, ei ole varaa kumpaankaan hintaan. Oma siemen, itävyys 96%, lajittelu kuivurin esipuhdistajalla ja peittaus betonimyllyllä, luulisi tulevan halvemmaksi. Luulisi tulevan koska samaa tavaraa raaskii myydä rehuksi 170€/tonni ja on jäävinään vielä voitolle.

Ok.. lajike on huono-> rehua tulee ihan varmaan -> so what.

Mut taisi mulle tänä vuonna tulla jotain Tilasiemeneltä, ja ehkä taas vuodelle 2012 koska Mayojen maailmanloppukin on peruttu  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:19:06
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.10.10 - klo:19:39
Siemenviljan viljely tulee kaikenlisäksi vielä halvemmaksi kun esim. rehuviljan.

Lannoittaa ei tartte paljoa ja pienetkin jyvät voi pussittaa myytäväksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:20:40
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:20:48
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
On sitä lystikäs kylvää 2011 keväällä. Itävyys oli 01/2009 87%. Ja mihin muuten perustuu että te saatte trokata esim. 2007 vuoden rypsin siementä 2010 keväällä samalla itävyydellä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.10.10 - klo:21:02
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
On sitä lystikäs kylvää 2011 keväällä. Itävyys oli 01/2009 87%. Ja mihin muuten perustuu että te saatte trokata esim. 2007 vuoden rypsin siementä 2010 keväällä samalla itävyydellä?
Raision setä perusteli tätä sillä, että rypsillä itävyys kestää paremmin kuin viljoilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.10.10 - klo:21:14

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:21:26
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Minun hinta ei ole 3,5 kertainen.Laskin tuossa että kerroin on 1,7 jossa on jo rojaltit,Eviran maksut,työpalkat,pakkaustarvikkeet ym.peittausta vaille kaikki(vai onko tuo 3,5 kerroin laskettu peitatulle viljalle)Joten älä mainitse minun nimeäni tässä yhteydessä.Jos uskallat tulla naamakkain väittämään minua ***** huijariksi niin olet kyllä ***** kova jätkä.
tuo 09 siemenen itävyys olisi kyllä hyvä tarkastaa ennen kylvöjä.Kyllähän vanhaakin siementä saa myydä mutta itävyys on kyllä hyvä tarkastaa parin vuoden välein.
Tämä on munun tapa hankkia toimeentulo ja varsin rehellinen sellainen,suothan sen minulle.Minäkin suon teikäläisille kirkkohäät kunhan ei Kiuruveden kirkossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:21:50
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Myllyvehnä:
165e/tonni perushinta+ALV.

Mitäs tuo tekee? LÄHES 3.5 kertanen hinta.

Ja minkähän hintaisesta vehnästä on reerattu 2009 vuoden siemen?

Senkun myyt siemeniä ihan vapaasti. Eipä tuota sairasta hintaa voi Matin harteille laittaa. Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.10.10 - klo:22:07
***Miksi saksalainen viljelijä ei maksa tos maksua omasiemenEposvehnästä mutta suomalainen maksaa....

 ;D




Minäkin suon teikäläisille kirkkohäät kunhan ei Kiuruveden kirkossa.

****Mitäs erikoista siinä kirkossa on? Vain homoille?   :D


****Älä ny Matti ota tätä niin henkilökohtaisesti. "Matti" vaan on muodostunut ns yleiskäsitteeksi kun on siemenviljelijästä kyse.  8)


***Pianko voisit saada aikaiseks sun nettisivuille kuvan sun eukosta siihen tyhjään "kuva tulossa"- kohtaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:22:29
[

****Älä ny Matti ota tätä niin henkilökohtaisesti. "Matti" vaan on muodostunut ns yleiskäsitteeksi kun on siemenviljelijästä kyse.  8)


***Pianko voisit saada aikaiseks sun nettisivuille kuvan sun eukosta siihen tyhjään "kuva tulossa"- kohtaan?
[/quote]
Käy FB sivuilla katsomassa.Tuo Anna ei luvannut antaa kuvaa nettiin.Ei johdu että prinsessa-elokuvassa on samanniminen päähenkilö.
Epos ei kuulu meidän lajikkeisiin.välitän vehnää 8% provisiolla josta maksan rahdin Kiuruvedelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 28.10.10 - klo:08:31

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)


Teromanilla on tarkan talouden budjetti. Siemenkulutkin alle 300€/ha  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.10.10 - klo:08:49

Jos ei kattoa siemen kuluille olisi

Siemen hinnat nousisi pilviin, , , , , , , , , , , ,
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kohta-Sippoolan Kaappoo - 28.10.10 - klo:15:58
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 29.10.10 - klo:09:31

Laitoin ihan muisti säänöksi tuon Tonni tonnista katon joka kyllä varmaan ensi vuonna jo ylittyy Mattien toimesta Pila ja Pelle siemenessä sekä Paturcomissa  ,,,,,,,

Vehnällä, uusillalajikkeilla siis se oli jo nyt todellisuutta .
 :'(


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:11:12
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.10.10 - klo:11:46
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?
[/quote]

On se Matti jos se heiluu siinä punnukset käsissä ottasuonet pullollaan.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:11:59
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 29.10.10 - klo:13:04
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?

On se Matti jos se heiluu siinä punnukset käsissä ottasuonet pullollaan.  :D
[/quote]
Tai pari cowboy hattuista likkaa...  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 3070 E - 29.10.10 - klo:13:29
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?



Ei sadotonta sentään löytynyt tai jos olisikin niin se olisi ollut maanparannus kasvi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 29.10.10 - klo:14:38
Välikommentina voisin sanoa, että vielä ei ole kukaan vienyt käräjille maksamatonta TOS-laskua jonka on kirjoittanut siemenkauppiaiden yhdistys.
Minä maksan rojaltit suoraan jalostajalle, johon minulla on oikeus ja velvollisuus.

Terveisin MTK:sta eronnut velikulta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.10.10 - klo:16:06
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?



Ei sadotonta sentään löytynyt tai jos olisikin niin se olisi ollut maanparannus kasvi.

Tuollainen olisi hyvä-> ei tarvitsisi puida ollenkaan  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 29.10.10 - klo:16:11
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.




Myös taskulaskimen patterit hukanneet on huomioitu:

"Tilasiemenen pakkaaja laskee tarvittaessa siemenmäärän puolestasi"

  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:20:42
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.




Myös taskulaskimen patterit hukanneet on huomioitu:

"Tilasiemenen pakkaaja laskee tarvittaessa siemenmäärän puolestasi"

  ;D
Eikös ne kaikki sertin ostajat ole hukannu patterit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.11.10 - klo:08:25


Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?

Sen voit kyllä työntää Sinne sähkövoimalan Mustaan Miiluun
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.11.10 - klo:09:16

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)


Teromanilla on tarkan talouden budjetti. Siemenkulutkin alle 300€/ha  ;D

Pakko rajoittaa kuluja kun tuotteen hinnat ei tahdo nousta Luomussa
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.11.10 - klo:20:08
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 05.11.10 - klo:07:59
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Toistaiseksi ei ole kuulunut mitään.
Kahdesti olen vastannut perintätoimistolle maksavani tos maksuni suoraan jalostajalle, ja kyseinen lasku ei koske minua, koska en ole MTK jäsen.
Nyt ei ole kuulunut viime vastaukseni jälkeen mitään. Aikaa on mennyt noin 3vk.

Jalostajan kanssa olen edennyt heidän määräämällä tahdilla, joka ei ole erityisen nopea.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.11.10 - klo:08:01
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Toistaiseksi ei ole kuulunut mitään.
Kahdesti olen vastannut perintätoimistolle maksavani tos maksuni suoraan jalostajalle, ja kyseinen lasku ei koske minua, koska en ole MTK jäsen.
Nyt ei ole kuulunut viime vastaukseni jälkeen mitään. Aikaa on mennyt noin 3vk.

Jalostajan kanssa olen edennyt heidän määräämällä tahdilla, joka ei ole erityisen nopea.
Ok.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.11.10 - klo:12:46
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

No jopas jotakin.....laskee!

Matti vaan tulee fiksummaks ja filmaattisemmaks.
 :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.11.10 - klo:15:43
Matti on kauranhoitajan ystävä numero 1 !

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.11.10 - klo:19:51
Ilman agronetissä tapahtuvaa vilkasta keskustelua siementen hinnat eivät olisi ikinä tulleet alas. Todennäköisesti nyt mentäisiin lukemissa 840e/alvi 0. Lisäksi varmana tietona levitettäisiin huhua, että siemenet ovat loppumassa.

Onneksi on agronet :-*
Otsikko: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: Yodavaari - 30.11.10 - klo:11:10


http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt)

http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.10 - klo:13:32
Tosta esitteestä vois nyt tehdä tutkintapyynnön Poliisille ja EU komissiolle!
Aika outoa tollasia julkaisuja tehdään.
Tämän jälkeen vastustan entistä enemmän MTK:ta ja siemenviljelijöiden sisäpiiri mafiaa.
Nyt on aika alkaa toimimaan, jotta tälläinen mafia saadaan loppumaan!

Otsikko: Vs: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: JoHaRa - 30.11.10 - klo:13:40


http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt)

http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf)

Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:13:44
Mää en ainaka rutise enää. Matti on kaikkien TOS-paronien presidentti. Kaikki kunnia hänelle!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 30.11.10 - klo:13:47
Mitäs jos maksaisi TOSsin vähän pyöristäen... Pyöristäisi tuon 3,99 € vaikka tasan neljään euroon? Mahtaisiko tilitys seota?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.10 - klo:13:57
Kyllä toi kasvijalostuslaki kuuluu samaan sarjaan kuin "paskalaki".
On selvä että jalostuksesta kuuluu saada korvaus, mutta tuottaja järjestön ja siemenviljelijöiden ei siitä kuulu päättää mielivaltaisesti. Piiri pieni pyörii jälleen.
Käsittämätön mafia on kyseessä. Täläiset järjestelmät ei kuulu nyky yhteiskuntaan.
Nykyään voidaan käsitellä suuria tietojärjestelmiä helposti, joten kasvinjalostajalla ei pitäisi olla ongelma laskun lähettämisellä tai tarkistamisella.
Aivan järjetöntä estää hyvän viljelytavan mukainen naapurusten välinen siemenkauppa. Hukkakauran levittäminen on tietysti oltava kiellettyä, mutta muuten vapaa kauppa voi aivan hyvin toteutua.
Tässä järjestelmässä viljelijät pakotetaan kustantamaan turhaan kymmenien ohralajikkeiden jalostus! Markkinatalous ei todellakaan toimi.
Otsikko: Vs: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: PTF - 30.11.10 - klo:14:02
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:18:28
HöpöHöpö! Maksaa ne täytyy. Matti:t on reiluja ollu aina. Suotakoon ne eurot niille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.11.10 - klo:19:24
Matti:t on reiluja ollu aina.
Maksakoon se kenellä on velvollisuus maksaa.
Reiluja ja (epä)reiluja ja siemenkauppiaan moraali?
Varsinais-Suomen kylvösiemenyhdistys:
http://www.kylvosiemen.fi/poytakirjat/2009/Hallituksen_kokous_pk_2_2009.pdf (http://www.kylvosiemen.fi/poytakirjat/2009/Hallituksen_kokous_pk_2_2009.pdf)

"... Kustannusten säästämiseksi on esitetty, että luovuttaisiin sertifiontiin tulevien näytteiden osalta kosteuden määrittämisestä. Siementä tuottavalta viljelijältä ja pakkaajalta edellytetään asian suhteen korkeaa moraalia, jos rutiiniluontoisesta kosteusmäärityksestä luovutaan.
Keskusteltiin myös Cedomon-peittauksesta, jolla esimerkiksi kantasiemeneksi toimitettuja Eemelikauroja, joille on suositeltu nokipeittausta, on peitattu eikä Cedomon kuitenkaan tehoa kaurannokeen. Tätä pidettiin vaarallisena sertifioidun siemenen maineelle, kun korkeaa siemenluokkaa olevia eriä peitataan tällaisella tehoamattomalla aineella. Siementuotannossa näistä eristä tuotetaan C-luokan siementä, josta ei enää nokimäärityksiä Eviralla tehdä. Näin tuotetun siemenen ostaja voi saada ostaessaan pahoin noen saastuttamaa siementä. Ennakko itävyydellä myytävän sertifioidun siemenen osalta todettiin ongelmaksi erät, joiden lopullinen itävyys on ollut runsaasti vakuudessa ilmoitettua ennakko itävyyttä alhaisempi. Epäiltiin, että pakkaaja tällaisissa tapauksissa on tilanteen tietäen toimittanut tarkoituksellisesti heikosti itävää erää, joka ei ole täyttänyt edes sertifioinnin vähintä vaatimusta, joka viljoilla on 85 %. Tällaisen
siemenen toimittaminen on rinnastettavissa harmaan siemenen myynti, josta ei tarvitse maksaa rojalteja lajikkeen jalostajalle, pitäisikö näistä kuitenkin periä rojalti, kyseltiin hallituksessa. Hallitus oli sitä mieltä, että jokaisen tuotantoketjussa mukana olevan osapuolen tulisi ottaa vastuu
osuudestaan siementuotantoketjussa. Vain hyvästä raakaerästä on mahdollista tehdä huippuluokan sertifioitua siementä. Maineen uudelleen rakentamiseen ei ole oikotietä, jos se hetken pienten voittojen tavoittelulla pilataan
."

Ennakkovakuudella tarkastettujen siemenerien viralliset itävyystulokset löytyvät Eviran sivuilta (http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/viljely_ja_tuotanto/siemenet/kylvosiementuotanto/sertifiointi_ja_vakuudet/ennakkovakuudet/)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:20:17
Toi viiminen linkki on mielenkiintonen. ;D

Ja kuten edellä käy ilmi, Matti:t on reiluja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.11.10 - klo:21:15
Yllättävän vähän hylättyjä eriä.Itselläkin yksi erä joka ei ollut liikkumarajoissa,ennakkoitävyys 90% ja lopullinen oli 95%
Tosin viime keväänä yksi timoteinäyte hylättiin mutta ei ollut listalla.Syy lienne se kun keräsin tavaran markkinoilta pois
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 30.11.10 - klo:21:55
Olen kerran saanut sertifioidun vehnänsiemenen mukana hukkakauran pellolleni, ihan todistetusti,  joten se siitä sertifioidun siemenen erinomaisuudesta. Nämä sertifioidun siemenen laadun ylistäjät ovat maailman suurimpia paskanpuhujia, saunan taakse ne pitäis viedä ja.... >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.12.10 - klo:06:32
Kyllä sertifioidussa siemenessä on mahdollista olla hukkakauraa,se on todella kavala leviämään.Pitäisi olla ehdottoman tarkka että siementä viljeltäisiin vain hukkakaurasta puhtailla pelloilla mutta nytkin se on siemenviljelijän tarkkuudesta kiinni.
Vuonna -06 minulle tuli reklamaatio kun sikatilalle oli ilmestynyt hukkakaura ilmeisestikin siemenen mukana.Oli ostanut v.-00 lavallisen siemeniä ja mistäpä muustakaan se tietenkään olisi voinut tulla.No,tavara ei ollut meillä pakattua niin neuvoin ottamaan yhteyttä siemenen toimittajaan.En tiedä miten siinä sitten kävi.
Kuka muuten todisti sen hukkakauran?Luulisi että vehnäpellosta on aika helppo kitkeä vieraat lajit hukkakaura mukaanlukien.
Itse en ole kuullut yhdestäkään varmaksi todistetusta tapauksesta,luulen että tuollakin sikatilalla oli muitakin mahdollisuuksia saada saastunta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 01.12.10 - klo:08:16
Kai sen todistamisen kanssa on kaks vaihtoehtoa; joko löytää demarikauran siemenen säkistä, tai sitten useampi yksilö kasvaa kylvörivissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.12.10 - klo:09:03
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.12.10 - klo:09:16
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D

Kyl sen täytyy sit olla peräisin naapurin  siemenviljelijän puimurista esim.?

Jos se naapurin siemenviljelijä on puinut rahtia ja tartuttannu sillai hukkakauran sun "kotopuolen naapurille"?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.12.10 - klo:09:19
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D

Kyl sen täytyy sit olla peräisin naapurin  siemenviljelijän puimurista esim.?

Jos se naapurin siemenviljelijä on puinut rahtia ja tartuttannu sillai hukkakauran sun "kotopuolen naapurille"?

Ei  :D Kun mä oon se naapuri eikä meillä oo hukkista.
Otsikko: Kapinaliitto sen kuin kasvaa
Kirjoitti: kylmis - 01.12.10 - klo:20:09
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Kyllähän tää juttu alkaa olla periaatteellisella tasolla selvää pässinlihaa. Keksitty systeemi, jolla rahastetaan isäntiä ihan turhan takia. Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista (avartaisi ketjun kustannusrakennetta), ja sitten vielä vastustetaan tilojen välistä siemenviljakauppaa. Ihan järjettömiä hommia. Kyllä toi systeemi tulee väkisin kaatumaan ja hyvä niin. En vastusta siemenviljelijöitä ja arvostan kyllä tuon porukan ammattitaitoa ja sitä työmäärää, mikä hyvän siemenen eteen tehdään. Mutta toi tapa jolla hommaa pönkitetään ei tunnu reilulta. Kyllä tähän muutoksia on tultava.
Otsikko: Vs: Kapinaliitto sen kuin kasvaa
Kirjoitti: PR - 02.12.10 - klo:00:40
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Kyllähän tää juttu alkaa olla periaatteellisella tasolla selvää pässinlihaa. Keksitty systeemi, jolla rahastetaan isäntiä ihan turhan takia. Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista (avartaisi ketjun kustannusrakennetta), ja sitten vielä vastustetaan tilojen välistä siemenviljakauppaa. Ihan järjettömiä hommia. Kyllä toi systeemi tulee väkisin kaatumaan ja hyvä niin. En vastusta siemenviljelijöitä ja arvostan kyllä tuon porukan ammattitaitoa ja sitä työmäärää, mikä hyvän siemenen eteen tehdään. Mutta toi tapa jolla hommaa pönkitetään ei tunnu reilulta. Kyllä tähän muutoksia on tultava.

Kyllähän se kauppasiemenen hinnassa pitäisi olla mukana jalostuskustannus. Ongelma on tietenkin siinä, ettei tosi julli kauppasiementä ostaisi, ikinä. Minäkin, vaikka en ole mikään pro, ymmärrän, että siemen ja lajike pitää uusia aika ajoin, jos ei tyydy pelkkään rehun tuotantoon. Toinen kysymys on sitten se, että voisiko noita siemenkatteita hiukan nipistää jalostuksen hyväksi, jolloin kustannusvaikutusta viljelijälle ei olisi? En tiedä, mutta tietääkseni nuo siemenviljan sopimusviljelijät eivät rahassa kylve. Joskus miettii, että miksi se ostosiemen on niin tolkuttoman kallista. Varsinkin kun rahtilajittelu- ja peittauskustannuksen tietää. Ymmärtäisin, että (haluamani) siemen on kallista, jos se sisältäisi tuon jalostuskustannuksen, mutta kun ei sisällä. Maksan kyllä TOS:sin, niin kuin muutkin juridisesti hyväksyttävät laskut ja ei ole niin iso kustannus. Mutta kunhan mietin noita.  :-[
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.12.10 - klo:09:06
Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista

***Kuuluuko suomalaisen viljelijän maksaa esim. Epos vehnän jalostus kokonaan yksin. Saksalaiset ei maksa tos maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.12.10 - klo:09:45
Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista

***Kuuluuko suomalaisen viljelijän maksaa esim. Epos vehnän jalostus kokonaan yksin. Saksalaiset ei maksa tos maksua.
Niin, kuuluuko suomalaisten viljelijöiden maksaa jalostuskustannukset kun siemenviljaa viedään esim. Saksaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 02.12.10 - klo:09:56
Niin, kuuluuko suomalaisten viljelijöiden maksaa jalostuskustannukset kun siemenviljaa viedään esim. Saksaan?
Tai kuuluuko suomalaisviljelijöiden maksaa kun Boreal Kasvinjalostus oy kehittää lajikkeita ruotsalaisviljelijöille?

http://www.farmit.net/sites/default/files/role_17/Kasvussa%202_2010.pdf (http://www.farmit.net/sites/default/files/role_17/Kasvussa%202_2010.pdf)
"Steinarin jälkeen seuraava markkinoille tuotava Borealin kauralajike Scandinavian Seedin suunnitelmissa on Doreen. Se on ollut lajikekokeissa myös Suomessa, mutta pitkän kasvuajan vuoksi ei näillä näkymin tule meillä kaupalliseen tuotantoon."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.12.10 - klo:15:13
Tottakai suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa, koska suomalainen viljelijä on....

