Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: PTF - 31.01.10 - klo:13:50

Otsikko: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:13:50
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:14:09
Onko tarkoituksenmukaista maksaa royaltyja esim. vehnän siemenestä johon ei tule valkuaista
tai mallasohran siemenestä johon väkisinkin tulee valkuaista.

 ;D

Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.10 - klo:14:15
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 31.01.10 - klo:14:22
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Näillä siemenen hinnoilla tulevat TOS-maksut sietäisi sisältyä sertisiemenen ostohintaan. Mun mielestä tää useaan kertaan maksaminen ei ole järjellinen juttu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 31.01.10 - klo:14:24

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 31.01.10 - klo:14:30
Mitähän muuten seuraa jos ilmoittaa siemenen sertifioiduksi vaikka se ei olisikaan? Paitsi että siitä ei käytännössä voine jäädä kiinni, tarkastaja kun haluaa nähdä yhden ainoan todisteen. Todiste voi olla säkinkylki, sertifioimislappu säkistä, ostokuitin kopio tai mikä hyvänsä vastaava.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 31.01.10 - klo:15:24

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 31.01.10 - klo:16:58
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).

Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.


 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.


Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Pistä ne rojaltit sitten tännekin. Kiinnostaa, mitä nuo eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta. Esim. Saanasta. Voikohan sitten valita sen halvimman rojaltin, jonka perusteella maksaa TOS:in
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:17:50
Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
[/quote]

Jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ota yhteyttä laskun lähettäjään eli SKY:hyn vaikka sähköpostilla tai puhelimitse, yhteystiedot on laskun mukana ja löytyy myös SKY:n kotisivuilta.
SKY:llä on ollut velvollinen tarkastamaan MTK:n ja SLC:n valtuudet sopimuksen tekoon puolestasi. Jos SKY:llä ei ole esittää valtuudesta dokumenttia niin sopimus ei velvoita sinua mihinkään ja lasku on siten aiheeton. Ja sitten kysyt siemenen myyjältä/jalostajalta mieluummin sähköpostilla todistusta rojaltista, jotta on esittää dokumentti myöhemmin jos tulee tarvetta.
Lain valmisteluvaiheessa ja kun lakia vuonna 2005 täydennettiin niin on korostettu sitä että täytyy olla sopimus ennekuin viljelijätiedot luovutetaan SKY:lle. Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei. Eli SKY:llä saa olla vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus.
Toki voit maksaa SKY:n lähettämän laskun jos haluat.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 31.01.10 - klo:18:06
Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.

Tuo 10 %:n eli noin 30:n €:n rojalti perustuu siemen myyneen pakkaajan (Tilasiemen-ketju) antamaan suulliseen tietoon. Virallista todistusta en saanut koska se oli "hävinnyt" (lue: häntä oli kielletty antamasta todistusta) ja lasku perustuu tuohon tietoon.
Tuo on vain esimerkkilaji, viljellyistä lajikkeista löytyy varmaan paljon lajikkeita joilla rojalti on huomattavasti pienempi ja joista TOS-maksua on peritty 3,85 €/ha.
Ja 20€/tn => 3,50 €/ha ja vain kylvöalasta eikä lisäksi oja- ja piennaralueista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:18:10
Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei.

***Miten sitä olis tullut tuollainen sopimus tehtyä?

Mikäs se nettisivu olikaan? Ei löytyny kun tuo SKY

http://www.viuhku.net/sky/keppihevonen.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: CVXX - 31.01.10 - klo:18:23
TOS maksu ,siemenkauppiasmafian tarjous josta on paha kieltäytyä.Kohta varmaan autokauppiaatkin keksii alkaa periä tuotekehitysmaksua vaikkapa kymmenen vuotta uuden auton ostosta. En ole MTK.n jäsen,joten ei heillä pitäisi maalaisjärjen mukaan olla mitään oikeutta sopia puolestani yhtään mitään,varsinkaan sellaista josta aiheutuu kustannuksia,vain ja ainoastaan jäsentensä puolesta ehkä.Ja vieläpä takautuvasti .Miten jollain yksityisellä yhdistyksellä voi olla veroluonteisen maksun keräysoikeus.On kovasti ihmetyttänyt alusta asti. Metsänhoitomaksu kuuluu samaan kategoriaan,jonka vieläpä verohallinto kerää yksityiselle yhdistykselle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 31.01.10 - klo:18:43
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 31.01.10 - klo:19:27
Tos maksujen keruu siirtyy muusikkojen liitolle ja nimi Teosto maxu

Tiesivät kertoa just Worsan saunassa tänään,,,,,

Sillä katetaan tekijän oikeuksia jalostajalle tai hänen työnantajalleen vähän kuten patentti asioissakin,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 31.01.10 - klo:21:11
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.
Minäkin ihmettelen tuota TOS-maksusta kitisemistä. Tuskin kukaan haluaisi, että häne kehittämäänsä "tuotetta" ostettas vain yksi kappale ja ilman korvausta alettas kopioida
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.10 - klo:21:14
Minäkin ihmettelen tuota TOS-maksusta kitisemistä. Tuskin kukaan haluaisi, että häne kehittämäänsä "tuotetta" ostettas vain yksi kappale ja ilman korvausta alettas kopioida

***Ei ne mitään kehittänny ole niitä jyviä. On vaan naittannu kaks muuta lajiketta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.10 - klo:06:36
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Näillä siemenen hinnoilla tulevat TOS-maksut sietäisi sisältyä sertisiemenen ostohintaan. Mun mielestä tää useaan kertaan maksaminen ei ole järjellinen juttu.
Rojalti sisältyy sertifioidun siemenen hintaan joten sitä ei tarvitse maksaa kahdesti kun vaan panee tukihakemukseen rastin ruutuun.Se on kylläkin järjetöntä ja epäoikeudenmukaista että sertifioidun siemenen rojalti on kalliimpi kuin TOS-maksu eli siemenen ostajat kustantavat näin osan oman siemenen käyttäjien rojalteista.

Yritän ajaa asian näin että rojaltit poistetaan sertifioidusta siemenestä ja kaikki maksavat jalostuksen TOS-maksuna.
Samalla sertifioitu siemen tulee erittäin kilpailukykyiseksi hinnaltaan.
Jos tämä ei jollekkin käy niin siirtykää viljelemään Arra-ohraa ja Veli-kauraa,Kyllä jalostajalle kuuluu korvaus siitä että se kehittää viljelyyn uusia lajikkeita.
TOS-maksu ei liene kohtuuttoman suuri joten ihmettelen miten se aina saa tällaisen keskustelun aikaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 01.02.10 - klo:08:46
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. 

Kyllä tällä alalla pitäisi asia hoitua kilpailun kautta, eli jos onnistut jalostamaan uuden lajikkeen, joka on hyvä, niin se tietää myynnin lisääntymistä, ja sitäkautta tuloja. Ei siinä enää mitään ylimääräisiä rojalteja asiakkailta pidä kerätä.
Ihan saatanan juutalainen systeemi.
Taas harmittaa että olen MTK:n jäsen, ei siitä tunnu olevan kuin kuluja ja haittaa!..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: MLK - 01.02.10 - klo:09:21
[
TOS-maksu ei liene kohtuuttoman suuri joten ihmettelen miten se aina saa tällaisen keskustelun aikaan.

[/quote]

Osuuskunta aate on niin syvällä viljelijöissä,kun jalostus on ollut pitkään harvoissa käsissä ja lisäysviljely pienen sisäpiirin monopoli ja hinnat sen mukaisia niin serti-siementä ostetaan vain pakosta.Maksakoon muut,sama juttu kun menee sukulaisten kanssa baariin kahville niin maanviljelijän tuntee siitä kun se kattoo kassalla niihin muihin että"täytyyks tää itte maksaa"vilpittömän hämmästyneenä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 01.02.10 - klo:09:55
Olikos muuten Anniina vehnä jo TOS-vapaa?

Menee nyt toiseen aiheeseen, mutta Kermisen Anne oli luennoimas ja kertoili että heidän Kotkaniemen kokeissa uusien lajikkeiden viljely tuntuu järjettömältä, kun niiden vaste lannoite typpeen on niin huono. Anniinan pienempi typen tarve ja varmempi korkea valkuiaistaso kompensoi satotason puutteen ja viivan alle jääpi enempi pienemmällä riskillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.10 - klo:10:45
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. 

Kyllä tällä alalla pitäisi asia hoitua kilpailun kautta, eli jos onnistut jalostamaan uuden lajikkeen, joka on hyvä, niin se tietää myynnin lisääntymistä, ja sitäkautta tuloja.
.
Taas harmittaa että olen MTK:n jäsen, ei siitä tunnu olevan kuin kuluja ja haittaa!..

Nimenomaan näin.Mutta pelkkä myynnin lisääminen ei riitä vaan täytyy myösmaksaa jollain lailla eikö totta?Ei rojaltit mitään ylimääräisiä ole vaan niillä nimenomaan maksetaan jalostus ym.
MTK ei liity varsinaisesti koko asiaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.02.10 - klo:10:50
Kasvinjalostus on nykyään sitä, että ostetaan Volvo ja Tojota.

Puretaan volvosta lokasuojat ja konepelli. Naitetaan ne tojotaan.

Myydään ko hökötys uutena hölmöille ostajille kalliimmalla kuin volvo alunperin.

Kuitenkin tuolla alkuperäisellä tojotalla olis ollu ihan hyvä ja varma ajella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.02.10 - klo:11:55
Kiinassa kopiointi on kunnia asia, se joka osaa saa ja pitää kopioida,,,,,

Jo koulussa harjoitellaan kirjainten kopiointia

Paras olisi kerä jalostuskulut niissä lisäysviljelyn erissä,,,

muutoin hommasta tulee ihmeellinen sotku ;

http://www.siemenkauppiaat.fi/

Onhan vanhat patentitkin vapaata riistaa ja musiikki joka soi jokapaikassa Teostolle rahaa tulee vain uutuuksien myynnistä

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 01.02.10 - klo:19:14
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 01.02.10 - klo:20:29
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.

Ei kai suomessa mitään serti-pakkoa ole. Jos oot 10 vuotta sitten ostanu anniinaa niin saat siitä samasta erästä lisätyllä siemenellä kylvää vaikka maailman tappiin. Niin sanottu harmaa siemenkauppa on taas kiellettyä eli viljelijät eivät saa käydä "omalla" siemenellä kauppaa keskenään. Tämähän taas tarkoittaa sitä että joskus on ollu pakko ostaa sertiä  ;D
Enpä noita TOS-maksuja nyt minään rikoksena koe. Mää ajattelen sen asian niin että siementä jalostanut firma saa tavallaan patentin uudelle lajikkeelle. Jotta sitä patentin alaista siementä saa käyttää niin siitä pitää maksaa korvaus. Et sä voi ostaa sitä uutta direct-valtraakaan ja ruveta sen mallin mukaan tekemään samanlaista traktoria vaan siksi että sä maksoit siitä ensimmäisestä. Vai voitko  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 01.02.10 - klo:20:47
Kysyn, kun en tiedä, että minkä tuen ehtona on sertifioidun siemenen käyttö? Eli milloin tarkastaja voi kysellä vakuustodistuksen perään?
Ruotsissa muuten viljelijät ilmoittavat vapaaehtoisesti tos-alansa ja viljelemänsä lajikkeet paikalliselle sky:lle. Vain Suomessa on tällainen systeemi, että viranomaisille annettavissa papereissa ilmoitetaan tietoja myös tällaiselle kaupalliselle toimijalle, joista viranomainen ei ole muuten kiinnostunut.

Ei kai suomessa mitään serti-pakkoa ole. Jos oot 10 vuotta sitten ostanu anniinaa niin saat siitä samasta erästä lisätyllä siemenellä kylvää vaikka maailman tappiin. Niin sanottu harmaa siemenkauppa on taas kiellettyä eli viljelijät eivät saa käydä "omalla" siemenellä kauppaa keskenään. Tämähän taas tarkoittaa sitä että joskus on ollu pakko ostaa sertiä  ;D
Enpä noita TOS-maksuja nyt minään rikoksena koe. Mää ajattelen sen asian niin että siementä jalostanut firma saa tavallaan patentin uudelle lajikkeelle. Jotta sitä patentin alaista siementä saa käyttää niin siitä pitää maksaa korvaus. Et sä voi ostaa sitä uutta direct-valtraakaan ja ruveta sen mallin mukaan tekemään samanlaista traktoria vaan siksi että sä maksoit siitä ensimmäisestä. Vai voitko  ???

Kyllä voit valmistaa direktiä, mutta vain omaan käyttöön.Eikä tarvitse ostaa ensimäistäkään direktiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 01.02.10 - klo:21:58
Minua ainakin "närästää" toiminta jossa pieni piiri päättää TOS maksuista.
Vielä kun ovat keskenään taloudellisessa kytköksessä.
Hankkija, Kesko, Tilasiemen ja MTK/SLC ovat jakaneet keskenään tehtäväviä SKY:ssä.
Ja yllätys yllätys nämä samat tahot ovat Borealiksen omistajia!
Mielestäni kyseessä on kartelli jota kukaan ei ole alkanut vielä penkomaan.
En  ihmettelisi yhtään jos Borealis myisi siementä alihintaan näille omistajilleen ja todellista toimintaa rahoitettaisiin tällä ylisuurella TOS maksulla.
Kumma että näitä Rojalti maksuja ei voi julkistaa varsinkin näiltä vanhoilta lajikkeilta jotka on jalostettu valtion laitoksen alaisuudessa?
Tässä olisi selkeästi tutkinnan paikka. Esim. EU kilpailu viranomaiset voisi tutkia tai joku muu vastaavan tyyppinen instanssi.
Laskun voi jättää mielestäni maksamatta ja kun kerran Rojaltien suuruuksia ei kerrota, niin ei TOS maksua voi maksaa.
Olisi hyvä, että joku ottaisi asian hoitaakseen jotta tälläinen kähmintä loppuisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.02.10 - klo:22:05
Mites tuo kun ostat uuden Auton/ Valtun ja siinä hinnassa on jotain osuutta patentille,,,,, Suunnittelulle

Kun ostat saman Auton/Valtun käytettynä, maksatko jotain bonusta suunnittelusta vielä tehtaan inssille käytetyn tuotteen lisäksi  ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:08:08
Tässähän tulee hyviä ajatuksia ihan virtanaan esim.että kaikki rojaltit perittäisiin heti sertifioidun siemenen hinnassa.Ostaa vain säkin sertifioitua siementä jonka hintaan lisätään esim.15 vuoden TOS-maksut joka lasketaan kuinka paljon siitä voidaan lisätä hehtaareja tuona aikana.

Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 02.02.10 - klo:08:16
Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi

1. toistaiseksi 0,00 €, laitoin TOS-laskun aiheettomana takaisin ja olen pyytänyt rojaltitiedot lajikkeen myyjältä/jalostajalta. En ole saanut noita tietoja joten tuolla maksulla mennään.
2. 0.00 €
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 02.02.10 - klo:08:25
Tässähän tulee hyviä ajatuksia ihan virtanaan esim.että kaikki rojaltit perittäisiin heti sertifioidun siemenen hinnassa.Ostaa vain säkin sertifioitua siementä jonka hintaan lisätään esim.15 vuoden TOS-maksut joka lasketaan kuinka paljon siitä voidaan lisätä hehtaareja tuona aikana.

Pidetäämpä galluppi:Kuinka suuri TOS-maksu itse kullakin on.Meillä 0e
Toinen galluppi:Paljonko tulee ryypättyä paikallisessa pubissa illan aikaan:Meillä n.200e x n.25krt/vuosi
Tai sit pitää ihan noi sertisiementen maksut ennallaan ja poistaa TOS-maksun. Vertauksena tässäkin ketjussa mainittu teoston vaatimat maksut. Jos ostaa musiikkia CD:n verran, niin maksat kerran ja saat kuunnella ikuisesti, mutta et myydä kopiota eteenpäin. Eikä kukaan ammatikseen viljelevä pidä samaa lajiketta 15 vuotta putkeen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:09:06
[[/quote]

1. toistaiseksi 0,00 €, laitoin TOS-laskun aiheettomana takaisin ja olen pyytänyt rojaltitiedot lajikkeen myyjältä/jalostajalta. En ole saanut noita tietoja joten tuolla maksulla mennään.

Kysyin kuinka suuri lasku on enkä onko aiheeton vai ei.Rojalti lienee ollut 40-45e/tn silloin 2003.
2. 0.00 €
[/quote]

Tässä on kysymys erittäin kohtuullisesta korvauksesta jalostajalle.Luulen että laskut on enimmilläänkin muutamia satasia kun esim.minä maksan viljoista n.100000e vuosittain.On vaan kohtuutonta että ne jotka ostaa sertifioitua vuosittain maksavat jalostuksesta toisten puolesta.

Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.02.10 - klo:09:30
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.

***Jaha.  :D  Myydään viljelijöille leipävehnälajikkeita joihin ei ole mahdollista saada valkuaista.

***Eikä vehnistä saa rehunakaan kunnon hintaa koska ei ole valkuaista, rehuvehnässäkin on nyt
valkuaishinnoittelu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 02.02.10 - klo:09:49
Boreal Kasvinjalostuksella on ainakin henkilökunta lisääntynyt huimasti:
http://www.inoa.fi/Maatalouden%20palveluja/Boreal%20Kasvinjalostus%20Oy/JOKIOINEN/taloustiedot/128409/
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 02.02.10 - klo:10:35
[

[/quote]


Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
[/quote]

Eli haluaisitte, että enemmän vain käytettäisiin sikakallista ostosiementä, ja oman siemenen käyttäjiä rankaisisitte korkeilla TOS-maksuilla, noi sehän on tietysti siemenkauppiaitten unelma, omasta mielestäni sertifioitu siemen ei todellakaan ole sikakalliin hintansa väärti,  kyllä oma siemen ainakin jonkun aikaa, 3-5 vuotta pärjää ihan hyvin, ennen kuin tarvii taas uusia  sertifioidulla siemenellä.
Kyllä lajittelulle ja peittaukslle saa hyvän työpalkan, on tuo sertisiemen niin pahuksen kallista,  kovasti tuntuu siemenkauppiaita kiukuttavan, kun on niin paljon järkeviä viljelijöitä, jotka ei usko teidän mainospuheitanne seritsiemenen  erinomaisuudesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:15:29
Eli haluaisitte, että enemmän vain käytettäisiin sikakallista ostosiementä, ja oman siemenen käyttäjiä rankaisisitte korkeilla TOS-maksuilla, noi sehän on tietysti siemenkauppiaitten unelma, omasta mielestäni sertifioitu siemen ei todellakaan ole sikakalliin hintansa väärti,  kyllä oma siemen ainakin jonkun aikaa, 3-5 vuotta pärjää ihan hyvin, ennen kuin tarvii taas uusia  sertifioidulla siemenellä.
Kyllä lajittelulle ja peittaukslle saa hyvän työpalkan, on tuo sertisiemen niin pahuksen kallista,  kovasti tuntuu siemenkauppiaita kiukuttavan, kun on niin paljon järkeviä viljelijöitä, jotka ei usko teidän mainospuheitanne seritsiemenen  erinomaisuudesta.
[/quote]
Tässäpä on hyvä kysymys kuinka paljon siemen saisi maksaa,kun kukaan ei näköjään ole kiinnostunut kertomaan TOS-maksun suuruutta.
Siemen on varmasti kallista jos ostaa vain säkin tai kaksi jotain uutuuslajiketta mutta kysykääpä tarjous esim.12 tn jotain vakiintunutta lajiketta niin luulen että hinta on halvempi kuin itse tuotettuna.
Meilläpäin on pelkästään järkeviä viljelijöitä jotka ostavat sertifioidun siemenen joka vuosi tai vähintään joka toinen.Luulen että joka tilalla jostain muusta saa paremman työpalkan kuin siemenen kunnostuksesta

Voisit muuten tulla konsultoimaan miten lajittelulle ja peittaukselle saa hyvän työpalkan,maksan kyllä korvauksen vaivannäöstä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.02.10 - klo:15:58
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.10 - klo:16:16
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 02.02.10 - klo:18:19
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Laadukkaasti tuotetuista rehuviljaeristä kaikkein laadukkaimmankin hinta "raakaeränä" on vain rehuviljan hinta. Siihen ei tule päälle kun lajittelu ja peittauskulut, kyllä 200€ riittää hyvin. Siemenen ostohinta on roimasti yli tämän vaikka siemenviljelykset käytetään siemeneksi lähes kaikki, paljonkaan ei hylätä rehukäyttöön.
  Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.02.10 - klo:20:50

Worsan saunassa just pohdittiin tuota ; Jos sillanpään CD uuten maksaa 20 e

Kirppiksellä 20 cent

paljonko noista menee teosto maksuja hänelle ????

Sehän menee siis vain uuden myynnistä / vrt lisäys siemen erä ja C1 laajennus lisäykset sekä Kauran lisäys uudessa -seelannissa Hukkiksen kera 60 luku ????

Ei enää kirppikseltä / Vrt isäntien rehu kaura Siemenenä ja tai oma siemen ????

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 02.02.10 - klo:20:55
Minulle oma siemen maksaa alle 200€/t peitattuna, joten sen yli menevä hinta on siis palkkaani ja pääoman tuottoa.
Eli tällä hetkellä saan palkkaa 110-200€/t.
Lisäksi voin käyttää tutkitusti parempaa peittausainetta eli Baytania.
Vuotuinen "palkkani" on useampi tuhat euroa.
Näytäppä tuo laskelma,jos meillä jäisi 200e/tn niin tulosta jäisi yli 600000e/vuosi.Voisit sinäkin tulla konsultoimaan.Voisimme jakaa tuon summan.
Baytania meilläkin käytetään eikä pölise.
Laadukkaasti tuotetuista rehuviljaeristä kaikkein laadukkaimmankin hinta "raakaeränä" on vain rehuviljan hinta. Siihen ei tule päälle kun lajittelu ja peittauskulut, kyllä 200€ riittää hyvin. Siemenen ostohinta on roimasti yli tämän vaikka siemenviljelykset käytetään siemeneksi lähes kaikki, paljonkaan ei hylätä rehukäyttöön.
  Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(

Nyt meni Matti hiljaiseksi... :D....

*Tietenkään siemenen hinta ei jää siementuottajalle, kakkua on sorkkimassa *suuhunsa monta tahoa >:( >:( >:( >:(

Nimenomaan, ostosiementä käyttävä joutuu elättämään näitä monia tahoja, ja sitä minä en halua ainakaan joka vuosi tehdä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:08:14

Nyt meni Matti hiljaiseksi... :D....

Ette te minua hiljaiseksi saa,tai sen kyllä haluaisin itsekkin nähdä...

Olen pyytänyt esimerkkejä TOS-laskun suuruudesta ja laskelmaa oman  siemenen hinnasta.

No.esim.sertifioitu siemen 66e/ha melkein mikä tahansa vanha(yli vuoden)lajike jossa jyväkoko ei ole ihan mahdoton.

Vapaa TOS-maksuista,itävyys (juuret ja oras joka jyvässä mikä luetaan itäväksi,vaillinaisia ei),kasvitaudit,peittaustarve tjp.,tarkka kylvömäärä tutkittu,viljelystarkastettu,kunnostettu ammattimaisella kalustolla,peitattu Baytanilla tai Robustilla(juuri oikea määrä peittausainetta,ei liikaa eikä myöskään liian vähän)hukkakaurasta vapaa(todennäköisemmin kuin TOS-tai harmaa siemen)Myyntipakkauksessa(ei ne teillekkään ilmaisia ole) joka on äärimmäisen helppo käsitellä.
Kuluja ovat eviran tarkastusmaksut(eivät ihan kohtuuttomia kun vain tehdään suuria eriä,väitän että tiloilla pienten erien tutkiminen tulee kalliimmaksi)Jalostajalle menevät rojaltit,työpalkat(tässäkin jokaisen oma työ maksanee,suurissa erissä on taloudellisempaa)pakkaustarvikkeet,peittausaineet(34e/tn,mitenkäs muilla. 60-80e?Kaikki kulut parantanevat siemenen laatua tai käyttövarmuutta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 03.02.10 - klo:08:33
Heh Heh.
Jos tulee kato niin ei noista ole sertifioneista paljon apuja.
Keskimääräinen sato kun on kuitenkin korkeintaan 4000kg/ha.
Ensin jätetään viljelykierto tekemättä. Sitten ei hoideta kasvinsuojelua. Pikkusen säästetään kalkituksesta ja vähän vielä apulannastakin.
Ne jotka Hoitaa hommansa hyvin saavat myös tuotettua itselleen hyvää siementäkin jonka tuntee varmasti.
Noi sertisiemenet saattaa olla mitä sattuu kun joutuu ostamaan sian säkissä.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:08:47
[.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
[/quote]
Minulla on kyllä aivan toisenlainen kuva viljelijöistä jotka asioivat meillä.

Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 03.02.10 - klo:09:22
[.
Vain laskutaidottomat, yksinkertaiset tai täpinäreiskat ostaa sertisiementä koko pinta-alalle.
Minulla on kyllä aivan toisenlainen kuva viljelijöistä jotka asioivat meillä.

Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
[/quote]

Matti, sulla on paljon hyvää asiaa, MUTTA en lähtisi kuitenkaan vertailemaan TOS:ia mihinkään juopotteluun. Käsitykseni mukaan itsekin otat tuon TOS-/siemenpuolen asian ihan vakavissaan ;)

Itselläni on "viljelyalan" TOS-maksut olleet keskimäärin puolelta alasta, ~100 hehtaarin alalla tekee 50 * 3,85 eli pyöreät 200 euroa.

Kapakkilaskut on jokaiselle ihan vapaaehtoisia - itselläni niissä "säästetty" viime vuosina hyvinkin tuo 200€

Kokonaisuutena siementen hintaa pitäisi saada pidettyä kurissa kustannuksia ja välikäsiä karsimalla. Tähän tietty vaikuttaa pakkaus- ja eräkoko (säkit vs. irto), rahtikustannukset ja välikäsien kate.
Nykyisin näyttää olevan myös vallalla trendi, jossa jalostaja tekee "sisaria" eri kauppaketjuille. Tästä hyvänä esimerkkinä uudet E-alkuiset ohralajikkeet. Tämäkään ei liene kustannustehokkuudeltaan opitimia, kun joudutaan lisäysviljelyssä pitämään puolta tusinaa rinnakkaista lajiketta.

Hyvällä TOS-siemenellä päästään hyvinkin 5000+ satoihin, Sertillä tosin saadaan varmemmin "se"
 viimeinen 500 kiloa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.02.10 - klo:09:27
Olen pyytänyt esimerkkejä TOS-laskun suuruudesta ja laskelmaa oman  siemenen hinnasta.

***Kuinka kallista se lopputuote esim. leipävilja oliskaan jos hinta kertautuisi samassa suhteessa
siemeneen nähden Matin luettelemilla keinotekoisilla tarkastuksilla ja  valohoidolla...

Varmaan 1000€/tn
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 03.02.10 - klo:09:54

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 03.02.10 - klo:11:59

ihan valmis laskuri löytyy:

http://www.sertifioitusiemen.fi/siemenlaskuri/


Voi kylläkin olla hieman puolueellinen  ::)

Vaikka on puolueellinen laskuri,pakkaselle meni sertisiemenen käyttö verrattuna TOS :)

 Oman siemenenen käyttö kannattaa aina kun määrät riittävän suuria ja lajikkeet tuoreita sekä työnkäyttö järkevää ko. touhussa,voi ostaa lähes joka vuosi jotain uutta sertifioitua lajiketta lisäykseen...

Oman siemenen kulut noin parisataa tonni, 25 tonnia kertaa 200€ ero sertifioituun tekee 5000€ vuodessa. Ihan jees kulukorvaus jo tuolla noin 100ha:n alalle tarvittavalla siemenellä::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.10 - klo:12:33


Edelleen toivon esimerkkiä TOS-laskun suuruudesta vrt.esim.kapakassa käyntiin,oman siemenen kustannusesta.
[/quote]

Matti, sulla on paljon hyvää asiaa, MUTTA en lähtisi kuitenkaan vertailemaan TOS:ia mihinkään juopotteluun. Käsitykseni mukaan itsekin otat tuon TOS-/siemenpuolen asian ihan vakavissaan ;)

Itselläni on "viljelyalan" TOS-maksut olleet keskimäärin puolelta alasta, ~100 hehtaarin alalla tekee 50 * 3,85 eli pyöreät 200 euroa.

Kapakkilaskut on jokaiselle ihan vapaaehtoisia - itselläni niissä "säästetty" viime vuosina hyvinkin tuo 200€

Kokonaisuutena siementen hintaa pitäisi saada pidettyä kurissa kustannuksia ja välikäsiä karsimalla. Tähän tietty vaikuttaa pakkaus- ja eräkoko (säkit vs. irto), rahtikustannukset ja välikäsien kate.
Nykyisin näyttää olevan myös vallalla trendi, jossa jalostaja tekee "sisaria" eri kauppaketjuille. Tästä hyvänä esimerkkinä uudet E-alkuiset ohralajikkeet. Tämäkään ei liene kustannustehokkuudeltaan opitimia, kun joudutaan lisäysviljelyssä pitämään puolta tusinaa rinnakkaista lajiketta.

Hyvällä TOS-siemenellä päästään hyvinkin 5000+ satoihin, Sertillä tosin saadaan varmemmin "se"
 viimeinen 500 kiloa.
[/quote]
kiitos asiallisesta kommentista.Kapakkavertaus sen takia kun arvelinkin laskujen olevan tuota luokkaa ja tuntuu älyttömältä nostaa meteliä siitä kun sertifioidun käyttäjät maksavat enemmän.
Liikkeiden keskinäinen kilpailu pitää hinnat kurissa,siemenen hinta mielletään korkeaksi kun ostetaan vain uutuuksia.Tosin parilla vuodella hinta oli korkea kun ainakaan täällä ei saatu riittävästi tavaraa joka nosti tukkuportaan hinnoittelua ts:minäkin myin suurimman osan välitettyä tavaraa.
En usko alle kahdensadan hintoihin kun tiedän kulurakenteen mikä todellisuudessa kohdistuu jo raaka-aineen hintaan.
Esim.hitaampi kuivaus,kasvustojen perkaaminen vieraista lajeista ja lajikkeista,mahdollisesta hukkakaurasta(siementiloilla ei pitäisi eikä saisi olla)pienien erien varastoinnista erillään,lajittelu/peittaus/säkitys/TOS-maksu/itävyyskoe ym työpalkat(kai jokainen laskee palkkaa omalle työlleen),lajitteluhävikit,suurempi kylvömäärä kaiken varalta,mahdollinen sadon aleneminen,kalliit peittausaineet,epävarma peittausjälki.Paljonko esim.ainetta menee hukkaan kun menee liikaa tai peitataan huonosti itävää tavaraa.Tiedän että peittausaine maksaa huomattavasti enemmän kaupasta ostettuna kuin tuon 34e jonka yleensä pakkaamot veloittavat.
Jos joku pystyy tuottamaan kunnollisia raakaeriä halvalla niin ottakaa yhteyttä niin tehdään viljelysopimus esim.Einar-ohrasta (lienee parhaasta päästä monitahoisia ohria)
Meillä pidetään yhdellä tilalla vain yhtä lajiketta lajiaan ja pakataan myös yhtä kerrallaan.Lajikeita on tosiaan vähän liikaa,ainakin vanhemmasta päästä pitäisi vähentää.
No vaikka siemen olisi sen 200e niin hehtaari maksaa n.44e joten ei se kovin paljoa halvempaa ole.22e/ha esim100ha 2200e.Väitän tuon eron olevan huomattavasti pienempi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 03.02.10 - klo:13:47
Vapaa TOS-maksuista,itävyys (juuret ja oras joka jyvässä mikä luetaan itäväksi,vaillinaisia ei),kasvitaudit,peittaustarve tjp.,tarkka kylvömäärä tutkittu,viljelystarkastettu,kunnostettu ammattimaisella kalustolla,peitattu Baytanilla tai Robustilla(juuri oikea määrä peittausainetta,ei liikaa eikä myöskään liian vähän)hukkakaurasta vapaa(todennäköisemmin kuin TOS-tai harmaa siemen)Myyntipakkauksessa(ei ne teillekkään ilmaisia ole) joka on äärimmäisen helppo käsitellä.
Omat kokemukset on päin vastaisia. Sertistä kun tekee omaa siementä jyväkoko kasvaa, samoin HLP. Omissa maissa ei ole hukkakauraa (kopkop). Peittausaineen olen jättänyt pois, eikä se mielestäni näy kasvustoissa. Viljelykierto on tärkeämpää. Myyntipakkaus...? Irtotavarana se helpointa on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.02.10 - klo:14:24
Omat jyvät voi siilosta suoraan kylvinkoneeseen tankata, on turvallista kun ei tarvii killutella 800kg:n
säkkiä koneen päällä.

Ei jää myrkkysiä säkkejä nurkkiin, eikä säkin loppuja kieruttelemaan.

Loput siemenet voi laittaa myyntiviljan mukana.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 03.02.10 - klo:20:31
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.
[/quote]
SKY ei ole viranomainen eikä lasku ole ulosottokelpoinen ilman oikeuden päätöstä. Prosessi menee suunilleen: lasku, muistutus, perintä, haaste käräjille kaavan mukaan. Omasta vuoden 2008 TOS-laskusta ei ole kuulunut mitään sen jälkeen kun ilmeni ettei MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus päde muilla kuin jäsenillä (minkä laitoin tiedoksi SKY:lle).

Oman siemenen käyttö on edullista sertifioituun siemeneen verrattuna.
Siemen kannattaa käsitellä irtotavarana: Lajittelu viljakärryyn, peittausruuvi viljakärryn ja täyttövaunun väliin eli peittaus kun täyttää täyttövaunun (peräluukusta vilja ruuville ja nestepeittan ruuvissa).
Oman siemenen hinta (ohra): vilja 90 €/tn (=100 €-rahti jos myy muualle) + peittaus (baytan universal) 40 €/tn + TOS 15 €/tn = 145 €/tn. Idätys- ja orastavuuskoe itse tehden. Lajittelussa tulleet pienet siemenet myyntiin muun viljan mukana. Oman siemenen kunnostuksesta saa ehdottomasti parhaan tuntiansion.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.02.10 - klo:22:22
Missä mennään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 05.02.10 - klo:07:42
Matti taisi vaieta...  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.02.10 - klo:08:14
Joku vois kirjoitella ne rojaltit tänne.

Ja miten sitten edetään maksun kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:08:25
Matti taisi vaieta...  ???
Niinkö kuvittelet.
Luulen että ne teidän maksut ei niin kohtuuttomia ole etteikö niitä voisi maksaa pois niin ihan vähimmällä pääsee.Joka tapauksessa sertifioidun tuottajat ja pakkaajat eivät tee siementä 90 euron viljasta.Jos se tehdään kunnolla(juuri tuo kasvuston puhdistaminen,koneitten ja kuivurin puhdistaminen,matalalla lämmöllä kuivaus)
TOS-siemen on halpaa kun se lasketaan suoraan siilosta kylvökoneeseen ja myönnän että myös helpompaa mutta ainakaan itse en uskaltaisi kokeilla sitä.
Sertifioitu siemen ei ainakaan nyt ole kohtuuttoman kallista ostaa joten kannattaa ainakin harkita sitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 05.02.10 - klo:08:33
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.02.10 - klo:08:36
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.02.10 - klo:08:48
Kysymyshän on rehuviljan kohdalla ehkä 40-50€ panostuksesta hehtaarille verrattuna omaan siemeneen. Jos omaan siemeneen kunnolla panostaa niin ei niinkään paljosta mutta mitä sillä saavutetaan? Monellako lisäkilolla sadossa tuo tulee takaisin jos rehuviljan arvo on alle 80€ tonni??

Sadalta hehtaarilta tarttis tulla pari rekankuormaa enempi elikkä 80tn esim.

 ;D

Ja kun tilaa sertisiemenet niin menee myös rahtia n. 500€
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:08:54
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator - 05.02.10 - klo:09:25
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.

No jos todeliset kulut on niin lähellä serti ja ei serti siemenellä, niin miksi sitten niitä tos/rojalteja/sertimaksuja peritään? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 05.02.10 - klo:09:27
Minä en aio maksaa laskua.
Haluan lisäselvityksiä rojalteista.
Mahdollinen tukintapyyntökin Poliisille on yksi vaihtoehto.
Toivottavasti kuitenkin joku muu tekisi sen. Näissä asioissa on onneksi aika monta vuotta aikaa tehdä tutkinta jolloin korvaukset voi saada takautuvasti. (Esim. puukartelli)
Yleensä aiheettomien laskujen lähettely on rangaistava teko.
Ja millähän perusteella pienien pinta-alojen ei tarvitse maksaa TOS maksua? Kukahan senkin on päättänyt?
Tässä näkyy selvästi siemenviljelijöiden oma Wincapita. Kerätään monilta viljelijöilta pikkuisen liikaa ja jaetaan se meidän muutaman toimijan kesken.
Hukkakauran väheneminen ei ole riittävä syy sertifioidun käyttöön.
Jalostusta täytyy tehdä, mutta nykynen järjestelmä jossa muutama markina johtaja hallitsee toimintaa laisäätäjänä, maksujen määrittäjänä ja yrittäjänä. (samanlailla MHY hallitsee taimimarkkinoita).
Jotain on kuitenkin pielessä kun katsoo esim. Ohralajikkeiden määrää. Suomenkokoisilla markkinoilla on kymmeniä lajikkeita.
Joku vois alkaa perkaamaan tätä TOS maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:09:31
Minä en aio maksaa laskua.
Haluan lisäselvityksiä rojalteista.
Mahdollinen tukintapyyntökin Poliisille on yksi vaihtoehto.
Toivottavasti kuitenkin joku muu tekisi sen. Näissä asioissa on onneksi aika monta vuotta aikaa tehdä tutkinta jolloin korvaukset voi saada takautuvasti. (Esim. puukartelli)
Yleensä aiheettomien laskujen lähettely on rangaistava teko.
Ja millähän perusteella pienien pinta-alojen ei tarvitse maksaa TOS maksua? Kukahan senkin on päättänyt?
Tässä näkyy selvästi siemenviljelijöiden oma Wincapita. Kerätään monilta viljelijöilta pikkuisen liikaa ja jaetaan se meidän muutaman toimijan kesken.
Hukkakauran väheneminen ei ole riittävä syy sertifioidun käyttöön.
Jalostusta täytyy tehdä, mutta nykynen järjestelmä jossa muutama markina johtaja hallitsee toimintaa laisäätäjänä, maksujen määrittäjänä ja yrittäjänä. (samanlailla MHY hallitsee taimimarkkinoita).
Jotain on kuitenkin pielessä kun katsoo esim. Ohralajikkeiden määrää. Suomenkokoisilla markkinoilla on kymmeniä lajikkeita.
Joku vois alkaa perkaamaan tätä TOS maksua.
Tänään on eräpäivä. MItä tehdään ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.02.10 - klo:09:45
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Tuo hinta tuli aivan hatusta. Mitähän se voisi olla oikeasti, ostosiemenen hinnaksi voisi ajatella tässä ehkä 350 euroa tonni ja tätä sitten vaatimaton 200 kiloa tekee 70€.
 Oma vilja on jonkin arvoista rehuna. Käytännössä saman hintaista viljelypanostuksista riippumatta, sanotaan nyt vaikka tuo 80€ kaikkein parhaan viljelyksen sato. Optimitilanteessa puinti on onnistunut hyvänä ajankohtana ja puimurin säädöissä on huomioitu käyttö siemeneksi, on puitu kuivana ja hellästi ja huolella. Seulakin on ollut tavallista pienemmällä ja puhallus suuremmalla, pari prosenttia lisää puintitappiota.           TÄTÄ viljaa suoraan laarista kylvökoneen tuuttiin niin 200 kiloa kustantaa 16 euroa.
   HINTAEROA kertyy 54 euroa/ha. Kahdelta hehtaarilta reilu satanen. Sillä hintaerolla pitäisi jo saavuttaa jotain. Niin sitten jos tuota viljeltyä on sata hehtaaria niin tuo hintaero on jo 5400€
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:12:55
Kyl mää sen maksan, mutta sen järjellisyyden ja aiheellisuuden kyseenalaistan voimakkaasti.  :D
Eiköhän me tarvita aina parempia lajikkeita ja ei ne ihan ilmaisia ole.
Mistä tuo 40-50e/ha tulee? luulen että jos kaikki todelliset kulut lasketaan niin ollaan tosi lähellä sertifioidun hintaa ja on myös paljon niitä jotka kylvää kalliimmalla siemenellä.
Nyt saatan vaieta jollei joku onnistu provosoimaan jatkamaan.Kiitos mielenkiintoisesta väittelystä.
Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:13:35
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
[/quote]
mistä helvetin pankolta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:13:37
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
[/quote]
 ;D ;D Terminä ihan uusi vai?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.02.10 - klo:14:15
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
[/quote]
Arvasit oikein
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.10 - klo:14:21
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
Arvasit oikein
[/quote]
Kysy aulikselta tai veeti-eemeliltä ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 05.02.10 - klo:20:35
Mulla oli TOS-maksu 174,67e. Kapakkalaskuja en ole yhteen summanut. Voi olla, että koko viime vuoden saldo olisi just tuo TOSsin summa. Mielenkiintoiseksi homman tekee kuitenkin se, että jos nyt eroaisin MTK:sta, niin säästäisin jäsenmaksun 168e + tuon tos-maksun. Enpä ole tiennytkään, että kerhosta eroamalla voi koitua myös muita lisäsäästöjä :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.02.10 - klo:17:06

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.02.10 - klo:17:10

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Mitä enemmän viestejä ---> sitä viisaampi.

Noin se menee.  :D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.02.10 - klo:17:33

Ei kai vaan Uunin pankolta ?

onko Skn viisaampi kuin Matti suhteessa ;

Viestit 3150 / 97


kpl
 ::)

Samanlailla kun ÄO. Timppa vastaa jo professuuria.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.02.10 - klo:18:59
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.02.10 - klo:22:27
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.


***Mitäs nykerrät niitten jyvies kanssa. Tule joukkoon tummaan!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 06.02.10 - klo:22:38
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
[/quote]

tuol suunnal isännät on hieman hitaampia ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.02.10 - klo:22:40
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.02.10 - klo:22:45
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.


***Mitäs nykerrät niitten jyvies kanssa. Tule joukkoon tummaan!
Tai ruskeeseen... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.02.10 - klo:09:15
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.

Sisällön tuottamisessa vaiko pankolta heräilyssä ???????
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.02.10 - klo:09:35
Laitoin sähköpostia SKY:lle ja ilmoitin , että en ole MTK jäsen ja pidän laskua perusteettomana. Vastaukseksi sain alla olevan lakitekstin.
Mites nyt kannattaisi toimia, jotta voisi maksaa TOS maksun jalostajalle suoraan rojaltien perusteella?

Tuollainen vastaus tuli:

Asiat löytyvät Kasvinjalostajanoikeuslaista (789/1992)

Kielto tuottaa lisäysaineistoa ilman jalostajan antamaa lupaa on yleinen. Tästä kiellosta on poikkeuksena 6 c §:ssä tarkoitettu tuottaminen omalla tilalla suorittamalla jalostajalle tai jalostajan valtuuttamalle (Siemenkauppiaitten Yhdistys)korvaus, tilan oman siemenen käytöstä, eli TOS-nmaksu. Maksuvelvollisuus ei riipu viljelijän jäsenyydestä tuottajajärjestössä, kuten lakitekstistä jäljempänä havaitset

Suojatuista lajikkeista on luettelo Hakuoppaassa. MMM/Mavi pitää sen aika hyvin ajantasalla, vaikkei se virallinen luettelo olekaan. Virallista luetteloa pidetään Evirassa.

Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.


2. Jos järjestöjen välillä ei ole sopimusta, viljelijä voi tehdä sopimuksen sen jalostajan kanssa, jonka lajiketta viljelee.
Tällaista sopimusta ei voi tehdä silloin, kun yhdistysten välinen sopimus on voimassa.
Valtuuttaessaan Siemenkauppiaitten yhdistyksen neuvottelemaan puolestaan tuottajajärjestöjen kanssa, kasvinjalostaja luopuu samalla kokonaan oikeudesta sopia viljelijöiden kanssa erikseen. Viljelijällä ei silloin ole jalostajaa, jonka kanssa sopia.

3. Sen varalta, että yksilöllistäkään sopimusta ei ole, on laissa perälauta, että TOS-maksu on 50 % ao. lajikkeen sertifioidun siemenen hinnassa jalostajalle (pakkaamon tilittämänä menevästä osuudesta. Tarkastelu on lajikekohtaista. Tarkan arvon määrittäminen ei ole yksinkertaista, kun tos-maksu on hehtaarikohtainen (€/ha) ja jalostajalle maksettava rojalti kilokohtainen (€/t), jolloin kylvömäärä vaikuttaa siihen, millaiseksi rojaltin taso hehtaaria kohdin muodostuu.
Tämä TOS-maksun määrittämistapa tulee noudatettavaksi vain siinä tapauksessa, että järjestöjen välistä eikä myöskään viljelijän ja jalostajan välistä sopimusta ole voimassa.

Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään. Maksun TASO määräytyy silloin joko yksilöllisen sopimuksen tai 50 %:n säännön mukaan. Nykyinen tuottajajärjestön tekemä sopimus johtaa viljelijälle alempaan maksuun kuin 50 %:n säännön soveltaminen. Uusilla lajikkeilla MTK:n ja SLC:n sopimus on alle 40 % sertifioidun siemenen rojaltin tasosta hehtaaria kohden laskettuna.


Kohteliaimmin

xxxxxxxxxxxx


Tässä lainaukset suoraan lakitekstistä.


3 LUKU
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
6 § (5.3.1999/23
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
Muu kuin lajikkeen omistaja ei saa ilman omistajan suostumusta:

1) tuottaa lajikkeen lisäysaineistoa;

2) kunnostaa lajikkeen lisäysaineistoa lisäystarkoituksiin käytettäväksi;

3) tarjota lajikkeen lisäysaineistoa kaupaksi;

4) myydä tai muulla tavoin markkinoida lajikkeen lisäysaineistoa;

5) viedä Suomesta lajikkeen lisäysaineistoa;

6) tuoda Suomeen lajikkeen lisäysaineistoa; ja

7) varastoida lajikkeen lisäysaineistoa edellä mainittuihin tarkoituksiin käytettäväksi.

Jos lajikkeen omistaja ei ole voinut kohtuudella toteuttaa lisäysaineistoa koskevaa oikeuttaan, kukaan ei saa ilman lajikkeen omistajan suostumusta hyödyntää suojan piiriin kuuluvia kasveja suorittamalla 1 momentissa mainittuja toimenpiteitä lisäysaineiston sadolla, mukaan lukien kokonaiset kasvit ja kasvien osat.
6 c § (5.3.1999/23
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

6 d § (5.3.1999/23
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon
6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä. Tällaisina tietoina voidaan luovuttaa seuraavat viljelijää koskevat tiedot:

1) viljelijän nimi, osoite ja puhelinnumero;

2) tilatunnus;

3) kielikoodi;

4) tieto siitä, onko viljelijän hallinnassa oleva peltopinta-ala alle 10 hehtaaria, suojatun perunalajikkeen osalta yli 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisen viljelyn osalta yli 1 hehtaari;

5) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen kasvilajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;

6) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä

7) suojattujen lajikkeiden omalla tilalla tuotettua siementä koskevat viljelypinta-alat kasvilajikkeittain.

Lajikkeen omistaja saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 c §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Lajikkeen omistajalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen.

Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.

6 g § (13.5.2005/306)
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen hävittäminen
Lajikkeen omistajan on hävitettävä 6 f §:n nojalla luovutetut tiedot yhden vuoden kuluttua sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 c §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu.

7 §


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:11:14
Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.


***Mitäs tuo tarkoittaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Joomies - 08.02.10 - klo:20:54


1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.  


Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään.  


Oli niin pitkä teksti että se pitää lainata kokonaan...

Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

Tässä on vaan se esimerkissä sanottu yleissitovuus, eli koskee kaikkia vaikka ei ole jäsen.

Toki demar... korjaus työväen TESseissä yleissitovuus tarkoittaa sitä ettei TESsiä huonompaa sopimusta voi itselleen neuvotella, paremman kylläkin, eli onnea omiin tukineuvotteluihisi ministeriön kanssa.

PS. En tarkoita että on pakko olla MTK:n jäsen, mutta se nyt vaan sattuu olemaan se maatalousyrittäjiä edustava neuvottelu osapuoli maatalousasioissa (vaikka ei aina siltä tunnu)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.02.10 - klo:21:10
Voiskos joku ny kertoo maalaisjärkisen vastauksen tyhmälle? Jos ei ole MTK:n tai SLC:n jäsen, tarviiko TOS-maksu lainperusteella maksaa vai ei?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:14
Antaa paskan olla. Turha pullikoida.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.02.10 - klo:21:16
Homma selvä. Selityksiä tulee ja tulee. Vaan ei tarvittavaa. Vähän kun Landehoon kanssa väittelis... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:17
Tosiaan toivon, että tämä asia tulis kunnolla julkisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.02.10 - klo:21:30
Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

***Viljanviljelijän tuet olis isommat ilman "neuvottelijoita".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 08.02.10 - klo:21:44
Jatkossa lienee paras kun ei "tiedä" tai "muista" mitä lajiketta sattuu olla...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 08.02.10 - klo:21:47
Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.

Tuo SKY:n antama tieto on virheellinen sillä se ei perustu lakiin jota TOS-sopimuksen tekemiseen sovelletaan. Vastauksessa on sekoitettu tarkoitushakuisesti sopimusoikeutta (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228) ja  Työsopimuslakia 26.1.2001/55 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055)

Oikea vastaus kuuluu näin: "Yleisen oikeusperiaatteen mukaan sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. Järjestöjen valtuutus ei voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle."  (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=LA+17/1995&base=eralo&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP). Eli järjestöt voivat tehdä vain jäseniään sitovia sopimuksia. Eli jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ei ole sopimusta eikä SKY:llä oikeutta periä sopimuksen mukaista TOS-maksua. Silloin TOS-maksu lasketaan rojaltin mukaan. Toistaiseksi jalostaja (ainakaan Boreal) ei ole antanut rojaltitietoja lain määräämästä velvoitteesta huolimatta joten TOS-maksua ei pysty maksamaan. Ongelma on jalostajan eikä viljelijän.

Sopimusoikeus (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228)
Tähän lakiin perustuu MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus. Laki ei tunne termiä yleissitovuus. Kuka on vahvistanut sopimuksen yleissitovaksi kun sellaista mahdollisuutta ei edes ole? (vrt. työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta.) Eivät MTK, SLC ja SKY voi itse vahvistaa jotain sopimusta yleissitovaksi (vaikka takuulla haluaisivatkin).

Työsopimuslaki 26.1.2001/55
"Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan sopimukseen (työsopimus), jolla työntekijä tai työntekijät yhdessä työkuntana sitoutuvat henkilökohtaisesti tekemään työtä työnantajan lukuun tämän johdon ja valvonnan alaisena palkkaa tai muuta vastiketta vastaan."
Eli sopimus työnantajan ja tekijän välillä, tuntee termin yleissitovuus. MTK, SLC ja SKY eivät ole mitään ammattiliittoja eikä TOS-maksun sopimisessa ole kyse mistään työehtosopimuksesta. Työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta eivätkä sopijaosapuolet. Kun työehtosopimus (TES) on yleissitova niin se koskee myös muita samalla alalla/työpaikalla työskenteleviä.