Rahamies ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.12.10 - klo:13:17

Sontasiionissahan oli asiaa perusteltu viikolla tosin hieman ontuvasti,,,,  Jos hyppäät Bussiin älä aja Pummilla  HUH

Ajattelin laittaa taas Rudolf Dieselin perikunnalle  siirtona      2 e    17  cent ,

kun olen saanut taas nauttia hänen keksintönsä kyydistä hyvin toimien jopa pakkasessa,,,,,,,,,,

Rudolf Itse jo lienee kuollut ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.10 - klo:13:54
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Jaahas. Näillä mennään. En sano mitään...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Karjankasvattaja - 03.12.10 - klo:15:36
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.12.10 - klo:19:19
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!

Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.12.10 - klo:19:39
Tottakai suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa, koska suomalainen viljelijä on....

Rahamies ;D

Niin toisaalta vihan neet maksaa, ei kait nee niin isoja ole maksut

Sama sitten vaikka onkin rikollista toimintaa,,,,,
 :o

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.12.10 - klo:20:05
Tyytymättömyys nykytilanteeseen on muutoksen itu, joka johtaa yhteiskunnan kehittymiseen ja ongelmien ratkaisemiseen. Älkäämme olko passiivisia vaan mietitään, mitä voitaisiin tehdä toisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 04.12.10 - klo:20:26
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Timppa on ymmärtänyt asian ytimen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.10 - klo:20:58
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Timppa on ymmärtänyt asian ytimen...

Näin asia taitaa olla. Onko MTK:a kiittäminen tuosta 96 000 (tai 92 000) kilon minimistä. Jos on niin iso kiitos  :D Vajaan satasen kiitos vuodessa  :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.12.10 - klo:23:07
Ainoa laillinen taho joka kerää tekijänoikeusmaksuja ;

ja ihan aiheesta,,,,,,,,,,

http://www.teosto.fi
 :-\

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.12.10 - klo:17:04
Näin asia taitaa olla. Onko MTK:a kiittäminen tuosta 96 000 (tai 92 000) kilon minimistä. Jos on niin iso kiitos  :D Vajaan satasen kiitos vuodessa  :'(
Onko toi koko vilja-ala*2800 vai lajike kohtainen? Nimimerkillä "EU-suojattujen lajikkeiden lista tulostettuna"...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.12.10 - klo:17:17
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 599.29 eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 487.22 eur / tn 

Siementen hinta seilaa ku siittiö vitussa..... :o. Taas kannatti ostaa 3.12 kun hinta on laskenu tälle päivälle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 21.12.10 - klo:21:02
Katselin uusinta maatalouskalenteria, siellä on lajikeluettelot, ja ohralajikkeita oli luetelossa peräti 55 lajiketta, ja TIKE:n tilastojen perusteella peräti 28 lajikkeen viljelyala vuonna 2009 oli 0 %, 9 lajikken viljelyala 1%, ja 2 % viljelyala oli 4:llä lajikkeella, eli kaiken kaikkiaan  41 lajiketta viljeltiin korkeintaan 2%:lla  koko ohran viljelyalasta,  ketä siis todella palvelee näin iso ohralajikkeiden määrä,  kun siis puoltakaan lajikemäärästä ei viljelty lainkaan.

Kahden suosituimman lajikkeen, Voiton  (11%)ja Saanan (11%) osuus oli yhteensä 22% koko ohran viljelyalasta vuonna 2009.

Eli kun TOS-maksun ansiosta jalostajat rypevät rahassa, niin uusien lajikkeiden kehittely on itsetarkoituksellista, vaikka mitään todellista tarvetta ei olisikaan, kun on noinkin monta ohralajiketta, niin on vaikea uskoa että ainakaan kaikkien lajikkeiden välillä olisi mitään todellista eroa ominaisuuksissa, ominaisuuksiltaan samanlaisia lajikkeita tuollaiseen lajikemäärään mahtuu useita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 21.12.10 - klo:22:41

Bentti on järkihenkilö.
Harvoin, jos koskaan näkee näin hyvää mielipidettä.
Uusia lajikkeita syydetään markkinoille jatkuvasti ja
2-3 vuoden kuluttua suurin osa vähin äänin katoaa
johonkin. Ja maakunta maksaa. :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 22.12.10 - klo:09:34
Niin maakunta maksaa. Ehkä maakunnilla on halu maksaa?

Erään keskusliikkeen siemenviskaali kertoi kokemuksiaan messuilta, 7/10 isäntää oli kysynyt ekaksi "onks teillä mitään uutta".

Koska on se aika hiton tylsää kylvää useana vuotena vaikka sitä Jyvä-ohraa tai Havre-kauraa ja ostaa samaa sertifioitua siementä. Kylvöihin tulee aivan uusi jännitys kun on joka vuosi lisäyksessä se 1,75 hehtaaria uutuuslajiketta, jolla sato on yhden vuoden kokeiden jälkeen aivan taivaassa asti.

Syy suureen lajikejalostamiseen on osaltaan siemenkaupassakin, kaikille kolmelle Borealin lajikkeilla pelaaville on nyt jalostettu omat E-ohrat jotta oltais hiukan erilaisia mutta kuitenkin samanlaisia että voitais kilpailla mutta ettei kukaan kuitenkaan pääsis oikein keulimaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 22.12.10 - klo:09:46
Syy suureen lajikejalostamiseen on osaltaan siemenkaupassakin, kaikille kolmelle Borealin lajikkeilla pelaaville on nyt jalostettu omat E-ohrat jotta oltais hiukan erilaisia mutta kuitenkin samanlaisia että voitais kilpailla mutta ettei kukaan kuitenkaan pääsis oikein keulimaan.

Joo tai jos pääsee keulimaan, niin Boreali palauttaa järjestykseen. Kokeilkaas kysellä tarjouksia esim. Qvarnasta YRMA:lta, TS:ltä ja PS:ltä. Jännä kuvio samaa tavaraa eri hinta eri paikassa. Ja kysykääs mistä siemen tulee.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 22.12.10 - klo:14:55
Nämä Borealin E-lajikkeet ei nyt ihan samanlaisia ole,verratkaapa vaikka Edwinin ja Einarin kasvuaikaa,korrenlujuutta ja vaikkapa satoa happamilla mailla.Samoin kaurakolmikko on suunnilleen samanveroinen mutta eroja on esim HLP:ssä ja korrenlujuudessa.Pääasia että on kotimainen jalostaja joka tuottaa hyvin kilpailukykyisiä lajikkeita ainakin tänne pohjoiseen.Eikös tuo eri hinta tarkoita sitä että kartellia ei ole.Lajike on uusi eikä ole vielä kovin laajassa tuotannossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.12.10 - klo:20:44

Minusta Matille tulee myöntää TYÖN sankarin muisto mitali,,,,,

Semmoinen joita ennen jaettiin Neuvostoliitossa
 8)

,,,,,,,,,,,,Å,,,,,,,,,,,,,
 :'(

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 24.12.10 - klo:20:46

Minusta Matille tulee myöntää TYÖN sankarin muisto mitali,,,,,

Semmoinen joita ennen jaettiin Neuvostoliitossa
 8)

,,,,,,,,,,,,Å,,,,,,,,,,,,,
 :'(




Asiaa :D :D :D :D
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: sirkussonni - 24.12.10 - klo:21:53
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.12.10 - klo:22:36
Samsonille ja Palmulle uus kilpailija, Paskerterppa........ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.10 - klo:08:56
Hyvää joulua kaikille!
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: Teroman - 25.12.10 - klo:15:26
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!

En oo Mää

Mää oon vain Yks persoona
 :o
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: hvinnamo - 25.12.10 - klo:16:27
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!

En oo Mää

Mää oon vain Yks persoona
 :o


 Ihan "sattumalta" Å terppa vastasi Teromanin viestiin jouluaattoiltana parin minuutin päästä... :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.12.10 - klo:16:29

Kysy www masterilta,,,,,

en oo Mää
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 25.12.10 - klo:20:16
Uskotaan uskotaan :D
Eli siis mokkulakin tullut siinä paketin kyljessä kylkiäisenä? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 25.12.10 - klo:20:25

Kysy www masterilta,,,,,

en oo Mää
 :'(


Minä olen siis Mää Myös ,,,,,,Å,,,,,,,,


 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.12.10 - klo:23:15
Matti tekee peltoa ;

http://www.youtube.com/watch?v=tpMjzXaOPIM&feature=related

,,,,,,,,,,å,,,,,,,,,,,
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.01.11 - klo:22:18
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 599.29 eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 487.22 eur / tn 

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 07.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 566. eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 460.16 eur / tn

Hinta laskee samaa tahtia kun itävyyskin...... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.01.11 - klo:23:13
Ropakantaa:

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 05.01.11 - klo:23:40
Ropakantaa:

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun

ropakantaa ja faktaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 06.01.11 - klo:09:30
Ropakantaa:
http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
ropakantaa ja faktaa

faktaa:
Hyvä sertifioitu siemen voi olla parhaimmillaan yhtä hyvää kuin lajiteltu ja peitattu TOS-siemen. Sertifioitua siementä ostaessa ei käyttöhetken laadusta voi olla varma. Viljelijä voi saada sellaista sertifioitua siementä joka ei täytä vähimmäisitämisrajaa, joka on 85 %.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.01.11 - klo:09:59
Ropakantaa:
http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
ropakantaa ja faktaa

faktaa:
Hyvä sertifioitu siemen voi olla yhtä hyvää kuin lajiteltu ja peitattu TOS-siemen. Sertifioitua siementä ostaessa ei käyttöhetken laadusta ei voi olla varma. Viljelijä voi saada sellaista sertifioitua siementä joka ei täytä vähimmäisitämisrajaa, joka on 85 %. 
Näin on. :D Kun tietyt perusasiat kunnossa ja tietoisuus siitä että aiotaan siementavaraan niin ei ole temppu eikä mikään saada hyvä tili lisäämällä siemen  itseomaan käyttöön. Maastullin jutuistakin saa sen käsityksen että siemenviljelijä on jumalaan verrattavissa, samoin kuulema verotiedoistakin. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pappa - 06.01.11 - klo:11:31
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.01.11 - klo:11:55
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Oho......ja Auts.... :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.01.11 - klo:13:55
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Ei se viljely vielä ole rahakasta, mutta pussitus on kyllä.
Lajittelu ja pussitus niin hinta triplaantuu. Ja ylimääräisiä ei tähän joukkoon päästetä.
Mielestäni edelleen pitäisi sallia tilojen välinen siemenkauppa sillä edolla, että siemen on hukkakauratarkastettua.
Markkinat hoitaa kyllä muutoin sen, että siemen on laadukasta. Nimittäin kauppa ei käy jos tekee vilunkia.
Naapurilta ostaessa näkisi jo kasvukaudella millaisesta pellosta siemen on.
No voihan tätä kauppaa nykyäänkin tehdä.
Ja jalostajalle kuuluu jalostajan osuus.
TOS laskua en SKY:lle maksa. Maksan rojaltit suoraan jalostajalle50% maksuehdolla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.01.11 - klo:17:23
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...
En sitä kateudella sanonut mutta kertoakseni kuinka kannattavaa se puhdistus, pakkaaminen ja markkinointi on. Olen yhden kauden viljellyt pakkaajalle siementä mutta kun yynnin aika tuli niin iso hevostalli maksoi enemmän siementavarasta kuin pakkaaja, siinä samassa tuli itselle monen vuoden Aslakit. Viljely ei kannata pakkaajalle mutta se on kauppa joka kannattaa, onhan se nähty.  :)
Otsikko: TOS..
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.01.11 - klo:14:46
..sahan se nyt on pöydällä se suojelurahojen lasku. Luulin jo välttyväni koko riesalta, kun eikö näissä pitänyt olla joku pienviljelijäpykälä?
Otsikko: Vs: TOS..
Kirjoitti: PTF - 07.01.11 - klo:15:17
..sahan se nyt on pöydällä se suojelurahojen lasku. Luulin jo välttyväni koko riesalta, kun eikö näissä pitänyt olla joku pienviljelijäpykälä?
Kansallisesti suojatuilla lajikkeilla rajana on 10 ha (tilan peltopinta-ala) ja EU-suojatuilla 92 tonnin viitesato eli noin 30 ha.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 07.01.11 - klo:18:53
Nyt tuli lasku oikeen esitteen kanssa. Ydinviesti lienee, että maksa kiltisti vaihtoehtoa ei ole. Tuossa sanotaan selvästi, että vaikka ei olisi tuottajärjestön jäsen, niin silti pitää maksaa. Eikös tämä ole ristiriidassa siihen mitä täällä on puhuttu. Onko siis pelkkää propagandaa.

Myös toiselta viljelijältä ostetun viljan siemenkäyttö tyrmätään täysin. Tästäkin on ollut täällä puhetta.

Mites nyt suu pannaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 07.01.11 - klo:20:00
Minä en ko. laskua ainakaan maksa. En maksanut viimevuotistakaan, koska en ole MTK jäsen ja sopimus ei koske minua.
Hoidan maksun suoraan jalostajalle.  
Rehuviljakauppaa käyn entiseen malliin toisten viljelijöiden kanssa.
Pitäisiköhän lasku kiikuttaa poliisilaitokselle ja tehdä tutkintapyyntö?
Outoa on kun näitä lähetetään vaikka en kuulu sopimuksen piiriin ja olen sen SKY:lle ilmoittanut?
Vai saako suomessa lähetellä laskuja jos vaikka saaja sattuisi vahingossa maksamaan?
SKY ja MTK on syvältä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 07.01.11 - klo:20:56
Å........Kohti Liitto Valtiota!


 8) 8)

 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 07.01.11 - klo:21:11
Tässähhän se vasta on emäkartellien äiti. On lobattu oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Kumma kun kilpailuvirasto ei puutu asiaan, vai polkeeko jollekkin isoille varpaille? MInulle ei ole mahtunut ikinä
kaaliin, miksi viljelijöiltä kiellettiin keskinäinen siemenviljan kauppa >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:22:03

Maksu tuli tännekin , Pitäisikö maksaa ?

? ? ? ?;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:22:53
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:22:59
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:23:01
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:23:10
Siirry rytöön sinäkin ?

;;;;Å;;;
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 07.01.11 - klo:23:11
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Olipahan halpa lappu.Velikauraa kylvös nääs ::) Ja numero ohraa ::) ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:23:12
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Olipahan halpa lappu.Velikauraa kylvös nääs ::) Ja numero ohraa ::) ;D
Myy siinä sitten Tipplee maltaaks kun lapussa lukee mette.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:23:16
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Niinpä. Isot alat niin siinä menee iso lovi tuloksesta ihan kuin kuore kuikan persiään. Epäilen että noista uusista lajikkeista osa ois tilattuja jollekin joka viljelyttää ja näin lajikkeen kehitysmaksuja saa tilaaja joka on samalla kehityksen maksaja. Kunhan vaan saadaan uusi lajike jolla rahastaa, eihän tuossa muuten mitään järkee ole. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:23:21

Rytö on paras;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 07.01.11 - klo:23:22
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Niinpä. Isot alat niin siinä menee iso lovi tuloksesta ihan kuin kuore kuikan persiään. Epäilen että noista uusista lajikkeista osa ois tilattuja jollekin joka viljelyttää ja näin lajikkeen kehitysmaksuja saa tilaaja joka on samalla kehityksen maksaja. Kunhan vaan saadaan uusi lajike jolla rahastaa, eihän tuossa muuten mitään järkee ole. 8)

Tässä on niin hyvä rahasampo tos-maksussa, että epäilyttää jo, että onko niitä kaikkia uusia lajikkeita ihan oikeasti edes jalostettu ja viljelty, muuta kuin paperilla, kuka niitä yleensä tarkistaa, ja sitten kun joku sattuu ostamaan,  laitetaan pussiin ihan jotain muuta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 07.01.11 - klo:23:24
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....

Siihen  ne justiinsa pyrkiikin, että ostaisimme pelkästään sertisiementä, sitä kehutaan ummet ja lammet, ja tossi on itse asiassa oman siemenen käytön rangaistusmaksu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:23:37
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Ei se viljely vielä ole rahakasta, mutta pussitus on kyllä.
Lajittelu ja pussitus niin hinta triplaantuu. Ja ylimääräisiä ei tähän joukkoon päästetä.
Mielestäni edelleen pitäisi sallia tilojen välinen siemenkauppa sillä edolla, että siemen on hukkakauratarkastettua.
Markkinat hoitaa kyllä muutoin sen, että siemen on laadukasta. Nimittäin kauppa ei käy jos tekee vilunkia.
Naapurilta ostaessa näkisi jo kasvukaudella millaisesta pellosta siemen on.
No voihan tätä kauppaa nykyäänkin tehdä.
Ja jalostajalle kuuluu jalostajan osuus.
TOS laskua en SKY:lle maksa. Maksan rojaltit suoraan jalostajalle50% maksuehdolla.
Tästä pitäs saada Persujen vaaliohjelmaan tiedote niin katottas saisko Soini mitään aikaseksi. Vapaa kilpailu OK. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.01.11 - klo:10:09
Minä vastustan SKY:n laskua koska:

-todellinen TOS maksu on huomattavasti pienempi kuin SKY:n laskussa on.
-SKY edustaa pientä piiriä joka on keskenään jakaneet suomen siemenmarkkinat ja hallitsevat niitä kasvinviljelijöiden etujen vastaisesti.
-SKY ja sen omistajat jakavat sertifioidusta siemenestä tietoa joka ei pidä paikkaansa.
- SKY=MTK ja näiollen hallitsee maatalouden ainoaa mediaa eli Maaseudun tulevaisuutta. (vain yhden omansiemenen kannattavuudesta kertovan kirjoituksen olen ko. lehdestä lukenut (viime syksynä))
-SKY ja MTK estävät järkevän siemenen lisäyksen eli naapurien välisen siemenkaupan.
-SKY ja MTK ei ole opastanut ja estävät esim. pro agriaa kertomasta kuinka kannattavaan oman siemenen lisäys on.
-SKY jäsenet voivat tehdä tulonsiirtoja kasvinalostajilta siemenpakkaamoille, koska ovat hallitsevassa asemassa molemmissa yritysryhmissä.
Tässä nyt joitakin syitä miksi vastustan ko. TOS laskua joka lähetetään näin vuoden alussa. En aio maksaa ko. laskua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.01.11 - klo:11:03

Laillistettua Rosvousta on

;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 08.01.11 - klo:11:58
Minä en ko. laskua ainakaan maksa. En maksanut viimevuotistakaan, koska en ole MTK jäsen ja sopimus ei koske minua.
Hoidan maksun suoraan jalostajalle.  
Rehuviljakauppaa käyn entiseen malliin toisten viljelijöiden kanssa.
Pitäisiköhän lasku kiikuttaa poliisilaitokselle ja tehdä tutkintapyyntö?
Outoa on kun näitä lähetetään vaikka en kuulu sopimuksen piiriin ja olen sen SKY:lle ilmoittanut?
Vai saako suomessa lähetellä laskuja jos vaikka saaja sattuisi vahingossa maksamaan?
SKY ja MTK on syvältä.
Saahan noita laskuja lähetellä miten sattuu. Mitenkäs sinä nyt sitten tarkalleen ottaen menettelet tuon 50% jutun kanssa? Minuakaan ei huvita noille roistoille maksaa mitään, ne on minun arvoasteikolla melkein yhtä alhaalla kun palestiinalaiset >:( >:(    Ja olisin siten tyytyväinen jos muutkaan eivät maksaisi :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Frank - 08.01.11 - klo:14:56
SKY-miesten lasku tuntuu ryöstöltä, mutta todella iso ryöstö on Suomen viljan hinnat verrattuna vaikkapa Saksaan. Siellä saadaan joka vehnätonnista
+ 40-50€ parempi hinta mitä täällä. Asia kannattaa muistaa kun lähiaikoina taas tyrkytetään hienoja viljakauppasopimuksia eri tahoilta. Sama pätee myös alituotantokasveihin, vaikkapa rypsiin.

Verailun vuoksi:

 10 ha omaa kylvösiementä uudesta lajikkeesta = 3,99 x 10 = 40 €

10 ha vehnää, vaikkapa 4000kg/ha = yhteensä 40 t, hintaero Saksaan 50 €/t = 2000 €

eli SKY miehet "ryöstävät" 40 €, mutta joku vehnämylly tai rehutehdas 2000€ (=rekkakuorma) samalta alalta. Oman siemenen tuotanto on tässä mielessä todella järkevää. Vaikka siitä kuinka tulisi joku osille.

Tuemmeko muuten tällä kaikella viljan hinnoittelulla tehottomia teollisuuden rakenteiteita ja taitamattomuutta, vai onko siellä vaan tuo ahneus niin pohjaton.