SKY ei varmaan näe mitään eroa termeillä TOS ja TES.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.02.10 - klo:22:28
Kiitos PTF:lle asian julki tuomisesta ja vastauksista!

Paljon on tullut tietoa jota moni ei jaksa lakikirjoista etsiä.

SKY käyttää kyllä hyväksi ihmisen laiskuutta. Minä en ainakaan millään viitsisi ottaa taloudellista riskiä viemällä noin pientä laskua käräjäoikeuteen asti. (saa nähdä onko SKY siihen valmis)
Jätän kuitenkin laskun maksamatta edelleen ja toivon, että joku muu ottaisi maksuperusteiden selvittelyn hoitaakseen.
Olen kyllä melko varma, että TOS maksun perusteet ja niiden jakaminen toimijoiden kesken ei päivänvaloa kestä.
Kai joku Ylen toimittaja voisi kiinnostua penkomaan näitä?
Mitenköhän muualla Euroopassa oman siemenen käyttö on so***** / hoidettu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PigBoss - 09.02.10 - klo:20:01
Nyt oon niin laiska, etten lue viestiketjua mitä alus on höpisty, mutta tuli vaan mieleen ku tos(siis tossa eli tuossa.. ei liity siihen maksuun) puljasin kuivurilla 70 hl pulleaa kauraa, että siitä vaan autoon 80e/tn ja ostaa se sertifioituna ja säkitettynä 350e/tn plus edestakainen matkakustannus... :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 12.02.10 - klo:12:23
Tää keskusteluhan oli päässyt Maastulliin...

Jaahas että ToS-velvoite syntyy kylvöhetkellä, riippumatta siitä miten/mihin sato käytetään..vihanta/kokoviljasr:t yms. kuulu maksun piiriin,vai  ???

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.02.10 - klo:12:37
Aina maksaa kun jyväjemmari vaikkapa kusasee johonkin suuntaan.

 >:(

Metsänhoitomaksu on huono vertaus koska sitäkään ei ole pakko maksaa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 12.02.10 - klo:14:03

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P

Rudolf Dieselin perikunta kiittää, nyt ne saa Teosto maksua kaikilta jotka ajaa Diesel-moottorilla oli sitten Jäsenkirjaa tai ei ja väri mikä hyvänsä ,,,,,,,  ::)  Maksu kerätään Muusikkojen liiton tilille vuosittaisen käyttötuntien perusteella ja tilitetään Dieselin perikunnalle
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Farmari Arttu - 12.02.10 - klo:18:09
En ymmärrä. 25-vuotta olen omaa tai naapurin siementä käyttänyt, koskaan ei ole tätä maksua pyydelty.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 12.02.10 - klo:19:05
Tää keskusteluhan oli päässyt Maastulliin...

Jaahas että ToS-velvoite syntyy kylvöhetkellä, riippumatta siitä miten/mihin sato käytetään..vihanta/kokoviljasr:t yms. kuulu maksun piiriin,vai  ???

Kohta varmaan maitopurkkiin kylvetty kissanruohokin pitää olla sertiä tai maksa toSsit  :P
Joo-oo. Tuo haiskahtaa hiukan tuollainen selittely lehdessä. Siemenkauppiaat selvästi pelkäävät tos maksunsa puolesta, aivan selvästi. Olikohan tuossa nyt kaikki lakiin perustuvaa ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.02.10 - klo:20:34
Aatteles kun ens syksynä lähtee 10 rekankuormaa viljaa kauppaan niin niistä 3 menee kylvösiemenen maksuun.

Siin on naurussa pitelemistä?

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.02.10 - klo:20:40
Eniten tos jutussa mätää se, että maallikko selittää lakia valtakunnallisessa lehdessä ainoana totuutena.
Olisi vähintään kohtuullista, että puolueeton lakimies olisi tämän "lakiin" perustuvan maksun perusteet vahvistanut.
Ai niin lehtihän on Kasvinjalostajan omistavan järjestön propakanda julkaisu. Ja sama järjestö on ollut TOS lakia suunnittelemassa. Piiri pieni pyörii ja lapset siinä hyörii.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.02.10 - klo:21:59
Olsikos meissä jonkussa miestä sen verran et kysys Yleltä, et tekiskö jutun TOS-maksusta? Mää oon sen verran "hame" et en tohdi. ::)
Tietysti rikosilmotus vois olla toinen keino.....................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.02.10 - klo:08:29
Meinaat MOTtiin. Olishan tää suurta yleisöä kiinnostava aihe.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.02.10 - klo:11:29
Meinaat MOTtiin. Olishan tää suurta yleisöä kiinnostava aihe.

Denokratiaa parhaimmillaan. Toisiaan ristiin omistavat firmat perustavat kerhon
jolle itse keksivät säännöt mitkä sitovat kaikkia.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.02.10 - klo:22:21
Joo-oo. Tuo haiskahtaa hiukan tuollainen selittely lehdessä. Siemenkauppiaat selvästi pelkäävät tos maksunsa puolesta, aivan selvästi. Olikohan tuossa nyt kaikki lakiin perustuvaa ::) ::) ::)
Niin hieman selittelyltä haiskahti. Hyvä kuitenkin että tälle asialle saatiin julkisuutta. Juttu olisi mielestäni kuulunut mielipiteenä enemmän Lukijalta-palstalle.

Mutta palataan asiaan lain voimalla.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091279)) 6 §:
"Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa. Tämä oikeus koskee hybridejä lukuun ottamatta seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.


Laissa yksikkönä on viljelijä. Viljelijällä on joko sopimus tai ei ole sopimusta, sopimuspakkoa ei ole. MTK ja SLC voivat tehdä sopimuksen vain jäsentensä puolesta, mitään ylsissitovuutta ei ole (kyseessä ei ole työehtosopimus eikä mikään taho ei ole vahvistanut sopimusta yleissitovaksi). Yleisen oikeusperiaatteen mukaan TOS-sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. MTK:n ja SLC:n valtuutus ei siis voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle. Kun viljelijä ei ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin sopimusta ei ole ja TOS-maksu lasketaan silloin rojaltin mukaan kuten laissa selvästi lukee. TOS-maksua ei voi maksaa ennen kuin viljelijä saa rojaltitiedot. Tätä SKY ei tunnu hyväksyvän. Eikä myöskään sitä että se joutuu vihdoinkin noudattamaan lakia.

Tiedoksi niille sopimuksettomille viljelijöille jotka eivät ole maksaneet TOS-maksua. Kannattaa kysyä vaikka sähköpostilla SKY:n asiamieheltä lajikkeiden rojaltit ja laittaa viestin vastaanottajaksi tai kopion saajaksi myös oma sp-osoite. Rojaltitietoja ei todennäköisesti tule mutta onpahan todisteena että ainakin on kysytty eikä tule  myöhemmin ongelmia asian suhteen.

Mutta ei tässä vielä kaikki.
Mainitun lain 7 §:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja

Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla on oikeus saada 6 §:ssä säädetyn viljelijän maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat seuraavat tiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä: 
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavasta korvauksesta."


Viljelijätietojen keräämisestä ja luovuttamisesta TOS-maksun perimistä varten vastaa Maa- ja metsätalousministeriö (MMM) ja sen alaiset Tietohallintokeskus (Tike) ja Maaseutuvirasto (Mavi).  Lakia tulkiten MMM:n pitää tietää jokaisen viljelijän kohdalla onko sopimusta vai ei. MMM saa luovuttaa vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus. Sopimuksettomien viljelijöiden tietoja ei siis edes saisi olla SKY:llä. Mitenköhän MMM/Tike/Mavi ovat sopimuksen olemassa oloa valvoneet ja tulkinneet vai onko SKY väittänyt sopimusta yleisitovaksi viljelijätietojen luovutusta hakiessaan. MMM on omistanut Boreal kasvinjalostus oy:stä (Boreal) 65 % ja saanut esim. vuonna 2007 osinkoa omistuksestaan noin 170 000 € ja osa osingosta on todennäköisesti TOS-maksuja joiden perimiseen SKY:llä ei ole ollut oikeutta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.02.10 - klo:22:27
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.02.10 - klo:09:08
Olis parempi, että ne rojaltit julkaistaisiin jossain tiedotusvälineessä.

Outoa, että esim. viljelemästäni Salo-kaurasta yleensäkään joutuu mitään tos maksua maksamaan,
onha se jo pian 25 vuotta vanha lajike. 1987 ainakin jo oli viljelyssä.

Mahtaako enää jalostajat olla elävien kirjoissakaan?

Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.02.10 - klo:12:07


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.

Siinä ne on vajaasta 30€/tn reiluun 50 €/tn. Luulisin tai arvaisin. Jos joku osaa sanoa ihan tarkasti voi tarkentaa (Matti ?). Muutamilla lajikkeilla on sitten erisuuruisia rojalteja, riippuen kuka edustaa.
http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp?MITdomain=http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp&MITappl=fn&MITbase=lajikekuvaus&MITform=docu&id=1175
Mä luulen tai arvaan, että jokaisella on oma rojalti. Tää ny o vaan tälläistä intergalaksista arvaailua .
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.02.10 - klo:12:09
Mites kun mulla Ukrainalaista mustaakauraa ja saksasta tuotua Triticale Lasko vehnää joita ajattelin lisäys kylvää keväällä,,,,,,

Pitääkö näistä ilmoittaa johonkin ?

Muuten käytetään Serti siementä.
 :o


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.02.10 - klo:12:21
Jos kylväis Rytö-kauraa koko pinta-alan ens keväänä.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.02.10 - klo:20:26
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös minkä pakkaamoketjun kautta on ostettu. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.02.10 - klo:20:29
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".

***Kyl kiinnostaa.


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös siemenen myyjän organisaatio. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).


***Tuo 9% ajais tosiaan siihen että tos maksu melkein puolittuisi. Ihan hyvä.



Pakkaamon muuttuvat kustannukset,
ml. peittaus, sopimustoiminnan hallinnointi ja pakkauskustannus, ovat yhteensä 18 prosenttia.
Rojaltin osuus on yhdeksän prosenttia ja virallisten analyysien ja viljelytarkastusten yhteensä neljä
prosenttia. Muut kustannukset koostuvat rahdista tilalle (7 %) ja korosta ja luottoriskistä (2 %) .
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.02.10 - klo:20:30
Tee tästä juttu. Moni kaurakintas olis kiitollisuudenvelassa loppu ikänsä. Oikeesti.
Selvitetään tämä asia perin pohjin, kai muutkin haluavat päättää paljonko maksavat TOS-maksua eivätkä tyydy SKY:n antamaan "tarjoukseen".


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.
Rojalti on lajikekohtainen ja siihen vaikuttaa myös siemenen myyjän organisaatio. Keskinäärin se on SKY:n selvityksen mukaan ollut 9 %:ia verottomasta hinnasta. (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf (http://wwwb.mmm.fi/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2002/tr2002_4.pdf)).


Se selvitys olis paikallaan. Loppupeleissä voi olla pelkää lypsämistä koko TOS-maksu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.02.10 - klo:22:52


Jos joku tietää näitä rojalteja niin ne vois kirjoitella tälle palstallekin.

Siinä ne on vajaasta 30€/tn reiluun 50 €/tn. Luulisin tai arvaisin. Jos joku osaa sanoa ihan tarkasti voi tarkentaa (Matti ?). Muutamilla lajikkeilla on sitten erisuuruisia rojalteja, riippuen kuka edustaa.
http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp?MITdomain=http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/035_Lajikkeet/01_boreal/01_ohra/index.jsp&MITappl=fn&MITbase=lajikekuvaus&MITform=docu&id=1175
Mä luulen tai arvaan, että jokaisella on oma rojalti. Tää ny o vaan tälläistä intergalaksista arvaailua .

Harvoja järkeviä kommentteja tässä keskustelussa, muuten taso on samaa kuin tuolla vapaassa sanassa taannoin madonnan paskalla käynnistä.

Kasvinjalostus on vain jonkun  maksettava ja sillä hyvä.En rupea tarkentamaan rojaltien tasoja mutta reilusti yli kolmenkympin mennään.Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.02.10 - klo:23:07
On se vaan typerää maksaa. Kun kerran on ostanut halpaa sertiä ni siitäkin pitää maksaa vielä vuosia jonkulle uuvattiporukalle jotain helvetin rojalteja. Ihme laillinen pyramidihuijaus.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.02.10 - klo:23:38
On se vaan typerää maksaa.

Voisihan tietenkin tuo
MTK
alkaa ajaa tuollaista Ranskalaista mallia. Eli loppupisterojaltia. Eli kun kippaat jyvät kaupan laariin siitä otetaan tietty maksu TOS:iin. Näin ainoastaan viljaa kauppaan myyvät tilat osallistuisivat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.02.10 - klo:06:38
Voisihan tietenkin tuo MTK alkaa ajaa tuollaista Ranskalaista mallia. Eli loppupisterojaltia. Eli kun kippaat jyvät kaupan laariin siitä otetaan tietty maksu TOS:iin. Näin ainoastaan viljaa kauppaan myyvät tilat osallistuisivat.
Ministeriön (MMM) mukaan nimenomaan MTK halusi nykyisen TOS-maksujärjestelmän. Joten eiköhän se ole jo nähty mihin MTK:n toimet johtaa. Vähemmän saisi haittaa aikaiseksi kun ei tekisi mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:11:32
Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa.

Mitäs tommosesta kimmahdat?

Voitko tosiaan sanoa, että 3€/ha riittää.

Mää pääsisin siis 200€ halvemmalla kuin nyt.

Matti:lle se ei merkkaa mitään näköjään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Totuuden jyvä - 17.02.10 - klo:12:43
Voihan sitä tukihakemuksessa valehdella siemenen, tuskin  kukaan alkaa tutkimaan, että onko käytetty siemen todellakin sitä, mitä paperiin on kirjoitettu, sitä ei saa selville mistään, mitä lajiketta siemen oikeasti on.

Jos kysytään, niin sanoo vaan, että tätä meillä on viljelty viimeiset 15 vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:12:50
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:20:42
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:20:46
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?

Ei ne mitään omia resurssejaan käytä. Tos rahoja sekä valtion rahoja.

Muutenkin se jalostus on sellaista että otetaan kaks kauralajiketta ja risteytetään ne ja katotaan mitä tulee.

Jos tulee kauran näkönen niin keksitään uusi hieno nimi ja lyödään isoa rahaa markkinointiin.

 ;D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:20:54
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?

Ei ne mitään omia resurssejaan käytä. Tos rahoja sekä valtion rahoja.

Muutenkin se jalostus on sellaista että otetaan kaks kauralajiketta ja risteytetään ne ja katotaan mitä tulee.

Jos tulee kauran näkönen niin keksitään uusi hieno nimi ja lyödään isoa rahaa markkinointiin.

 ;D



Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:11
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
[/quote]

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 17.02.10 - klo:21:15
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Kyl se kuule ihan niin menee.
 >:(
[/quote]
Huomaahan sen noitten uusien lajikkeiden ominaisuuksista. Vehnä ei paina eikä tuota valkuaista... Ohrat vaatii jumalattoman kemiran että tulee painoa... Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:18
Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan...

**Kauroissa on sen verta paskaruohon ominaisuuksia mukana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:18
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D
Kyl se kuule ihan niin menee.
 >:(
Huomaahan sen noitten uusien lajikkeiden ominaisuuksista. Vehnä ei paina eikä tuota valkuaista... Ohrat vaatii jumalattoman kemiran että tulee painoa... Kauroja ei sentään vielä ole pilattu ihan kokonaan... ;D
[/quote]
Satosat vehnät on niiiiiiin ***** myöhäsiä ja valkuaisvajaita ettei kesä riitä. Kaiken kruunaa toi helvetin ympäristäministeriö lannoitusrajoillaan. Ja kauratkin kun saa onnistumaan, heinäkuun lopun ukkoskuuro laittaa ne pitkin maata.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 17.02.10 - klo:21:25
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
[/quote]
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:27
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
[/quote]

Et sää mulle mielipahaa aiheuta.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:27
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
[/quote]
Se suunnittelee jo itsaria ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:28
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Se suunnittelee jo itsaria ;D
[/quote]

Tein jo. Kirjoittelen täältä pilven päältä. Hyvin ottaa yhteyksiä tää mokkula.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:36
Vai sillei se menee tuo jalostuspuoli :D

Kyl se kuule ihan niin menee.

 >:(
Kuten sanoin en ole mikään jalostuksen asiantuntija joten naureskelin vaan jos asia kerrran noin on :/ ei ollut tarkkoitus aiheuttaa mielipahaa sinulle timppa..
Se suunnittelee jo itsaria ;D

Tein jo. Kirjoittelen täältä pilven päältä. Hyvin ottaa yhteyksiä tää mokkula.

 :D
[/quote]
Näkyykö siellä olympialaiset kans? Mun mielestä ne pikaluistelumiesten puvut olis kivampia jos niissä olis se perseosa leikattu irti... Kerran näin sellasen apilaksen IRC-galleria kuvissa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:21:39
Näkyykö siellä olympialaiset kans?

**Sekä tulevat että menneet olumppialaiset näkkyy.

 Mun mielestä ne pikaluistelumiesten puvut olis kivampia jos niissä olis se perseosa leikattu irti... Kerran näin sellasen apilaksen IRC-galleria kuvissa.

**Rasvankatkuisia kuvia...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:21:57
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:21:57
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:21:58
Hei,minähän olenkin harjaantunut enkä mikään tulokas.Otetaanko minut nyt vakavammin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:22:00
Hei,minähän olenkin harjaantunut enkä mikään tulokas.Otetaanko minut nyt vakavammin?

Ei todellakaan. Siemenviljelijät on oma rotunsa.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 17.02.10 - klo:22:00
102 viestiä

Otetaan vakavasti vai mitä timppa SKN    3xxx viestiä
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 17.02.10 - klo:22:01
oho timpalla jo 5 xxx

siis netin vanhin
 8)

vrt kylän vanhin
 ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.02.10 - klo:22:05
Onhan tuos aulis spedeus ja homo-heikki edellä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:22:09
102 viestiä

Otetaan vakavasti vai mitä timppa SKN    3xxx viestiä
 8)

Voiko meitä ottaa vakavasti ??? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.02.10 - klo:22:10
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................

On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.02.10 - klo:22:11
Jos kasvinjalostaja käyttää jalostukseen resurssejaan vaikka 15 vuotta niin omasta maallikko näkökulmasta muutaman euron ha maksu tuntuu kyllä aika kohtuulliselle korvaukselle? Kyllä tästä maailmasta varmaan turhempiakin maksuja löytyy (esim. kohtuu kalliit ympäristöluvat)?
Eiköhän joku muu taho korvaa jo sen jalostuksen..............
JOULUPUKKI???
Vaikka sekin....................

On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun
Ei paljoa huvita maksaa mitään "muka" rojalteja. Faktaa ei oo kuulunu vielä mistään mihen ne perustuu.......................
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maraani - 18.02.10 - klo:07:21
Mää luin netistä jostain vai mistä se oli maaseudusta, et jos on viljelly kymmenen vuotta omistamiaan maita nii sit olis muodostunut tekijänoikeus lajikkeisiin eikä tarttis tota maksua maksaa vaikka ostais siemenen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:08:34
On aina hyvä periaate odottaa että joku toinen hoitaa laskun vaikkapa siellä kapakassa kun malttaa niin joku sen laskun maksaa toisten puolesta.Täälläpäin on kuitenkin  kunnia-asia että itsekukin vastaa tekemisistään itse tai vuorollaan maksaa laskun

***Matti:lla tuntuu olevan pakkomielle liittää tuo kapakkajuttu TOS maksuun.

***Mulla taas on kunnia-asia ettei maksa ylimääräisiä/turhia laskuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.02.10 - klo:09:08
***Mulla taas on kunnia-asia ettei maksa ylimääräisiä/turhia laskuja.
Sama minulla. Ja myös että olemassa olevia lakeja noudattavat myös tuottajajärjestöt (MTK,SLC), jalostajat (SKY) ja ministeriö (MMM).
Jos TOS-maksu olisi ollut vuosittain viestinketjun aloituksessa mainitsemani 2,5 €/ha eikä 3,35-3,85 €/ha koko TOS-maksujärjestelmän ajan (eli vuodesta 2000 alkaen) niin TOS-maksukertymä olisi noin 5 000 000 € pienempi. Eli mistään pienistä summista ei ole kyse. 2,5 €/ha perustuu ihan käytännön esimerkkiin ja on realistinen.
Kenenkään viljelijän, siis ei myöskään MTK:n tai SLC:n jäsenen tarvitse maksaa enempää kuin 50 % rojaltista. Mutta kuka MTK-uskovainen lähtee perimään maksua järjestöltään, korkeintaan kiroaa mielessään jäsen- ja TOS-maksua maksaessaan.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:09:15
Matti tuossa mainitsi, että miksei voi maksaa 3€/ha olematonta maksua.

Sovitaanko, Matti, niin että muutat sen maksun mun osalta tuoksi luupaamaksesi
3€:ksi?

"Markkinoilla on vielä vanhoja lajikkeita joista ei vissiin tarvitse maksaa joten viljelkää niitä jos reilu 3 euroa /ha on liikaa." sanoi Matti.

Nyt mun laskussa lukee 4,69€/ha.

Tuo 3 euroa olis lähellä sitä oikeaa suhdetta rojaltiin nähden.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.02.10 - klo:10:13
Minulla on edelleen lasku maksamatta. Rojalti tietoja olen SKY:ltä pyydellyt turhaan. Olen myös ilmoittanut että en ole MTK jäsen ja lasku on perusteeton.
Tuo noin 2,5 €/ha kuulostaa nykyisen lain mukaiselta TOS maksulta.
On kuitenkin outoa, että maksua voidaan periä jopa vuosikymmeniä jalostuksen jälkeen.
Kuitenkin kun on kyseessä vain kahden vanhan lajin risteytys.
Viljelijänä kyllä haluaisin kyseenalaistaa koko jalostuksen hyödyn. Mitä suurempia satoja saadaan sitä huonommaksi kannattavuus menee viljan hinnan laskiessa. Ehkä lakoutumisen väheneminen on ollut parasta jalostuksen antia.
Edelleen ihmetyttää noiden ohralajikkeiden suuri määrä Suomen markkinoilla.
Tuo "kippauksen" yhteydessä maksettava TOS maksu saattaisi kyllä edistää uusien laadukkaiden lajikkeiden jalostusta.

PS. hyviä vinkkejä laskun suhteen voi antaa myös yv:nä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:10:48
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 18.02.10 - klo:10:50
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.

Paikallinen käytäntö ??? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:10:51
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Tarpeeks kauan kun siellä baarissa istuu imemässä kolmostuoppia, saa kaikki kuulemma leijona-rahoitukseen.......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: apilas - 18.02.10 - klo:10:53
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.
Tarpeeks kauan kun siellä baarissa istuu imemässä kolmostuoppia, saa kaikki kuulemma leijona-rahoitukseen.......

paikallinen käytäntö ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:15:27
Laittakaa ne laskut sinne joulupukille minun puolestani.Minua niiden maksaminen ja maksamatta jättäminen ei kiinnosta pätkääkään vaan se suututtaa että sertifioidun maksu on suurempi kuin TOS:sin.

Hyvä vinkki on laittaa leijona-rahoitukseen niin saatte kuittiin syksyllä tukien aikaan valtion leiman ja paikallinen ulosottomies maksaa laskunne.

***Outoa kommenttia siemenviljelijältä. Ei voi kun ihmetellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:15:39
Miten niin outoa?Minusta koko keskustelu on ollut outoa  ja tuo kommentti soveltuu siihen paremmin kuin esim.vertaus wincapitaan,rikosilmoituksen tekemiseen,tai MOT-ohjelman tekeminen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:15:53
Suomen laissakin on maininta, että kohtuullinen korvaus on max 50% rojaltista.

Se ajais tuohon 2,5 - 3€/ha mihin olisin ihan tyyväinen.

Miksi se on täytynyt "neuvotella" korkeammaksi?

Ilman "neuvottelua" viljelijän "eduksi" olis tuo lasku pienempi.

Tuota nyt nauraa kylän ämmätkin.

 ;D

******************************************************************************

Ei minua nyt kiinnosta mikkään winkapitarikosilmoitusmotbaarilaskuleijonarahoitusjutut.

Noit lapsellisuuksia on ihan turha tähän asiaan sekoittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 18.02.10 - klo:16:02
Se kuka hoitaa tuon tosmaksun oikealle tasolle, saa täältä vaivanpalkkaa meidän tilan alennuksen yhdeltä vuodelta. Mä karhuan sen sitten lyhentämättömänä MTK:n jäsenmaksusta  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:16:19
Miten niin outoa?Minusta koko keskustelu on ollut outoa  ja tuo kommentti soveltuu siihen paremmin kuin esim.vertaus wincapitaan,rikosilmoituksen tekemiseen,tai MOT-ohjelman tekeminen.
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.02.10 - klo:18:23
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
TOS-maksuksi on so***** "40 prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta".
Kun TOS-maksu on 3,85 €/ha, niin keskimääräinen rojaltitaso kauralla (175 kg/ha) on 55,00 €/tn (alv 0%). Ja siten keskimääräinen kauran sertifioitu siemen maksaa 611,00 €/tn (alv 0 %) eli 745,42 €/tn (alv 22 %).
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.02.10 - klo:18:41
Hetken kesti ennen kuin ymmärsin laskelman, mutta tähän asti julki tuotujen "totuuksien" perusteella menee juurikin noin. ;D ;D

Nyt olisi SKY:n jäsenten korkea aika tuoda faktoja julkisuuteen.
Alkaa olla selvää pakoilua ja totuuden kiertelyä.
Kuitenkin tätä ketjua lukee SKY:n ja MTK:n viranhaltijat, sekä johtohenkilöt.
Tosin, jos on 5 miljoonan Euron kupru tehty, tuskin tulevat totuutta kertomaan ennen kuin oikeuslaitos sen määrää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:18:56
Ei tässä jutussa ole muuta outoa kun se ettei mikään taho pysty selittämään mihin tuo TOS-maksu todellisuudessa perustuu.
TOS-maksuksi on so***** "40 prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta".
Kun TOS-maksu on 3,85 €/ha, niin keskimääräinen rojaltitaso kauralla (175 kg/ha) on 55,00 €/tn (alv 0%). Ja siten keskimääräinen kauran sertifioitu siemen maksaa 611,00 €/tn (alv 0 %) eli 745,42 €/tn (alv 22 %).

Mää ostin nyt kauran sertifioitua siementä hintaan 350€/tn sis alv  ja rahti.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 18.02.10 - klo:19:00
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Totuuden jyvä - 18.02.10 - klo:19:35
Jalostajat saa vuosittain ison potin jalostajanoikeus-maksua. Viljalajikkeiden jalostus on niin kannattava bisnes, että se on johtanut lajikkeiden itsetarkoitukselliseen jalostamiseen. Tämän seurauksena  on lajikkeiden runsaus ja joka vuosi pukataan markkinoille useita uutuuslajikkeita joka viljalajissa.

Eli jalostuksesta on tullut itsetarkoitus, ei enää jalosteta sen mukaan että saataisiin lajikkeeseen siitä tähän asti puuttunut ominaisuus, vaan jalostetaan siksi, kun se on niin hyvä bisnes. Ja tämän seurauksena on lajikkeita, joiden  keskinäiset erot on käytännön viljelyssä täysin merkityksettömiä, eli lähinnä teoreettisia, tämän huomaa jokainen, joka kunnolla perehtyy lajikkeiden ominaisuuksiin, toki erojakin on, mutta esim ohrassa on paljon lajikkeita, joiden erot ovat keskenään näennäisiä, niin että on sama, kylvääkö tätä vai tuota, siis jos puhutaan  samasta lajiketyypistä, esim. keskimyöhäiset kaksitahoiset.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:19:36
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.10 - klo:19:41
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Määpäs ostin meijerin kautta 320e/tonni, rahteineen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.02.10 - klo:19:44
Jalostajat saa vuosittain ison potin jalostajanoikeus-maksua. Viljalajikkeiden jalostus on niin kannattava bisnes, että se on johtanut lajikkeiden itsetarkoitukselliseen jalostamiseen. Tämän seurauksena  on lajikkeiden runsaus ja joka vuosi pukataan markkinoille useita uutuuslajikkeita joka viljalajissa.

Eli jalostuksesta on tullut itsetarkoitus, ei enää jalosteta sen mukaan että saataisiin lajikkeeseen siitä tähän asti puuttunut ominaisuus, vaan jalostetaan siksi, kun se on niin hyvä bisnes. Ja tämän seurauksena on lajikkeita, joiden  keskinäiset erot on käytännön viljelyssä täysin merkityksettömiä, eli lähinnä teoreettisia, tämän huomaa jokainen, joka kunnolla perehtyy lajikkeiden ominaisuuksiin, toki erojakin on, mutta esim ohrassa on paljon lajikkeita, joiden erot ovat keskenään näennäisiä, niin että on sama, kylvääkö tätä vai tuota, siis jos puhutaan  samasta lajiketyypistä, esim. keskimyöhäiset kaksitahoiset.
Tuo on kyllä totta,lajikkeita on liikaa.Tämä tuo ongelmia säkkivarastolla kun pitää olla montaa lajiketta,peitattuna,puhtaana,suuressa ja pienessä säkissä,tavanomaisena ja luomuna eli kuutta sorttia/lajike.On silti hyvä että eri ketjuilla on omat lajikkeet myynnissä niin ompahan varaa mistä valita.
Kyllä satoisuus ja varsinkin korrenlujuus on parantunut jalostuksen tuloksena erittäin paljon viimeiseen kymmeneen vuoteen.
Voisihan niitä lajikeita vanhemmasta päästä karsia pois.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:19:48
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv

Esipuhdistajan läpitte ja eikun säkkiin...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 18.02.10 - klo:20:10
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:20:19
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä

Emmää ostannu akrista.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 18.02.10 - klo:20:35
Agrimarketista varmaan,kuin minäkin. Sama oli hinta ja laikkeena Fiia.
meillä kaurat 325e/tn sis alv
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä

Emmää ostannu akrista.

 :D

Tiedän  mistä ostit.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 18.02.10 - klo:20:36
Agriuskovaiset kiittää, kun saavat taas maksaa vähän ylimääräistä
[/quote]

Emmää ostannu akrista.

 :D
[/quote]

Tiedän  mistä ostit.
[/quote]

Miten ihmeessä?

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 18.02.10 - klo:22:19
Tiedän erään siementenmyyjän ja pakkaakin itse. Tämä henkilö jos illalla tilaa siemeniä on kännissä ja puhuu ummet ja lammet. Jos muistaa kylvösiemenet voi tulla tai sitten ei.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:08:13
Tämä henkilö jos illalla tilaa siemeniä on kännissä ja puhuu ummet ja lammet. Jos muistaa kylvösiemenet voi tulla tai sitten ei.

***Ilmeisesti normaalia toimintaa siementilalla.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:21:11
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:12
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:16
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Serti-Mattikaan ei oo kommentoinu mitään. Varmaan sertiristeilylle juuttunu ahtojäähän.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:17
Asia loppuun käsitelty? Kö? ::)

Ei todellaKAAN.
Serti-Mattikaan ei oo kommentoinu mitään. Varmaan sertiristeilylle juuttunu ahtojäähän.....

Se on varmaan jumittunnu selvittämään isoon ääneen sertijuttujaan johonkin baariin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 19.02.10 - klo:22:24
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:30
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:40
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?
Matti ja muut ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 19.02.10 - klo:22:44
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.02.10 - klo:22:48
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?


Eikös männynsiemeniä olekaan MATTI kehitellyt koeputkessaan?????

Aina nyt muutaman sataeuroa tossia maksaa. Eihän se ole edes yhden kapakkareissun hintaa...

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.10 - klo:22:50
Ajattelin hakata istutusmännikön siemenpuuasentoon ja uudistaa metsän luontaisesti siementämällä.

Kuinka paljon tuosta pitää maksaa rojaltteja?  ;D ;D ;D

Kuka omistaa männyn DNA:n? Itte Ukko Ylijumala? Karkkilan Kommarit ry?

Kai siihen DNA:han jollekin Sotamies Honkajoelle on syntynyt oikeus, kun on keräillyt männynykäpyjä matalista puistopuista ja vuorimännyistä ja sekoitellut siemeniä ja myynyt ne taimitarhoille.
Eli mihin tunnollisena ihmisenä nyt maksan TOS-maksut? Sotamies Honkajoelle?


Eikös männynsiemeniä olekaan MATTI kehitellyt koeputkessaan?????

Aina nyt muutaman sataeuroa tossia maksaa. Eihän se ole edes yhden kapakkareissun hintaa...

 :D
Ja Leijona-Rahoitus kuulemma takaa....... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.02.10 - klo:10:32

Täällä kerran eräs isäntä sai Lantun siementä Mäntynä,,,,,,,,,

Kylvi aikansa ja ihmetteli kun tuli vain juureksia metsään,,,,,,,,,

Teosto maksua ei tuolloin mennyt
 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 20.02.10 - klo:12:28
Täytyykös mun maksaa Tossi maksua.Kylvin uros Fiian naaras Belindan viereen,eli mulla on oma jaloste.Belindan sato fiian kasvuajalla 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.02.10 - klo:13:09
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 20.02.10 - klo:13:16
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.
Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.02.10 - klo:13:19
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.

Tilaisin heti pari suursäkkiä tuota Rytöä,,,,,,,,  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 20.02.10 - klo:14:54
Ei kai itse kehitetystä kauransiemenestä tarvii kenellekään maksaa tossia?

Mää ajattelin kans kevääksi jalostaa oman lajikkeen.

Nimikin olis jo tuossa aiemmin mainittu.

Rytö-kaura.

Viihtyy erityisesti kivisissä pikku pellon lämpäreissä missä on puoliksmaatuneena riipinraapin vanhaa piikkilanka-aitaa.

Tilaisin heti pari suursäkkiä tuota Rytöä,,,,,,,,  ::)

Mut Timppa ei saa myydä jalostamaansa kauraa sulle suoraan. Tilojenvälinen toiminta on kiellettyä, jollei ole lupia. Eli tuo tavara pitää kierrättää sekoittamon kautta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.02.10 - klo:15:10

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)
[/quote]

Tollaista just tarkoitan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.02.10 - klo:09:37

Mut Timppa ei saa myydä jalostamaansa kauraa sulle suoraan. Tilojenvälinen toiminta on kiellettyä, jollei ole lupia. Eli tuo tavara pitää kierrättää sekoittamon kautta.

Mutta kun ostan KauraKryynin aineeksi ja salaa yöllä vaihdan Belindan kanssa sisällöt,,,,,,,,

Belinda päätyy Kryyneiksi

Ja Rytöä laitetaan maahan

Eikös ruuan alv ole halvempikin kuin siemenen ?????

HOrschilla muuten Rytömaahan kehitetty Sprinterin vannas, koetan kaivaa jostain kuvan Espanjasta,,,,,,,
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:11:33
Onko tuo kivipelto horschchcshin testipelto?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.02.10 - klo:16:25

Just jotain kokeilivatten , kestävyyttä tms. Oivaa Rytö Kauran kasvualustaa,,,,,,

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/21/8143010478558475912orig.jpg

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/21/8143010478558475919orig.jpg
 8) ::)
 :o ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:18:05
Kivinen maa on lämmin maa.  Kivet varastoi edellisen kesän lämpöä.

Luovuttavat sen lämmön sitten keväällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 21.02.10 - klo:19:59

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
[/quote]
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.02.10 - klo:20:04

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
[/quote]
Sää murskaat sen ja myyt sille naapurin hukkisviljelijälle, joka perkele vielä käyttää omaa siementä. Sää kuppaat siltä rahat korkoineen ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.02.10 - klo:20:10
Helppoa se on vaikka kallion raivaaminen pelloksi kun voi jyvät myydä vähint 350€/tn * 5tn/ha = 1750€/ha + tuet.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.02.10 - klo:21:02
Helppoa se on vaikka kallion raivaaminen pelloksi kun voi jyvät myydä vähint 350€/tn * 5tn/ha = 1750€/ha + tuet.


Tohon tukeenhan tulee se neuvoteltu siementuki päälle jonka nää TOSSIhemmot junttas läpi. EU meinas sen viedä. Toisaalta hyvä, olis toi TOSmaksu varmaan vielä isompi ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 22.02.10 - klo:07:39

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Tollaista just tarkoitan.
Eikö olekkin vaikuttava kasa kiviä.Tuo pellonraivaus teitä vissiin vituttaa enemmän kuin TOSSIN maksaminen eikö totta.Kerron heti että kivenraivausta ei ole rahoitettu teidän TOS-maksuillanne ettei kukaan vai kommentoi.Pelto muuten kasvaa tulevana kesänä sertifioitua Nuutti-timotein siementä.Kuva on vähän väärästä kulmasta kun siinä ei näy kuin ehkä 5%:ia koko rauniosta.
Sää murskaat sen ja myyt sille naapurin hukkisviljelijälle, joka perkele vielä käyttää omaa siementä. Sää kuppaat siltä rahat korkoineen ;D
[/quote]
Meidän naapurit(150km:n säteellä) käyttävät lähes pelkästään sertifioitua siementä eikä hukkakaura ole ongelma.Kasa on murskattu jo ja tilalla on uusi samanlainen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.02.10 - klo:10:53
Oot sää vaan aika Matti, Matti Maailmanmestari ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 22.02.10 - klo:11:04
Ei saa mennä henkilökohtaisuuksiin ennen keskiviikkoa jolloin Matin nimpparit

Onko tuo kivipelto Aurasta 9 tien varresta, siinä on ollut jotain uudis raivaushenkeä,,,,,,,,
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.02.10 - klo:07:03
Ei saa mennä henkilökohtaisuuksiin ennen keskiviikkoa jolloin Matin nimpparit

Onko tuo kivipelto Aurasta 9 tien varresta, siinä on ollut jotain uudis raivaushenkeä,,,,,,,,
 ::)

Varsin kaukana ysitieltä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.02.10 - klo:09:26

Niin se tais olla KuusKosken Raiviot ????
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.02.10 - klo:21:19
Onnea Matille. Nimipäivät vietetään Borealin auditoriossa. Mässäillään ja saunotaan rojaltimaksuilla. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.02.10 - klo:14:01

Milloin ja missä ?

Kaffeelle tullahan
 8)

Meneekö kahvipavuista jotain Rojalttia poimijoille ja laivureille ?
 :o

Jos reilun kaupan kahvia , ei pitäisi mennä ?
 :-[

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.02.10 - klo:19:02
Milloin vain.kahvi on presidenttiä.Pavut todennäköisesti ei ole suomalaisia joten en tiedä rojaltitasosta.Luulen kuitenkin että kahvipaketin hinnasta jokainen on ottanut osansa.Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.02.10 - klo:20:14
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.02.10 - klo:21:37
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Joka tapauksessa meillä ainakin on kotimaista maitoa.En jaksa enää väitellä tuosta asiasta,soita poliisille äläkä itke täällä enää.Joka tapauksessa kumpikaan maatilapakkaamoketju ei tuo maahan ruotsalaista maitoa ja se agrin kahvimaito ei ollut edes maitoa vaan jotain korviketta.
Äläkä arvostele siemenviljelijöitä minun kommenttieni takia äläkä minua kun et luultavasti edes tunne.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.02.10 - klo:22:22
Kahvimaito on sitten kotimaista eikä ulkolaista niinkuin kerran Agrimarketissa(silloin kun kävin viimeisen kerran siellä)

Siemenviljelijät ovat härskejä mustamaalaajia. Olen 99,9% varma, ettei yksikään Agrimarket tarjoa ulkomaista maitoa. Taidatte käyttää samanlaista tyyliä mainostaessanne omia tuotteitanne! Meni viimeinenkin usko siemenviljelijöiden rehellisyyteen.

Takaisin aiheeseen:
En ole edelleenkään maksanut TOS maksua SKY:lle. En myöskään saanut heiltä rojatien suuruuksia, vaikka olen kirjallisesti pyytänyt.
Mistäs näitä rojalteja voi seuraavaksi kysellä?
Onkohan A-studio tai MOT tekemässä juttua?
Onko kukaan tehnyt Poliisille tutkintapyyntöä laittomasta laskusta?
Joka tapauksessa meillä ainakin on kotimaista maitoa.En jaksa enää väitellä tuosta asiasta,soita poliisille äläkä itke täällä enää.Joka tapauksessa kumpikaan maatilapakkaamoketju ei tuo maahan ruotsalaista maitoa ja se agrin kahvimaito ei ollut edes maitoa vaan jotain korviketta.
Äläkä arvostele siemenviljelijöitä minun kommenttieni takia äläkä minua kun et luultavasti edes tunne.

Myyttehän tekin ulkomaista siementä josta menee rojaltit ulkomaille. Yhtä hyvä syy boikotoida kotimaista pakkaamoketjua.
Eikä minua itketä yhtään, naurattaa vain kun SKY ja sen omistavat siemenviljelijät joutuu vastuuseen laittomasta pyramidi huijauksesta.
Satut olemaan siemenviljelijöiden ainut puolustaja tällä palstalla, joten joudun muodostamaan mielipiteeni kommentiesi perusteella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:07:43
Myydään kyllä ulkolaista siementä,esim.Italianraiheinää,rehuvirnaa,alsikeapilaa,keltamaitetta,Westervoldin raiheinää,sinimailasta ym.mutta esim.nurmiseoksiin en laita ulkomaisia ruokonatoja tai nurminatoja.Kaupatkin myyvät appelsiinejä ja banaaneja kun niitä ei täällä juuri kasvateta.Vai oletko niitä Poutiaisen miehiä?Se kuulemma kyseli että miksi syödään ranskalaisia perunoita kun kotimaisiakin olisi.
Laita SKY vastuuseen äläkä enää kirjoittele tänne,kuten sanoin en kehtaa enää väitellä tästä asiasta.
En ole "härski mustamaalaaja" kuten väität vaan yritän vain tehdä työni mahdollisimman hyvin ja se siitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:08:06
Olihan toi väite agrimarketin tarjoamasta ulkolaisesta maidosta härski väite, kun oikeasti olikin kyse maitojauheesta jota suomessa ei edes valmisteta pikkupurkeissa kahvikäyttöön.
Työn hyvin teko voi tarkoittaa myös viljelijöiden sumuttamista sertifioidun siemenen eduista.
Miksi te pakkaamot yritätte siirtää todennäköisen pyramidihuijauksen vastuun SKY:lle kun kuitenkin olette suurimpia hyötyjiä TOS maksun mahdollisessa väärikäytöksessä?
Olet useaan kertaan toivonut maksun poistamista pakkaamoilta. Siemenviljelijöillä on erityisen suuri tarve saada kerättyä ylisuuria TOS maksuja viljelijöiltä. Kun ylimääräisen rahan keräys oletettavasto on tapahtunut on hyötyjinä juurikin siemenviljelijät ja pakkaamot. Kuka palauttaa rahat takaisin viljelijöille?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
TOS maksun suuruuden laillisuus on epäselvä niin kauan kunnes oikeat rojalti määrät tuodaan julki!
Perusteet nykymuotoiselle TOS maksulle on mielestäni vähintäänkin arveluttavat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:08:33
?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
Selvitäppäs sinä kun tuntuu olevan aikaa ja mienkiintoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:09:25
?
Toivottavasti joku selvittää asian perin juurin!
Selvitäppäs sinä kun tuntuu olevan aikaa ja mienkiintoa.

Vähän kuin Tarja Halonen sanois, että selvitäs kuka mahtaa olla Suomen presidentti.

*************************

Ilman tätä agronetin keskustelupalstaa tämäkään outo asia ei olisi tullut julkisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:09:31
Soittakaa poliisille siitä TOSSista ja ilmiantakaa SKY sinne niin johan rupeaa asiat selviämään.En minä jouda jankuttamaan täällä siitä.Siemenviljelijät eivät saa penniäkään koko maksusta ja sillä hyvä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:10:10
Soittakaa poliisille siitä TOSSista ja ilmiantakaa SKY sinne niin johan rupeaa asiat selviämään.En minä jouda jankuttamaan täällä siitä.Siemenviljelijät eivät saa penniäkään koko maksusta ja sillä hyvä.

Taas yrität väistää vastuusi!
Tasan tarkkaan siemenviljelijät hyötyy ylisuuresta TOS maksusta.
Silloin voidaan myydä halvempaa lisättyä siementä kun jalostuskulut peitetään TOS maksun sisään.
Eli siemenkauppa kasvaa jolloin siemenviljelijät saa valtiolta lisää siemenviljelyn tukea.
Jos siementuottajat olisi rehellisiä he toisivat rojatit ja TOS maksun perusteet välittömästi julkisuuteen esim. Pravdan kautta. Ja puolueettoman lakimiehen kannanoton TOS maksun laillisuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:10:26
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:10:34
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:10:40
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
No niinkuin kehotin tee sinä se rikosilmoitus niin rupeaa asiat selviämään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.02.10 - klo:10:49

Jos luulette että suomen Polliissi tutkii ,,,
Erehdytte

Pitää konkreettisesti haastaa joku käräjille ja se on pitkä ja kallis tie,,,,,
Kukahan se olisi tässä tapauksessa ?

Muutoin ei suomi oikeusvaltiossa tapahdu mitään.

Nimimerkillä Kokemusta Tee keskus hallintoviranomaisesta ja valituksista ja Poliissi tutkinnasta

loppu tulema pyöreä Nolla molemmista.  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 26.02.10 - klo:10:53
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D

En nyt kyllä lähtisi Wincapitaa tähän asiaan rinnastamaan - TOS:lla saadaan kuitenkin aikaan ihan kongreettistakin lopputulemaa - WC:ssä maksajarolissa ollut suuri yleisö jäi ihan tyhjän päälle suurine haaveineen.
Tuohon TOS:n suuruuteen ei tietoni riitä kommentoimaan - ei tosin rahojani WC:ssäkään ollut kiinni centtiäkään  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 26.02.10 - klo:11:38
Älkää nyt hyvät ihmiset Mattia suututtako syyttä suotta. :o ??? Hän sattuu olemaan perinjuurin rehellinen mies ja vielä "täyskasvunen". Tulee vielä ruikuttajille äkkilähtö samaantapaan kuin pikkupojille jotka haukkuivat homppeliksi erään kapakin oven suussa jokaista sisään menijää kunnes sattui eräs siemenviljejä paikalle... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:11:44
Matti on ihan ite tupannu tänne.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:12:15
Matti on ihan ite tupannu tänne.


Noin 50 kertaa vähemmän kuin Timppa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:12:46
Matti on ihan ite tupannu tänne.


Noin 50 kertaa vähemmän kuin Timppa


Turha väistää asiaa.

Kyse on yksinkertaisuudessaan siitä, että tos maksu on nyt esim. 600€


Jos tuottajjärjestö ei olis lainkaan neuvotellut viljelijöitten puolesta niin tuo maksu olis esim. 400€

Eräällä esimerkkitilalla, ei siis esimerkillisellä tilalla.

On varmaan vaikea tajuta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:13:14
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.02.10 - klo:13:49
Tuosta Homppeli lausunnosta saatte helpommin jonkun kiven sisään tai suotakuokkimaan,,,,,,

Teosto maksuista tuskin ketään ottamaan vastuuta ?

Niiden kanssa pitää vaan elää, vähän ninkuin MahaSYöpä yms vaiva.

Suosittelen lisenssivapaata Rytöä kaikille,,,,,, Atomi ympillä itiöitynä,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:17:39
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.

Mites tuo taas liittyy tos asiaan? Homot, pikkupojat ja kehonrakentajatkin jo liitetään siemenviljelyyn.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:18:02
Näyttääkö että väistelen asiaa.
Nuo allahin mainitsemat homottelijat ei muuten olleet mitään pikkupoikia vaan paikallisia kehonrakentajia.

Mites tuo taas liittyy tos asiaan? Homot, pikkupojat ja kehonrakentajatkin jo liitetään siemenviljelyyn.

 :D
Eivät liitykkään,tuo allahin kertoma on tarina muutaman vuoden takaa kun mentiin kapakkaan niin ovella pari kaveria huuteli että "***** homot".Eli paikallisen nykynuorison tapa(varma ja toimii aina)aloittaa tappelu.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:18:22
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.
[/quote]

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 26.02.10 - klo:18:49
Joillakin kyllä vaikuttas olevan liikaa rahaa/aikaa kun ehtii täällä kaiket päivät räkyttämään...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.10 - klo:19:01
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
[/quote]
 ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.10 - klo:21:59
Älä haasta riitaa,kuten jo sanoin en kehtaa jankuttaa asiasta.Satun tuntemaan suurimman osan siementuottajista kaikki pakkaajat.Ovat muutamaa roistoa vaille hyvin rehellistä ja kunnollista väkeä eivätkä väistele vastuitaan niinkuin en minäkään.

Win capitan ydiryhmäkään ei vielä "ymmärrä", että olisivat tehneet jotain laitonta!
Silti heistä on tehty tuhansia rikosilmoituksia. Onkohan tässä tapauksessa samoja piirteitä? Ehkä se joskus selviää. Vaikka ei kyllä siemenviljelijöiden aloitteesta. ;D ;D
No niinkuin kehotin tee sinä se rikosilmoitus niin rupeaa asiat selviämään


Odottelen vain sitä SKY:n perintäkirjenttä. Kirjeen tultua prosessi on helppo aloittaa.  8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.02.10 - klo:22:12
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
;D ;D
En aio reagoida mitenkään.Ei täälläkään ole mitään homoja tai mistäpä sen nyt tietää.minulle on aivan sama mitä mieltä olette,varsinkin tämä velikulta joka epäilee siemenviljelijöiden rehellisyyttä ja jättää laskunsa maksamatta.
Eiköhän jo lopeteta tämä keskustelu,emme ole samalla aallonpituudella ja tälle varmaan nauraa jo kaikki muut
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.10 - klo:22:35
tälle varmaan nauraa jo kaikki muut

***Usko huvikses Matti, kukaan ei naura tälle jutulle.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.10 - klo:22:58
Ainoa ketä nauraa on Matti. Ja koko suomen kansa, USA johtaa 6-0.... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 27.02.10 - klo:02:05
Hyvin on tarina kulkenut oleellisen asian ohi.
Eli mikä on se todellinen rojalti jonka varaan tuo TOS-maksu pitäisi mitoittaa?
Sitä ei täällä ole mainittu vaikka kysytty on...
Nimimerkillä olenko maksanut liikaa?

Ja lisäksi olen sitä mieltä että jos tilalla käytetään yli 30% sertifioituasiementä/vuosi niin TOS-maksun voisi ohittaa...
Se olisi kaikkien etu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 27.02.10 - klo:08:36
.No,se ei ollut kovin pitkä tappelu eikä liity asiaan varsinaisesti mutta täällä on kulttuuri että miehille ei *****illa tai siihen on pakko reagoida.

Millais sää nyt sitten meinaat reagoida? Meinaakko lankoja pitkin viilettää kurkkuun kiinni?

Kauranhoitajilla ei kyllä ole tapana kierrellä sellaisissa kapakeissa missä on homoja bodareita.
;D ;D
En aio reagoida mitenkään.Ei täälläkään ole mitään homoja tai mistäpä sen nyt tietää.minulle on aivan sama mitä mieltä olette,varsinkin tämä velikulta joka epäilee siemenviljelijöiden rehellisyyttä ja jättää laskunsa maksamatta.
Eiköhän jo lopeteta tämä keskustelu,emme ole samalla aallonpituudella ja tälle varmaan nauraa jo kaikki muut


Olen maksanut kaikki laillisin perustein minulle osoitetut laskut.
Siemenviljelijöitä ei tarvitse epäillä epärehellisiksi. Porukasta voisi löytyä roistoja , mustamaalaajia ja pyramidihuijareita TOS laskun muodossa.