Vähän vastaava tilanne oli jokin aika sitten metsäpuolella.............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.01.11 - klo:20:29

Muistaakseni Rudolf Dieselin perikunta ei pyydä rojaltteja dieselin käyttäjiltään ,,,,,,?

;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 08.01.11 - klo:22:29

Muistaakseni Rudolf Dieselin perikunta ei pyydä rojaltteja dieselin käyttäjiltään ,,,,,,?

;;;;;Å
Niin ja miten lie tuolla metsäpuolella kun jalostetusta siemenestä kasvaa mänty jonka siemenestä kasvaa  seuraava mäntysukupolvi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 09.01.11 - klo:09:17
Nyt tuli lasku oikeen esitteen kanssa. Ydinviesti lienee, että maksa kiltisti vaihtoehtoa ei ole. Tuossa sanotaan selvästi, että vaikka ei olisi tuottajärjestön jäsen, niin silti pitää maksaa. Eikös tämä ole ristiriidassa siihen mitä täällä on puhuttu. Onko siis pelkkää propagandaa.

Myös toiselta viljelijältä ostetun viljan siemenkäyttö tyrmätään täysin. Tästäkin on ollut täällä puhetta.

Mites nyt suu pannaan?

Tuo on vain SKY:n asiamiehen päiväuni, TOS-maksu koskee vain MTK:n ja SLC:n jäseniä tai jotka ovat erikseen sopineet korvauksesta eikä suinkaan kaikkia viljelijöitä. Lain mukaan TOS:n käyttö synnyttää korvausvelvollisuuden ei sopimusta.
Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279:
"6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.

...
Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Lain perustelu eli Hallituksen esitys Eduskunnalle laeiksi maaseutuelinkeinorekisteristä annetun lain 2 ja 5 §:n sekä kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain muuttamisesta (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD))
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.01.11 - klo:09:37
Tossa pikaisesti selailin läpi SKY:n sivuja. On myönnettävä, että heidän avoimuutensa on huomattavasti parantunut sitten viime näkemän. Tässä hetki sitten sivuilla ei ollut minkäänlaista tietoa taustaryhmistä tms. Ilmeisesti tämä keskustelu tos-maksun ympärillä on kuitenkin pakottanut lisäämään infoa yhdistyksen toiminnasta. Ja hyvä niin.

Nyt kun noita sivuja on lueskellut, niin tulee sellainen fiilis, että viljelijöiden maksamista tos-maksuista menee ainakin se 50% tämän asian ympärillä olevan byrokratian pyörittämiseen. Pahempaa on se, ettei voi välttyä siltä ajatukselta, että viljelijät osallistuvat myös kaupan keskusliikkeiden kylvösiementoimintojen kustantamiseen.

Sen ymmärrän, että siemenkauppiailla on oma yhdistys, joka huushollaa heidän asioitaan, mutta onko viljelijän tehtävä osallistua sen rahoittamiseen. Onko sellaisen yhdistyksen toiminta edes eettisesti oikeudenmukaista, jossa yhdistys kerää mukamas lakisääteisesti rahaa kolmannelta osapuolelta. Eli viljelijältä, joka ei ole ostanut heidän tuotteitaan, eikä edes halua olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Tämmöisen raha-automaatin olemassaolo tuo mielestäni vain selvää tehottomuutta yhdistyksen toimintaan. Osakkaat voisivat itse miettiä miten toimintansa rahoittavat.

Olisi kaikista reiluinta, että siemenenjalostajat keräisivät itse rojaltin lajikkeen käytöstä. Se jos mikä olisi läpinäkyvää ja oikeudenmukaista. Sky keksiköön jonkun muun tavan rahoittaa toimintaansa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 10.01.11 - klo:20:39
Joukkokanne  ja "Puolueeton " asiantuntija työryhmä miettimään asiaa

;;;;Å
,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tractor Grip - 11.01.11 - klo:00:04
>että siemenenjalostajat keräisivät itse rojaltin lajikkeen käytöstä. Se jos mikä olisi läpinäkyvää ja oikeudenmukaista.

Jos ajatellaan boreaalia mitä luulet niiden ajattelevan oikeudenmukaisuudesta? Hankkija-maatalous Yaroineen on siellä kohtuullisella osuudella touhuamassa,sekä MTK joka tuli jo aiemminkin esille.Sama sakki on siellä SKYnkin takana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.01.11 - klo:07:25
Ilmeisesti tämä keskustelu tos-maksun ympärillä on kuitenkin pakottanut lisäämään infoa yhdistyksen toiminnasta. Ja hyvä niin.

***Keskustelu on ollut todella pientä. Muutama mielipide agronetin kasvituotantopalstalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 11.01.11 - klo:08:05
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.01.11 - klo:09:20
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D

 :D

Missään muussa mediassa ei asiasta ole keskustelua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Komissaari - 11.01.11 - klo:14:22
Siit 44000 on 70% muutaman kymmenen aktiivisen asiaaseuraavan aikaansaanosta.

Jos nyt ensialkuun lähetetään kaikki ei MTK laiset lasku SKY:lle takautuvasti asianmukaisine korkoineen, jos kertyisi edes 200 osallista niin utiskynnys on lähellä. Tuhannella varmasti jokainen  maakuntalehti perehtyy jo aiheeseen.

Aurajokimaan Pienveneyhdistyksen seiloripurseri voisi asiaan perehtyneenä julkaista valmiin blankon pyynnöstä, jota kukin omilla tiedoillaan täydentää.  Olisko hyvä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.01.11 - klo:19:50

Win Capitaa muistuttaa,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 11.01.11 - klo:20:07
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D

 :D

Missään muussa mediassa ei asiasta ole keskustelua.
Ketäpä tämä asia kiinnostaa maataloussektorin ulkopuolella työskentelevistä. Alan lehdistö taas on täysin ostettu ja samassa juonessa kusettamassa onnetonta viljelijää kuin kaikki muutkin.

Agronet on planeetan sananvapauden lähes viimeinen linnake.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.01.11 - klo:20:14

Poislukien Web sensuuri masteri,,,,,,,HUH
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 12.01.11 - klo:18:15
Aurajokimaan Pienveneyhdistyksen seiloripurseri voisi asiaan perehtyneenä julkaista valmiin blankon pyynnöstä, jota kukin omilla tiedoillaan täydentää.  Olisko hyvä?
Valmis pohja on hyvä idea, ei ainakaan jää reklamaation tekeminen muodollisuuksista kiinni. Sähköposti kannattaa laittaa SKY:n asiamiehen lisäksi myös kopiona SKY:n puheenjohtajalle ja myös itselle jos ei satu sähköpostiohjelma tallentamaan lähetettyjä jotta jää todiste.

MTK:n, SKY:n lisäksi TOS-järjestelmään liittyy viljelijätietojen luovuttajana SKY:lle Maa- ja metsätalousministeriö (MMM) ja sen alaiset Tilastokeskus (Tike) ja Maaseutuvirasto (Mavi). Tietojen luovuttamisen ehtona on sopimus viljelijän ja jalostajan välillä.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789
...
"6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä.
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.
"

Em. laki on ollut voimassa 31.12.2009 saakka mutta sama kohta löytyy myös uudemmasta laista (22.12.2009/1279).

SKY:llä ei edes saisi olla ei-jäsenten tietoja eikä ei-jäsenille pitäisi edes tulla lainkaan laskua TOS-maksusta.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 14.01.11 - klo:00:09
Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen.



Alle Oma Nimi
Ja Lähiosoite
Sekä Postinumero                        :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 14.01.11 - klo:08:52
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.01.11 - klo:09:41
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 15.01.11 - klo:08:41
TOS-TEOSTO.

 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(

 :'(
;;;;;;;;Å;;;;;;;;;;;Å;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 18.01.11 - klo:22:33


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 18.01.11 - klo:22:54
Ei åå:

http://www.riemurasia.net/puhemies/media.php?id=58

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 18.01.11 - klo:23:22


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Justiin tuli vastaus (!) ihme ajankohta, taitavat paiskia ylitöitä >:( Ote viestin lopusta:

"...laillinen omistaja. Tästä seikasta voitte varmistua esim. ottamalla yhteyttä Eviran yhteydessä toimivaan kasvinjalostajanoikeustoimistoon.

Boreal Kasvinjalostus Oy kuten ne kaikki muutkin kasvinjalostajat tai heidän lailliset edustajansa Suomessa, joita Siemenkauppiaitten Yhdistys ry edustaa, ovat kirjallisesti valtuuttaneet Yhdistyksen hoitamaan puolestaan kaikki tos-laskutukseen ja perintään liittyvät tehtävät. Jokainen lajikkeen jalostaja tai hänen laillinen edustajansa Suomessa vastaanottaa Yhdistykseltä kasvilajikkeen koko tos-kertymän (ha-määrä x yksikköhinta, joka on viljakasveilla 3,99 ¬/ha). Vastaavasti jokainen lajikkeen jalostaja tai laillinen edustaja osallistuu tos-laskutuksen kustannuksiin siinä suhteessa kuin saa tuottoa, eli kunkin lajikkeen viljelyala määrittää myös kuluosuuden.

Kohteliaimmin


Johannes Hahl
asiamies, Siemenkauppiaitten Yhdistys ry"

 Periaatteessa ihan asiallinen vastaus. Mutta rojalti ei tuosta selviä. :)

 Ja siis alkuperäinen lähettämäni kysymys oli:

"Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen."

 Vaikuttaisi lajikkeen jalostajan saama korvaus olevan siis kaikilla viljoilla tuon 3,99€/ha.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Komissaari - 19.01.11 - klo:00:51


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Justiin tuli vastaus (!) ihme ajankohta, taitavat paiskia ylitöitä >:( Ote viestin lopusta:

"...laillinen omistaja. Tästä seikasta voitte varmistua esim. ottamalla yhteyttä Eviran yhteydessä toimivaan kasvinjalostajanoikeustoimistoon.

Boreal Kasvinjalostus Oy kuten ne kaikki muutkin kasvinjalostajat tai heidän lailliset edustajansa Suomessa, joita Siemenkauppiaitten Yhdistys ry edustaa, ovat kirjallisesti valtuuttaneet Yhdistyksen hoitamaan puolestaan kaikki tos-laskutukseen ja perintään liittyvät tehtävät. Jokainen lajikkeen jalostaja tai hänen laillinen edustajansa Suomessa vastaanottaa Yhdistykseltä kasvilajikkeen koko tos-kertymän (ha-määrä x yksikköhinta, joka on viljakasveilla 3,99 ¬/ha). Vastaavasti jokainen lajikkeen jalostaja tai laillinen edustaja osallistuu tos-laskutuksen kustannuksiin siinä suhteessa kuin saa tuottoa, eli kunkin lajikkeen viljelyala määrittää myös kuluosuuden.

Kohteliaimmin


Johannes Hahl
asiamies, Siemenkauppiaitten Yhdistys ry"

 Periaatteessa ihan asiallinen vastaus. Mutta rojalti ei tuosta selviä. :)

 Ja siis alkuperäinen lähettämäni kysymys oli:

"Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen."

 Vaikuttaisi lajikkeen jalostajan saama korvaus olevan siis kaikilla viljoilla tuon 3,99€/ha.

Enempää pohtimatta tuo ei kuitenkaan oikeuta lajiketietojen vaihtoon (tukihaku-SKY) välillä.

Itsellä ainakin kielletty kaikki materiaalin luovutus kaupalliseen käyttöön, eikö tuo ole sitä jos joku?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 19.01.11 - klo:08:10
Borealista omistaa Suomen valtio 65 %. Valtio-omisteisen yrityksen asioita hoitavaan henkilöön yhteys ja tiedoksi tämä murhe.

Lisäksi voi ottaa yhteyttä borealin hallitukseen joka valvoo toimivan johdon tekemisiä.http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=127:hallitus&catid=109:boreal-yrityksenae&Itemid=171 (http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=127:hallitus&catid=109:boreal-yrityksenae&Itemid=171)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 19.01.11 - klo:17:10
Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 19.01.11 - klo:20:13
Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!
Nostan hattua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 19.01.11 - klo:22:28
Tällaisen vastauksen sain siihen kysymykseen:
Hei,
Yritin Teille edellisessä viestissäni kertoa miten asia on. Jokainen kasvinjalostaja tai sellaisen laillinen edustaja Suomessa, joka on Yhdistyksen jäsen ja haluaa, että Yhdistys hoitaa puolestaan tos-maksun laskuttamisen ja kaikki sen perimiseen liittyvät asiat, on antanut tästä Yhdistyksen kelpoisuudesta yleisvaltakirjan. Se on samasanainen jokaiselta jalostajalta tai tällaisen lailliselta edustajalta. Valtakirjat on toimitettu Maviin, joka tarvitsee niitä tiedonluovutuslupapäätöksensä perusteeksi.
Kuten edellisessä viestissäni kerroin, kukin jalostaja/edustaja saa koko tos- kertymän, ja maksaa vastaavasti kertymäänsä vastaavan osuuden kuluista. Tämä toimii tavallan samalla periaatteella kuin uittoyhdistys - kustannukset jaetaan jäsenten (osakkaiden) kesken heidän saamansa hyödyn suhteessa.

Terveisin

Johannes Hahl
asiamies, OTK, MH

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 20.01.11 - klo:06:11
Tällaisen vastauksen sain siihen kysymykseen:
Hei,
Yritin Teille edellisessä viestissäni kertoa miten asia on. Jokainen kasvinjalostaja tai sellaisen laillinen edustaja Suomessa, joka on Yhdistyksen jäsen ja haluaa, että Yhdistys hoitaa puolestaan tos-maksun laskuttamisen ja kaikki sen perimiseen liittyvät asiat, on antanut tästä Yhdistyksen kelpoisuudesta yleisvaltakirjan. Se on samasanainen jokaiselta jalostajalta tai tällaisen lailliselta edustajalta. Valtakirjat on toimitettu Maviin, joka tarvitsee niitä tiedonluovutuslupapäätöksensä perusteeksi.
Kuten edellisessä viestissäni kerroin, kukin jalostaja/edustaja saa koko tos- kertymän, ja maksaa vastaavasti kertymäänsä vastaavan osuuden kuluista. Tämä toimii tavallan samalla periaatteella kuin uittoyhdistys - kustannukset jaetaan jäsenten (osakkaiden) kesken heidän saamansa hyödyn suhteessa.

Terveisin

Johannes Hahl
asiamies, OTK, MH


;D  UITTOYHDISTYS ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.01.11 - klo:07:00
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Voihan MTK tehdä mitä sopimuksia vain mutta TOS-maksusta vain jäsentensä puolesta joten muiden kuin jäsenten osalta sopimus ei ole pätevä. Kai Hahlin OTK:na (oikeustieteen kandidaatti) pitäisi tuo tietää.

Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!

Vaadi edelleen nähtäväksi se sopimus ja jalostajan valtuutus jotta SKY voi periä TOS-maksun. Ei kai sopimuksen ja valtuutuksen laittaminen sähköpostin liitetiedostona voi olla ylivoimaisen vaikeaa. Herää epäilys jotta lieneekö koko sopimusta ja valtuutusta olemassa.

Itse en ole saanut vielä minkäänlaista vastausta.

Onko kukaan koskaan nähnyt MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemää sopimusta TOS-maksusta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 20.01.11 - klo:13:38
Joo ei ole valtakirjaa näkynyt!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 20.01.11 - klo:18:31
Minustakin tuo koko rahankeruu alkaa haiskahtaa. Ei tuollaiset "uittoyhdistys" vertaukset sovi enää tuolle asteelle. Alan kohta epäillä hiihtokisoja Pallaksella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.01.11 - klo:14:07
Tämä ketju täyttää kohta vuoden.Juonemme sen kunniaksi pullakahvit huomisessa kylvösiemenjaoksen kokouksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.01.11 - klo:15:26
Missä se pidetään ?

Me tullaan kaikki vapaaMuurarit Worsasta Ja Kaurajoelta,,,,,,,,,,,,,,,,Å

Kaffeelle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:16:35
Tämä ketju täyttää kohta vuoden.JuonImme sen kunniaksi pullakahvit huomisessa kylvösiemenjaoksen kokouksessa.
:D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.01.11 - klo:12:25
Ei löydy osoitetta meille ?



Nyyh

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å

Kertåkaa nyt joku niin päästään kuokkimaan

,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:09:30

Mitenkähän meni MAtin kokous, onko jå Selvinnyt HÄN ?

uusia Win Capitan päätöksiä ja keinoja lanseerataan piakkoin ?

;;;;;;;;;;;;;;;Å,,,,,,,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.01.11 - klo:12:19
uusia Win Capitan päätöksiä ja keinoja lanseerataan piakkoin ?

 :D       :D     :D      :D   :D           :D            :D    :D      :D  :D
 :D  :D            :D  :D     :D           :D :D    :D :D    :D    :D       
 :D                   :D        :D           :D    :D     :D    :D        :D
 :D  :D              :D        :D           :D            :D    :D             :D
 :D       :D         :D        :D :D :D   :D            :D    :D       :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:16:25

Hienoo kuva taidetta,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 27.01.11 - klo:17:58
Reilu 100ha viljelyksessä ja yllättäen tos lasku oli peräti 45e yhteensä, koko alalta 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:21:44

Eihän se sinälläään oo Paljoa

Mutta kun kyseessä on laiton toimi niin silloin se kirpaisee,,,,,,å

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 27.01.11 - klo:21:48

Eihän se sinälläään oo Paljoa

Mutta kun kyseessä on laiton toimi niin silloin se kirpaisee,,,,,,å

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
MIKÄ LAITON TOIMI? 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:21:54
Tässä pelataan taas tätä omaan taskuun kähmintää-pokeria. Täytyyhän tuolle rosvoukselle olla joku ***** laillinen selitys.....

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.11 - klo:05:24
13:50 tarjoan kahvit kaikille keskusteluun osallistuneille.Tervetuloa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.11 - klo:09:54
13:50 tarjoan kahvit kaikille keskusteluun osallistuneille.Tervetuloa!

Onk käntty kans?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Von Pimppelbööbel - 31.01.11 - klo:11:09
Täytynee osallistua keskusteluun, että pääsee kahville.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 31.01.11 - klo:13:47
Jokos tippuu kahveet?
Mää vartoon jo!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 31.01.11 - klo:13:55
Taitaa olla yli 400km väliä, mutta ei se mitään. Lupaan kyllä vielä jonakin päivänä poikkeilla. Josko vielä joskus tulee asiaan Lapinlahden suuntaan, niin kenties silloin olisi hyvä hetki...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 31.01.11 - klo:17:28
Kävikö joku kahvilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 31.01.11 - klo:19:21
Eiks tätäkään voi julkaista?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 31.01.11 - klo:22:03
Eiks tätäkään voi julkaista?
  Tais muuttua korppukahveiks. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.11 - klo:06:36
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.02.11 - klo:08:06
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km

Ja Kylmis.. Matti tarkoittaa sitten sitä paikkakuntaa eikä sitä sairaalaa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 01.02.11 - klo:10:16
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km
Saat hommata sitten tuoretta känttyä, mie tulen kahville kun tuon tuon Cobran-kauhan Telatalolle. :D Kunhan tulis kunnon suvi et sais sen tuosta pihasta irti. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.02.11 - klo:11:52
neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.

***Ostamalla huippukallista sertisiementä Matti:lta.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 01.02.11 - klo:17:52
neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.

***Ostamalla huippukallista sertisiementä Matti:lta.  :D
  Mie osaan jo välttää TOSsin, mut tarvii LHP-siementä jos kerran jäätävä kesä tulossa.
  En kyllä nyt osta ruohon siemeniä yaran kaupasta. :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 22.03.11 - klo:13:49
Mitens tämä nyt menee? Tuli 300€ mtk jäsenmaksu jota ei kyllä kiinnostaisi maksaa, mikä hyöty siitäkin on, jos samalla pääsisi vielä irti tästä tos-maksusta...
Onko moni reklamoinut asiasta? Ja toisaalta onko moni mtk:n jäsen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.03.11 - klo:15:52
Mitens tämä nyt menee? Tuli 300€ mtk jäsenmaksu jota ei kyllä kiinnostaisi maksaa, mikä hyöty siitäkin on, jos samalla pääsisi vielä irti tästä tos-maksusta...
Onko moni reklamoinut asiasta? Ja toisaalta onko moni mtk:n jäsen...
On reklamoitu. Ei jäsenmaksua, ei Tossia. Mitä olet hyötynyt MTK:n jäsenyydestä ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 22.03.11 - klo:16:00
Siis olekssää saanut jonkun virallisen kuittauksen, että ei tarvitse maksaa. Vai oletko vaan jättänyt maksamatta ja mitään ei ole kuulunut...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.03.11 - klo:16:12
Siis olekssää saanut jonkun virallisen kuittauksen, että ei tarvitse maksaa. Vai oletko vaan jättänyt maksamatta ja mitään ei ole kuulunut...