Niitä todellisia rojalteja ei edelleenkään ole julki tuotu?
Puolueettoman lakimiehen julkinen lausunto TOS laskun laillisuudesta viipyy?
Eipä nämäkään seikat paljon siemenviljelijöiden reheellisyyskuvaa nosta! 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:12:57
Nimimerkillä olenko maksanut liikaa?


***Mulla on käsitys, että oikea summa olis n. 60% nykyisestä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:14:25
Tuo alle 4e/ha on varmasti alle puolet rojaltitasosta jollei lasketa jotain vihantalaitumien ja seosten kylvöä.Tämä on mielestäni väärin että joku maidon-tai lihantuottaja maksaa jalostuksesta enemmän kuin nämä etelän viljanviljelijät jotka kuitenkin hyötyvät samallalailla tai enemmänkin uusista lajikkeista kuin muutkin.Keski-ja pohjoissuomen viljanviljelijätkin uusivat siemenen sen verran useammin että heilläkin maksua menee teidän puolesta joten en ymmärrä tuollaista kitinää.

Tuo on kyllä erikoinen luulo että siemenviljelijät saavat tuon rahan,tai että siemenviljelijät ovat epärehellisiä tuon maksun takia.Luulen että jos oltaisiin naamat vastakkain velikullan,Timpan j Skn:n kanssa niin ette kolmestaankaan väittäisi minua epärehelliseksi,Tuo Agriallahin kommentti kyllä lämmitti mieltä,kiitos siitä ja luulen että täällä jyväskylän pohjoispuolella on ihan yleinen käsitys siitä että olen ja toimin ihan rehelisesti ja puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin.

En minä halua viljelijöille mitään turhia maksuja,mutta jalostus on jonkun vain maksettava,emme elä Neuvostoliitossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:14:40
Kyllä mää tänäkin vuonna olen jo ostanut uuden siemenen n. 35 hehtaarille.

Silti en ymmärrä miksi täytyis maksaa kasvinjalostuksesta enemmän kuin lainmukainen ja kohtuullinen maksimi?

Matti höpinöi taas tähän yhteyteen kitinän, porukkatappelun ja *****ilet vielä etelän viljanviljelijöille.

Mitä ihmettä liittyy jonkun ns kapakan-ovenvierus-Matin suuri koko tos maksuun??

"puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin."

Jos kaurasta saa 80€/tn ja kauransiemen maksaa 350€/tn niin kyllä siinä varmasti on tarpeeksi
"rojaltia" koko pinta-alan edestä. Oman siemenen alalle riittäis siis tuo max 50% rojaltista.

Millä ihmeellä pääsee "hyötymään" uusista lajikkeista tällä hintatasolla?


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.02.10 - klo:15:18
Uutta siementä olen myös ostellut ; Peltosiemen ja Tilasiemen ketjuilta

Tuolloin hinta voisi olla max sen 10 % enempi kuin rehulla.

Luulen että tänä keväänä jo siemenhinnat tippuu oikealle tasolleen ?

LHP riista siementä tarkoitus tuoda Briteistä suoraan.

Isot portsarit ; niihin on aina löytynyt keinot jotka ovat tosin hieman painokelvotonta tekstiä

Vinkkinä Metrin- Halko jne apuvälineet kekesitty jo ajat sitten,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:15:34
Kyllä mää tänäkin vuonna olen jo ostanut uuden siemenen n. 35 hehtaarille.

Onneksi olkoon!

Silti en ymmärrä miksi täytyis maksaa kasvinjalostuksesta enemmän kuin lainmukainen ja kohtuullinen maksimi?

Matti höpinöi taas tähän yhteyteen kitinän, porukkatappelun ja *****ilet vielä etelän viljanviljelijöille.

Kuka on puhunut tappelusta?Kerroin vain että ette varmasti epäilisi rehellisyyttäni,ei siinä mitään tappelua ole.
Voitaisiin vaikka käydä kahvilla ja jutella mukavia.
Enkä *****ile,te *****ilette,arvostan viljelijöitä alueeseen ja tuotantosuuntaan katsomatta.

Mitä ihmettä liittyy jonkun ns kapakan-ovenvierus-Matin suuri koko tos maksuun??

Ei mitenkään,Agriallah vain kertoi yhden legendan enkä minä,en käy kapakassa portsarina vaan asiakkaana enkä varsinaisesti pidä tappeluista.

"puolustan nimenomaan niitä jotka maksaa siemenen hinnassa sen rojaltin."

Jos kaurasta saa 80€/tn ja kauransiemen maksaa 350€/tn niin kyllä siinä varmasti on tarpeeksi
"rojaltia" koko pinta-alan edestä. Oman siemenen alalle riittäis siis tuo max 50% rojaltista.

Miksi maksat siemenistä liikaa,kaurat alk.285+alv 12%,laatu varmasti kunnossa.Kuten kerroin TOS-maksu on alle puolet rojalteista.

Millä ihmeellä pääsee "hyötymään" uusista lajikkeista tällä hintatasolla?

Kuka haluaisi viljellä esim.Loviisa- ja Kustaa ohria ja Veli-kauraa.


[/quote]
Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:15:35
Tuolloin hinta voisi olla max sen 10 % enempi kuin rehulla.

***Varsinkin kun siemenviljely pääsee pienemmillä kustannuksilla.
     Ei ole mitään valkuiais, hehtopaino, sakoluku ym vaatimuksia.'
    
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.02.10 - klo:16:01
Kaikki sertifioidun siemenen edut kaatuvat siementen hintaan. Ei tajua kuinka jollain voi olla varaa ostaa sertiä 35 hehtaarille. Ainakin näillä kauran hinnoilla teen tolkuttomat säästöt, kun käytän 2003 taloon tulleen Belindan jälkeläisten siementä. Ilmeisesti sertisiemenen hinnalle ei ole tapahtumassa mitään tulevaisuudessakaan, joten ei ole vaihtoehtoja muita kuin maksaa tos-maksuja. Mielenkiinnolla seuraillaan velikullan taistelua asian puolesta. On se hyvä, että jollain on halua selvitää näitä elinkeinoon pesiytyneitä "maan tapoja".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.02.10 - klo:16:11
Osa täytyy olla "uutta kantaa" sen takia, että voi valita ottaako oman uuden siemenen tuosta sertifioidusta
vaiko omaa kantaa olevasta.

Fiba vara täytyy olla. Lajiketta en määkään vaihda.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.10 - klo:18:14
Kaikki sertifioidun siemenen edut kaatuvat siementen hintaan. Ei tajua kuinka jollain voi olla varaa ostaa sertiä 35 hehtaarille. Ainakin näillä kauran hinnoilla teen tolkuttomat säästöt, kun käytän 2003 taloon tulleen Belindan jälkeläisten siementä. Ilmeisesti sertisiemenen hinnalle ei ole tapahtumassa mitään tulevaisuudessakaan, joten ei ole vaihtoehtoja muita kuin maksaa tos-maksuja. Mielenkiinnolla seuraillaan velikullan taistelua asian puolesta. On se hyvä, että jollain on halua selvitää näitä elinkeinoon pesiytyneitä "maan tapoja".

Tämä velikultahan tuolla aikaisemmin paheksui siemenen halpaa hintaa.Kuvitelkaapa tilanne jossa siemen maksaisi peitattuna,valmiiksi pakattuna,tutkittuna esim.260e/tn.riippuen viljan hinnasta.
Jokainen hankkisi siemenen valmiina ja saisi näin huomattavia säästöjä.
Pakkaamot tietäisivät minkä verran siementä menee seuraavana keväänä ja osaisivat mitoittaa viljelyn sen mukaan,joka näin ollen vielä saattaisi alentaa siemenen hintaa.
Kaikki maksaisivat jalostajalle saman verran TOS-maksua ja näin ollen saadaan silloin tälöin uusia ja parempia lajikkeita kohtuuhintaan.
Itsekukin erikoistuu tuottamaan sitä mikä on tilalle edullisinta ja ulkoistaa kannattamattomat toiminnot(oman siemenen käyttö)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 27.02.10 - klo:18:45
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.
Minkä ihmeen takia nykyisen muotoista sertifiointi järjestelmää edes tarvitaan?
Kun tiedetään että hyvää siementä voi viljellä kuka tahansa jolla on maat hyvässä kunnossa ja huolehtii kasvinsuojelusta.
On täyttä valhetta väittää että tilan oma siemen olisi laadultaan oleellisesti huonompaa kuin sertisiemen.
Ei se sertisiemenkään aina ole kasvatettu optimiolosuhteissa ja usein jyvä paino on todella alhainen eli siemen on pientä kurttua.
Pidetään edelleen varsinainen uuden lajikkeen lisäys pienenä ja annetaan vijelijöiden itse lisätä lajikkeita ja tilojen välinen kauppa voisi olla laillista. Ainut ehto kaupalle olisi hukkakaurattomuus.
Tällöin rahtikulut pienenisi ja pienikin pakkaaja voisi toimia kannattavasti.
Tuskin kukaan kuitenkaan myisi huonoa siementä jos haluaisi toimia jatkossakin.
Nykyinen pienen piirin sisäsiittoinen järjestelmä siemenviljan tuotannossa on järjetön sen kalleuden takia. Sen hyöty on kyseenalainen muille kuin näiille sisäpiirin siemenviljelijöille.
Tällöin TOS maksu voisi olla kaikille sama siemenlaadusta riippumatta.
Nykyinen pienen piirin kähmintä tulee saada loppumaan.

En ole tavannut yhtään viljelijää joka olisi kehunut tätä nykyistä sertifiointi järjestelmää, joten eiköhän se ole tehty muita kuin viljelijöitä varten. Veikkaan että siemenviljelijät ovat tämänkin kähminnän takapiruja MTK kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Ojala - 27.02.10 - klo:18:54
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.


Ha-haa, pahin vika on hukkakaura  ;D

Aika moni saanu hukkiksen kaupantekijäisinä  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Takaveto - 27.02.10 - klo:19:04
Kaikkihan tietävät sen julkisen salaisuuden, että kyllä tilat käyvät keskenään siemenkauppaa, vaikka se onkin kielletty, kukaan ei vaan viitsi asiasta suuremmin huudella.

Eikä siitä kärähdä, kuitissa voi lukea "rehuviljaa", tai jotain ihan muuta tai sitten siemenosto korvataan esim. työllä tai jollain muulla vastapalvelulla.

Eikä viljan myyjä välttämättä edes tiedä, että ostaja aikoo kunnostaa ostetun "rehuviljan" siemeneksi.   ;D

Viranomaisten on mahdotonta käräyttää viljelijöitä tilojen välisestä siemenkaupasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 27.02.10 - klo:19:44
Miksi ette ruikuttajat ala siemenkauppiaiksi kun se kerran tuntuu olevan onni ja autuus!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.02.10 - klo:20:20

Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.

Onko Matti entissii neuvostokansalaissii kun yrittää sensuroida hyvän keskustelun ?
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:01:03
Sertifioidun ainut etu on teoreettinen hukkakaurattomuus.
Minkä ihmeen takia nykyisen muotoista sertifiointi järjestelmää edes tarvitaan?
Kun tiedetään että hyvää siementä voi viljellä kuka tahansa jolla on maat hyvässä kunnossa ja huolehtii kasvinsuojelusta.
On täyttä valhetta väittää että tilan oma siemen olisi laadultaan oleellisesti huonompaa kuin sertisiemen.
Ei se sertisiemenkään aina ole kasvatettu optimiolosuhteissa ja usein jyvä paino on todella alhainen eli siemen on pientä kurttua.
Pidetään edelleen varsinainen uuden lajikkeen lisäys pienenä ja annetaan vijelijöiden itse lisätä lajikkeita ja tilojen välinen kauppa voisi olla laillista. Ainut ehto kaupalle olisi hukkakaurattomuus.
Tällöin rahtikulut pienenisi ja pienikin pakkaaja voisi toimia kannattavasti.
Tuskin kukaan kuitenkaan myisi huonoa siementä jos haluaisi toimia jatkossakin.
Nykyinen pienen piirin sisäsiittoinen järjestelmä siemenviljan tuotannossa on järjetön sen kalleuden takia. Sen hyöty on kyseenalainen muille kuin näiille sisäpiirin siemenviljelijöille.
Tällöin TOS maksu voisi olla kaikille sama siemenlaadusta riippumatta.
Nykyinen pienen piirin kähmintä tulee saada loppumaan.

En ole tavannut yhtään viljelijää joka olisi kehunut tätä nykyistä sertifiointi järjestelmää, joten eiköhän se ole tehty muita kuin viljelijöitä varten. Veikkaan että siemenviljelijät ovat tämänkin kähminnän takapiruja MTK kanssa.
Mitä tässä suotta intetään,mehän taidetaan olla asioista samaa mieltä.
Tos-maksu kaikille sama ja katsotaan kuka pystyy  tuottamaan mahdollisimman hyvää siementä.
Sertifiointijärjestelmä on hyvä kun tietää mitä kylvää.Tilan oma siemen on varmasti yhtä hyvää kuin ostettu kun malttaa tehdä samat kasvinsuojelu-ja puhdistustoimet kuin sertifioidun tuottajat tekevät.
Siemen on kallista juuri tuon rojalti/TOS-maksun eron takia,ammattilaiset pystyvät tekemään siemenen varmasti halvemmalla kuin harrastelijat.
Huonolaatuista sertifioitua siementä tulee silloin tällöin,kun laajennetaan tuotantoa ja otetaan uusia tuottajia mukaan toimintaan.Tai kun tulee uusi lajike ja vaihdetaan esim.ohrasta kauraan tai toisinpäin.TOS-siemenen aitous on vähän arveluttavaa kun kuitenkin esikasvit on mitä sattuu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:01:06

Pyydän että lopetetaan tämä keskustelu,joka epäilee tulleensa petetyksi ottakoon yhteyttä poliisiin,aloitetaan uusi ketju missä pohditaan vaikkapa sertifioidun siemenen etuja.

Onko Matti entissii neuvostokansalaissii kun yrittää sensuroida hyvän keskustelun ?
 
Kolmas asia joka ei liity minuun millään lailla.

En ole homo,kommunisti enkä epärehellinen.Luulen että minut tuntevat kyllä tunnustavat nämä tosiasiat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:09:30
Kun on noin selkeä kanta itsellään, kannattaa esiintyä omana itsenään ekä piiloutua Merkin taakse,,,, Mullakin meni aikaa kun hokasin että Pohojalaanen ja Ikkoo onkin K:n piilomyyjii,,,,

Siemen saisi olla halvempaa ja jalostuksen kulut kerättävä vain lisäys eristä ei enää iki vanhoista lajikkeista; uusia tulee koko ajan joten sillä pitää jalostajien  elää ?

Euroopan suoratuontia kannattaa kokeilla jos löytää sopivia lajikkeita , nettoaa melkoisen summan heti
 8) :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.02.10 - klo:10:03
Kyllä uuden siemenen jalostuskustannuksista pitäisi olla siemenen markkinoilletulohinnassa enemmän kuin nykyinen 1-20%. Eli uuden siemenen hinta korkeammaksi ja tiloilla lisätyn siemenen TOS maksua alemmaksi.
Olen varma että löytyisi paljon huolellisia viljelijöitä jotka tuottaisivat laadukasta siementä jos nämä pakolliset sertifioiti säännöt poistettaisiin. Eli pakolliseksi vain hukkakaurattomuus tarkastus tilojen väliselle kaupalle.
Nykysenlainen siementen rahtaus vähenisi huomattavasti ja tuotanto tulisi läpinäkyvämmäksi kun ostaja voisi nähdä tulevan kylvösiemenensä jo pellolla kasvamassa.
Olen saanut liian monta kertaa huonompaa siementä kaupasta kuin omani on ollut. Tänäkin vuonna mm. oman siemenen paino on noin 20-30% suurempi kuin sertifioidun.
Pidän tämän nykyisen järjestelmän luojina MTK:ta ja siemenviljelijöitä. Kukaan muu ei ole ollut hyötyjinä kuin siemenviljelijät, jotka nyt vielä kerää meiltä viljelijöilta ylisuurta laitonta TOS maksua SKY:n kautta. 8) 8)
Kasvijalostaja Boreal on tehnyt varsin maltillista tulosta, mutta siinä on todennäköisesti tulonsiirtoja nimenomaan omistavalle portaalle eli siemenviljelijöille ja pakkaamoille.  Osinkoja maksettu aika mukavasti omistajille eli pakkaamoille. Valtio on tuskin ollut kovin aktiivinen toiminnan valvoja vaikka onkin omistaja.
Nämä lajikkeethan pitää olla tunnistettavia eli mahdolliset väärinkäytösetkin lajikkeen alkuperän väärentämisestä voidaan sanktioida, jolloin jalostajan saamaa TOS maksua ei voi manipuloida.
Nyt on vaan yksinkertaisesti tullut mitta täyteen tätä nykyistä viljelijöiden kusetusta kohtaan.
Haluan että nämä "win capitalaiset" joutuvat vastuuseen.
Tämä MTK jäsenettömyys on sellainen syy että minä ainakaan en halua tuoda nimeäni julkisuuteen.
Nämä nykyiset MTK Pellervolaiset ovat niin sisäänlämpeävää porukkaa, jotta julkisuus vain vaikeuttaa "reaalimaailmassa" sosiaalista kanssakäymistä. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 28.02.10 - klo:10:08
Borealis on tehny varsin maltillista tulosta,

No valmistaahan ne sentään muoviraaka-aineita ympäri Eurooppaa, eikö Borealikselle siis sallittaisi tuloksen tekeminen?

http://www.borealis.fi


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 28.02.10 - klo:10:31

En ole homo,kommunisti enkä epärehellinen.Luulen että minut tuntevat kyllä tunnustavat nämä tosiasiat.

*** Totta joka sana. Matti jos kuka on rojaltinsa ansainnut. Helppoahan se on kyseenalaistaa jos ei miestä tunne.

Meilläpäin on pelkästään järkeviä viljelijöitä jotka ostavat sertifioidun siemenen joka vuosi tai vähintään joka toinen.Luulen että joka tilalla jostain muusta saa paremman työpalkan kuin siemenen kunnostuksesta

*** Täyttä faktaa tämäkin. Varsinkin laadukkaat heinänsiemenet arvostan todella korkealle. Lajiketietous tulee kaupanpäälle millä tehdään kustannussäästöjä tehokkaassa nurmiviljelyssä.


Puhtaasta siemestä tulísi palkita siemenviljelijää / pakkaajaa nykyistä enemmän, mutta heikompaa siementä tulisi saada edullisemmin.  Rehuviljan viljelyssä tälle näyttäisi olevan sosiaallinen tilaus. Kahupellet kylväköön tukien kiilto silmissä laarista suoraan.Turha on siementä syyttää jos ei saa leipäviljaa. Syyt siihen löytyy ah niin kotikutoisesta ympäristötuki järjestelmästä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:17:24
Tuossahan vois olla ideaa

hieman allahin mietteitä ja osa Mattia ,,,,

tulisi voimamies homppeli serti kauraa siemeneksi

1 ,2,3,4 luokkaa

itävyys  90,80,70, 60 % jne

hinta  100, 80, 60, 40 %

Hukkista

0

2

4

6 %
 :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 28.02.10 - klo:17:43
Borealis on tehny varsin maltillista tulosta,

No valmistaahan ne sentään muoviraaka-aineita ympäri Eurooppaa, eikö Borealikselle siis sallittaisi tuloksen tekeminen?

http://www.borealis.fi




Boreus valmistaa nimenomaan pohjolan kylmään ilmastoon sopivia ulkoilmavaatteita! Siihen tarvitaan meidän kaikkien tuki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 28.02.10 - klo:18:37
Meniskö kolmannella oikein ;)
www.boreal.fi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.10 - klo:19:07
Kyllä uuden siemenen jalostuskustannuksista pitäisi olla siemenen markkinoilletulohinnassa enemmän kuin nykyinen 1-20%. Eli uuden siemenen hinta korkeammaksi ja tiloilla lisätyn siemenen TOS maksua alemmaksi.

Todellinen kuningasajatus,siemenet ovat mielestäsi vissiin liian halpoja?

Olen varma että löytyisi paljon huolellisia viljelijöitä jotka tuottaisivat laadukasta siementä jos nämä pakolliset sertifioiti säännöt poistettaisiin. Eli pakolliseksi vain hukkakaurattomuus tarkastus tilojen väliselle kaupalle.

Miksi ei nykyiset yli 100 maatilapakkaamoa käy?Ovat todellisia ammattilaisia ja erikoistuneet juuri siihen työhön ja tekevät eritttäin korkeaa laatua suurella kunnianhimolla ja edullisesti sen sijaan että nykyinen systeemi romutettaisiin ja korvattaisiin harrastelijoilla.Pellot ovat olleet kymmeniä vuosia tarkastusten piirissä ja viljelijät osaavat hommansa.Jos minun ehdotus menee joskus läpi niin lopputulema on sama,ammattilaiset vain hoitaisi homman niinkuin nytkin ja alalla olisi mahdollisesti tilaa uusillekkin toimijoille,edelyttäen että käyttöaste nousisi yli 60%:in

Nykysenlainen siementen rahtaus vähenisi huomattavasti ja tuotanto tulisi läpinäkyvämmäksi kun ostaja voisi nähdä tulevan kylvösiemenensä jo pellolla kasvamassa.

Tämähän on jo nyt mahdollista.

Olen saanut liian monta kertaa huonompaa siementä kaupasta kuin omani on ollut. Tänäkin vuonna mm. oman siemenen paino on noin 20-30% suurempi kuin sertifioidun.

Valitse se siemenen ostopaikka huolellisemmin.

Pidän tämän nykyisen järjestelmän luojina MTK:ta ja siemenviljelijöitä. Kukaan muu ei ole ollut hyötyjinä kuin siemenviljelijät, jotka nyt vielä kerää meiltä viljelijöilta ylisuurta laitonta TOS maksua SKY:n kautta. 8) 8)

Edelleen sanon että siemenviljelijät
eivät saa TOS-maksuja,vaan puolestaan maksavat yli puolta kalliimpaa rojaltia jonka maksavat siemenen ostajat.

Kasvijalostaja Boreal on tehnyt varsin maltillista tulosta, mutta siinä on todennäköisesti tulonsiirtoja nimenomaan omistavalle portaalle eli siemenviljelijöille ja pakkaamoille.  Osinkoja maksettu aika mukavasti omistajille eli pakkaamoille.

Tottakai yhtiöt maksaa osinkoja omistajilleen,et kai ole kommunisti?

Valtio on tuskin ollut kovin aktiivinen toiminnan valvoja vaikka onkin omistaja.
Nämä lajikkeethan pitää olla tunnistettavia eli mahdolliset väärinkäytösetkin lajikkeen alkuperän väärentämisestä voidaan sanktioida, jolloin jalostajan saamaa TOS maksua ei voi manipuloida.
Nyt on vaan yksinkertaisesti tullut mitta täyteen tätä nykyistä viljelijöiden kusetusta kohtaan.
Haluan että nämä "win capitalaiset" joutuvat vastuuseen.

Laita vastuuseen äläkä vaan kirjoittele!

Tämä MTK jäsenettömyys on sellainen syy että minä ainakaan en halua tuoda nimeäni julkisuuteen.
Nämä nykyiset MTK Pellervolaiset ovat niin sisäänlämpeävää porukkaa, jotta julkisuus vain vaikeuttaa "reaalimaailmassa" sosiaalista kanssakäymistä. :-X
Teromanille kerron että olen ollut täällä ihan agronetin alusta asti omalla nimellä ja luulen että minut on yhtä helppotunnistaa kuin esim.sinut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.02.10 - klo:19:45

Nooh mulla lukeekin tunniste tiedoissa nimi

En vaan tunne Sua vieläkään ?

Matti Tanhuanpää  ?

Matti Puolimatka ?

muita siemen hemmoja ?

Matti Vanhanen ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.02.10 - klo:20:02
Siemeniä tulee varmasti markkinoille nykyistä kovemmalla hinnalla jos lajike on entisiä parempi.
Nykyisestä lajikkeiden suuresta määrästä ei ole kuin haittaa.

Se on kyllä huomattu viljelijöiden puolella, että siemenviljelijät pitää nykyisestä sisäpiirituotannosta kynsin hampain kiinni.

Se on vaan paljon helpompaa katsella omalla kylällä viljelyksiä kuin mennä kymmenien kilometrien päähän vieraita viljelyksiä katselemaan.

Kaikkien lajikkeiden kohdalla on vaan mahdotonta valita toimittajaa.

Siemenviljelijät hyötyvät TOS maksusta nimen omaan nykyisenlaisessa suljetussa järjestelmässä.
Eli voidaan tuoda markkinoille kymmeniä lajikkeita halvalla kun rojaltit ovat pieniä uudessa siemenessä ja TOS maksu on ylisuuri.
Jos rojaltit nostettaisiin ja lisäys vapautettaisiin tilojen välisellä kaupalla nykyinen sisäpiiri murtuisi ja viljelijät voisivat saada edullisempaa laadukasta siementä lähinaapureilta laillisesti.

Ei siemenen viljelijät tietääkseni ole mitään erityisiä valio yksilöitä. Sama homma onnistuu jokaiselta huolelliselta ja asiaan perehtyneeltä viljelijältä.