No, sun tarvii nyt MTK:laisena kysyä tota järjestövastaavalta tai joltain muulta tupailtoja järjestävältä kapinakenraalilta.... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 22.03.11 - klo:16:16
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 22.03.11 - klo:18:35
Yhden kyssärin vielä voisit sinne heittää, kysyppä tätä:  Muuan tuttava voisi olla kiinnostunut liittymään jäseneksi, onko todella niin että jos liittyy niin sen jälkeen joutuu maksamaan tos-maksut oman siemenen käytöstä? :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 22.03.11 - klo:19:05
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Repussako?  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 22.03.11 - klo:20:48
Älkää viitsikö levittää väärää tietoa, kyllä sen TOS-maksun joutuu maksamaan ihan riippumatta siitä, onko vai eikö ole MTK:n jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 22.03.11 - klo:20:49
Olen reklamoinut viime vuoden ja tämän vuoden laskusta. Kumpaakaan en ole maksanut. En ole MTK:n jäsen.
Syksyllä puintien aikaan uhkasivat perintätoismistosta haastavansa oikeuteen, mutta vielä ei ole haastetta tullut.
Kerroin heille selkeästi, että en aio laskua maksaa ja en kuulu ko. sopimuksen piiriin.
Lajikkeiteni rojaltitietoja olen odotellut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 22.03.11 - klo:20:51
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Se on nääs reilumeininki, kereettiläiset ja muut pakanat syötetään leijonille. Ei vääräuskoisuus pääse leviämään...

Btw, en ole vielä maksanut tos-maksua, kai se karhu sieltä sitten aikanaan tulee...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 22.03.11 - klo:21:00
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Se on nääs reilumeininki, kereettiläiset ja muut pakanat syötetään leijonille. Ei vääräuskoisuus pääse leviämään...

Btw, en ole vielä maksanut tos-maksua, kai se karhu sieltä sitten aikanaan tulee...  ;D

Minä en ole maksanut TV-lupamaksua,  vaikka eräpäivä oli jo kuukausi sitten, ei ole vielä mitään kuulunut....ootellaan josko kuuluis.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 22.03.11 - klo:21:44
Tukihakemuskaavakkeissa pitäsi olla mahdollisuus ilmottaa, ettei se käyttääkö sertiä tai tossia koske tuenhakijaa. Oletteko muuten koittaneet jättää nuo tiedot tyhjiksi? Vaatiiko sähköinen hakulomake tiedon, entä paikallinen viranomainen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:15:58
Masa paistatteli Siionin liitteessä. 120kg:n kissaprässi yhessä kuvassa. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.11 - klo:16:36
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 28.03.11 - klo:17:04
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Kiuruveten tyyliin uroksen siitto-oikeus parhaisiin naaraisiin määräytyy
nostettujen siemensäkkien lukumäärällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 28.03.11 - klo:18:42
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 28.03.11 - klo:18:43
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Kiuruveten tyyliin uroksen siitto-oikeus parhaisiin naaraisiin määräytyy
nostettujen siemensäkkien lukumäärällä.

Meneekö siitto-oikeuksista TOS-maksu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:19:26
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.11 - klo:19:54
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D
[/quote]

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:20:00
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13
[/quote]
Jutut juur niinku asuinpakkakin.... :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 28.03.11 - klo:23:54
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 29.03.11 - klo:01:43
Mitään heiniä tartte, lajittelijalla saa monenlaista jaetta.... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.03.11 - klo:06:33
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.03.11 - klo:08:04
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä

Sulla on kotikenttäetu  :D Pitäisi nostella TOS-säkeillä  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 29.03.11 - klo:17:38
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.03.11 - klo:17:40
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 29.03.11 - klo:18:17
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o

Ohranjyvä silmään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 29.03.11 - klo:19:30
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o

Tukka silimille??? :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 30.03.11 - klo:07:26
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla siemensatsit  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.03.11 - klo:07:27
Kyl mää jaksaisin 2 S-marketin muovikassia kantaa. Tyhjinä.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.03.11 - klo:07:33
[Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o
[/quote]

Ei muuten menekkään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Adam Smith - 30.03.11 - klo:07:37
Meneekö siitto-oikeuksista TOS-maksu?
Ei mene, mutta siitto-oikeuksien siirto on tehtävä ennen 15.6...oman siemenen käytöstä sen sijaan menee TOS-maksu. Käyttäsitte sertiä siihen siitto-oikeuteen, eikä mitään sekulia :D :D

Juttu oli muuten hyvä. Tää pakkaamotoiminta on paljon lähemänä yrittämistä kuin tavan tukijuicen perinneviljely ja rojaltimaksuista kettuilu ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: krest yanin - 30.03.11 - klo:08:27
tavan tukijuicen perinneviljely ja rojaltimaksuista kettuilu ;)

Rojaltimaksuista ei kukaan ole kettuillut vaan jopa ilmoitettu että ilomielin maksetaan kunhan ne julkistetaan. Tää TOS-maksu ei ole rojalti vaan MTK:n neuvottelma maksu joka on tehty kannustamaan sertifioidun siemenen käyttöä eli ylisuuri. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mies - 30.03.11 - klo:08:49
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä

Sulla on kotikenttäetu  :D Pitäisi nostella TOS-säkeillä  :D

Eikös nykyisin käytetä suursäkkejä? Montako niitä nousee kerralla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.03.11 - klo:13:23
1-2 kerrallaan.Trukilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 31.03.11 - klo:11:02

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.03.11 - klo:16:15

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å


Matti makaa suursäkit vattan päällä ja kuuntelee:

http://www.youtube.com/watch?v=69jGQWIGWrU


Anjalla on melkkestä yht komia tukkakin kun Matti:lla.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.04.11 - klo:00:10

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å
Luulempa että kestäisin siinä alla paremmin kuin sinä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:13:43

Tiedän että häviät , olen yllättävän waffa ja woimakas

Å,,,å,,,,Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 01.04.11 - klo:14:05
Keskikesän orava..... :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.04.11 - klo:15:11

Tiedän että häviät , olen yllättävän waffa ja woimakas

Å,,,å,,,,Å
No,kokeile sinä ensin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:21:47

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 01.04.11 - klo:21:58

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å

Mutta netissä ottasuonia kyllä... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:22:00

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å

Mutta netissä ottasuonia kyllä... ;)

Nooh jos nyt pari kotimaa mollausta , mutta aiheesta,,,,,Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: de Citonni - 01.04.11 - klo:22:43
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.04.11 - klo:22:49
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074

 :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.04.11 - klo:00:47

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ? 

En muuten minäkään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 02.04.11 - klo:07:41
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074

vetänyt naapuurin eukkoo kunnolla turpiin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 02.04.11 - klo:08:34
Esiintyykö myös tuossa Waynes Worldissä  ???

http://www.imdb.com/title/tt0105793/ (http://www.imdb.com/title/tt0105793/)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: de Citonni - 02.04.11 - klo:12:12
Pyhäpäivän kunniaksi pruukaa TOS-matti letittää hiuksensa nätiksi.  :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Obelix.jpg
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 02.04.11 - klo:20:30
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 03.04.11 - klo:08:38
On se  hyvä että en käytä kuin niitä 600 kg tossittomia säkkejä, rannevoimat riittää just ja just etukuormaimen ohjainvivun käyttöön. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.04.11 - klo:11:09

Ilmoitin Matin worsan faffamies kisoihin jotka pidetään fesihelmen alakerrassa ,,,,,,

Sittenpähän nähdään jääkö rautojen alle ?

;;;Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.04.11 - klo:15:26
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Tuosta on kolmekymmentä vuotta aikaa ja tarina on tosi.Täällä miehet on tehty eri tarpeista kun siellä etelässä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 03.04.11 - klo:21:36
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.04.11 - klo:21:43
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
8) 8) 8)

Banzai!!!!

Mafia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.11 - klo:08:44
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
8) 8) 8)

Banzai!!!!

Mafia

Mää Itte ajan dieselillä ;

Enkä ole mitään maksanut Rudolf Dieselin ...
...  perikunnalle Dieselin kehittämisestä,,,,,,,,Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.11 - klo:09:13
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?

Melko varmasti on heinää pusseissaan ,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:21:49
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 15.04.11 - klo:22:06
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:13
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 15.04.11 - klo:22:17
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?



Kysy ulosottomieheltä sitten, siltä varmaan löytyy vastaukset. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:20
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?



Kysy ulosottomieheltä sitten, siltä varmaan löytyy vastaukset. 8)
Hei, tää ei oo mikään Italia jossa jyllää yks kumminaama. Tää on Suomi ja täällä saa oikeutta.

See you in court, dumb ass------->
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 15.04.11 - klo:22:22
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Tuosta on kolmekymmentä vuotta aikaa ja tarina on tosi.Täällä miehet on tehty eri tarpeista kun siellä etelässä.

ois kannattanu ilmottaa pikkuveli suoraan voimanoston mm-kisoihin.. ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 15.04.11 - klo:22:24
vai makasiko se maassa ne säkit sylissä sillävälin kun te muut vaan lastasitte.. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:32
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.


 ::) ::)

Onko MTK yhtään parempi kuin SAK? ::)

"Toverit".....
"Järjestäytykää"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 16.04.11 - klo:10:37
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.04.11 - klo:10:53
Maksukehoitus tuli mullekkin, oli oikein isossa A4 kuoressa ettei huku...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 16.04.11 - klo:10:58
Tässä on nyt kyseessä vääntö joka kuitenkin joskus tulee eteen. Monta vuotta olen jo noita maksanut ja tulen varmaan myös maksamaan jatkossakin jos en asialle mitään tee :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 16.04.11 - klo:11:20
Tuli mulle kans. En aio maksaa ko. laskua, kuten en maksanut 2009 vuoden laskuakaan. Rojaltista 50% maksan heti kun rojaltit vain kerrottaisiin.
Sopimus ei sido minua, mutta TOS-maksu velvollisuus kyllä.
Nyt on sitten hankittu "serti siementä" koko alalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.04.11 - klo:11:38
Maksakaa yksi euro siitä laskusta, niin silloin sitä voi pistää ulosottoon, koska maksaminen on aloitettu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 16.04.11 - klo:11:47
Maksakaa yksi euro siitä laskusta, niin silloin sitä voi pistää ulosottoon, koska maksaminen on aloitettu.
Toihan vaatii oikeuden päätöksen ennen kuin ulosottoon menee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 16.04.11 - klo:11:51
Maksamalla euron hyväksyy laskun, joka on tässä se suurin ongelma.
Eli ei senttiäkään Kasvinsuojeluseuralle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 16.04.11 - klo:14:19
Maksukehoitus tuli mullekkin, oli oikein isossa A4 kuoressa ettei huku...  :P
Mutta pienellä präntillä. Alkaa mustepatruunat olla yhdistyksellä kortilla kun eivät saa rahaa? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.04.11 - klo:15:25
Ei vissiin siementen hinta yhtään nouse jos tämä boikotti pääsee pahasti puremaan  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:17:19
Esim. Salo-kauran uutta siementä ei enää saa ja silti menee TOS maksu.

Salo kaurahan on 1980 luvulla kehitetty.

Kuinka monta vuosikymmentä sitä kehittelyä vielä täytyy maksaa?

 :D

Elikkä mitenkö kauan menee TOS maksua vaikka ei ko siementä enää
ole sertifioituna myynnissä?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 16.04.11 - klo:18:07
Veli kaurasta ei taida mennä TOS maksua. 8)
Eikä numero tai kustaa ohrasta. :P


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Cutana - 16.04.11 - klo:18:38
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:18:46
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.


Mikä kehitys?

 :D :D :D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 16.04.11 - klo:19:04
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.
Mikä kehitys?
 :D :D :D ;D

Tautien keston heikentyminen, hehtolitrapainot aikaisilla ohrilla surkeita, jne. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:19:16
Esim. belinda kauran hehtopaino 44kg

Uusien huippuvehnälajikkeiden valkuainen 10%

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:20:47
Esim. belinda kauran hehtopaino 44kg

Uusien huippuvehnälajikkeiden valkuainen 10%

 :D
Puhut siis Eemeli-kaurasta ja Trappe-vehnästä.....
Totta on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:20:52
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.

Antaisitko ovikelloa soittavalle kerjääjälle 3.99e/ha, niiltä hehtaareilta joissa olet esmes käyttänyt kultivointia, jos se vaan pyytäisi? Perusteena olisi paperilappu jossa lukee että näin on laissa säädetty ja pakko on maksaa. Muita perusteita ei olisi. Ja kun pyydät rahan jakautumista prosentteina eri tahoille tai lakipykälää jossa näin on säädetty, kerjääjä vaan vastaisi että näin laissa säädetty ja pakko maksaa.

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.04.11 - klo:20:58
 ;D

Kohta tulee tosiaankin maksu kultivaatoreille, auroille ja äkeille. Kyllä noiden koneiden kehittäjille pitää maksaa TOKkia (tilan oma kone) just joku 6,66€/ha
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:21:20
6 c § (5.3.1999/238)
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Missä kohtaa puhutaan että pitää maksaa juuri SKY:lle? Missä lukee miten summa jakautuu?

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

Lisätään vielä:6 d § (5.3.1999/238)
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.04.11 - klo:09:29

Laita SKN

Ryhmä-- kanne asiasta, loppuun vaan lausuma että koko agronet on asian takana,,,,,,

edullinen homma saadaan oikeus puimaan asian laillisuutta,,,,,


å;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 20.04.11 - klo:13:31
Meneekö tämä homma oikesti näin, että kun olen ostanut sertifioitua siementä kaupasta ja sittemmin seuraavina vuosina kunnostan siemenen itse, niin joudun maksamaan siitä TOS maksun aina hamaan tulevaisuuteen saakka? Ihan uskomatonta pjaskaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.04.11 - klo:13:34
niin joudun maksamaan siitä TOS maksun aina hamaan tulevaisuuteen saakka?

Jopa 100 vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 20.04.11 - klo:21:35
Joutuuko hukkakaurastakin maksamaan TOS-maksua?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.04.11 - klo:21:46
Joutuuko hukkakaurastakin maksamaan TOS-maksua?

Ei tietenkään joudu. Eihän se leviä sertisiemenen mukana, joten voimme päätellä että se on ainoa lajike jota ei löydy lajikelistalta.......


BUAHAAAHAAAHAAAAA!!!!!! :D :D :D
HAAAAAA!HAAAAH!HAAAA!!! :D :D :D

No ei juu varmaankaan leviä sertistä....... HAAAHAAAHAAA!!!!

 :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.04.11 - klo:08:33

Tässähän olisi Kylmikselle hyvä homma ;

Laatia joukkkokanne asiasta TOS maksun laillisuus

Kerätään vaan liitteeksi kaikkien osallistujien kannatus asialle yksit viesteinä tai omana topicikina Valituksen liitteeksi

Sitten koko roska syyttäjän pöydälle ja vuoden odottelu:

Sieltä tulee päätös : Homma ollut laiton ja Simennys porukka maksaa kaiken takaisin korkoineen mitä on kerännyt + oik känti maksut jne jne,,,,,,,,,,,,Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: pötsjölööm - 21.04.11 - klo:10:39
Tarviiko maksaa Tossua jos kylvää tieltä/metsästä/ojasta löydetyillä jyvillä?  ;D Ekös kerran km:n satokilpailuun osallistunut kaveri, joka käytti ojasta löydettyjä siemeniä? Tarkalleen muista oliko suursäkki revennyt, tai jyvärekka kaatunut, mutta kuitenkin kirjaimellisesti tieltä löydettyjä jyviä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 21.04.11 - klo:19:15
Jonkun kannattaisi sertifioida hukkis, niin sen jälkeen olisi taattua ikuinen tossi. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 21.04.11 - klo:19:17
Jonkun kannattaisi sertifioida hukkis, niin sen jälkeen olisi taattua ikuinen tossi. ;D

Monsanto patentoi kohta hukkakauran perimän ja lähtettää kaikkille hukkakauranviljelijöille laskut  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 23.04.11 - klo:21:41
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.04.11 - klo:07:01
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.

Jos laittaa siemeneksi 51% sertiä niin ei tartte maksaa TOS-maksua. Tulee säästöä  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 24.04.11 - klo:10:27
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.

Jos laittaa siemeneksi 51% sertiä niin ei tartte maksaa TOS-maksua. Tulee säästöä  :D
Ostaa yhden pussin siementä niin voi sitten sitä vilauttaa tarkastajalle että tällä on kylvetty.   Jos kysyy :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 24.04.11 - klo:10:35
Kyl taas tänä keväänä kunnostettu rehuvilja tekee kauppansa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.04.11 - klo:22:10

Mites joukkokanne etenee ?

Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.04.11 - klo:10:37
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.11 - klo:15:10
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D


Joharan halkopinon takaa pystyyn nostettua riihipirua kun käyn jyystämässä pienessä vapputuiskeessa, Johara maksaa mulle 3.99e/varvi et saa ite keskittyä aikuisviihdekanavaan ja vantustamiseen. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.04.11 - klo:16:01
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D


Joharan halkopinon takaa pystyyn nostettua riihipirua kun käyn jyystämässä pienessä vapputuiskeessa, Johara maksaa mulle 3.99e/varvi et saa ite keskittyä aikuisviihdekanavaan ja vantustamiseen. ;D

Joutuuko vantustamisestakin maksamaan tossia. Jos lopettaa kesken  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 29.04.11 - klo:19:02
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Courtney1 - 29.04.11 - klo:19:31
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Mites toi rikokseen yllyttäminen  ???
Sitähän ei täällä tapahdu  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 30.04.11 - klo:09:21
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Mites toi rikokseen yllyttäminen  ???
Sitähän ei täällä tapahdu  ;D
  Yllyttämisestä selviää TOSsilla ellei ole yllytyshullu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 30.04.11 - klo:10:24

Yllyttäminen ei ole rikos kuten ei ryöstön suunnittelu

Mutta TOS maksun keruu jo ON

,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 30.04.11 - klo:11:12
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 30.04.11 - klo:11:59
Ittelläni Loviisa-ohra listoissa..muistavat aina maataloustst:lla sanoa, että sinulla on vieläkii tätä antiikki lajiketta! Vaan eipä tule TOSseja!

PöstSkriptyymi: Viime vuonna paras ohra sato ko. lajikkeesta. Vilde = huijjausta ;o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 30.04.11 - klo:16:51
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Miten todistat että olet sitä jostain hankkinut? Eli jos nyt yhtäkkiä laittaisin vehnän Tjalveksi niin kai joutuisi jotenkin osoittamaan sen hankinnan. Nykyinen lajike harmaata siementä mutta tos-maksullista. Entäs jos laittaisi tänä vuonna pari hehtaaria Tjalvea josta sitten saisi ensi vuoden siemenviljat? Edelleen ongelmana miten sen hankinnan osoittaisi, harmaata siementä ei saa myydä :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 30.04.11 - klo:19:07
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iiro v - 30.04.11 - klo:22:20
Maksaessa kannattaa tehdä pilkkuvirhe.Jos summa vaikka 95,30
Maksa 9,5 erkkiä.Toimi ainakin muutama vuosi sitten. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.04.11 - klo:22:39
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Kuule, ei kannata. Sen runkkarin kallo on umpiluuta ja sisältä ihan ***** tyhjä. Saatanan pellekerhon pääpersereikä. Siellä ne mulkut imuttaa posket lommolla Pertti Perusviljelijän kaulasuonesta verta. Siellä ne pylleröt ja lylleröt hinkaa käsiä yhteen hurraa huutojen säestämänä, ***** mafioosot. Koskemattomuus ja pyhyys olkoon suotu SKY:lle, tälle *****kerholle jonka kyltymätöntä ja hävytöntä rahan nälkää ruokkii Pertti Perusviljelijä käyttäessään omaa siementä.

Varokaa vaan, kun te onnettomat laskette siemenet sisään, seljälle, suuhun, kintaalle tms, tulee SKY ja rokottaa teitä maailman luojaakin ankarammalla ja rankemmalla kädellä.

Hallelujaa, kolminkertainen eläköön huuto SKY:lle:
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 30.04.11 - klo:22:41
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Miten todistat että olet sitä jostain hankkinut? Eli jos nyt yhtäkkiä laittaisin vehnän Tjalveksi niin kai joutuisi jotenkin osoittamaan sen hankinnan. Nykyinen lajike harmaata siementä mutta tos-maksullista. Entäs jos laittaisi tänä vuonna pari hehtaaria Tjalvea josta sitten saisi ensi vuoden siemenviljat? Edelleen ongelmana miten sen hankinnan osoittaisi, harmaata siementä ei saa myydä :-\
Mutta ostaa saa.   Ja mitäs sitä tarvitsee mitään todistella, kyllä se todistustaakka on ihan muilla.   Ja oli lajike melkein mikä hyvänsä niin vaikea on kenenkään mennä sanomaan että tuo kaura ei ole veliä nähnytkään :D :D
 Oma TOS maksu on maksamatta ja pysyykin ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 03.05.11 - klo:20:49
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Kuule, ei kannata. Sen runkkarin kallo on umpiluuta ja sisältä ihan ***** tyhjä. Saatanan pellekerhon pääpersereikä. Siellä ne mulkut imuttaa posket lommolla Pertti Perusviljelijän kaulasuonesta verta. Siellä ne pylleröt ja lylleröt hinkaa käsiä yhteen hurraa huutojen säestämänä, ***** mafioosot. Koskemattomuus ja pyhyys olkoon suotu SKY:lle, tälle *****kerholle jonka kyltymätöntä ja hävytöntä rahan nälkää ruokkii Pertti Perusviljelijä käyttäessään omaa siementä.

Varokaa vaan, kun te onnettomat laskette siemenet sisään, seljälle, suuhun, kintaalle tms, tulee SKY ja rokottaa teitä maailman luojaakin ankarammalla ja rankemmalla kädellä.

Hallelujaa, kolminkertainen eläköön huuto SKY:lle:
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!

melekeen kannattas jo nimimerkin viimoinen kirjain vaihtaa Y : ksi ? =)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 04.05.11 - klo:07:20
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Tuskin neuvottelu tuottaa tulosta, pitää käyttää muita keinoja jotta pääviskaali saadaan noudattamaan voimassa olevaa lainsäädäntöä. Hyvään perintätapaan kuuluu kertoa perusteet laskulle ja laittaa se lainkohta johon viitataan "laki sanoo näin".

Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta) mukaan viljelijä on korvausvelvollinen TOS:n käytöstä. Tuottajajärjestöt (MTK ja SLC) voivat tehdä (siis ei ole pakko) sopimuksen TOS-maksusta. Sopimus sitoo MTK:n ja SLC:n jäseniä. Muut kuin jäsenet voivat tehdä erikseen sopimuksen jalostajan kanssa tai voivat olla ilman sopimusta. Jos viljelijällä ei ole sopimusta, niin korvaus menee viljelijän käyttämien lajikkeiden rojaltien mukaan. Tämä suhteen ei pitäisi olla mitään epäselvää. SKY:llä on oikeus saada em. lain mukaan vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus TOS-maksusta.

MTK:n kotisivuilla on ajankohtaista osiossa ”TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä” (http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/ (http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/)) lause ”Kun viljelijä käyttää omalla tilallaan tuottamaansa siementä kylvösiemeneksi, hän samalla hyväksyy sopimuksen ja sitoutuu sen ehtoihin.”  ja SKY:ltä tulleen maksukehoituksen kääntöpuolella ”Kun järjestöjen välinen sopimus on voimassa, maksu määräytyy kaikissa tapauksissa sen mukaisesti”.

Minulla on kopiot vuosien 2004-2005 ja 2006-2007 MTK, SLC:n ja SKY:n tekemistä sopimuksista TOS-maksusta. Vuoden 2004-2005 sopimus on allekirjoitettu vasta 18.8.2005 eli vuonna 2004 ei ole ollut sopimusta TOS-maksusta eikä vuonna 2005 voimassa olevaa sopimusta kevätkylvöjen aikaan. Vuoden 2006-2007 sopimus on allekirjoitettu 17.11.2006 joten vuonna 2006 ei ole ollut sopimusta kevät- eikä syyskylvöjen aikaan. Kun viljelijä on kylvänyt syksyllä 2006 syysviljoja niin niiltä aloilta ei ole ollut oikeutta periä TOS-maksua vuonna 2007. Sama koskee todennäköisesti myös vuosien 2000-2003 ja vuosien 2008-2009 sopimuksia. Vuosien 2010-2012 sopimus TOS-maksusta on tehty keväällä 2010.

Kopioita TOS-maksusopimuksista kannattaa kysellä yllä olevan MTK:n linkin kautta avautuvan sivun alareunassa olevilta henkilöiltä. Kenenkään ei olisi pitänyt koskaan maksaa TOS-maksua näkemättä sopimusta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.05.11 - klo:10:20

Naapuri lopettelee jo kylvöjään ;

http://perfekt.kuvat.fi/kuvat/Kev%C3%A4t%202011/

Å,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 04.05.11 - klo:10:23
Loimaa, tuo lounaisen suomen pohojanmaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.05.11 - klo:09:27

Maailman vanhin paikkakunta

maksoin tossin ja nyt lähtee joukko kanne oik laitokseen,,,,,,

HUH

Å........å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttanainen - 28.08.11 - klo:23:34
Joka vuosi tulee uusia lajikkeita, jotka ei kuitenkaan ole yhtään sen parempia kuin vanehmmatkaan, jalostus on täysin itsetarkoituksellista toimintaa, jalostetaan jalostuksen vuoksi,  jotta saadaan taas isännät vaihtamaan "uutuuslajikkeeseen", joka ei kuitenkaan siis ole yhtään sen parempi tai kehittyneempi, kuin vanhemmatkaan.

Kun tos-maksuja kertyy, niin johonkin niitä on käytettävä, ja käytetään näennäisuusien lajikkeiden kehittelyyn.

Kaikkia lajikeita mainostetaan suunnilleen samoilla argumenteilla, "satoisa" on  yksi tyypillinen tällainen, sallikaa mun nauraa,  mitähän lajiketta ei ole tällä sanalla mainostettu.


Silti mitään todellista merkittävää kehitystä ei ole tästä jalostusinnosta huolimatta viljalajikkeissa tapahtunut, melkeinpä tuntuu joskus ,että on käynyt päinvastoin, onko esim. kasvitautien lisääntyminen seurausta mistä? Viljelymenetelmien muuttumisesta ehkä, mutta onko lajikkeet tulleet entistä vähemmän vastustuskykyisiksi taudeille vai ei?
En tiedä, mutta  eikö voitaisi nyt jalostuksessa keskittyä myös tähän tautien vastustuskyvyn lisäämiseen, jotta voitaisiin vähentää tautiaineiden nyt jo lähes rutiininomaista käyttöä.

Vai ovatko  jalostajat kimpassa torjunta-aineteollisuuden kanssa, niin että
kun ei kehitetä taudinkestäviä lajikkeita, niin torjunta-aineteollisuudelle riittää markkinoita? Näin saattaisi helposti epäillä, sillä  tauteja nykyistä paremmin kestävien lajikkeiden jalostus ja viljely vähentäisivät torjunta-aineiden käyttöä.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.09.11 - klo:07:23
http://www.siemenkauppiaat.fi/

Koskas paskahousut postittaa kerjuukirjeen? Kumma juttu ettei 670euron sertivehnätonnista riitä tarpeeks taskurahaa saunailtoihin ja muuhun nysväämiseen.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.09.11 - klo:07:45
Tuleekö Salo-kaurasta vielä tos maksua?

Ko siementä ei enää edes myydä...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sikaniska - 08.09.11 - klo:20:22
Tuleekö Salo-kaurasta vielä tos maksua?

Ko siementä ei enää edes myydä...

Niinpä, kynällä ne nätyimmät tilit tehrään ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.11.11 - klo:22:03
Jaahas. Jokos SKY ja muu siemen mafia on raapustellu laskuja?

Herra IsoHerra, Itse SadanPäämies, Marsalkka SKY:n toimitusjohtaja, vastaa meille oi sinä suuri loordi. Tiedämme sitte varautua kuvainnollisesti sinun kenkien kiillotukseen ja perseennuolemiseen, laskun maksamisen muodossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:10:12
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mixutech - 09.11.11 - klo:13:40
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 09.11.11 - klo:14:48
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
Siis, jos ihan totta puhutaan, niin noinhan se tulisi menemään. Vähän niin kuin tän pellon hinnan kanssa...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:18:36
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.11.11 - klo:18:47
On se vaan ihme kun 170€/tn viljasta saadaan hiukan elevaattorilla ym. puliveivaamalla 600€/tn tavaraa.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.11.11 - klo:19:07
Pikalukulaseilla kun öögaa tän ketjun, näkee hetimiten ja äkkiä kenen laiholla kasvatetaan hukk...eiku sertiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.11.11 - klo:19:44
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.11.11 - klo:19:53
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin  ::)
Ei se nyt noinkaan mene. Rojalteja jaetaan ku Hursti leipää köyhille aikoinaan. Miten ihmeessä, kuten arvon kolleega timppa juur mainitsi, 170 euron vehnätonniin pompsahtaa 430euroo lisää lajittelemalla, peittaamalla, idättämällä ja säkittämällä? En vaan käsitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.11.11 - klo:20:10
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin  ::)
Ei se nyt noinkaan mene. Rojalteja jaetaan ku Hursti leipää köyhille aikoinaan. Miten ihmeessä, kuten arvon kolleega timppa juur mainitsi, 170 euron vehnätonniin pompsahtaa 430euroo lisää lajittelemalla, peittaamalla, idättämällä ja säkittämällä? En vaan käsitä.

Ne säkittämön puliveivaamiskoneet on nykyään niin automaattisia että isäntä voi keskittyä tuvassa vaon selaamiseen. (Jonnikkalehti)

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.11.11 - klo:20:26
Käykö toi Eviran äijä ilmaiseksi penkomassa niitä siemennäytteitä? Mistä tulee korvaus sille, että lätiset asiakkaan kanssa jonnin joutavia, kun herra ei osaa päättää ottaisiko täältä vai agrista, kun siellä on viisi euroa halvempaa, mutta rahti on taas mahdollisesti kalliimpaa. Ylipäätänsä asioiden hoitamiseen kuluu paljon aikaa. Siitä pitäisi saada korvaus ja se täytyy leipoa myytävään tuotteeseen. Vaikka olisi kuinka automaattiset koneet, niin silti yllättävän paljon aikaa kuluu sen automaation ympärilläkin. Säkkejä siirrellään ja seulajätekärryä tyhjennellään jne. Lyöt läpyskää pussin kylkeen ja pidät kirjaa niistä näytteistä. Ruuhka-aikaan päivän mitalla ei tahdo olla rajaa. Ja taitaa ne säkitkin jotain maksaa.

Kustannuksia, kustannuksia, kustannuksia.... :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:20:43
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 09.11.11 - klo:20:49
   Pitäähän sitä TOSsia kerätä jotta vazeri pääsee jalostajien kanssa pohtimaan millä saataisiin rukiin viljely kannattamaan euroopan alhaisimmalla hinnalla. PRKL. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 10.11.11 - klo:07:46
 Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.
[/quote]

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 10.11.11 - klo:10:09
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.
[/quote]

Ainoastaan olis pakko olla hukkakaura tarkastus. Kaikki muut toimenpiteet saisi määrätä markkinatalous.
Tietysti myyjällä tulisi olla todiste että on joskus hankkinut ko. lajiketta, jotta TOS maksut kohdentuisivat oikein. Eli sertipussin kyljessä olleesta vakuustodistuksesta kopio ostajalle mukaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 10.11.11 - klo:22:17
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.[/quote]

1. punaisella:
Myönnät siis melkein suoraan että sertin hinnassa olisi paljon "ilmaa"?

2. punaisella:
Halpaa sertiä ei siis saa muut kuin tilapakkaamon naapurit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.11.11 - klo:11:17
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 11.11.11 - klo:11:21
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 11.11.11 - klo:12:47
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?
Millä sitten tarkastetaan ettei myytävässä TOS-siemenessä ei ole hukkakauraa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 11.11.11 - klo:13:44
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 11.11.11 - klo:15:07
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)

4 viimeistä siipiparia olivat suurnyyttien takana piilossa  :o Ei mulla ole röntgenkatsetta  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.11.11 - klo:16:02
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?
Millä sitten tarkastetaan ettei myytävässä TOS-siemenessä ei ole hukkakauraa?

Kantasiemenhän tulee taivaasta ja on Jumalan luomaa.

Vai väittääkö joku että esim. kaura on koeputkessa kehitetty?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 11.11.11 - klo:23:21



[/quote]
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?

[/quote]

Kantasiemenhän tulee taivaasta ja on Jumalan luomaa.

[/quote]


Minä teille kantasiemenet näytän!
http://www.hs.fi/fingerpori/1135266442307
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:01
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.
http://www.youtube.com/watch?v=6aOvl0Up2PM

Tuossa turpaanvejon mallia.Ei tosin liittyne enää TOS-maksuihin eikä siemenkauppaan
 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:05
Perhana,väärä linkki,kokeillaampa uuestaan:http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:06
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:00:10
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:13
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:00:22
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.
Etkös sää ollu jossakin mainoksessa tai jossakin kuvassa niitten säkkien kanssa? Voimaa tulee kun syö sertistä kasvatettua ruista... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 12.11.11 - klo:00:27
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
skännällä meni heti paska housuun ku amatöörit hakkas hanskaan.. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 12.11.11 - klo:05:58
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.

Mitä se ukki ollenkaan elävänä teki jos vainaanakin vielä pystyi tuohon  :o :o :o

Onko se muuten Sinun vanha kylvökoneesi joka on myynnissä siinä "maatalouskone realisoinnissa" Huotarintien päässä? Siinä on jotkut 4-siipiset kääntöauratkin "TODELLA suorilla ojaksilla"  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:08:12
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:09:58
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
skännällä meni heti paska housuun ku amatöörit hakkas hanskaan.. ;D ;D ;D
Skännä on itekin joskus heilutellu polkupyörän suuntavilkkua, laihoin tuloksin..... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.11.11 - klo:17:13
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.

Siin räpylässä oli kyl ihan selvästi köyhän kauranhoitajan naaman kuva.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 23.11.11 - klo:21:15

epäilen että tos tai serti maksuja on kytetty hankinnassa tuota rapidia

HUH

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 23.11.11 - klo:23:23
   Mä vaan epäilen että olet lausunut loitsut sille lähtiessä että ei kyllä varmaan mee TOSsit läpi siitä koneesta. Joku on jossain sanonut että savolaisilta ei kannata ostaa mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 24.11.11 - klo:10:58
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.


Matti puimassa kivien seassa ?

http://www.youtube.com/watch?v=CdfbjTX1yaA

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ottosetä - 24.11.11 - klo:22:11
siemenkauppiaiden asiamies hra. Johannes Hahl puuhailee myös kasvinsuojeluteollisuuden leivissä.  joskus muinoin yritin selvittää maataloussihteeriltä, kuinka monelta hehtaarilta suomessa peritää tätä tos-maksua, mutta eipä löytynyt tietoa. eikä selvinnyt sekään montako miljonaa suomalaiset maajussit joutuvat tätä veroa yhdessä maksamaan.   tietoa ei löydy myöskään siemenkauppiaitten sivuilta.  yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.   
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 24.11.11 - klo:22:17
yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.
Tästä täytyy olla harvinaisen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 24.11.11 - klo:22:28
yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.
Tästä täytyy olla harvinaisen samaa mieltä.

MItäs Matti sanoo ?

huh

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.11.11 - klo:08:37
TOS-maksu on ylellisyysvero -> sitä maksavat vain isot tilat  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.11.11 - klo:19:11
Pakko vaan uskoa et se TOS-siemen on huonoa.

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/11/25/laadukas-kylvosiemen-antaa-hyvat-lahtokohdat
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 25.11.11 - klo:22:15

Kannattaa tuoda itse siemenet ulkomailta , Sertinä

Loppu tulos :

Uudet hyvät lajikkeet ja halvemmalla kuin suomesta

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 28.11.11 - klo:12:54
Onko tarkoituksenmukaista maksaa royaltyja esim. vehnän siemenestä johon ei tule valkuaista
tai mallasohran siemenestä johon väkisinkin tulee valkuaista.

 ;D

Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?

Saunan uuniin vaan ,,,,,

Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 29.11.11 - klo:22:28
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.11.11 - klo:22:30
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 29.11.11 - klo:22:38
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.11.11 - klo:22:40
Jos ilmoitat intrumille saatavan olevan perusteeton, niin he joutuvat varmistamaan saatavan oikeellisuuden perijältä, eli TOS-mafialta. Siemenkaupamafia tietty tekee kaikkensa jotta saa perusteltua sinun maksuvelvollisuutesi... Joku joutuu luovuttamaan tai tulee riita. Jos maksuperustetta ei ole, niin ei luonnollisesti tarvitse maksaakaakaan. Siitä nämä perintätoimistot ovat hyviä että ne pelaavat vain faktoilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.11 - klo:04:42
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\

Olen kokenut ton kaiken jo 1v sitten. Ilmoitin IJ:lle, että lasku on perusteeton. Uhkailivat kyllä oikeudella, mutta ei ole vuoteen kuulunut mitään. Muistaakseni syksyllä 2010 uhkailivat puintiaikaan.
Nyt ei perintäkirjeitä enää ole tullut karhukirjeiden jälkeen.
Rojalteja kannattaa heiltä kysellä ja luvata maksaa lain vaatima osuus rojalteista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 30.11.11 - klo:14:32

Timppa

:


Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Ituprosentiksi riittää 45

Onko myös mustaa-kauraa ?

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 30.11.11 - klo:18:47
Tos maksujen keruu siirtyy muusikkojen liitolle ja nimi Teosto maxu

Tiesivät kertoa just Worsan saunassa tänään,,,,,

Sillä katetaan tekijän oikeuksia jalostajalle tai hänen työnantajalleen vähän kuten patentti asioissakin,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.11.11 - klo:20:32

Timppa

:


Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Ituprosentiksi riittää 45

Onko myös mustaa-kauraa ?

 ::)

On mulla Rytö-kauraa.  Mutta laskutan rajun TOSsin siitä. Timpan Oma Siemen -maksu siis. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.11 - klo:22:31
Johannes-Setä sano mulle et parei olis maksaa. Mää mitään oo maksanu, enkä maksa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.11.11 - klo:23:25
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\
Kannattaa pyytää IJ:n kautta SKY:n asiamieheltä perusteet laskulle/perinnälle, muista mainita ettet ole tuottajajärjestön (MTK/SLC) jäsen ja pyydä
- käyttämiesi lajikkeiden rojaltitiedot
- MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta vuodelle 2010
- valtuutus jolla MTK:n ja SLC:n edustajat ovet tehneet sopimuksen puolestasi. Sopimuksen tekeminen toisen puolesta vaatii valtuutuksen jotta se olisi oikeudellisesti pätevä. Muutoin sopimus on mitätön eikä sido kolmatta osapuolta eli sinua. Lisätietoja Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228, luku 2 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228). Tuottajajärjestöt MTK ja SLC voivat tehdä sopimuksen vain jäsentensä puolesta eli sopimus sitoo vain kyseisten järjestöjen jäseniä. ”Yleisen oikeusperiaatteen mukaan sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. Järjestöjen valtuutus ei voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle” (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=LA+17/1995&base=eralo&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP).

- ja tee laskelma paljonko olet maksanut TOS-maksuja korkoineen vuosien mittaan ja maininta jotta tulet perimään maksut takaisin.
- laita päivämäärä esim. viikon päähän johon mennessä tietojen on tultava muutoin SKY;n asiamies vetkuttellee asian kanssa kuukausitolkulla.
- laita sähköpostilla ja varmista, että sinulle jää sähköpostista kopio, varminta on laittaa kopio omaan sähköpostiosoitteeseen

Noilla keinoilla tulee IJ:ltä viesti:
"Hei,
 Lopetamme asian perinnän riidattomalta puolelta ja velkoja voi halutessaan jatkaa asiaa riitaoikeudenkäyntiteitse.
Jatkossa voitte olla suoraan yhteydessä velkojaan.
Parhain terveisin
Intrum Justitia Oy
Asiakaspalvelu
"

SKY:n vastausta odotellessasi pyydä viljelijätietojesi luovuttajalta eli Mavilta ainakin seuraavat asiakirjat vuosilta 2007-2011, Mavi on velvollinen ne luovuttamaan
- MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemät sopimukset TOS-maksusta, lue ja ihmettele vuoden 2008-2009 sopimuksen kohtaa 7
- tiedonluovutuspäätökset, jokaiselta vuodelta tehty omansa
- valtakirjat eli käyttämiesi lajikkeiden omistajien SKY:lle antamat valtakirjat
- lisäksi vaadi esittämään asiakirja valtuutuksesta jolla MTK/SLC ovat tehneet sopimuksen ei-jäsenen puolesta.

Asdiakirjoja voi kysyä sähköpostilla Mavin osoitteesta tiedonluovutus@mavi.fi tai soittamalla numeroon 020 7725 830. Ne  tulevat kätevästi sähköpostin liitetiedostoina.