Pakkaamot saa noin 8% osinko tuottoa Borealilta. Osakkeet on myyty pakkaamoille Hemilän päätöksellä suunnatulla osakeannilla. Boreal on tuottanut noin 15% tuottoa pakkaamojen maksamalle pääomalle.
Se onko Boreal myynyt pakkamoilleen siementä alihintaan eli pitämällä TOS maksut ylisuurina SKY:n kautta on nyt epäilyksen alla. Mielestäni tähän asti selvinneet tiedot TOS maksusta viittaisi siihen.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Fuller - 28.02.10 - klo:23:22
Matti, ei tuolle Terolle mikään järkevä mene kaaliin. Unohda koko Tero,äläkä ikinä osta siltä yhtikäs mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:08:16
Matti, ei tuolle Terolle mikään järkevä mene kaaliin. Unohda koko Tero,äläkä ikinä osta siltä yhtikäs mitään.
Hetkinen

Minäkö myyn Matille ?

Matti myy siemeniä Minulle 350 eurolla; lla

Fuller myy itseään, pyrkii eduskuntaan ? Nuolee mattia

 :o



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:09:54

Nooh mulla lukeekin tunniste tiedoissa nimi

En vaan tunne Sua vieläkään ?

Emme varmaankaan kumpikaan menetä mitään vaikkemme tunnekkaan.

Matti Tanhuanpää  ?

Matti Puolimatka ?

muita siemen hemmoja ?

Matti Vanhanen ?
 ???

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:02
Siemeniä tulee varmasti markkinoille nykyistä kovemmalla hinnalla jos lajike on entisiä parempi.
Nykyisestä lajikkeiden suuresta määrästä ei ole kuin haittaa.

Samaa mieltä.

Se on kyllä huomattu viljelijöiden puolella, että siemenviljelijät pitää nykyisestä sisäpiirituotannosta kynsin hampain kiinni.

Se on vaan paljon helpompaa katsella omalla kylällä viljelyksiä kuin mennä kymmenien kilometrien päähän vieraita viljelyksiä katselemaan.

Kaikkien lajikkeiden kohdalla on vaan mahdotonta valita toimittajaa.
Valitse sitten oikea lajike.

Siemenviljelijät hyötyvät TOS maksusta nimen omaan nykyisenlaisessa suljetussa järjestelmässä.
Eli voidaan tuoda markkinoille kymmeniä lajikkeita halvalla kun rojaltit ovat pieniä uudessa siemenessä ja TOS maksu on ylisuuri.
Jos rojaltit nostettaisiin ja lisäys vapautettaisiin tilojen välisellä kaupalla nykyinen sisäpiiri murtuisi ja viljelijät voisivat saada edullisempaa laadukasta siementä lähinaapureilta laillisesti.

Ei siemenen viljelijät tietääkseni ole mitään erityisiä valio yksilöitä. Sama homma onnistuu jokaiselta huolelliselta ja asiaan perehtyneeltä viljelijältä.

Eivät olekkaan.Mutta korkealaatuisen siemenen tuottaminen kyllä maksaa naapureillasikin eivätkä he ole valmiita tekemään talkootyötä vuodesta toiseen.


Pakkaamot saa noin 8% osinko tuottoa Borealilta. Osakkeet on myyty pakkaamoille Hemilän päätöksellä suunnatulla osakeannilla. Boreal on tuottanut noin 15% tuottoa pakkaamojen maksamalle pääomalle.
Se onko Boreal myynyt pakkamoilleen siementä alihintaan eli pitämällä TOS maksut ylisuurina SKY:n kautta on nyt epäilyksen alla. Mielestäni tähän asti selvinneet tiedot TOS maksusta viittaisi siihen.

Mistä olet keksinyt tuon Borealin alennusmyynnin?Boreal ei tietääkseni omista kuin oman pakkaamonsa.Sinua tuntuu todella ärsyttävän eduliset siemenet


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:10:03

Emme varmaankaan kumpikaan menetä mitään vaikkemme tunnekkaan.




Kyllähän mä sut ja muutkin sudetti-Savo-Karjalaiset tunnen ,kokeilin vaan onko Sinussa Miestä tulla esiin pensaasta huutelemasta,,,,,,,,,,,,,
 ::)





Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:12
Eiköhän jo päätetä tämä keskustelu.luulen että meille jokaiselle on todella tärkeä asia että on olemassa Suomalainen kasvinjalostaja joka jalostaa lajikkeita juuri tänne meidän viljeltäväksemme.
Tämän päivän lajikkeet ovat huomattavasti satoisampia,taudinkestävämpiä ja ennenkaikkea lujakortisempia kuin esim.15.vuoden takaiset lajikkeet,kiitos siitä asiansa osaaville jalostajille.
Tuo velikullan ajatus siitä että nostetaan sertifioidun hintaa niin että se kattaa jalostuksen on kuolleena syntynyt.
Näyttää siltä että maatilapakkaamot nostaa koko ajan markkinaosuuttaan ja alalle sopisi uusia toimijoita jos käyttöaste saataisiin nousemaan,hintoja voitaisiin alentaa jos määrät kasvaisivat ja markkinat vetäisivät aina sen tavaran mitä tuotetaan ts.siemenet ei jäisi varastoihin seisomaan.
Siemenentuotantoa tässä muodossa ei voi ajaa alas ja siirtää touhua harrastelijoille,mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:10:23
Lopettaakin voi keskustelut , ei siinä mitään miten vaan teitä tänään miellyttää josko huomenna EI

Tarkoitin että jos ajaa voimakkaasti omaa asiaansa kannattaa laittaa suoraan omat yht tiedot ettei tule harhaluuloja jollekin esim ;

Siemen alan matti ;;;;;Mulle tulee heti mieleen siemenkeskustarkastajalaitostunut johtaja Matti ,,,, jalostaja Matti,,,,  viimeiseksi jokin myyjä matti,,,,,  tai sekoittaa vielä asiaan politiikka matti
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.03.10 - klo:10:38
[
Siemen alan matti ;;;;;  viimeiseksi jokin myyjä matti,,,,, 
Näköjään arvaat kohta ihan oikein.

tai sekoittaa vielä asiaan politiikka matti

Älä nyt politiikkaa sekoita tähän
 8)

[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 01.03.10 - klo:10:51
Eiköhän jo päätetä tämä keskustelu.luulen että meille jokaiselle on todella tärkeä asia että on olemassa Suomalainen kasvinjalostaja joka jalostaa lajikkeita juuri tänne meidän viljeltäväksemme.
Tämän päivän lajikkeet ovat huomattavasti satoisampia,taudinkestävämpiä ja ennenkaikkea lujakortisempia kuin esim.15.vuoden takaiset lajikkeet,kiitos siitä asiansa osaaville jalostajille.
Tuo velikullan ajatus siitä että nostetaan sertifioidun hintaa niin että se kattaa jalostuksen on kuolleena syntynyt.

*****Uuden siemenen rojalteja on nostettava ja TOS voi pysyä vaikka samana, jos tilojen välinen kauppa vapautetaan. Kaikkia jalostuskustannuksia on mahdoton laittaa rojalteihin ilman valtion taloudellista avustusta jalostuskustannuksiin. Valtion muuten avustaa jalostuskustannuksissa Borealia.



Näyttää siltä että maatilapakkaamot nostaa koko ajan markkinaosuuttaan ja alalle sopisi uusia toimijoita jos käyttöaste saataisiin nousemaan,hintoja voitaisiin alentaa jos määrät kasvaisivat ja markkinat vetäisivät aina sen tavaran mitä tuotetaan ts.siemenet ei jäisi varastoihin seisomaan.
Siemenentuotantoa tässä muodossa ei voi ajaa alas ja siirtää touhua harrastelijoille,mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.03.10 - klo:11:16
mutta jos Tos-ja rojalti olisivat samansuuruiset niin asia vaan on niin että kaikkien kannattaisi ostaa siemen valmiina jo käytön helppouden ja varmuuden takia.

**On tuo Matti melkoinen koijari. Kaveri nostais tos maksun niin isoksi, että 350€/tn ostosiemen olis halvempaa.

 ;D ;D ;D ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:11:27

Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Vieläköös Raiviot saa Tukikelpoisiksi ?  Mää itte jätin hiellä ja tuskalla raivaamani Raivion pois ettei Ely keskus hajoita pelihousujaan taas tutkiessaan onko läntti paikkakunnan ( lue;)maan) tavan mukaista maata ?
Tappiot ; Raivauskulut  muutamalta vuodelta, Tukien menetys + sanktiot, yms päänsärkyä
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 01.03.10 - klo:11:41
^ Onko sulla joku fobia pellonraivausta kohtaan  ??? ??? :o :o

Mitä tukikelpoisuuteen tulee niin niistä ei ole tietoa. Tilatukeen siirryttäessä tt:n näihin sai, jolloin pellon pitää olla viljelykelpoista. Tällä haavaa raivataan omalla riskillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.03.10 - klo:11:42
Olisko tuo tukikelpoista?

(http://www.nba.fi/kuvat_iso/778cd243.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:12:01

Mulla on tuossa takapihalla Kivi- kasvia,,,,

Jos aloittais Kivikasvin siemenviljelyksen jalostus optiolla ja typpi itiö ympillä ++;

Sais sekä Kivipellon tuet ja Royaltit sekä Teostomaksut kaikki samasta Kivipellosta,,,,
 8)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.03.10 - klo:14:54

Mikäs se nettisivu olikaan? Ei löytyny kun tuo SKY

http://www.viuhku.net/sky/keppihevonen.html

http://www.teosto.fi/fi/milloin_tarvitset_luvan.html

Thoracic outlet syndrome, TOS
is caused by compression of the
neurovascular bundle in the
cervical region.

Suurin osa TOS-potilaista on naisia

http://www.teosto.fi/fi/musiikki_kilpailuetuna.html
 8)
http://www.teosto.fi/fi/milloin_lupaa_ei_tarvita.html
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 01.03.10 - klo:19:43
Odottelen vain sitä SKY:n perintäkirjenttä. Kirjeen tultua prosessi on helppo aloittaa.  8) 8)

Älä suotta odottele vaan peri aiempina vuosina maksamasi TOS-maksut  korkoineen SKY:ltä. Kävin tänään ihan oikean lakimiehen juttusilla. Hän oli samaa mieltä kuten jo aiemmin kirjoitin että MTK:n ja SLC:n sopimus sitoo vain jäseniä. Eli SKY voi periä vai MTK:n ja SLC:n jäseniltä sopimuksen mukaisen TOS-maksun. Muut maksavat rojaltin mukaan jos rojaltitiedot saavat.
Vastuu viljelijätietojen luovutuksesta SKY:lle on MMM:llä (Tike ja Mavi) ja vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus MMM on saanut lain mukaan luovuttaa jalostajille eli käytännössä niiden edustajalle eli SKY:lle.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.03.10 - klo:08:00
Jälleen yksi hyvä syy irtisanoa MTK jäsenyys.
On kumma jos viljelijöiden kiinnostus SKY:n, siemenpakkaamojen ja MTK kähmintään tässä siemenkaupassa ala lisääntyä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:10:49


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.03.10 - klo:11:07


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:11:19

Nooh voin laittaa Raiviostani kuvan ;

http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2010/02/04/8143010478558193299orig.jpg

Tämä siis ainoastaan hieman hapanta , korjaaantuu Kalkilla.

Tämä oli se *****ilunkohdeläntti vuonna -03 teenjuontikeskuksella, siksi otin sen nyt pois tuolta "Peltonimityksestä" välillä 5 vuotta kerrallaan

Kerätään siis multaa / turvetta kasaan

ps täälläkin tehdään mitä aiotaankin tehdä,,,,,,, Ojitus, puunpoistot, kannostus, jyrsintä tuossakin takana . Mutta tarkastajajille semmoiset on yhden tekevää , eli oma vikas mitäs menit tekeen ????
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:21:15
Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin

Sijainti selvillä,,,,,,,,,,

Aurassa vaan Malli Raiviot myös,,,,,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.03.10 - klo:21:42
[


Minun mielestäni sertifioitu voitaisiin vapauttaa rojalteista kokonaan ja kerätä rahat TOS-maksuina.
Ymmärrän kyllä tilanteen viljan matalan hinnan takia mutta se ei ole jalostajan vika.
[/quote]

Minusta TOS voitais lopettaa ja kerätä jalostus kulut Uutuus lajikkeiden jakelun yhteydesssää

Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:05:04
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

[/quote]
Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator - 03.03.10 - klo:06:14
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
[/quote]

HJA-673 tunnistaa sokea reetakin, sehän kontaa jo säkissäkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:07:12
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.

HJA-673 tunnistaa sokea reetakin, sehän kontaa jo säkissäkin.
[/quote]
Taisin mainita jalostuksen tärkeydestä esimerkkinä tuon uusien lajikkeiden korrenlujuuden
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:09:12
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.
[/quote]

Mites tuo Ryhti - kaura onko vapaata riistaa ?

miten Lakitunti hinta liittyy tänään uudelleen rekisteröityyn wincapitaan ?

Tuon Saksasta härkäpapua ; minne maksan Teostoa ?
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:09:23
[Vanhat vapaaksi,,,,,,,,,,,
 8)

Veli-kaura lienee vapaa samoin muistaakseni Manu-vehnä ja HJA-673-ohra.On täällä viisaita ajatuksia,ainakin meilläpäin oikean lakimiehen tunti on 200e+alv.Sillä maksaa jo yli viidenkymmenen hehtaarin rojaltit puhumattakaan itse käytetystä ajasta.

Mites tuo Ryhti - kaura onko vapaata riistaa ?

miten Lakitunti hinta liittyy tänään uudelleen rekisteröityyn wincapitaan ?

tämä pdf aikoo periä takaisin maksamansa Tossit lakimiehen kanssa.Äläkä vertaa wincapitaan

Tuon Saksasta härkäpapua ; minne maksan Teostoa ?
 :-\
Lienee sertifioitua?

[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:09:32

Sertiä  on ,,,,,,,,,, meneekö maksu siemenen myyntimaahan ?

Pienet mutta periaatteeliset kiistat näyttää olevan tässä TeOSton maksussa ja jalostajan leivän saanissa,,,,,

Kun taas Raivion tuen poistossa mentys oli 20 000 e   +   20 000 e  ( tuet,kaluston pois myynin tappiot )
Periaate suurempi että Tarkastajan sana On Laki josta ei voi valittaa,,,,,,

Wincapitalla ( uudella ) tänään sisäpiirille tiedoitus tilaisuus hesassa,,,,,
 ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.03.10 - klo:10:04

Sertiä  on ,,,,,,,,,, meneekö maksu siemenen myyntimaahan ?
Sisältynee siemenen hintaan
Minullakin olisi ollut muuten härkäpapua.

Pienet mutta periaatteeliset kiistat näyttää olevan tässä TeOSton maksussa ja jalostajan leivän saanissa,,,,,

Kun taas Raivion tuen poistossa mentys oli 20 000 e   +   20 000 e  ( tuet,kaluston pois myynin tappiot )
Periaate suurempi että Tarkastajan sana On Laki josta ei voi valittaa,,,,,,

Wincapitalla ( uudella ) tänään sisäpiirille tiedoitus tilaisuus hesassa,,,,,
 ::)



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.03.10 - klo:10:09

Viestin väliin vastauksia hieman hankala löytää,,,,,

Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.03.10 - klo:10:01
^ Onko sulla joku fobia pellonraivausta kohtaan  ??? ??? :o :o

Kyllä hieman pelottaa aloittaa ,,,,,,
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.03.10 - klo:12:19
Matti on sitä mieltä, että vain pirun kalliilla voi saada jonkun lukemaan ääneen lakikirjaa.

 ;D

Matti on sitä mieltä, että pikkulaskuista säästyvä raha täytyy maksaa tos maksuna pois
taskuista kuleksimasta.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.03.10 - klo:21:02

Voin sanoa ettei ne ainakaan Polliisissa mitään tutki,,,,,,

MMM varmaan kannattaisi nyt laittaa jokin toimikunta selvittään nuot Teosto ja Serti maksujen sotkut,,,,,

Ministeri tuskin eroaa tämän takiakaan kun ei muistakaan epäkohdista.
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 05.03.10 - klo:10:53

Voisit muuten tulla konsultoimaan miten lajittelulle ja peittaukselle saa hyvän työpalkan,maksan kyllä korvauksen vaivannäöstä

Laitetaan omat kustannukset + 10 % päälle liikevoittoa,,,, tai millä nimellä nyt halutaan kutsua:

Lopputuleman pitäisi olla kannattavaa toimintaa ?

Ellei , niin määrät liika pieniä tms vikaa

Täälläpäin erästä isäntää Neuvoja neuvoi ; lopeta kanan- pito , se ei kannata,,,,,

Isäntä sanoi ; Kananpitoa jatketaan jakirjanpito lopetetaan;

Lopputulos oli siis onnellinen Kanalle ja isännälle ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:46
Nostetaampa vielä kerran:

http://smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:48
Hups! Tämä linkki ei toimi.


Hups! Tämä linkki ei toimi.

Taida mikään muukaan toimia siellä ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:50
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:52
Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:52
Taidat Tero päivystää täällä koko ajan.Ennätysaika reagoida kahteen minuuttiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:08:53
Entä Tos ei serti tuonnissa ?

Meneekö maksu Saksaan vaiko suomeen  ?

En tiedä,kysy vaikka poliisilta.
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:54

Sattumalta olis aamukahvilla ja kone auki,,,,

Polliissi ei tutki voin sanoa ,,,,,
 ???


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:08:58


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.

Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.03.10 - klo:09:04
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 06.03.10 - klo:09:07


Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\


Miksi ei. Onhan esim. Brasiliassa menty reilu 10 v sitten keskelle metsää ja laitettu kuokat heilumaan. Tällä hetkellä siinä on 25000 asukkaan kaupunki ja valtavasti peltoa ympärillä. Ja tämä kaikki maatalouden kehittämisen ja pellon raivauksen ansiosta. Pitäskö Suomen olla periaatteelisesti huonompi tässäkin asiassa ? Mittakaavat on hieman toiset kuin Brasseilla mutta kysympähän vaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:09:09
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Tilojen välinen kauppa on mielenkiintoista. Saat ostaa rehuviljaa mutta et siemenviljaa. Eli rehuviljaa et saa kylvää mutta myydä saat. Vai saako rehuviljaa ostamisen jälkeen kylvää ja myydä sen eteenpäin rehuviljana?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:09:13

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:09:56

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:10:29


Olisko tässä pellossa Rytökauralle otolliset kasvuolosuhteet?


(http://www.jyvajemmari.fi/images/g_kivenmursk.jpg)

Kolmas kysymys ; tuleeko tuosta joskus Peltoa ?

Aurassa ainakin on semmoinen Iki raivio, vähän kuten ennen oli Ikiteekkareita,,,,,,
 ::)

Epäiletkö ettei tule! Tuon pellon tarina on sellainen kun pikitien toisella puolella oli raivio jossa oli kiviä jonkun verran.Yksi vanhemman polven viljelijä(edesmennyt jo) oli käynyt kiroilemassa sen pellon reunalla että PERKELE,TUOSTA EI TULE IKINÄ PELTOA,niin otin rautakangen ja pyysin Jauhiaisen Tapani-vainaan mukaan ja kiersimme tuon alueen.Siinä oli sellainen 70-luvun alussa istutettu puusto.Kiersimme alueen ja iskin silloin tällöin rautakangen maahan.Joka neljännellä lyönnillä ei osunut kiveen.Tuumasin että ruetaampas pellontekoon niin saadaan näille ukoille vähän puheenaihetta.Tuolle äijälle olisi pitänyt hommata raivaajamitali mutten kerennyt.

Tuosta kivikasasta näkyy kuvassa muute nalle 10%

Minä en ole muuten Aurasta päin kotoisin ,meilläpäin tehdään mitä meinataan.

Nykyäänhän peltoa voi tehdä mistä vaan , mutta onko mitään järkeä ?

Edes tilakohtaisena valintana ?
 8)
 :-\

Feisbookissa olisi parempi kuva tuosta raiviosta,mutten osaa linkittää sitä tänne.Siinä onko järkeä lienee kokonaan minun asiani.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:10:36
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.

Tottakai pystyy,siemenen tuottajat ovat ihan tavallisia viljelijöitä,pyritään vain erittäin suureen huolellisuuteen viljelyssä.Pointti on se että suuret määrät tulee varmasti edullisemmaksi kuin jos jokainen tekee itse.Ja myös siinä että varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)

Tilojen välinen kauppa on laillista,Maatilapakkaamot ovat maatiloja ja siemenen ostaminen heiltä on laillista,jopa erittäin suotavaa.

Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

Ei kuseteta vaan palvellaan mahdollisimman hyvin.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.

PS.maksa pois niin pääset vähimmällä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 06.03.10 - klo:12:17
Kokeillaan uudestaan kun tuo linkki éi toiminut

http://www.smts.fi/jul2010/poste2010/152.pdf

Jälleen kerran tuli todistetuksi, että huolellinen viljelijä pystyy helposti tuottamaan sertifioidun siemenen tasoista siementä.
Tilojen välinen kauppa on saatava lailliseksi. Ainoa vaatimus saa olla hukkakaurattomuus.(ja tietysti asiaan kuuluva oma kirjanpito)
Nykyinen sertifiointi on täyttä siemenviljelijöinen mafiaa, jolla kusetetaan tavallisia viljelijöitä.

PS. TOS laskua en ole vieläkään maksanut ja rojalti tietoja en ole saanut.
Tilojen välinen kauppa on mielenkiintoista. Saat ostaa rehuviljaa mutta et siemenviljaa. Eli rehuviljaa et saa kylvää mutta myydä saat. Vai saako rehuviljaa ostamisen jälkeen kylvää ja myydä sen eteenpäin rehuviljana?
??? ??? Mikäs muka estäisi tai kieltäisi rehuviljan käyttämisen siemeneksi? Kuitissa ei saa lukea "siemenviljaa" mutta mitä tahansa muuta kai saa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: logset - 06.03.10 - klo:12:24
Kuinka yleistä on että sertisimen jota luulet ostavas onkin ihan toista lajiketta mitä vakuustodistuksessa lukee?
Itse olen ihan varma että näin on kerran käynyt!elettiin sitä aikaa kun kunnari ohra tuli markkinoille ja siemenestä oli kova pula ja pakkaaja sanoi että kunnaria ei saa mistään,mutta kun sanoin että kunnari menee seokseksi kauran kans niin pakkaaja lupas katella siementä ja kuinkas ollakaan "kunnaria" löytyi  ;Dmutta simentä jäi sitten ylivuotiseksi ja seuraavana kesänä ostin kunnaria toisesta paikasta ja simenet kylvettiin samalle lohkolle ja siinä kohtaa mihin laitettiin ylivuotista "kunnaria" se kasvusto oli puintiaikaan ränsistynyt ja toinen kunnari oli hyvin ryhdissään.  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:12:33
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:12:56

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.

Hyvä kun luit ,siitä se siirtyminen alkaa,,,,,

joko tällä kaudella ajattelit ryhtyä luomuilemaan
 :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:13:40

Huomasitko skn;

Sontasiionin välissä Siirry Luomuun liite, se oli Sinulle
 :-\

Joo nii oli. Katteet kohillaan. Uskovaisten touhua.

Hyvä kun luit ,siitä se siirtyminen alkaa,,,,,

joko tällä kaudella ajattelit ryhtyä luomuilemaan
 :-X

Maybe in next life.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 06.03.10 - klo:13:44
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Varsinkin kun monella siementilalla on varsin vaatimaton viljelykierto...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:13:49
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Varsinkin kun monella siementilalla on varsin vaatimaton viljelykierto...
Monellako on apilaa tai heinää kierrossa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:14:08

Mulla on
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:14:29

Mulla on
 8)


Säähän oot siemenviljelijä........... :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:14:43

Kantasiemen c 6 lisäyksessä,,,,,,,
 8)

Ei  teostoa
 :o

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:16:42
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Siemen uusitaan joka vuosi ja myytävä sukupolvi on aina c1 tai c2 luokkaa.Kun siitä jatketaan niin laatu  ja aitous heikkenee enemmän tai vähemmän.Tuo tutkimushan osoitti juuri sen että sukupolvet eivät vaikuta itämiseen mutta orastumisen tasaisuuteen ja voimakkuuteen vaikuttaa.

Kaikkien etu olisi että sertifioidun kustannukset saataisiin mahdollisimman pieniksi ja käyttöaste mahdollisimman suureksi.

Ehkä taudit on pidetty siementilalla kurissa peittauksella ja ruiskutuksilla joten siemeniin on valikoitunut
sellaiset taudit mihin kemikaalit ei tehoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.03.10 - klo:17:21
varsinkin ohra imee tauteja jokaisessa sukupolvessa eli kannattaisi ainakin vaihtaa se siemen mahdollisimman usein.

***En ymmärrä tota tautipainejuttua. Miten simenviljelytilalta tullut jyvä muka olis tautien suhteen puhtaampaa?

Siemen uusitaan joka vuosi ja myytävä sukupolvi on aina c1 tai c2 luokkaa.Kun siitä jatketaan niin laatu  ja aitous heikkenee enemmän tai vähemmän.Tuo tutkimushan osoitti juuri sen että sukupolvet eivät vaikuta itämiseen mutta orastumisen tasaisuuteen ja voimakkuuteen vaikuttaa.


***Miten minä ymmärsin, että nimenomaan jyvän koko oli vaikuttavin tekijä tasaiseen itämiseen?
 Kyllä tämä sertifionti pelleily saisi loppua kun kerran siitä ei ole mitään todellista hyötyä viljelijälle.
 Uskomatonta sumuttamista pakkaamoiden markkinointi!
 Tilojen välinen siemenkauppa on saatava vapaaksi tälläisestä sertifioinnista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.03.10 - klo:18:04
There is no business, like agribusiness................ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 06.03.10 - klo:18:10
There is no business, like agribusiness in HUITTINEN................ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:18:11
Sertisiementä mainostetaan tautivapaana.

Mutta se on sitä tautiaineitten ja peittausten takia.

Käytännön viljelyssä taas tulee ilmi lajikkeen todellinen tautivapaus. Kun ei ruiskuteta koko ohjelmaa.

Esim. Prisma ohraa ei voinut viljellä ilman tautiaineita/peittausta. Ruiskuttamaton oikein pöllysi ruosteesta.