Vanhempia eli vuosien 2000-2006 asiakirjoja voi kysellä Tikestä, sähköposti tietopalvelu@mmmtike.fi, puhelin 020 77 21 208
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 01.12.11 - klo:07:20
Laittakaa äkkiä tänne joku tos maksun tilinumero, pitää maksaa ihan varulti, jos vaikka herra hankkija ei ole voitto-ohrasta niitä maksanut! :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 01.12.11 - klo:09:41


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.12.11 - klo:21:18


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 01.12.11 - klo:21:22


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.12.11 - klo:21:57


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Jep. Kuten mainoskin sanoo:

SE NYT VAAN ON TYHMÄÄ MAKSAA LIIKAA!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.12.11 - klo:07:44


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:07:55


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 02.12.11 - klo:09:47


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.

Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 02.12.11 - klo:10:44

Kyllä mä paremmin ymmärrän että Matti ottaa siemenen hinnassa katetta

kuin sen että jokin hämärä taho / yhdistys kerää Teosto maksuja

Jalostuksen kulut tulee kattaa uutuuslajikkeiden tullessa markkinoille; Niitä tarvitaan , niitä halutaan niistä ollan valmiit maksamaan  ,  näin se vaan menee uutuus aina viehättää

Itse en tarvitse huippu uutta lajiketta koska se ei ole satoa rajoittava tekijä

Siksi ostan Timpan Vanhaa Rytöä ja kylvän sillä

Ps olisiko jollakin vielä Savulla kuivattua Mustaa kauraa  ?

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.12.11 - klo:11:51
Täydellisen kanssa samaa mieltä. Matti on katteensa ja palkkansa ansainnut, mutta toi hämärämiesten kerho ja sen toiminta vähän ihmetyttää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.12.11 - klo:14:13
Sertikerhoon pääsee uutena jäsenenä vain jos koko tila on todettu avena fatuasta vapaaksi. Nykyisellä luomu ja vuokraviljelyllä mahdotonta. Vanhoilla kerholaislla on mahdollisuus lisätä uutta saastunutta alaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 02.12.11 - klo:16:21
Olen ennenkin marisssut tästä, uutuslajikkeiden jalostaminen on nykyään itsetarkoituksellista, se on pelkkää bisnestä, joka vuosi pitää saada markkinoille joka viljallle useita uuutuslajikkieta, jotta on markkinoitavaa, itsetarkoituksellista siksi, että uutuudet ovat pelkkiä näennäisuutuuksia, hyvin harvoin tulee markkinoille lajike, joka on SELKEÄSTI  parempi kuin vanhemmat lajikkeet, tuntuu siltä että jalostajien markkinointiosastoilla vaativin ponnistus on keksiä  uusia mainoslauseita, joilla erotutaan edellisen vuoden uutuuksien mainoslauseista.

Väitän siis että useimmiten uutuuslajikkeiden "uutuusominaisuudet" ovat pelkkää kosmetiikkaa, sanoilla pelaamista,   kun joskus tulisikin lajikkeita, jotka todella ovat edistyksellisiä vanhempiin lajikkeisiin verrattuna, siis aivan konkreettisesti, ja esim. taudinkestävyys kyllä tuntuu nykylajikkeissa olevan vanhempia lajikkeita heikompi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:16:57


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.

Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
    Anteeks että kuohahti mutta TOS-maksu ei taatusti ole oikeudenmukainen. Eikä me tarvita kymmentä uutta viljalajiketta vuodessa koska ne ei välttämättä ole sen parempia kuin entisetkään. Tos- siemen on aivan yhtä laadukasta kuin sertifioitu jos viljelyyn satsataan samoin. Sen myyminen  on vain tehty rikolliseksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.12.11 - klo:17:10
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 02.12.11 - klo:17:39
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
ja on pirun huonoa goodwillia. Sama vaikutus oli aikoinaan niillä pakollisilla kasvinviljelyseuran opuksilla. En oo vahinkossakaan katsonut vaikka varmaan asiallisia teoksia. Enkä oo liittymässä ko kerhoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 02.12.11 - klo:17:54
ja on pirun huonoa goodwillia. Sama vaikutus oli aikoinaan niillä pakollisilla kasvinviljelyseuran opuksilla. En oo vahinkossakaan katsonut vaikka varmaan asiallisia teoksia. Enkä oo liittymässä ko kerhoon.
Jooei kasvinsuojeluoppaat olleet kuin viis vuotta jäljessä erikoiskasveilla...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 02.12.11 - klo:18:47
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.

Varmasti systeemeissä on mätää enkä siihen oikeastaan kantaa ottanutkaan vaan siihen että koko homma on matti vs agronet..ei tietenkään jokaisesta voi eikä kannatakkaan tulla siemenkauppiasta kunhan hiukka itsekin provosoin  ;)
Hurjan pitkälle kyllä tuntuu tuo viljansiemenlista notta niinkö jokainen lajike kovin erilainen olisi...hieman samaa ongelmaa alkaa olla tällä perunapuolellakin lajikemäärien kanssa kun kuitenkin uusien lajikkeiden myynti ja niille asiakkaiden löytäminen ottaa aina oman aikansa. Sinänsä jalostustyö on tuottanut hyvää hedelmää perunapuoilella ja hyödyt näkyy selkeästi tuotannossa/jatkojalostuksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:19:27
   Olen takavuosina viljellyt siementä eräälle pakkaajalle mutta se loppui lyhyeen. Ensin hankin lähes tuplahintaiset siemenet ja satotasossahan ei tähdätä maksimikiloihin, kasvinsuojelu tarkkaa, viljelytarkastuksia sekä kaikkea extra toimintaa. Ja sitten kun tavara oli siilossa niin pakkaaja sanoo ettei hän pysty maksamaan kun senverran. Naapurin karjatila näki kesän toimet ja kuuli mitä sadosta oli tarjottu niin osti hiukan kovemmalla hinnalla lähes koko siemensadon rehuksi. Kuukauden päästä pakkaaja nosti sitten tarjousta mutta kerroin että naapurin lehmät syövät siementä...KIROSI! Jäihän siitä itselle siementä myös viideksi vuodeksi ja sen koommin ei siemenohraa ole viljelty pakkaajalle. 90% kuitenkin tilan siemenestä on TOSsia ja kun urakointia ei viljakoneilla suoriteta niin ei hukkiksestakaan ole riesaa.   Minusta se jalostushinta otetaan jo siellä lisäys- ja siemenviljelyssä, nää TOS-maksut on vaan pikkujoulubudjetti pelleilyä.   
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.12.11 - klo:19:35
   Olen takavuosina viljellyt siementä eräälle pakkaajalle mutta se loppui lyhyeen. Ensin hankin lähes tuplahintaiset siemenet ja satotasossahan ei tähdätä maksimikiloihin, kasvinsuojelu tarkkaa, viljelytarkastuksia sekä kaikkea extra toimintaa. Ja sitten kun tavara oli siilossa niin pakkaaja sanoo ettei hän pysty maksamaan kun senverran. Naapurin karjatila näki kesän toimet ja kuuli mitä sadosta oli tarjottu niin osti hiukan kovemmalla hinnalla lähes koko siemensadon rehuksi. Kuukauden päästä pakkaaja nosti sitten tarjousta mutta kerroin että naapurin lehmät syövät siementä...KIROSI! Jäihän siitä itselle siementä myös viideksi vuodeksi ja sen koommin ei siemenohraa ole viljelty pakkaajalle. 90% kuitenkin tilan siemenestä on TOSsia ja kun urakointia ei viljakoneilla suoriteta niin ei hukkiksestakaan ole riesaa.   Minusta se jalostushinta otetaan jo siellä lisäys- ja siemenviljelyssä, nää TOS-maksut on vaan pikkujoulubudjetti pelleilyä.

Nii, jos ei tuohon hintaa saa jalostusmaksua mahtumaan, on joku jo tyhmän ahne.

Tipple, peitattu 800kg, 614.98 eur / tn 

Ja huom!!!!

Tuotteen hinta muuttuu 19.12.2011
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.12.11 - klo:19:49
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.

Varmasti systeemeissä on mätää enkä siihen oikeastaan kantaa ottanutkaan vaan siihen että koko homma on matti vs agronet..ei tietenkään jokaisesta voi eikä kannatakkaan tulla siemenkauppiasta kunhan hiukka itsekin provosoin  ;)
Hurjan pitkälle kyllä tuntuu tuo viljansiemenlista notta niinkö jokainen lajike kovin erilainen olisi...hieman samaa ongelmaa alkaa olla tällä perunapuolellakin lajikemäärien kanssa kun kuitenkin uusien lajikkeiden myynti ja niille asiakkaiden löytäminen ottaa aina oman aikansa. Sinänsä jalostustyö on tuottanut hyvää hedelmää perunapuoilella ja hyödyt näkyy selkeästi tuotannossa/jatkojalostuksessa.
Minäkään en halua mitenkään kohdistaa kommenttejani juuri Matiin, hän on erittäin asiallisesti jaksanut kommentoida näitä juttuja eikä ole milloinkaan sortunut rimanalituksiin. Mutta siitä TOS-maksusta.. Jo se että Ko. maksu lopetettaisiin ja jalostajat, ja ketä kaikkia siihen TOS salaseuraan ikinä kuuluukin (tiedottaminen TOS-maksun käytöstä on meinaan ollut ala-arvoista, pelkkä lippu maksun mukana), joutuisivat oikeasti toimimaan markkinoiden ehdoilla, tuomaan lajikkeita joille on kysyntää, tarvetta, mahdollisuuksia jne. niin meidän lajikepaletti olisi paljon järkevämpi ja myyvempi. Nyt kun tiedetään että veroluontoista rahaa kilahtaa tilille joka vuosi, niin se ei taaskaan ole yhtään asiakaskeskeistä tai tarvekeskeistä toimintaa, vaan tuotanto/tuotekehityskeskeistä. Jotta jalostukseen saadaan tolkku, pitää senkin toiminnan olla kannattavaa vapailla markkinoilla. Tos- maksussa on sama ongelma kuin maataloustuissakin, molemmat ohjaa tuotantoa väärään suuntaan ja lopulta kaikki olisi paremmin jos TOS-maksua tai maataloustukia ei olisi. 

Odotan Matilta kommenttia näistä asioista. Kiitos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 02.12.11 - klo:19:56
Nyt kun ollan eu:ssa, ja kilpailun ja kaupan pitäisi olla vapaata, minun kaaliin ei mahdu millä lihaksella on saatu väännettyä sellainen laki, että viljelijät eivät saa myydä viljaa siementarpeiksi toselle viljelijälle! Tässä korostuu kaikki lobbauksen, kilpailun rajoittamisen ja pyramidihuijauksen tunnusmerkit. Ei ennenkään maksettu tossia, eikä ossia, jalostajat jalostvat lajikkeita ja tulvat toimeen. Nykyisin kaikkien saamamiesten on oltava viljelijän kukkarolla roikkumasa oikein lain voimalla. >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:20:00
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 02.12.11 - klo:20:22
Tukitarkastuksessa kun ilmoitat, että ostin naapurilta tos siemenet voi vain arvailla...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 02.12.11 - klo:22:36
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.
Mikään ei estä myymästä itävää lajiteltua rehuviljaa eikä ostamasta sitä.  Ja jos ostetulla rehuviljalla kylvää niin lajikehan on silloin tuntematon eikä kukaan edes huoli siitä TOS maksua ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.12.11 - klo:16:38


ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
[/quote]
No niin pitänee sitten vastata:

Ensinnäkin en ole jalostaja enkä TOS-maksujen kerääjä vaan maanviljelijä niinkuin luultavasti te kaikki muutkin.Tuotantosuunta vain on siemenviljely ja pakkaustoiminta.Ollut jo parikymmentä vuotta.

-Minun tuotteet ovat ihan riittävän haluttuja.Kaupaksi menee juuri niin paljon kun ehdin kunnolla toimittamaan.Homma ruuhkautuu joka kevät ihan riittävästi.
-Toimin reilun pelin mukaan.En koskaan hinnoittele tavaraa yli niinkuin nämä esimerkit täällä eli yli 600e/tn mutta en myöskään milloinkaan alle tuotantokustannusten.
-tämä on minun tapa hankkia toimeentulo ja työllistää itseni lisäksi muutama kymmenen maanviljelijää+muut rengit,autoilijat ym.
-En maksa TOSsia mutta kuitenkin joka vuosi yli vanhan miljoonan rojalteja.
-Hommaan aina kohtuuhintaista siementä niille jotka ovat minun vakioasiakkaita.

Jalostajat tuottavat meille uusia lajikkeita joita ainakin suurin osa viljelijöistä näyttää haluavan.
-Ovat mielestäni oikeutettuja saamaan korvauksen työstään,eikös niin.
-sertifioidun siemenen hintaa ei voi enää nostaa joten jalostus on rahoitettava muuten eli se maksaa joka käyttää.
-TOS maksu on naurettavan halpa.Luulen että suurin osa viljelijöistä ymmärtää sen tarkoituksen.

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.

TOS-maksun ja rojaltin hinnanero vääristää Sertifioidun siemenen hintaa omaan verattuna.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 03.12.11 - klo:19:17

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
[/quote]
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 03.12.11 - klo:19:37

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(
[/quote]

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.11 - klo:19:57

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
[/quote]
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 03.12.11 - klo:20:04

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
[/quote]Ässkooännä kiteytti kaiken oleellisen...  :P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 03.12.11 - klo:20:07

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
Ässkooännä kiteytti kaiken oleellisen...  :P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
[/quote]

Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä. Tällä on saanut estettyä mm. hukkakauran saapumisen eikä mataraakaan ole vielä näkynyt.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 03.12.11 - klo:20:20


ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
No niin pitänee sitten vastata:


-tämä on minun tapa hankkia toimeentulo ja työllistää itseni lisäksi muutama kymmenen maanviljelijää+muut rengit,autoilijat ym.
-En maksa TOSsia mutta kuitenkin joka vuosi yli vanhan miljoonan rojalteja.
















[/quote]


Lainaukset kertovat kirjoittajasta, MINÄ!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 03.12.11 - klo:20:20
:P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
Tämä on rahamiehen puhetta. Tervetuloa joukkoon! Maksoin muuten tänä aamuna 3500e sertisiemen laskun. Näkyy helpotuksena siinä toisessa laskussa sitten aikanaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.11 - klo:20:38
Jos on pienintäkään käsitystä siemenviljan pakkaamotoiminnasta, eli pellolta pussiin, on tuo 600euroa vähintäänkin KOHTUUTON hinta. Ja ihan turha NILLITTÄÄ, vaikka se kassi maksais 350ekee, on se silti *****, siis todellakin ***** kallista. Kauppa tietysti siitä imaisee omiin pohjattomiin pussihoujensa taskuun suuriman osan, on se siitäkin huolimatta päätön hinta. "Siemenpajan" työntekijä tarvii oman palkkansa ja muut kustannukset, sen käsittää. Mutta varastaminen ja rosvous on laitonta. Ja kaiken narri-herra hierrarkian päällimäisenä jeesuksena toimii SKY. Ei sillä ole niinku mitään merkitystä vaikka se TOS-maksu olis 1000e/ha tai 1/ha, perusteeton ja vielä laissa oikeen kirjoitettu maksun perintä sopii paremminkin jonnekin Sisiliaan kuin Suomeen.

Kylä jämpti on näin. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 03.12.11 - klo:21:04
   Kyllä minä olen SKäNnän kanssa samaa mieltä.      Periaatteessa.    Me elätetetään kohta kaikkea paskaa jos ei pidetä periaatteista kiinni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 03.12.11 - klo:23:13
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 03.12.11 - klo:23:36

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)

Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 04.12.11 - klo:08:56
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.

Voihan siihen pistää myös tuon muu tukikelpoinen lajike. Silläkään ei varmaan tule laskua. Velikauralla ja Loviisaohrallakaan ei tule laskua.

Onko joltakin kysytty tarkastusten yhteydessä noita vakuustodistuksia ja laskuja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 04.12.11 - klo:09:01
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.


No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.11 - klo:09:18
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.


No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".

Jos joku on erehtynyt myymään rehuviljaa 22 tai nykyään 23%:n alvilla ja karhu on käräyttänyt  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 04.12.11 - klo:09:20

No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Tuo taas tapahtuu ilmiannonperusteella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:10:43
Veli- ja Loviisa-kaurasta ei siis tule laskua?

Eikös niitten jalostaminen olekaan mitään maksannu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:10:47

PYRAMIDIHUIJAUS SAI JO RANGAISTUKSENSA

4 VUOTTA EHDOTONTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 04.12.11 - klo:11:33

No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Tuo taas tapahtuu ilmiannonperusteella.

Ilmiannon perusteella kuulemma, tuttu viljelijä kertoi epäilyksensä kuka kyseessä.
Kuiteissa oikeat alvit, vilja lajittelematonta raakaviljaa. Mitä sitten vaikka sanonkin kysyttäessä mitä lajiketta jos joku kysyy ja onko puhdasta, kun pidän eri lajikkeet erillään :)  Eihän se mun tehtävä ole valvoa mitä kukin sillä viljalla tekee, ja millaisia määriä ostaa tarpeisiinsa.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 04.12.11 - klo:14:25
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 04.12.11 - klo:16:24
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)
Jos kuitissa lukee "rehuviljaa" niin mitään laitonta ei silloin ole tapahtunut. Paitsi tietysti SKmafiassa kun esittävät perusteettomia syytöksiä ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 04.12.11 - klo:16:36
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
  No niin, nyt päästiin eteenpäin. Tällä sertifioidun siemenen kaupalla ja turhalla kasvinjalostuksella elätämme ison joukon virkamiehiä ja tarkastajia. Siis maataloustukien takana on ajatus että se pitää jokaista tilaa kohden elätettynä yhden virkamiehen jossakin portaassa, eihän tässä muuta tarkoitusta ole.
Kasvinjalostuksen pitäisi palata todellisuuteen ja jalostaa vain tarpeeseen välttäen turhaa rahan polttamista.
  Mutta tämä kaikkihan on juuri tullut tämän EU:n mukana eikä tässä ole järjen häiventä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 04.12.11 - klo:17:08
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
  No niin, nyt päästiin eteenpäin. Tällä sertifioidun siemenen kaupalla ja turhalla kasvinjalostuksella elätämme ison joukon virkamiehiä ja tarkastajia. Siis maataloustukien takana on ajatus että se pitää jokaista tilaa kohden elätettynä yhden virkamiehen jossakin portaassa, eihän tässä muuta tarkoitusta ole.
Kasvinjalostuksen pitäisi palata todellisuuteen ja jalostaa vain tarpeeseen välttäen turhaa rahan polttamista.
  Mutta tämä kaikkihan on juuri tullut tämän EU:n mukana eikä tässä ole järjen häiventä.

En usko  että ihan kaikki tämä on tullut EU:n mukana, kyllä tuossa on paljon ihan kotikutoistakin aikaansaannosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:19:27
Eihän esim saksassa tarvii lainkaan mitään lohkokortteja väsäillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:19:56


PYRAMIDIHUIJAUS SAI JO RANGAISTUKSENSA

4 VUOTTA EHDOTONTA

TÄÄ ON JUST NIIN TÄTÄ ETTÄ EN VOI YMMÄRTÄÄ
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kaupoi - 04.12.11 - klo:19:58
Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä.
Samansuuntanen toimintatapa on ollu itelläki. Nyt olis ens kevääksi taas sertinä wolmaria ja bragea. Bragen mukana tuli kiertotatarta ja wolmarissa kauraa. Mutta asiallisella kasvinsuojelulla (rikka- + hukkakaura-aineet) nuistakin kasvustoista saadaan TOS-kelpoisia =)

Toki myös tautiaineet laitettava, että saadaan TSP:kin TOS-tasolle.

Oisko 100Kg sertiä/ha sopiva kylvömäärä ?-)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:20:11
Sertisiemenet ei ole oikeasti tautivapaita.

Taudit vaan on saatu oireettomaksi peittaamalla ja tautiaineilla.

Ihan kuin ihminen saadaan kuumeettomaksi särkylääkkeellä vaikka sairaus ei mihinkään poistu.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:20:12
EIKÖS SE NYT LOPU KU PÄÄTEKIJÄ LINNASSA 4 VUOTTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.11 - klo:20:15
Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä.
Samansuuntanen toimintatapa on ollu itelläki. Nyt olis ens kevääksi taas sertinä wolmaria ja bragea. Bragen mukana tuli kiertotatarta ja wolmarissa kauraa. Mutta asiallisella kasvinsuojelulla (rikka- + hukkakaura-aineet) nuistakin kasvustoista saadaan TOS-kelpoisia =)

Toki myös tautiaineet laitettava, että saadaan TSP:kin TOS-tasolle.

Oisko 100Kg sertiä/ha sopiva kylvömäärä ?-)

Tuo mun periaatteeni johtuu lähinnä siitä että ei ole varaa ostella siemeniä  :-\ Kyl mä varmaan kokeilisin kaikkea kivaa, mutta taloudellinen kannustin puuttuu. Tuotot jäävät helpolla panostuksia pienemmiksi, ei siinä ole mitään järkeä  :-[
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.12.11 - klo:20:29
Ei siitä pihtaamisestakaan tule yhtään miksikään. Pakko sitä on kokeilla uusia lajikkeita ja kierrättää pakkaa. Muuten ei homma kehity. Tässä kokeiltiin toissa vuonna minimäärällä sertisiementä lisäysviljellä. Tuli kuiva vuosi ja nippa nappa saatiin talteen se mitä pitikin. Jotain oppi taas siitäkin kierroksesta. Kun on montaa lajiketta viljelyksessä, niin jossain vaiheessa kyllästyy nappikaupan pyörittämiseen ja ostaa sitten jonkun lajikkeen kerralla kuntoon.

Noista tautivapauksista jäi mieleen tipple, joka kynnetyllä pellolla kehitteli jotain laikkua jo orasvaiheessa. Ihmetytti silloin, kun ihan uusi lajike kysymyksessä. Kaiholla muistelen scarlettia, joka ei vähästä notkahtanut. Jotenkin tuntuu siltä, että tautisempaan suuntaan ovat uudet lajikkeet menneet. Ei hyvä juttu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:20:51

EIKÖS SE NYT LOPU KU PÄÄTEKIJÄ LINNASSA 4 VUOTTA

OLIS SIETÄNYT SAADA ELINKAUTISEN TUOMMOINEN TOS ÄIJÄ
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 04.12.11 - klo:20:53
[
Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
[/quote]
Mitä kummallista tuossa on?Minä pystyn myymään ja myynkin sertifioitua siementä tuolla hinnalla millä sinä Tossia.Peittausaine lienee halvempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 05.12.11 - klo:00:10
[
Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
Mitä kummallista tuossa on?Minä pystyn myymään ja myynkin sertifioitua siementä tuolla hinnalla millä sinä Tossia.Peittausaine lienee halvempaa.
[/quote]
Huom. Itsehän en myy mitään ;) Mutta kyllä tääl nauretaan pihalle jos yrittäs sertisiementä ostaa 270 e/tn... Ja huonon markkinahinnan aikoina 220 e/tn.. Täytyykin kaivaa viimeiset hinnat ylös mitä on tullu sertiä ostettua, muistelisin että Arktika luokkaa 450e /tn ja Magnifik 50e/tn kalliimpaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.12.11 - klo:09:45
Et sinä pysty tuottamaan sertifioidun veroista siementä peitattuna tuolla hinnalla.Täällä kaikki tuntuvat vertaavan hintoja rehuviljan verottoman hinnan ja siemenen verollisen ja rahdillisen hinnan kanssa.
Minun asiakkaat ostavat yleensä kaikki tarvitsemansa siemenet jolloin tulee määräalennus eikä pienen erän kallista rahtia.Eikä jonkun uuden lajikkeen hintaa.Kun ostaa esim.10tn vakiintunutta lajiketta niin hinta on varmasti kohtuullinen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 05.12.11 - klo:11:09
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:11:10
TOS KERUU LOPPUI NY

ÄIJÄ LINNASSA NELJÄ VUATTA

SERTI SIEMENESSÄ ON ILMAA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 05.12.11 - klo:13:57
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:13:59
HUANO VERTAUS
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.12.11 - klo:15:29
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:15:39
MIKSI SE SAI NELJÄ VUATTA LINNAA JOS OLIS LAITA PUUHAA OLLU

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.12.11 - klo:16:38
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 05.12.11 - klo:16:46
Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
Tämä on jo samaa sarjaa kuin:
 :o
Harvinaisin lyhytnäköistä ja typerää tämä tukialueiden välinen vääntö. Kun unohtaa kateuden ja katsoo asiaa laajemmin, tajuaa et pohjoisen tuen avulla turvataan maidontuotanto nykyisessä mittakaavassa. Nykyisen mittakaavan tasoinen maidontuotanto taas turvaa kannattavan maidonjalotustoiminan Suomessa. Tätä kautta pohjoisesta tuesta hyötyy myös eteläinen tukialue.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 05.12.11 - klo:17:16
Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.

Saako Peppiä 200 €/tn?
Rehukaura 165 - välitys => 150 + lajittelu 50 => 200€/tn

On huudatettu vähän pakkaajia ja 10 tn tilauksessa on ilman rahtia vielä eroa  1700 € tuohon. Taidan käydä kippaamassa kärryt lajittelijalle. 2.5 mm alaseula niin tulee kunnon siementä eikä mitään putuja.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 05.12.11 - klo:18:00
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.


Oisko sulla artturi tai arve ohran siementä joku 500-600kg?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:28
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
  Millähän Matti perustelee tuon "sadon alenemisen heikomman siemenen takia".  Tilan oma siemen on oikein viljeltynä aivan tasavertaista sertin kanssa, aivan puppua tuo mainosfraasi.
  On aivan turhaa että viljelijät maksaa lajikkeiden jalostamisen kahdelle kilpailevalle jemmaripakkaajaketjulle jotka haluavat oman lajikenimen myyntiin, erittäin kallis järjestelmä.
  Tos-maksulta siis välttyy kun unohtaa oman siemenen lajikkeen  eli laittaa tukihakemukseen sen "muu siemen" vai mikä se on. Onhan aivan laillista unohtaa lajike tai sanoa että se oli kahden lajikkeen sekakasvusto joten se on sitten rojaltit kotiin. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:21:39
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.12.11 - klo:21:41
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:41
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
  Kun saa rojaltit kotiin niin on pyramidin huipulla.   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:46
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
  Niin olen sanonut että nuo siemenviljelijät luulee olevansa muuta porukkaa parempia kun saavat kasvatettua paremmin satoa tuottavaa sertiä.  Onneksi sain olla olla armosta tässä paremmassa sakissa mutta ei perse vaan kestäny elättää näitä pakkaajia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.12.11 - klo:21:54
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
  Niin olen sanonut että nuo siemenviljelijät luulee olevansa muuta porukkaa parempia kun saavat kasvatettua paremmin satoa tuottavaa sertiä.  Onneksi sain olla olla armosta tässä paremmassa sakissa mutta ei perse vaan kestäny elättää näitä pakkaajia.
Tilapakkaamo ja sopimustuottaja on kaks eri asiaa. Pakkaamon omistajat on juur niitä "parempia". Sopimustuottajat tulee sitten siinä siivellä, hukkakauraisine lohkoineen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 06.12.11 - klo:09:16
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
Huijasta ainakin ellei jopa petosta.
TOS-maksujen periminen kaikilta tos:n käyttäjiltä on ollut huijausta/petosta jo vuodesta 2000 alkaen. SKY on voinut laillisesti periä TOS-maksua vain niiltä, joilla on ollut oikeudellisesti sitova sopimus TOS-maksusta. Jotta sopimus on pätevä, niin viljelijän on annettava valtuutus (kirjallinen/suullinen) sopimuksen allekirjoittajalle. MTK ja SLC voivat edustaa viljelijöitä, mutta eivat voi tehdä oikeudellisia toimia (kuten sopimuksia)  viljelijän puolesta ilman viljelijän antamaa valtuutusta. Mielestäni pelkkä jäsenyys tuottajajärjestössä (MTK, SLC) ei  velvoita MTK:n ja SLC:n jäseniä TOS-maksun maksamiseen. Jotta velvoittaisi niin sitä varten olisi pitänyt tehdä erillinen laki kuten on tehty työehtosopimuksen tekemistä varten.   

Muilla viljelijöillä tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta sopiminen on viljelijän ja jalostajan välinen asia eli korvaus menee lajikkeen rojaltin mukaan. Vuodesta 2000 alkaen SKY on perinyt TOS-maksua kaikilta viljelijöiltä mikä johtuu siitä, että viljelijätietoja SKY:lle luovuttaneet viranomaiset (eli MMM:n, Tike ja Mavin virkamiehet) ovat toimineet  vastoin voimassaolevaa lainsäädäntöä (henkilötietolaki, sopimuslaki). Vain niiden viljelijöiden, joilla on ollut oikeudellisesti sitova sopimus TOS-maksusta/-korvauksesta tietoja Tike on voinut MMM:n/Mavin tiedonluovutuspäätöksen perusteella luovuttaa SKY:lle. Nythän Mavi on antanut luvan kaikkien viljelijöiden, jotka ovat käyttäneet TOS:ia, tietojen luovuttamiseen SKY:lle.

Maa- ja metsätalousministeriö tulenee tiedottamaan asiasta jossakin vaiheessa. Aiheettomasti perityt TOS-maksut on kai perittävissä korkoineen SKY:ltä takaisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 06.12.11 - klo:09:35
Lienee odotettavissa melkoinen soppa :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 06.12.11 - klo:10:38
PÄÄTEKIJÄ NYT LINNASSA

SITTEN VAAN HOITAA MAKSUJEN PALAUTUKSET JOS LÖYTYY VIELÄ JOSTAIN RAHAT
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 06.12.11 - klo:16:07
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA

Egyptissä on pyramidihuijaus jatkunut jo vuosituhansia  :o Turisteilta huijataan rahat näyttämällä kivikasoja ja myymällä rihkamaa ja kamelinpallimuhennosta  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.12.11 - klo:16:33
   Onneksi olkoon JoHaRa, se oli tuhannes vastaus.   :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 06.12.11 - klo:16:43
   Onneksi olkoon JoHaRa, se oli tuhannes vastaus.   :D

Huomasin  ;D Olen muutenkin todella ylpeä tuosta kommentistani  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 06.12.11 - klo:21:06
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 07.12.11 - klo:17:52
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Tilan oma siemen ei automaattisesti ole huonompaa kun sertikään, se voi olla helposti jopa parempaa.  Ja hintaero on sen verran merkittävä että sato voi satoja kiloja pienempi ollakin jos yhtä hyvää siementä ei saa tuotettua :)
   Posti kuljetti tänään taas kirjeen perintätoimistolta :( :(   Siinä luki että asian käsittely on lopetettu ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.12.11 - klo:18:44
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Tilan oma siemen ei automaattisesti ole huonompaa kun sertikään, se voi olla helposti jopa parempaa.  Ja hintaero on sen verran merkittävä että sato voi satoja kiloja pienempi ollakin jos yhtä hyvää siementä ei saa tuotettua :)
   Posti kuljetti tänään taas kirjeen perintätoimistolta :( :(   Siinä luki että asian käsittely on lopetettu ;D

Voisit skannata kirjeen tänne tietysti ilman sun yhteystietoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 07.12.11 - klo:21:46
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä on sertisiemenen hintataso muualla euroopassa raakaviljan hintaan verrattuna?

Sitähän noi lehdet usein kirjoittelee  että muualla euroopassa käytetään enemmän sertisiementä, kuin meillä,  joten olisi se hintavertailu hyvä saada jostakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Asikainen - 07.12.11 - klo:21:50
-TOS maksu on naurettavan halpa.

Pikkujuttuja tässä konkurssissa.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 07.12.11 - klo:21:52
LUULEN ETTÄ MAKSUT MENNEET KANKKULAN KAIVOON

TUSKIN KIVEN SISÄLTÄ LÖYTYY EUROJA TAKAISIN

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.12.11 - klo:21:58
LUULEN ETTÄ MAKSUT MENNEET KANKKULAN KAIVOON

TUSKIN KIVEN SISÄLTÄ LÖYTYY EUROJA TAKAISIN
Horoman on suorittanut reinkarnaation :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 07.12.11 - klo:22:25
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä on sertisiemenen hintataso muualla euroopassa raakaviljan hintaan verrattuna?

Sitähän noi lehdet usein kirjoittelee  että muualla euroopassa käytetään enemmän sertisiementä, kuin meillä,  joten olisi se hintavertailu hyvä saada jostakin.
Siemenmäärä/ha on pienempi ja satotaso suurempi niin  suhteellinen kustannus siedettävämpi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 07.12.11 - klo:22:32
PAKKOTÖIHIN TUOLLAINEN TOS ROSVO

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 27.12.11 - klo:15:22
Haa, tänään se taas postista putkahti. Parhaan tilin tekee eroamalla MTK:sta, säästää TOS-verossa monta sataa ja jäsenmaksussa samaten...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.12.11 - klo:17:12
TOS maksu tuli myös Salo kaurasta vaikka sen uutta siementä ei edes saa ostaa enää.

Olisko Salo kauran kehittely siis jo maksussa?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.12.11 - klo:19:13
Joo, sieltähän se siemenjeesuksien juhlamaksu taas pullahti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 27.12.11 - klo:19:24
Joo, sieltähän se siemenjeesuksien juhlamaksu taas pullahti.

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 27.12.11 - klo:22:57

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?

Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 27.12.11 - klo:23:27

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?

Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
Kyllä varmaan maksu täytyy kiistää sky:lle :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 27.12.11 - klo:23:28
Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
No ei ihan noin mene. Ulosotto vaatii käräjäoikeuden päätöksen. Ja käräjäoikeudessa SKY on heikoilla kun sopimus vaatii viljelijän valtuutuksen väittäköön SKY:n asiamies mitä tahansa.

Vuosien 2008, 2009 ja 2010 TOS-maksulaskujen osalta kokemuksen perusteella voin sanoa, ettei SKY:n asiamies edes vaivaudu vastaamaan, jos vaadit perusteita (sopimus, valtuutus jne) laskulle. Asiamies laittaa asialle perintätoimiston, jonka kanssa aluksi piti jumpata edestakaisin muutama kerta mutta aina tuli lopulta onnellinen loppu:
"Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."

Viljelijöiden kusetusta koko TOS-maksu. Laki ei vaadi sopimaan tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 28.12.11 - klo:13:25
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 28.12.11 - klo:16:13
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)

Tämä pitäisi julkaista maaseuduntulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:18:10
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Herra Banaani - 28.12.11 - klo:20:40
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)

Miks ei kukaan pidä meteliä siitä, että MTK kuuluu Borealin omistajiin, joten tavallaan osa tos-maksusta menee MTK:lle, piiri pieni pyörii, maatalousbisneksien  hyvä-veli piiri pyörii, sulle mulle periaatteella, ja viljelijät  maksumiehinä, MTK  ei ole tässä asiassa puolueeton sopijaosapuoli, koska itse kuuluu kasvinjalostusfirman omistajiin, tässä olis ison metelin paikka, tässä MTK-Boreal -kytköksessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 28.12.11 - klo:20:55
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Hyvä viesti, kiitos! Tällä vastauksella ja PTF:n vinkeillä mennään eteenpäin ja lupaan molemmille pullollisen todella hyvää konjakkia, tai jotain muuta vastaavaa tuotetta makumieltymysten mukaan, jos homma toimii. Tulee reippaasti halvemmaksi maksaa satasen viinapullo per jamppa kuin maksaa perusteetonta tossia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:21:34
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Hyvä viesti, kiitos! Tällä vastauksella ja PTF:n vinkeillä mennään eteenpäin ja lupaan molemmille pullollisen todella hyvää konjakkia, tai jotain muuta vastaavaa tuotetta makumieltymysten mukaan, jos homma toimii. Tulee reippaasti halvemmaksi maksaa satasen viinapullo per jamppa kuin maksaa perusteetonta tossia.
Juu ja ne pullot joutuu ostamaan vaan kerran, toisin kun tämän SKYyn voitelurahan joka peritään vuosittain, maailman tappiin asti. On se kiva taas alkaa kevättalvella puksuttamaan omaan jyvää pussiin kun tietää että Herra Iso Herra saa siitä osansa kukkaroon peukaloita ja tulostinta veivaamalla. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 28.12.11 - klo:21:54
Kuten sanottu, jonkinlainen rojalti voisi olla ok. Mutta parasta olisi että tavaralla olisi se hinta mikä siitä tarvitaan ja lajikkeiden edut olisivat sen hinnan mukaisia. Uskoisin lajikkeiden laadun paranevan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:22:06
Kuten sanottu, jonkinlainen rojalti voisi olla ok. Mutta parasta olisi että tavaralla olisi se hinta mikä siitä tarvitaan ja lajikkeiden edut olisivat sen hinnan mukaisia. Uskoisin lajikkeiden laadun paranevan.
Jep. Asiallinen ilman välikäsiä ja sopijoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 02.01.12 - klo:11:08

Onko Tos kerääjät jo vangittu ?

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 03.01.12 - klo:21:11
Perintään vaan
ja saunaan

WORSSAAN  8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 07.01.12 - klo:14:38

Siis on jo kiven sisässä vaiko ?

Kuin ?

Montako ?

Vuotta saivat ?

huh

å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.12 - klo:21:20
No? Onko maksussa vai onko toimittu PTF:n ohjeiden mukaisesti? Skännä viittas kintaalla koko laskua ja ei oo tullu vielä karhua. Tietty edellyttää ettei MTK lyttää sielua mieltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 18.02.12 - klo:21:24
Juu ei oo vielä karhua tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 20.02.12 - klo:22:18
Juu karhua odotellessa. Mitäs sitten, spostia intrumille?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 21.02.12 - klo:23:23
Karhua odotelles.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.12 - klo:12:27
Jos tosiaan todistettavasti pääsette maksamisesta niin on tullut aika
lähettää lasku tos firmaan.

Takaisin kaikki maksetut tossit menneiltä vuosilta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 26.02.12 - klo:14:20
Niin, koskas tuo tossimaksu tulikaan? Korkojen kanssa tulis ihan kiva raha... 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.12 - klo:14:24
Nyt pitää muistaa että JOS on MTK:n jäsen, on tuo maksu SO*****, ja silloin se PITÄÄ maksaa. Mutta JOS EI OLE MTK:n jäsen, maksun perintään ei ole mitään oikeutta. Ei Suomessa sentään mitään mafia-järjestelmää ole että maksellaan "suojelurahoja" tai muita korvauksia joista ei ole asianomaisten kanssa so*****.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.12 - klo:14:39
Useampi vuosi on mennyt ilman TOS laskua. Eivät ole suostuneet rojalteja kertomaan, jotta voisi maksun suorittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.12 - klo:21:31
Onks karhuu näkyny??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 07.03.12 - klo:21:32
Ei oo  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.12 - klo:21:36
Ei oo  ;)
Ei oo ei..... ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 08.03.12 - klo:19:52
Viime vuonna vielä maksettiin TOS-maksua herran pelossa, kun ei ollut asiasta täyttä varmuutta.
Tänä vuonna osaan soittaa jo turpaani.      Asiasta ja asian vierestä.
Olis ihan oikeus ja kohtuus ottaa takaisin monelta vuodelta turhaan maksetut TOS:sit.
Ja vielä korkojen kera.

Ja tyhmää viljelijää viedään taas kuin laskiämpäriä.  >:( >:( >:( 

Olen sataprosenttisen varma, ettei tätä väärin perustein kerättyä TOS-maksua käsitellä missään
maatalousalan ammattilehdissä...                Sensuuri iskee.  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.03.12 - klo:20:10
Viime vuonna vielä maksettiin TOS-maksua herran pelossa, kun ei ollut asiasta täyttä varmuutta.
Tänä vuonna osaan soittaa jo turpaani.      Asiasta ja asian vierestä.
Olis ihan oikeus ja kohtuus ottaa takaisin monelta vuodelta turhaan maksetut TOS:sit.
Ja vielä korkojen kera.