Scarlettia taas voi viljellä "luomuna", en ole mitään eroa havainnut ruiskutetuilla/ruiskuttamattomilla lohkoilla,
tautivapaata aina jo useita vuosia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 06.03.10 - klo:18:30

Mulla taas lentonoki ja torajyvä ongelmaa mutta kun niihin ei mäntysuopa tehoa kunnolla

Minkäs teet ??
 ::)
 ???

Liekitin taas turhan tehokas,,,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 06.03.10 - klo:19:20
[
*** Kyllä tämä sertifionti pelleily saisi loppua kun kerran siitä ei ole mitään todellista hyötyä viljelijälle.
 Uskomatonta sumuttamista pakkaamoiden markkinointi!
 Tilojen välinen siemenkauppa on saatava vapaaksi tälläisestä sertifioinnista.

Tämä sertifioitu siemen on aika monelle elinkeino ja vieläpä varsin rehellinen sellainen.Jos tuntuu vastenmieliseltä ostaa ammattimaisesti pakattua siementä oli hinta sitten mikä hyvänsä niin ei sitä ole mikään pakko käyttää.Minun asiakaspiiriin kuuluu yli 2000 viljelijää joitten kanssa on todella mukavaa asioida,varmaan puolin ja toisin.Jos on jotain sanottavaa niin asiat kyllä puhumalla selviää ja jos on laatuongelmia niin syyllinen löytyy varsin nopeasti ja hommat saadaan kuntoon.

En haluakkaan asioida ihmisten kanssa jotka koko ajan epäilevät että nyt se sumuttaa tai kusettaa ostajaa.

Täälläpäin onneksi viljelijöillä on muutakin tekemistä kuin kitistä täällä kaiken aikaa.Ja luulen että hekin ymmärtävät että meikäläisessä kaupassa hyötyy sekä ostaja että myyjä(uskokaa tai älkää,se on minunkin tavoitteeni)ja saan samalla toimeentulon tästä hommasta.Kannattavuuson juuri ja juuri plussan puolella mutta kohtuullisen iso volyymi varmistaa toimeentulon.

Sertifiointi antaa juuri sille tilojen väliselle kaupalle jonkunlaisen varmuuden millaista tavara on.minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.03.10 - klo:19:26
minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.

**Tosta olen Matti:n kanssa samaa mieltä. Mutta avainsana on "halvaksi". Ei siis tos maksun nostaminen
niin suureksi että 350€/tn on halpa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:08
minun malli tekisi sertifioidun siemenen niin halvaksi että jokaisen kannattaisi kyllä käyttää vain ja ainoastaan sitä.

**Tosta olen Matti:n kanssa samaa mieltä. Mutta avainsana on "halvaksi". Ei siis tos maksun nostaminen
niin suureksi että 350€/tn on halpa.
Vaín tyhmä maksaa liikaa.Minusta oikea siemenen hinta olisi 250e/tn,joka oliosi täysin mahdollinen jos rojaltit kerättäisiin kaikilta tasapuolisesti eikä olisi näitä luistelijoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:16
Anteeksi kirjoitusvirheet,tulin juuri tuolta Peltohovista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.03.10 - klo:04:25
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kenni - 07.03.10 - klo:07:22
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.

Väännät kiertokokeen jokaisen "vääräuskoisen" nenänpäästä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 07.03.10 - klo:08:58
Minä kannatan kotimaista kasvinjalostusta ja uusien lajikkeiden nykyistä korkeampia rojalteja.
Lajikkeita on aivan liikaa markkinoilla. Miten kukaan näitä pystyy edes tunnistamaan?
Nykymuotoista sertifiointia en kannata kuin uudelle jalostajan markkinoille tuomalle siemenelle esimerkikisi 2 vuodeksi. Järjestelmä on liian kallis ja se ei palvele kasvinviljelijää taloudellisesti.

Koska pahin uhka suomalaisille viljelyksille on Hukkakaura tulisi sen leviäminen estää.
Kun tiedetään, että huolellisella viljelyllä ja kunnon lajittelulla voidaan tuottaa tasalaatuista hyvää siementä, tulisi siemenviljan myynti vapauttaa tilojen välillä.
Nykyiset pakkaajat olisi edelleen vahvoja toimijoita markkinoilla ja heidänkin kulunsa laskisivat.
Markkinat toimii niin, ettei huonon siemenen tuottajat markkinoilla pärjää.
Ja kun Hukkakaurattomuus olisi ehto tilojen väliselle siemenkaupalle, niin miksi ei voisi sallia?
Onko tässä kysymys Eviran keinotekoisesta rahastuksesta?

TOS maksun epäselvyydet tulisi julkisesti selvittää. Minusta tässä peitellään selvästi jotain.
Esim. Borealin TOS ja Rojalti maksut ei ole kuin reilu puolet liikevaihdosta, eli tukeeko valtio kuitenkin Borealin toimintaa enenmmän kuin on annettu ymmärtää? Maksaako valtio osaa uusien lajikkeiden rojalteista tukien kautta?
Kukaan ei ole vielä kertonut lajikekohtaisia rojalteja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.10 - klo:10:16
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.
Eihän tätä soppaa toki voi Matin niskaan kaataa. Monet meistä sivuston tyypeistä varmaan kiroaa tota TOS-maksua. On vaan niin käsittämättömän typerää maksaa omasta siemenestä kun sen kunnostaa, kun kerran on ostanut sertiä kaupasta. Itsekin uudistan siemenen 2-3 vuoden välein. Miten jalostajat on pärjännyt rahallisesti ennen TOSSIA?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:10:58
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

anteeksi,Tinppa meinasit unohtua,et ole sen vähäpätöisempi kuin muutkaan vastaanväittäjät.

minullla on niinkuin varmaan arvaattekin varsin hauska ilta takanapäin ja kova kohmelo huomenna edessäpäin.

Niin muut siemen hemmot on autuaan hiljaa ?
jos viljat on nyt alle 100 e tn  vois siemen olla maximissaan 150 e mieluummin 110e

Silloin se olisi jossain linjassa tehtyyn työhön ?
Uutuus voisi olla 200 e / tn

Ohessa kuva Horsch ajoilta jotta Matti pääsee live tunnelmaan ,,,,

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.03.10 - klo:11:25
Olisi silti hienoa tavata ihan livenä Tero,velikulta,SKN,pdf.ym kaverit jotka olette eri mieltä kanssani.Varsinkin velikullalla on riittävän negatiivinen asenne vähän kaikkeen mahdolliseen.

Ohessa kuva Horsch ajoilta jotta Matti pääsee live tunnelmaan ,,,,

Tehän ootte Matin kanssa kuin veljeksiä? Isä se aikoinaan kiersi kulkukauppiaana maakunnasta toiseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.03.10 - klo:11:37
Matti tarjoo ensin kaffeet ja sitte heilahtaa polkupyörän suuntaviitta...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:11:50

Mihin se retusoitu kuva Matista joutui ?

Oli kulmahampaat ja kaikki piirretty siihen,,,,,,

Veikö sini pipo ? Polliissi siis
 :-[

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.03.10 - klo:11:56

Mihin se retusoitu kuva Matista joutui ?

Oli kulmahampaat ja kaikki piirretty siihen,,,,,,

Veikö sini pipo ? Polliissi siis
 :-[



Laitanko mää sen takasin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:12:06

Laitavaan ja se SKN deitti kuva myös jota kateltiin porissa,,,,,,, HUH
 :-X

It tykin juurella
 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.03.10 - klo:21:23

 8)

http://www.uusisuomi.fi/raha/86858-kumma-wincapita-tilaisuus-bussilastittain-vakea
 :-[
 :'(


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.03.10 - klo:21:30

Matti ja Stiinamari kadonneet lumeen ?  kuten Varkaudessa
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 09.03.10 - klo:06:25
Ei nyt sentään kadonnut,halusin vain katsoa kauanko jaksat väitellä itsesi kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 09.03.10 - klo:07:55

Mä vaihdan aina pöydän puolta,,,,

Läppärissä semmoinen laakeri pöytä;

Samaa käytän kun pelaan yksin Moskaa korteilla tai Maijaa yms peliä kuten MyllyMattia

Joskus tulee ihan kauhee riita itteni kanssa , silloin syytä lähteä Forzan Saunaan

Onko Teostosta Tullu mitään uutta ?

Komiteaa tai vastaavaa lautakuntaa miettimään asiaa ?

Minusta jos käytetyn traktorin ostaa ; pitää maksaa ostaessa Design maksua tehtaalle vaikka edes Kymppi mutta kuitenkin jotakin, sillä hyötyyhän uus käyttäjäkin siitä että joku aikanaan suunnitteli esim Fendt traktorin.
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 09.03.10 - klo:08:22

Mä vaihdan aina pöydän puolta,,,,

Läppärissä semmoinen laakeri pöytä;

Samaa käytän kun pelaan yksin Moskaa korteilla tai Maijaa yms peliä kuten MyllyMattia

Joskus tulee ihan kauhee riita itteni kanssa , silloin syytä lähteä Forzan Saunaan

Onko Teostosta Tullu mitään uutta ?

Komiteaa tai vastaavaa lautakuntaa miettimään asiaa ?



Menen huomenna kylvösiemenjaoston kokoukseen mukanani paljon uusia ajatuksia joita olen teiltä viisailta viljelijöiltä saanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.03.10 - klo:08:58

Menen huomenna kylvösiemenjaoston kokoukseen mukanani paljon uusia ajatuksia joita olen teiltä viisailta viljelijöiltä saanut.
[/quote]

Luokkaa 200€/tn jos olis sertisiemenen hinta sis alv niin suuri osa ostais kaikki viljan siemenet.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.03.10 - klo:10:25
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

Mahtaa olla mielenkiintoinen kokous. "Pojat agronetissä on sitä mieltä, että..."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 09.03.10 - klo:10:35
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

Mahtaa olla mielenkiintoinen kokous. "Pojat agronetissä on sitä mieltä, että..."
Semmoinenhan oli edellisessä ympäristötukiluonnoksessa mutta ei toteutunut...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.03.10 - klo:10:39
Olet oikeassa. Niin oli.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.03.10 - klo:10:47
Ja Suomessa kun ollaan, niin pitäisi kehittää sertifioidun siemenen ostotuki. Esim. 50e/ha.

**Ei aikaakaan kun protko- ja stöpselparonit alkaa sellaista tukea saada karjatilakorotuksella.

 ;D


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.03.10 - klo:09:16

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 11.03.10 - klo:09:25

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 11.03.10 - klo:11:36
Kokouksesta ollaan palattu ja ensimmäinen kerta kun ei hirttänyt ryyppy päälle junassa.Ei tässä TOSsia olla nostamassa mutta ainakin minun tavoitteena on saada sertifioitu siemen kilpailukykyisemmäksi,mutta sataseen tai kahteen ei päästä jollei maksateta sitä sopimustuottajilla niinkuin eräs iso toimija tekee.Siemenessä on omat kulunsa samoin kuin omassa siemenessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.03.10 - klo:11:45

Selvä

Lähdetään sitten siitä että siemenmaksaa sen PALJON

Ja TOS sia menee,,,,,

Kiitos

Pitäävaan sopeutua , kuollaan hieman köyhempinä sillä siitä selviää,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 11.03.10 - klo:12:06
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 11.03.10 - klo:12:29
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.03.10 - klo:12:33
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.

Mää saan puhua max eurolla päivässä niinpaljon kun vaan haluan.

Ei mun tartte maksaa puhelimen keksimisestä Graham Bellille.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 12.03.10 - klo:09:28
En minä määrittele TOSsin suuruutta.Toivoisin rojaltien olevan samalla viivalla TOSsin kanssa.

Velikulta ja PDF:fä lienevät jättäneet puhelinlaskunkin maksamatta kun on ollut näin hiljaista.

Oikeinko nuot lähestyi telefoonilla ?

rohkeita ovatten

En kyllä uskaltaisi kun näin sen kulmahammas kuvan,,,,,, liekö ollu modifioitu ? HUH

Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.03.10 - klo:09:32
Matil on sillai hyvä kun on itte osakkaana nois yhdistyksissä niin tos
maksut tulee hänelle kuitenkin osinkona takasin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.03.10 - klo:09:58
Kokouspalkkiot ja matkakorvaukset on pidetään niin hyvinä ettei eripuraa kokouksissa synny.  ;D
Pakkaamo ketjut vetää huippu osinkoja valtion alihintaan antamille osakkeille Borealilta.
Lisäksi Boreal pitää huolen, että vain tietyt tahot saavat uusia lajikkeita ja niitäkin alihintaisilla rojalteilla.
Kiitoksena siitä, että SKY kerää ylisuuria TOS maksuja. 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 12.03.10 - klo:10:12
Tuonpa erään asian pohdittavaksi, mitä jos ei tukihakemuksessa ilmoita ollenkaan kylvösiemenen laatua? Tuohan ei vaikuta mihinkään tukiin tai valvontaan joten ei taida mikään velvoittaa vastaamaan. Tai sitten voi ilmoittaa sertisiemeneksi myös omia siemeniä, siitä ei helpolla jää kiinni ja jos jääkin niin tuskin suuria seurauksia on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 12.03.10 - klo:10:23
Kyllä järjestelmän tulisi olla sellainen ettei kenenkään tarvitse vääristellä tietoja.
Ja tämänkin ketjun tarkoitus on saada siemenviljelijät lopettamaan kasvinviljelijöiden huijaus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:01:41
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 13.03.10 - klo:08:45
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.
Syntiä... Rippikoulussa joskus opetettiin mikä on syntiä, ei oikein minun elämänkatsomus koe tuota kovin synnilliseksi. En oikein pysty tuota mieltää varkaudeksi mitenkään.
  Tuo kuuluu samaan kategoriaan kun esim. lievä ylinopeus, piraattikopio merkkivaatteesta tai kauppiaan työkalusta kirjoittamaan kuittiin vahingossa lisäämä maitopurkki.
   Lomalla joskus kysyin myyjältä että onhan tämä varmasti aito, "originel"?  Myyjä nyökytteli ja vakuutti että on on, "Thai originel" :D :D :D :D :D
    Joo vielä yks juttu, hyvin pieni korvaus jalostajalle on sinänsä ihan ok. Olisi kiva tietää että minkä verran tuosta tos maksusta oikeasti päätyy sille henkilölle/henkilöille joka/jotka on tuon lajikkeen jalostanut. Olisi järkeenkäyvää että lajikkeen kehittelyn jälkeen parina ensimmäisenä vuonna siitä saisi tuottoa. Edes ahtaajat eivät ole vaatimassa työn loppuessa kun puolentoista vuoden palkkaa ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: helmiä sioille - 13.03.10 - klo:10:48


Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella.
 Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)


[/quote]

Viljanviljelyn nykytilanteessa tuo kustannusten tarkka seuranta on a ja o. Vastaavia säästöjä, 1,31 €/ha tulisi haukan lailla hakea muualtakin. Esim. vuokrasopimusten kopiointi voi maksaa 2€/kpl. Kannattaisiko sittenkin heittää vuokranantajalle vielä saturainen lisää hehtaarilta jotta saa kerralla 10 vuoden sopimuksen 5 vuoden sijaan, näin kuntaan vietävien kopioiden määrä puolittuu?  Pankaas harkintaan kun osaatte laskea!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.03.10 - klo:12:44
Ei täällä muut  vääristele tietoja kuin sinä.Siemenviljelijät ollaan myös kasvinviljelijöitä ja varsin rehellistä porukkaa  emmekä huijaa ketään.
Minä en kuulu mihinkään firmaan joka saa osinkoja kasvinjalostuksesta tai TOS-maksuista.
Rehelliset ihnmiset ei myöskään valehtele mitä lajiketta viljelevät.

Ihmettelen että hyvin pieni korvaus jalostajalle herättää näin suuria tunteita.viljelkää vanhoja lajikkeita niin ei tarvitse maksaa. Mutta muistakaa että ljikkeenkin valehtelu on syntiä.

Kun rekankuormasta saa 3000€ niin jokainen sataeuroa on tärkeä.

Ja varsinkin jos sen saa säästettyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:13:50
Anteeksi ,taisin olla vähän humalassa kun kirjoitin tuon jutun viime yönä.Mutta ihmettelen sitä tunnelatausta mikä tähän liittyy,ja sitä että muuten äärimmäisen rehelliset viljelijät ilmoittavat väärän lajikkeen muutaman euron takia.

Minä eo tosiaan ole perimässä enkä saamassa TOS-maksuja tai rojalteja,päinvastoin maksan niitä yli 100000e/v
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.03.10 - klo:19:15
Maksakko sää sen 100kiloeuroa sille omalle firmallesi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 13.03.10 - klo:19:33
Anteeksi ,taisin olla vähän humalassa kun kirjoitin tuon jutun viime yönä.Mutta ihmettelen sitä tunnelatausta mikä tähän liittyy,ja sitä että muuten äärimmäisen rehelliset viljelijät ilmoittavat väärän lajikkeen muutaman euron takia.

Minä eo tosiaan ole perimässä enkä saamassa TOS-maksuja tai rojalteja,päinvastoin maksan niitä yli 100000e/v

Oletko varma ettei sinulla ole alkoholi-ongelmaa? Joka toisessa viestissä puhut juomisesta! Me olemme koko agron väki hieman huolissamme sinusta ja ensi vuoden siemenestä  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 13.03.10 - klo:20:56
[
Oletko varma ettei sinulla ole alkoholi-ongelmaa? Joka toisessa viestissä puhut juomisesta! Me olemme koko agron väki hieman huolissamme sinusta ja ensi vuoden siemenestä  ;D
[/quote]

Olen aivan varma,satunnainen juopottelu hyvässä seurassa ei ole ongelma,päinvastoin.Olkaa huoletta,ensi kevään siemenet ovat erittäin laadukkaita kaikin puolin.

Ja lajikkeet entistä reippaasti parempia,kiitos jalostajan.

Einar-ohraa on ilo myydä,korrenlujuus,satotaso ja taudinkestävyys ihan uudella tasolla.
Samoin aikaisten kaurojen lako% erittäin hyvä verrattuna vanhoihin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 13.03.10 - klo:20:59
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.03.10 - klo:21:44
Linkki lakipykäliin... Huom. laki kumottu... ;D
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789#a5.3.1999-238
Ote SKY:n sivuilta

Kasvinjalostus on nykyisin lajikkeita käyttävien viljelijöiden maksuin katettavaa toimintaa kuten muukin tuotantopanosten valmistus. Aiemmin kasvinjalostus toteutettiin Suomessa kuten muissakin maissa pääosin julkisin varoin. Kasvinjalostajan työn tulosten, lajikkeiden, käytöstä jalostajanoikeuden nojalla kerättävät maksut luovat perustan uusien, entistä parempien lajikkeiden jalostukselle. Jalostajanoikeus pohjautuu Suomen vahvistamaan kansainväliseen sopimukseen (UPOV) sekä EY:n (asetus 2100/ 94 ym.) että kansalliseen (kasvinjalostajanoikeudesta annettu laki 789/92) lainsäädäntöön.

Perustunee kumottuihin pykäliin? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Järjen Valo - 14.03.10 - klo:18:09
Matti kun tulee ohranjyvä silmässä pubista kotio, niin se jyvä saattaa tipahtaa  silmästä vehnän tai kauran sekaan, ja taas on vähän huonompaa siementä  tarjolla ostajalle.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.03.10 - klo:18:42
Matti kun tulee ohranjyvä silmässä pubista kotio, niin se jyvä saattaa tipahtaa  silmästä vehnän tai kauran sekaan, ja taas on vähän huonompaa siementä  tarjolla ostajalle.  ;D

Se jyvä ei liene enää itävä.Mutta ajatelkaapa että suosin kotimaisen maidon ja lihan lisäksi myös kotimaan mallasohran tuotantoa.

Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 14.03.10 - klo:18:48
Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.

***Nyt se Matti mainostaa jo pallimehuaankin. Melkonen siemenlinko...   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.03.10 - klo:18:58
Siemen ei muuten ole vähän huonompaa vaan aina vaan parempaa.

***Nyt se Matti mainostaa jo pallimehuaankin. Melkonen siemenlinko...   ;D

Saatampa ollakkin....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.03.10 - klo:19:53
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.03.10 - klo:19:54
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 ???

Kysy nyt varmuudeks vielä se kolmaskin kerta.
 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.03.10 - klo:19:55
Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 14.03.10 - klo:21:35
Tällainen laki on tulossa voimaan: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_236_2009_p.shtml
Tällä korvataan vuodelta 1992 voimassa oleva laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Täältä taas voi lukea lain perusteluja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml
Sivun lopussa on luettelo, ketkä ovat valiokunnassa ottaneet osaa asian käsittelyyn.

Näin ne 200 viisasta ovat siis päättäneet. Kaikki he varmasti ymmärsivät mistä on kyse ja mitä tämä vaikuttaa arkeen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 14.03.10 - klo:21:40
On tuo viljanviljely helkkarin rangaistavaa hommaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 15.03.10 - klo:07:26
Tällainen laki on tulossa voimaan: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_236_2009_p.shtml
Tällä korvataan vuodelta 1992 voimassa oleva laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Täältä taas voi lukea lain perusteluja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml
Sivun lopussa on luettelo, ketkä ovat valiokunnassa ottaneet osaa asian käsittelyyn.

Näin ne 200 viisasta ovat siis päättäneet. Kaikki he varmasti ymmärsivät mistä on kyse ja mitä tämä vaikuttaa arkeen.

Niin mitäs tuo vaikuttaa arkeen? ??? ???   Ei kai tuossa suuria muutoksia vanhaan ole?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.03.10 - klo:07:59
Susilauma näkyy olleen lammaslauman vahtina.

Yhtäläisesti vois olla vaikkapa klapintuottajat päättämässä eduskunnassa, että klapit maksaa 5000€/kuutio.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:08:48

Tuo jo varmaan Serti Klapia ?


Paljonko laitat Teosto maksua Normaalille takkapuulle tulisijoiden välisessä Kaupassa ?

Entä Euroopan tuonti- klapille ?

Yli 3 v kuivuneet maksuista vapaitako ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.03.10 - klo:09:59
Niin mitäs tuo vaikuttaa arkeen? ??? ???   Ei kai tuossa suuria muutoksia vanhaan ole?
[/quote]

Suurin muutos on käsittääkseni se, että ennen oli vähän epäselvää voidaanko tukihallinnon tietojärjestelmästä antaa tietoja yksityisoikeudelliselle edunvalvojalle. Nyt tämä menettely on kirjattu lakiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:10:02

Onko sillä jotain merkitystä ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.03.10 - klo:10:36
En minä ainakaan halua, että viranomaisille (poliisi, lääkäri, kela, mavi ym.) antamaani tietoa myydään eteenpäin.
Tukihakemuksessa kysytään siemenen sertifiointitietoa vain ja ainoastaan sky:tä varten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.03.10 - klo:11:50

Ei niitä kukaan myy,,,,

Neet on sun tietosi jo nyt jokapaikassa ja aivan ilmaiseksi.
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.03.10 - klo:09:41

Ei niitä kukaan myy,,,,

Neet on sun tietosi jo nyt jokapaikassa ja aivan ilmaiseksi.
 :'(


Hei Tero!  Mulla on ainaskin papereissa rasti, ettei tietoja saa luovuttaa eteenpäin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 16.03.10 - klo:10:17

Niin mutta kun neet tiedot on jo niillä ;

Kaupat, viranomaiset, Ely keskukset , Vapaamuurarit, Rotarit, Fendt kerho, Siemen ja klapiyhdistys yms

Ja ellei ole niin Googlesta löytyy jne 

Oliko niin että alle 50 ha tilalta ei mene tossia ja vanhoista ryhti yms lajikkeista ?

Entä tuo yli 3 v Klapi , onko vapaa maksuistaan
 :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.10 - klo:19:07
Missä mennään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 19.03.10 - klo:22:21

Matti ei kerkee nyt vastailla kun se viskuroi niistä kahuista Siemeentään
 8)
 :'(

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.03.10 - klo:13:15
Missä mennään?
[/quote
Missä mennään?

Forzan sauna tiesi että TOS maksusta luovutaan,,,,,

JA siemen halpenee noin 50 %

nykyhinnoistaan
 8)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:06:48
SIEMENEN TAANTUMINEN

Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.Elinvoimaltaan heikentynyt eli taantunut siemen ei pysty muodostamaan tasaista ja elinvoimaista orasta jolloin satokin jää usein heikkolaatuiseksi.
Lajike itsessään ei taannu vaan ilmiö on fysiologinen ja johtuu kasvin altistumisesta erilaisille stessitekijöille.Kasvi reagoi erilaisiin stressitekijöihin kuten kuivuuteen,märkyyteen tai tauteihin kytkemällä päälle ns.stressigeenit,jotka auttavat kasvia selviytymään stressistä.Stressissä kasvin sadontuottokyky heikkenee.Jatkossa kasvi varautuu samoihin oloihin ja siirtää stressireaktionsa siemenen kautta seuraavaan sukupolveen.Siemenen sukupolviketjun venyessä huomattaav osa siemenen elinvoimasta menetetään eivätkä kasvustot tuota parasta mahdollista satoa.

lähde_MTT/kylvösiemenen laatututkimus

Oma arvio on että kuivan kesän jälkeen tulee yleensä erittäin laadukasta siementä kuten nyt.Märkinä vuosina taudin jylläävät ja tällöin siemen taantuu voimakkaasti.TOS-siemenestä ei vissiin kukaan tutki esim.verkko-ja rengaslaikkusaastuntaa.
Ainakin nyt on erittäin hyvä tilaisuus vaihtaa siemen kun viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.03.10 - klo:08:27
Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.