Ja tyhmää viljelijää viedään taas kuin laskiämpäriä.  >:( >:( >:( 

Olen sataprosenttisen varma, ettei tätä väärin perustein kerättyä TOS-maksua käsitellä missään
maatalousalan ammattilehdissä...                Sensuuri iskee.  :o
Oikeustajun mukaan perityt summat pitäs maksaa normaalien korkojen mukaisesti takaisin. Kaikilta niiltä vuosilta joilta TOSsia on maksettu turhaan SKY:lle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 21.03.12 - klo:08:46
Joko sitä TOS-karhukirjettä on näkynyt? Pitäisikö soittaa Hahlille että lähettävät?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 24.03.12 - klo:08:12
Kolmatta karhua ei ole tuosta puljusta koskaan tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Karju - 24.03.12 - klo:08:44
Onko se nyt sitte niin että ollaan syötetty turhaan aikoja sitte teuraskoon saavuttanutta sikaa.Eli kiitos hyvästä työstä kolleegat,TOS maksu silppuriin.Nämä ovat asioita joita eivät  ammatti lehdet päästä lukianpalstoille,sensuuri toimii. :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.03.12 - klo:22:15
Koska laitetaan karhua menneiltä vuosilta SKY:lle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.04.12 - klo:22:24
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.04.12 - klo:22:51
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336
Oletko sä kinunnut vanhoja takaisin?  ;D Täällä ei ole näkynyt edes karhukirjettä... Harmi.  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 12.04.12 - klo:23:35
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336

Lainaus:
"Kinnari unohtaa että SKY ei ole viranomainen vaan yleishyödyllinen yhdistys...
Korjataan aatteellinen yhdistys oli YTJ:ssä"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.04.12 - klo:20:33
Ehkä kuitenkin yleishyödytön yhdistys.  ;D

Jos nyt on force majeure -tilanne niin voiko ilmoittaa kylvävänsä sertillä, vaikka siemenet on itse saattaanut priimakuntoon  ;D ;D

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/siemenpula_haittaa_kevaan_kylvoja_3406046.html


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.12 - klo:22:02
"Parhaan, sertifioidun, siemenviljan loppuminen kesken hankaloittaa kevään kylvöjä. "

****Heti eka lauseessa paskapropagandaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.06.12 - klo:00:16
Ja onko karhuja tullut??? Skännä on laatinut ekat kysymykset takaisinperinnästä, siis SKY maksaa SKännälle, herra Hahl kumppaneineen kaivaa kuvetta. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.06.12 - klo:06:25
Ei ole vieläkään tullut muistutusta, eli senkin puolesta ihan turha maksu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 04.06.12 - klo:18:58
Karhu oli tullu postilaatikkoon!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.06.12 - klo:19:29
Pian alkaa luottotiedot lähteä.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 04.06.12 - klo:20:32
Pian alkaa luottotiedot lähteä.
Minne ne nyt olisi lähdössä? Ei täällä ennenkään ole tarvinnut perusteettomia maksuja maksaa ja muistutuksen jälkeen joutuu vielä hetken karhuamaan jotta kukaan on luottotietoihin koskemassa. Jopa skyy-mafia.

Tänään juu näytti muistutus tulleen. Viime vuonna muistutuksen lähettämiseen kesti pari kuukautta, nyt meni reilusti pidempään. Onko porukka jättänyt urakalla maksamatta ja Johannes-paran tulostin meni jumiin. No, ainahan sitä voi vaikka maksua muutamalla eurolla korottaa jotta saa painokoneen toimimaan ja saunaillan kavereille...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 04.06.12 - klo:21:02
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)

Miks ei kukaan pidä meteliä siitä, että MTK kuuluu Borealin omistajiin, joten tavallaan osa tos-maksusta menee MTK:lle, piiri pieni pyörii, maatalousbisneksien  hyvä-veli piiri pyörii, sulle mulle periaatteella, ja viljelijät  maksumiehinä, MTK  ei ole tässä asiassa puolueeton sopijaosapuoli, koska itse kuuluu kasvinjalostusfirman omistajiin, tässä olis ison metelin paikka, tässä MTK-Boreal -kytköksessä.
Tää on just niin sisäsiittoista hommaa kuin vaan voi olla...   Piiri pieni pyörii, lapset siinä hyörii.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 05.06.12 - klo:14:51
Tämähän oli nyt se ensimmäinen muistutus lasku. Ensimmäinen kerta ikinä mun muistini mukaan, että mukana(1muistutuksessa) on saatekirje jossa uhkailla luottotietojen menettämisellä. Viime vuonna ei tullut kolmatta karhua ei tullut. Jotenkin haisee tämä homma...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.08.12 - klo:22:47
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.
Vuodet vierii ja em. tarina pitää paikkansa. Näin homma on toiminut itsellä ja muilla, jos ei ole MTK:n jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: isanta66 - 28.08.12 - klo:19:23
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.08.12 - klo:21:07
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Olipa kerran kuusen oksassa roikkumassa harmaa, pyöreä ja paperimassasta valmistettu rakennelma. Meni siitä ohi poikia viis. Yhdellä pojista oli kädessä piiiitkä puutikku. Puutikulla hän päätti rakennelmaa sohaista. Kuinkas kävi?????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.08.12 - klo:09:29
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Ja siinähän ei ole mitään valittamisen aihetta kun toistakymmentä vuotta skyymafia on perinyt perusteettomia maksuja? Tuolla sun maksulogiikalla kannattaa muistaa jättää aina pari euroa omamyyjän pöydällä olevaan kaffeekuppiin että tiedät sitten saavasi hvää palvelua kun sitä tarvitset...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.08.12 - klo:11:26
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Ja siinähän ei ole mitään valittamisen aihetta kun toistakymmentä vuotta skyymafia on perinyt perusteettomia maksuja? Tuolla sun maksulogiikalla kannattaa muistaa jättää aina pari euroa omamyyjän pöydällä olevaan kaffeekuppiin että tiedät sitten saavasi hvää palvelua kun sitä tarvitset...
Nää on kato näitä MTK:n aurinkokuninkaan varjossa eläviä hyväuskoisia hölmöjä. Eletään omassa pikku Koreassa ja uskotaan kaikkea mitä MTK sanoo. Joku erehtyy lausumaan muutaman totuuden ni välittömästi karkotetaan ja eristetään yhteisöstä.... ;D

Niin ja MTK:n jäsenten on PAKKO maksaa TOSsia, ei-jäsenten maksuperusteisiin ei ole oikeudellista perustetta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 25.09.12 - klo:19:54
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.09.12 - klo:21:37
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?

Tässä topiikissa oli muistaakseni PTF-nimimerkin tekemä tekstipohja. Kahlaa läpi sen kirjotukset TOS-maksutopiikin osalta.

PS. Voisin melkein vannoa että tuon maksun perusteet ontuu ulkomaisten lajikkeiden kohdalta pahasti, ainakin mikäli Herra Hahl ei lähetä skännälle uutta laskua siltä osin joka koskee muiden kun kotimaisten lajikkeiden maksua..... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 25.09.12 - klo:21:46
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Tänään posti näytti Intrumin kirjeen laaatikkoon jättäneen, skyymafialle tuli kiire karhuta ennen kuin lähettävät uuden laskun. Mielenkiintoista sinänsä että asiamies Hahlin kanssa muutama sähköposti tuli vaihdettua ja kun viimeisessäkin mailissa tivasin nähädäkseni sopimusta johon maksu perustuu, niin sen jälkeen ei kuulunut mitään. Ei hoitanut edes sitä loppuun, että olisi laittanut lopulta viestin että btw, saatavasi roikkuu reskontrassa ja karhua tulee. Änkytti vain lakitekstejään...

On muuten hassu firma tuo skyy, kaikessa, siis aivan kaikessa, materiaalissa mitä sieltä tulee tai jossain on muistetaan mainita pykälät joihin homma perustuu. Moisen jankkaamisen jälkeen sammakkoa alkaa epäilyttämään onkohan heillä lainkaan puhtaita jyviä pussissa???

No, nyt sitten reklamoin intrumille, kyllä sekin passaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.09.12 - klo:21:52
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Tänään posti näytti Intrumin kirjeen laaatikkoon jättäneen, skyymafialle tuli kiire karhuta ennen kuin lähettävät uuden laskun. Mielenkiintoista sinänsä että asiamies Hahlin kanssa muutama sähköposti tuli vaihdettua ja kun viimeisessäkin mailissa tivasin nähädäkseni sopimusta johon maksu perustuu, niin sen jälkeen ei kuulunut mitään. Ei hoitanut edes sitä loppuun, että olisi laittanut lopulta viestin että btw, saatavasi roikkuu reskontrassa ja karhua tulee. Änkytti vain lakitekstejään...

On muuten hassu firma tuo skyy, kaikessa, siis aivan kaikessa, materiaalissa mitä sieltä tulee tai jossain on muistetaan mainita pykälät joihin homma perustuu. Moisen jankkaamisen jälkeen sammakkoa alkaa epäilyttämään onkohan heillä lainkaan puhtaita jyviä pussissa???

No, nyt sitten reklamoin intrumille, kyllä sekin passaa...
Johannes-Setä on vaan kandi näissä pykäläasioissa....

Perinteisesti maajussit ovat sen verran tyhmiä että paska valahtaa housuihin kun joku viittaa johonkin artiklaan tai pykälään. Tuohon TOS-lakiin tuli muutos ihan juur, meinaan kun tää Johannes-Setä änkytti sillon alkuaikoina sitä vanhaan lakiin perustunutta pykälää joka velvottaa maksamaan. Nyt hän muistaa mainita jo molemmat, kuulostaa pelottavammalta kun on oikeen kaks pykälää jotka valvottaa JÄSENIÄ maksamaan.

Odotellaan sun tapauksen etenemistä ja mun loppuosan laskutusta.............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 25.09.12 - klo:22:20
Intrumille lähti reklamaatio. Nyt sitten vain odottelemaan mikä on lopputulos, eräpäivähän oli 2.10...

Skyymafia kyykkyyn!  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timangi - 26.09.12 - klo:23:26
Sama juttu.... Intrumilta tuli postia...
en vielä ajatellut tehdä mitää mutta kai sitä pitäs reklamaatiota laittaa..Kontu -pavusta pitäs maksaa joka jäi peltoon viime syksynä...eikö tolllasen jalostetun pitäs ymmärtää ajoissa valmistua.?? 
ps. kerta se on viimeinenkin kun tulee perintätoimistolta postia...
Olispa joskus niinkin ett kun minä lähetän laskuja, ettei tulisi perintätoimistolta luottotappiosuositusta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 27.09.12 - klo:08:37
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 27.09.12 - klo:10:12
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.
SKY:n nettisivuilla oli muuten aika oksennusta siitä TOS -maksusta...

Jos olet joskus ostanut sertisiementä, niin  sitoudut tästä ikuisuuteen maksamaan sitä ***** tossia...
Näinkö se muka menee ?

Mun oikeustaju alkaa loppumaan tässä pirun kuppauksessa.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 28.09.12 - klo:20:30
Hei,

Kiitos yhteydenotostanne.

Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan.

Tuottajajärjestöt on valtuutettu suoraan laissa (ex lege, Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §) sopimaan maksun tasosta kasvinjalostajia edustavan yhdistyksen (SKY) kanssa, ja, milloin tällainen sopimus on voimassa, saamaan viljelijä- ja viljelytiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (284/2008).

Sopimus on toimitettu Euroopan komissioon ja saatettu sitä kautta julkiseksi. Maaseutuvirasto on tiedottanut ohjeissaan viljelijöille (Hakuopas) sopimuksesta ja tilan oman siemenen käytöstä perittävästä korvauksesta (TOS-maksu). Näin ollen sopimuksen sisällöstä on toimitettu tietoa viljelijöiden saataville. Viljelijä kylväessään siementä, josta on maksuvelvollinen (suojattua lajiketta, itse viljeltyä), hyväksyy sopimuksen ehdot itseään sitoviksi siitä riippumatta onko hän tuottajajärjestön jäsen.

Eräs osoitus siitä, että järjestöjen välinen sopimus on tarkoitettu sovellettavaksi kaikkiin viljelijöihin riippumatta siitä ovatko he tuottajajärjestöjen jäseniä, on se, että monet julkisyhteisöt, jotka harjoittavat viljelyä, maksavat TOS-maksun samoin perustein:   kunnat, koulutuskuntayhtymät (maatalousoppilaitokset), rikosseuraamusvirasto (vankilat).

Odotamme suoritustanne XXX;xx euroa 2.10.2012 mennessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 28.09.12 - klo:20:39
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:20:45
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?
Voi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.09.12 - klo:22:13
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:22:16
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.

MTK=

Millä
Tänään
Kupattais

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:22:53
Kato moro.... Anna rahaa.... ;D ;D ;D

Ei sillä, pappa on hyvin laiha eli ruuan puute... ;D


http://marjaosaamiskeskusblogi.files.wordpress.com/2012/02/hml-naanatali-2-2012-007.jpg?w=300&h=246
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 28.09.12 - klo:23:37
Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?

Olen toimittanut sen sekä SKY:n asiamiehelle Hahl:lle että MTK:n päälakimies Airikkalalle joten asia on noiden sopijatahojen tiedossa.

Sopimuksen TOS-maksusta ovat tehneet Siemenkauppiaitten Yhdistys ry (SKY), Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry ja Svenska lantbruksproducenternas centralförbund r.f. (SLC) eli kaikki sopijapuolet ovat rekisteröityjä yhdistyksiä. Rekisteröityjen yhdistysten toimintaa säädellään laissa Yhdistyslaki 26.5.1989/503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503). Yhdistykset eli MTK ja SLC edustavat vain jäseniään eivätkä siis kaikkia viljelijöitä. Kyseisen lain 6 §:n mukaan yhdistyksen tekemä sopimus ei velvoita edes yhdistyksen jäseniä. Eli sopimus TOS-maksusta koskee vain SKY:tä, MTK:ta ja SLC:tä eikä  ketään TOS-viljelijää (ei edes jäseniä) ellei viljelijä ole erikseen valtuuttanut tekemään sopimustaan puolestaan. 
Lainaus kyseisen lain 6 §:
"Rekisteröinnin oikeusvaikutukset
Yhdistys voi hankkia oikeuksia ja tehdä sitoumuksia sekä olla asianosaisena tuomioistuimessa ja muun viranomaisen luona, jos se on rekisteröity siten kuin tässä laissa säädetään.
Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista.
"

Jokaisen kansalaisen sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä.
Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
1.Oikeus tehdä sopimuksia
2.Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei
...

TOS:n käyttö ei edellytä sopimusta viljelijän ja jalostajan (lajikkeen omistajan, kasvinjalostajanoikeuden  haltijan) välillä vaan korvauksen maksamista kuten lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 6
§:ssä sanotaan. Viljelijät joilla on sopimus maksavat tietysti sopimuksen mukaisesti ja ne joilla ei ole  sopimusta maksavat käyttämänsä lajikkeen rojaltin mukaan.
Lainaus kyseisen lain 6 §:stä:
" 6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla  tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.
"
...
"Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus  kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole  tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus,  joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."

SKY ei itse ole minkään lajikkeen omistaja tai kasvinjalostajaoikeuden haltija vaan SKY toimii toisten  puolesta (joko valtuutettuna mutta myös ilman valtuutusta). Jos olet käyttänyt ulkomaisten jalostajien lajikkeita  niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä jalostajan antama valtuutus SKY:lle sopimuksen tekemiseen ja TOS-maksun perimiseen. Lajikkeiden omistajat löytyvät Eviran vuosittain julkaisemasta Kasvilajikeluettelosta. Vuoden 2012 kasvilajikeluettelo löytyy osoitteesta
http://www.evira.fi/files/products/1336562378435_sk_2012_2.pdf.
Esimerkiksi Vilde-ohran haltija/ylläpitäjä on Graminor, joka ei ole valtuuttanut SKY:tä tekemään sopimusta eikä perimään TOS-maksua puolestaan (ainakaan SKY:ltä en ole saanut kyseistä valtuutusta eikä SKY:n asiamies ole sitä Maville toimittanut).

Lisäksi vielä hieman henkilötietojen eli viljelijätietojen luovuttamisesta SKY:n asiamiehelle.  Viljelijätietojen luovuttamisen luvasta vastaa Maaseutuvirasto (Mavi) ja tiedot luovuttaa MMM:n tilastokeskus (Tike). Lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279  7 §:ssä sanotaan:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja"
...
"Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja  viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle  maksettavasta korvauksesta.

Kuten edellä jo totesin niin MTK ja SLC edustavat vain jäseniään ja edellytyksenä viljelijätietojen  luovuttamiseen maaseutuelinkeinorekisteristä TOS-maksun perimistä varten SKY:lle on sopimus olemassaolo viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä. Tämä on todettu jo vuonna 2004 Hallituksen esityksessä 258/2004 (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD), josta lainaus:
"Sopimalla korvauksen määrästä lajikkeen omistaja varmistaisi tietojensaannin maaseutuelinkeinorekisteristä.
Kun viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä ei ole sopimusta niin SKY:n asiamiehellä ei saisi  lain mukaan olla edes sopimuksettoman viljelijän tietoja eikä tällaiselle viljelijälle tulla lainkaan laskua  TOS-maksusta.

Kasvinjalostajanoikeuteenn liittyvästä lainsäädännöstä kannattaa kysellä suoraan MMM:stä eikä luottaa SKY:n asiamiehen höpinöihin. MMM:n virkamiehellä on sentään jonkinlainen virkavastuu kirjoittamastaan /sanomastaan. Mieluummin kannattaa kysellä yksinkertaisilla kysymyksillä (vastauksena Kyllä/Ei ja perustelu lainkohtineen) ja sähköpostilla jotta jää jonkinlainen todiste. Kysyin vuonna 2009 MMM:n Elintarvike- ja terveysosasto/Kasvintuotanto- ja eläinravitsemusyksikkö erityisasiantuntija Marja Savonmäeltä MTK:n oikeudesta tehdä sopimus TOS-maksusta puolestani ilman valtuutustani ja vastaus oli selkeä "Ei voi". Savonmäen yhteystiedot löytyvät MMM:n Intranetin kautta (http://wwwb.mmm.fi/puhlu/)

Vuoden 2007 jälkeen en ole maksanut SKY:lle TOS-maksua SKY:n asiamiehen ja perintätoimiston uhkailusta  huolimatta. Maksamalla hyväksyisin SKY:n epämääräisen ja lakiin perustumattoman toiminnan. Lisäksi ei ole mitään varmuutta menevätkö SKY:n perimät rahat koskaan jalostajalle eli sille taholle jolle ne kuuluvat.  Maksaisin mielelläni suoraan lajikkeen omistajalle mutta se ei ole mahdollista, koska rojaltitietoja ei ole  saatavilla. 

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 29.09.12 - klo:09:07
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 29.09.12 - klo:12:24
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?
  Täytyykö jokaisen erikseen sitten toimittaa reklamaatio vai päteekö lakipykälät myös
muihin kynimisen kohteisiin ?  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 29.09.12 - klo:12:31
Saiko kukaan yksilöllistä vastausta vai käsitelläänkö kaikkia ryhmänä? Itse sain ainakin tuon yleistävän vastauksen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.09.12 - klo:12:57
Uskoisin että sieltä tuli kaikille ihan sama yleismaallinen paskavastaus. yhteenkään omassa reklamaatiossani olleisiin vaatimuksiini maksuvelvollisuuteni selvittämiseksi ei vastattu. Eli uutta postia lähtee sunnuntaina. Nyt kun muutamia kertoja olen Skyymafian kanssa viestejä vaihdellut, niin huomioitavaa on ollut se että asiamies ei tahdo vastata niihin kysymyksiin joita häneltä kysytään, vaan kiertelee minkä ehtii ja toisekseen aina vedotaan samoihin lakipykäliin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 29.09.12 - klo:22:04
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 04.10.12 - klo:18:37
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?
Kannattaako vastata mitään vaan odottaa perintätoimiston/SKY:n asiamiehen seuraavaa siirtoa yöunia menettämättä.
SKY:n asiamiehellä on todistusvelvollisuus TOS-maksun perinnästä eikä viljelijällä.

Odotellessa kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä seuraavat asiakirjat:
1.   MTK:n, SLC ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta. TOS-sopimuksen ja tiedonluovutusasiakirjat (vuodesta 2007) saa sähköpostitse Maaseutuvirastosta (tiedonluovutus@mavi.fi ), jos SKY ei suostu lähettämään. Noihin kannattaa tutustua.
2.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että olet valtuuttanut MTK:n/SLC:n tekemään sopimuksen puolestasi.
3.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että lajikkeen omistaja/kasvinjalostajanoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n tekemään sekä sopimuksen että perimään TOS-maksun  puolestaan. Tämän suhteen kannattaa olla tarkkana sillä asiamies todennäköisesti tarjoaa lajikkeen asiamiehen/edustajan antamaa valtuutusta, joka ei sido lajikkeen omistajaa.

Tos:n käyttö ei edellytä viljelijän ja lajikkeen omistajan/kasvinjalostajanoikeuden haltijan välistä sopimusta korvauksen määrästä vaan korvauksen maksamista omistajalle kuten alla olevassa lainauksessa kyseisestä laista todetaan.  Korvauksen maksamiseen on kolme eri tapaa:

1.Viljelijällä ja lajikkeen omistajalla ei ole lähtökohtaisesti sopimusta. Kun sopimusta ei ole niin korvauksen suuruus lasketaan viljelijän käyttämän lajikkeen sisältämän rojaltin mukaan. Korvaus on 50 % lajikkeen rojaltin määrästä. Jokaisen kansalaisen eli myös viljelijän sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä. Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
 - Oikeus tehdä sopimuksia
 - Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei.
Laki ei tunne sopimuspakkoa.
(”Jos sopimusta ei ole tehty…viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.”)

2.Lajikkeen omistaja ja viljelijä voivat tehdä sopimuksen jolloin korvaus määräytyy tehdyn sopimuksen perusteella. (”voidaan te