***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 25.03.10 - klo:10:48
SIEMENEN TAANTUMINEN

Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.Elinvoimaltaan heikentynyt eli taantunut siemen ei pysty muodostamaan tasaista ja elinvoimaista orasta jolloin satokin jää usein heikkolaatuiseksi.
Lajike itsessään ei taannu vaan ilmiö on fysiologinen ja johtuu kasvin altistumisesta erilaisille stessitekijöille.Kasvi reagoi erilaisiin stressitekijöihin kuten kuivuuteen,märkyyteen tai tauteihin kytkemällä päälle ns.stressigeenit,jotka auttavat kasvia selviytymään stressistä.Stressissä kasvin sadontuottokyky heikkenee.Jatkossa kasvi varautuu samoihin oloihin ja siirtää stressireaktionsa siemenen kautta seuraavaan sukupolveen.Siemenen sukupolviketjun venyessä huomattaav osa siemenen elinvoimasta menetetään eivätkä kasvustot tuota parasta mahdollista satoa.

lähde_MTT/kylvösiemenen laatututkimus

Oma arvio on että kuivan kesän jälkeen tulee yleensä erittäin laadukasta siementä kuten nyt.Märkinä vuosina taudin jylläävät ja tällöin siemen taantuu voimakkaasti.TOS-siemenestä ei vissiin kukaan tutki esim.verkko-ja rengaslaikkusaastuntaa.
Ainakin nyt on erittäin hyvä tilaisuus vaihtaa siemen kun viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Et kai vaan itsekkin usko tohon tarinaan? Simsalabim ja siemenvijan elinvoima palautuu sertifioinnissa.

Rehuviljan ja pitkien kasvuaikojen vehnää taitaa olla pakkaamojen varastossa ennätyksellisen paljon jäljellä?

PS. Rojaltteja ei ole vieläkään julkaistu, joten oma TOS laskuni on edelleen maksamatta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:12:58
[
***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

Ei mitenkään jos uusit siemenen joka vuosi

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?
[/quote]
Toivottavasti ei teilläkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.03.10 - klo:13:02
[
]

Et kai vaan itsekkin usko tohon tarinaan? Simsalabim ja siemenvijan elinvoima palautuu sertifioinnissa.

Uskon kyllä.Ei siemenen elinvoima palaudu vaan on vielä jäljellä.Ei siemenen elinvoima kokonaan häviä mutta väitän edelleen että oman siemenen /ostosiemenen hinnanero/ha on pienempi kuin huonomman elinvoiman aiheuttama tappio.

Rehuviljan ja pitkien kasvuaikojen vehnää taitaa olla pakkaamojen varastossa ennätyksellisen paljon jäljellä?

Meillä ainakaan ei ole kiloakan rehuviljaa eikä myöhäisten vehnien siemeniä
PS. Rojaltteja ei ole vieläkään julkaistu, joten oma TOS laskuni on edelleen maksamatta.
[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.03.10 - klo:17:24
***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

Ei mitenkään jos uusit siemenen joka vuosi


Koeputkessako se jyvä on uusiksi luotu atomeista?

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 25.03.10 - klo:17:53
Lueppa tuolta: http://www.evira.fi/attachments/kasvintuotanto_ja_rehut/siemenet/siemenohjeet/2009_siementuotantoa_koskevat_sertifioinnin_vaatimukset_netti.pdf
Liitteestä 1 miten sertifioitu siemen polveutuu. Viljoilla (ohra, kaura, vehnä) siemenviljelijät kylvävät C1 -siemensukupolvea ja pakkaajat myyvät maltaan, rehun, leipäviljan tuottajille C2 -sukupolvea. Tämä C2 on verraten paljon lähempänä sitä jalostajan tuottamaa laatua, kuin itse viisi kertaa lisätty aineisto.
Kritisoin kuitenkin tos -maksun perintää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 25.03.10 - klo:20:50
Tiedä sitten viljoista mutta esim. perunalla taantuminen on hyvinkin nopeaa. Ja jos viljat ei samanlailla taantuisikaan eikö tautipainetta saa alemmaksi sertifioidulla siemenellä aivan kuten perunallakin? Ei ainakaan tässä perunahommassa kiinnosta ottaa turhia tauteja peltoihin varsinkin kun useat niistä säilyvät maaperässä jopa vuosikymmenen :/
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.03.10 - klo:21:10
Käytettäessä pitkään samaa alkuperää olevaa siementä,hyväkin siemenkanta menettää elinvoimaansa.Siemen taantuu.

***Mistä se Scarletin jyvä sen huomaa lisääntyykö hän mun pellossa vai siementilalla.

***Mikä on siemenen alkuperä? Raamatun aikainen Jerusalem?

Tulee mieleen Ahtaajien hommelit kun näitä siemen asioita lueskelee,,,,,,

Rusi = Sky      :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 25.03.10 - klo:21:40
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 25.03.10 - klo:22:02
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"

Juu no sittenhä siin ei mitään..mites tuo tautipuoli viljoilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.03.10 - klo:07:08
Uskoisin vakaasti että huolella viljelty ja oikeaan aikaan puitu, varovasti kuivattu ja huolella lajiteltu hyvin itävä jyvä ei ole taantunut jyvä >:( >:(   Ei vaikka olisi sadas sukupolvi.   
   Heikosti kasvanut jyvä omaa geneettisen "muistin" ja luulee tietävänsä kuinka tavataan kasvaa, näistä voidaan käyttää nimitystä "taantunut"

Juu no sittenhä siin ei mitään..mites tuo tautipuoli viljoilla?

Kumpiko lienee tautivapaampi... siementilalla tautiaineilla/peittauksella puhtaana pidetty jyvä vaiko terve oma viljansiemenkanta?


Sertisiemen omaa sitten kai huonon geneettisen muistin, koska on usein kevyttä ja pientä.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:09:58

Uusin villitys siemenpakkaajilla;

siemenenhalkaisulaitos, tekee kuten perunalle ennenvanhaan,,,,,,

Yhdestä tehdään kaksi-itävää- osiota-;

Voitto tuplaantuu
 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.03.10 - klo:10:08
Luettu 13294 kertaa.Tehdäänkö pojat uusi ennätys?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:10:16

Alkaa siemen hommat olla selvää kaikille ?

A net etä opisto toimii ?????
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.03.10 - klo:22:17
Luettu 13294 kertaa.Tehdäänkö pojat uusi ennätys?

http://www.taikarumpu.fi/kirja/pages/66.html
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.03.10 - klo:19:14
Meillä on viljelyksessä scarlettia, jonka kantasiemen tuli taloon 1999. Tässä oli 2008 ja 2009 MTT:n tutkimus oman siemenen laadusta. Osallistuin tutkimukseen kumpanakin vuonna ohralla ja jälkimmäisenä vuonna myös vehnällä. Tulokset olivat hyviä. Parhaalla näytteellä itävyys 97% ja epänormaalisti itäneiden osuus alle keskiarvojen. Päättelin, että siemen on ihan kunnossa. Onhan se hienoa, että taviksia aina valaistaan esim. näistä siemenen taantumisjutuista. Tosiasia on kuitenkin se, että huolellinen viljelijä voi itse vaikuttaa siihen, että ottaa siementä sellaisesta sadosta ja lohkolta, jolla edellytykset siemenelle on kunnossa. Meillä on ainakin siementä yleensä sen verran varastossa, että pärjätään parin vuoden ylikin jos kohdalle osuu heikkoja vuosia. Oma siemen on kuitenkin aina kaikkein turvallisin vaihtoehto, esim. hukkakauran takia. No, tänä keväänä tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Skynet - 27.03.10 - klo:20:52
Mielenkiinnolla lueskelin tätä tarinaa.
Joitain aikoja viljelleenä olen erittäin tyytyväinen lajikkeiden kehitykseen, tuolla jo Arra mainittiinkin,muistetaankos numero-ohra?
Eli pointti on että haluan maksaa tuon mitättömän korvauksen tästä mittavasta jalostustyöstä,johon olen kuten mainitsin tyytyväinen.
En ole siementuottaja,enkä jalostaja yms. Joskus olen tainnut myydä hyvin itävää rehuviljaa ja ostanut kai olen sellaista myös. Labrassa tutkittuna tietysti.
Sertiä myös tullut ostettua ihan isojakin määriä.
En siis ymmärrä tuota lajikkeiden "omimista",oikeudet ovat jalostajalla ja sillä sipuli.
Matille TOS maksut eivät tosiaankaan mene, niillä on vielä muutamaa pykälää suuremman firman osote.
Matti koittaa tässä kai kantaa huolta jalostuksesta sekä tietysti omasta kilpailukyvystään mikä lienee tuon tason liikemiehelle ihan normaalia.
Niitä vanhoja lajikkeita tosiaan on,voisi olla terveellistä kokeilla,silloin sen tietää mihin ne TOSsit menee.
Tai voi kehittää oman lajikkeen kerran se halapaa ja heleppoa on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.03.10 - klo:21:00
Meillä on viljelyksessä scarlettia, jonka kantasiemen tuli taloon 1999. Tässä oli 2008 ja 2009 MTT:n tutkimus oman siemenen laadusta. Osallistuin tutkimukseen kumpanakin vuonna ohralla ja jälkimmäisenä vuonna myös vehnällä. Tulokset olivat hyviä. Parhaalla näytteellä itävyys 97% ja epänormaalisti itäneiden osuus alle keskiarvojen. Päättelin, että siemen on ihan kunnossa. Onhan se hienoa, että taviksia aina valaistaan esim. näistä siemenen taantumisjutuista. Tosiasia on kuitenkin se, että huolellinen viljelijä voi itse vaikuttaa siihen, että ottaa siementä sellaisesta sadosta ja lohkolta, jolla edellytykset siemenelle on kunnossa. Meillä on ainakin siementä yleensä sen verran varastossa, että pärjätään parin vuoden ylikin jos kohdalle osuu heikkoja vuosia. Oma siemen on kuitenkin aina kaikkein turvallisin vaihtoehto, esim. hukkakauran takia. No, tänä keväänä tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
Älä kylmis välitä, ei matin puulaaki ole ainoa josta tulee FUCKkista. Kyl A:stakin sitä saa. Siemenen taantuminen on höpöhöpöä. Kuullu juttua Mette- ohrasta jota viljetiin 15 vuotta ilman ongelmia. Siis omalla siemenellä. Niin tai näin. TOS-maksu on perseestä ja syvältä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.03.10 - klo:21:07
Tämä TOS otsikko vetää puoleensa vanhan neuvostoliiton systeemin puolustajia. Kaikki arvostelu on kiellettyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.03.10 - klo:21:42
Määkin tiän sen verran siementouhusta et se tavara joka tulee kaupalle, siis sopimustuottajilta, on ihan normi tavaraa. Ainoa ero tavalliseen viljaan verrattuna on se et tarkastaja talsii lohkon läpi ja kattoo et se on ok kuntotosta. Itävyys, puhtaus ja kosteus siis pitää olla taulukon mukaan.
Sitten se kuorma kipataan kaupassa montulle ja ajetaan siiloon. Siilossa se makaa juuri sen ajan kun erä saadaan myytyä, jonka jälkeen tavara lajitellaan, peitataan ja säkitetään. Tähän menee kuluja koska jonkun pitää se työ tehdä ja koneista sekä tarvikkeista on kulunkeja. Tässä siis on sertisiemen.
Mut omasiemen. Jos mää omakustannehintaan kerran teen kaikki noi em. toimenpiteet, niin miksi vitussa mun tarvii maksaa siitä jollekin ulkopuoliselle lahkolle ??? Tää TOS-maksu ei ole ollut vielä montaa vuotta voimassa. Miten nää sky:t ja muut perselävet tuli toimeen ennen TOS-maksua? Häh? Tuliko kakki housuun siinä vaiheessa kun meinattiin viedä siementuottajilta ylimääränen maksu pois? Että mua vituttaa maksaa omasta työstä vielä toisillekin. Maksu on mitätön, en sitä sano, puhutaan muutamista euroista per/ha. Periaatteessa täyttä mafia-meininkiä. Aatellaas jos mää leivon pullaa omista jauhoista, pitäskös mun maksaa jollekin Vaasan Myllylle jotain rojalteja ku käytän omia jauhoja? ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 28.03.10 - klo:00:25
Kyä se oman siemenen  käyttö tulee kaikkein kalleimmaksi, sitä joutuu makselemaan ainakin 18 vuotta, naapurin isännän siemen tulee paaaljon halvemmaksi.
Mutta siitä on muistettava lähettää naapurille NOS-maksu.

(NOS=Naapurin oma siemen)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 28.03.10 - klo:08:16
Tämä kaikkein hauskinta oli, kun kävin isomman firman pakkaamolla hakemassa siemeniä, niin kaveri totesi, että hänen omilla lohkoillaan on hukkakauraa niin pirusti. Ihan mukava kuulla, olisin halunnut tietää, onko myös työnantajansa sopimusviljelijä. Ei vaan kehdannut enää kysyä. Ehkä olisi pitänyt. Ei mulla sinänsä ole mitään sertifioitua siementä vastaan, mutta naurattaa tämä oman siemenen mollaaminen. Kukaan ei ole siitä selvillä mistä meillä siemen otetaan ja kuinka sitä käsitellään. Silti virallisella taholla mollataan koko ajan ja kaupan päälle lyödään vielä rangaistusmaksu päälle.

Vähintään tuo tos-maksu pitäisi olla sellainen, että se maksetaan suoraan siemenen kehittäjälle, ilman, että välissä on joku epämääräinen yhdistys, jonka kanssa joku järjestö on sopinut taksat. Epäselvää ja epäluotettavaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bouli - 28.03.10 - klo:10:44
Että mua vituttaa maksaa omasta työstä vielä toisillekin.

Siis oletko tehnyt pitkäjänteistä kasvinjalostustyötä??
Siitähän TOS-maksussa maksat.
Et siitä että olet lisännyt ja kunnostanut sen siemenen, ei siitä kukaan ole sinulta mitään korvausta haluamassa. Ei nyt, ei koskaan aiemminkaan eikä toivottavasti tulevaisuudessakaan.

Ihan vapaasti voit yrittää itse jalostaa omaan käyttöösi sopivimmat lajikkeet, kuten joku tuolla aiemminkin totesi, silloin ei siitäkäään työstä tarvitsisi maksaa toisille.
Kerro sitten kokemuksista kun olet saanut ensimmäisen linjan kelvolliseksi lajikeluetteloon, olisi mielenkiintoista kuulla pystyitkö samaan viljelykseesi lajikkeen edullisemmilla hehtaarikustannuksilla.
Onnea matkaan!






 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.03.10 - klo:11:25
Kyä se oman siemenen  käyttö tulee kaikkein kalleimmaksi, sitä joutuu makselemaan ainakin 18 vuotta, naapurin isännän siemen tulee paaaljon halvemmaksi.
Mutta siitä on muistettava lähettää naapurille NOS-maksu.

(NOS=Naapurin oma siemen)
Parempi on kylvää omat siemenet naapurin "peltoon" ei tuu tos eikä nos maksuja jos likka ei puhu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 28.03.10 - klo:11:47
Kyllähän jonkun on toi jalostus maksettava. Nykyinen TOS maksu on kuitenkin liian suuri verrattuana rojalteihin. Eli siemenviljelijät maksattaa rojalteja TOS maksun muodossa meiltä perusviljelijöiltä.
Mutta miksi valtio ei voisi kokonaan maksaa tätä jalostusta kun kuitenkin valtio maksaa kasvinviljelystä tukia? Mielestäni aika turhaa byrokratiaa. Valtio tukee kuitenkin voimakkaasti Borealia tälläkin hetkellä.

Tämä koko sertifiointi järjestelmä pitäisi remontoida. Miksi sertifioidusta siemenestä pitää maksaa noin 100% korkeampaa hintaa kuin tilan naapuriltaan osatamasta siemenestä?
Mielestäni järjestelmä on rakennettu pitämään yllä pakkaamojen kartellia ja Eviraa.
Hukkakaurattomuus on suurin uhka tilojen välisessä kaupassa ja se olisi oltava siemenmyynnin ehto.
Muutoin voitaisiin toimia markkinatalouden ehdoilla ja TOS maksu suorittettaisiin jalostajalle tai valtio hoitaisi sen suoraan. Voi olla että jokin EU pykälä estää valtiota toimimaan jalostajana?

Uudessa lajikkeessa voisi olla rojaltit nykyistä korkeammat. Tällöin turhat lajikkeet jäisivät markkinoilta pois.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 28.03.10 - klo:12:20
Mitäs oli ennen TOSsia?
Millä tavoin jalostajat silloin rahoittivat jalostustoiminnan, keneltä ne silloin peri rojaltit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.10 - klo:13:56
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.10 - klo:14:48

 tulee olemaan kylvössä uusia lajikkeita, joita on otettu mm. Serti-Matin puulaakista. Taas saa jännittää mitä sieltä tulee. Kasvustojen kiertelemistä riittää.
[/quote]
Meiltä vai Ýleensä Peltosiemen-pakkaamolta?

Älä kylmis välitä, ei matin puulaaki ole ainoa josta tulee FUCKkista. Kyl A:stakin sitä saa.

Olen myynyt siementä parikymmentä vuotta,alkuaikoina vähän sitäkin sertifioimatonta tavaraa.Muistan kun omalla loviisalla jatkettiin kasvatusta vuodesta toiseen ja kerran loppui siemenet kesken.Loppu kylvettiin ostosiemenellä niin sen läntin tunnisti värinkin perusteella.Oli ihan kullankeltainen kun muulla alalla värisävy oli lähes harmaa.

Lienen myynyt siemeniä muutaman kymmenen miljoonaa kiloa ja koko aikana on tullut yksi reklamaatio hukkakauraepäilystä.Sikatilalta löytyi hukkakauraa.Oli ostanut meitä vehnänsiementä 1120kg(huom.Vehnä oli tullut varsinais-suomesta,ei meiltä)kuusi vuotta aikaisemmin.No,mistäpä muualtakaan se olisi voinut tulla vai mitäpä olette mieltä?
Aina kun liikkeet hakevat liian innokkaasti uusia sopimustuottajia niin silloin saattaa tulla epävarmoja paikkoja.Tässä Eviran viljelystarkastajat ovat paljon vartijána. 

Siemenen taantuminen on höpöhöpöä. Kuullu juttua Mette- ohrasta jota viljetiin 15 vuotta ilman ongelmia. Siis omalla siemenellä. Niin tai näin. TOS-maksu on perseestä ja syvältä


Minulla on kaveri joka osti 40kg HJA-673:sta joskus 70-luvun alussa ja piti sitä samaa kantaa aina eläkkeelle jäämiseen asti.Eli noin kolmekymmentä vuotta ilman suurempia ongelmia eikä tarvinnut maksaa TOSSia koko aikana.Voisin käydä katsomassa onko laareihin vielä jäänyt tavaraa niin saataisiin tos-vapaata lajiketta.En minäkään pidä tavasta jolla TOS-maksu kerätään,lieneekö syynä se että täällä kylvetään aika monen eri jalostajan myymiä lajikkeita.

Tehkääpä ehdotuksia mikä olisi hyvä tapa kerätä maksut.Tuo velikullan asenne siihen että siemen on liian halpaa ei ainakaan minulle käy.Kulurakenne on jo nyt sellainen että viljelijä ja pakkaamo ei siitä paljoa kostu mutta tulee kuitenkin toimeen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.10 - klo:14:51
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
muistelen että olisiko ollut valtion rahoittamaa mutta en tiedä asiaa joten ottakaa selvää muualta.
Minustakin joku muu saisi kerätä tuon maksun kuin SKY,kun se mielletään että siemenviljelijät kerää maksut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bouli - 28.03.10 - klo:20:39
Mää komppaan tota pyllyagregaattia. Miten se ennen rahotettiin? Voiskos joku siemenlinkooja kuten Matti tai bouli ny kertoo?
muistelen että olisiko ollut valtion rahoittamaa mutta en tiedä asiaa joten ottakaa selvää muualta.
Minustakin joku muu saisi kerätä tuon maksun kuin SKY,kun se mielletään että siemenviljelijät kerää maksut.

Pääasiassa rahoitus toimintaan on käsittääkseni tullut valtiolta, kuten osin vieläkin.

Aiemminkin on myös kerätty siemenkaupan yhteydessä valtiolle kasvinjalostusmaksua josta kertyneestä määrärahasta on maksettu tukea kasvinjalostajille, varsinaisen budjetoidun määrärahan lisäksi, samassa suhteessa kuin lajikkeista on maksua peritty. Eli vastaa kaukaisesti nykyisiä rojalteja.

Näin olen asian ymmärtänyt, voisi joskus kun on joutilasta aikaa perehtyä tarkemmin..
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.
Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.03.10 - klo:07:37
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin




[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 29.03.10 - klo:08:16
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin
[/quote]

***** Kyllä mullekkin tollanen systeemi kävis.
Lisäksi olisi kuitenkin vapautettava tilojen välinen kauppa siemenissä. En keksi yhtään syytä miksi tilojen välistä siemenkauppaa ei voisi vapauttaa. Tuskin jalostajalla ainakaan on mitään vapautusta vastaan. Heille tulot olisivat samat on myyjä sitten kuka hyvänsä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 29.03.10 - klo:10:25
viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Onko puoletkaan nyt myytävästä siemenestä viime vuodelta ?????
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.04.10 - klo:10:30
Borelis siemenfirma osti työntekijöilleen uudet maasturit kun alkoi tos raha virrata ovista ja ikkunoista
Jokioisilla.

Mites jauholakkien kuuluu kustantaa tuollainen citymaasturiajelu? Kirjeessäkin lukee, että tos maksu pitäis mennä
uusien lajikkeitten kehittämiseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 02.04.10 - klo:10:41
Borelis siemenfirma osti työntekijöilleen uudet maasturit kun alkoi tos raha virrata ovista ja ikkunoista
Jokioisilla.

Mites jauholakkien kuuluu kustantaa tuollainen citymaasturiajelu? Kirjeessäkin lukee, että tos maksu pitäis mennä
uusien lajikkeitten kehittämiseen.

Mut niinhän se menekin, maastureilla on mukavampi ajella pitkin  kuraisia peltoteitä tutkimassa jalostettavien lajikkeiden kasvua, ja työ maittaa näin paremmin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.04.10 - klo:13:31
viime kesänä tautisaastunta on hyvin paljon pienempi kuin moneen vuoteen.


Onko puoletkaan nyt myytävästä siemenestä viime vuodelta ?????
 :'(

Mahdollisesti ei. Siemenmyyjä jutteli, että ohransiemen käy tosi huonosti kaupaksi. Quenchia varastossa ummet ja lammet. Tässä voi olla jopa ennen näkemätön alennusmyynti tiedossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.04.10 - klo:22:46
Onkos tullu karhuumakirjeitä niille jokka ei oo maksanu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 04.04.10 - klo:10:00
Lainaus
[
 
Meidän pienillä markkinoillamme tuskin koskaan päästään tilanteeseen että jalostustoiminta pyörisi täysin ilman valtion tukea, ei ainakaan pienempien viljelyalojen kasveilla. Tanska tietääkseni ainut pohjoismaa jossa näin on mutta siellä markkinatkin suuremmat ja serti siemenen käyttöaste jotain luokkaa 80%.

Minun mielestäni on alun perinkin menty metsään jo siinä että puhutaan tilan oman siemenen käyttömaksusta.
Kuten jo aiemmin totesin siinähän tosiasiassa maksetaan oikeudesta käyttää toisen tekemän kasvinjalostustyön tuloksia, ei varsinaisesti siitä siemenestä.
Oikeampi nimi voisi olla vaikka kasvinjalostusmaksu, ja maksun voisi tosiaan laskuttaa kyseisen lajikkeen edustaja Suomessa.

Ja samalla voitaisiin luopua sertisiemenen yhteydessä kerättävistä rojalteista, kasvinjalostusmaksu kerättäisiin suoraan kaikilta lajiketta käyttäviltä saman suuruisena.

Tuota olen esittänyt lähes joka paikassa ja tulen myös ajamaan sitä tuolla kylvösiemenjaoksessa.Olen yleensä tehnyt sen mitä olen meinannutkin,saa nähdä miten onnistun tuossa.
Siemenen hinta saataisiin niin houkuttelevaksi että käyttöaste nousisi tuonne 80%:iin

***** Kyllä mullekkin tollanen systeemi kävis.
Lisäksi olisi kuitenkin vapautettava tilojen välinen kauppa siemenissä. En keksi yhtään syytä miksi tilojen välistä siemenkauppaa ei voisi vapauttaa. Tuskin jalostajalla ainakaan on mitään vapautusta vastaan. Heille tulot olisivat samat on myyjä sitten kuka hyvänsä.
Kyllä hyvin itävälle rehuviljalle saa normaalia korkeamman hinnan määrätä ja kyllä ostaja sillä voi kylvää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.04.10 - klo:11:59
Kyl on kans s aatanan keksintö, että alle 10 ha tilat on vapautettu tos maksusta.

Suurin osa täälpäin on noit alle 10 ha tiloja.

Joka hehtaarin kuuluis mun mielestä maksaa uusien ja hienojen lajikkeitten kehittely.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.10 - klo:13:14

Sosiaali polittiikkaa,,,,,

mutta pieleen meni ;  10 ha tilat yleensä hyvissä viroissa isännät siis sivutoimisia,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 04.04.10 - klo:15:37
Nykyaikainen muoto vanhasta pinta-ala lisästä :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TepaR - 06.04.10 - klo:15:23
Kyl on kans s aatanan keksintö, että alle 10 ha tilat on vapautettu tos maksusta.

Suurin osa täälpäin on noit alle 10 ha tiloja.

Joka hehtaarin kuuluis mun mielestä maksaa uusien ja hienojen lajikkeitten kehittely.

 ;D

Koskeekos tää koko pinta-alaa vaiko viljalla olevaa pinta-alaa tämä 10 ha:n raja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 13.04.10 - klo:07:20
Pellervossa oli juttua jostain 92t rajasta? Tarkoittaisi käytännössä jotain 35 ha.
Oli siinä juttua myös TOS maksun velvoittavuudesta ja MTK on muka sopinut kaikkien puolesta ko. maksun. Nykyään kuulemma enää 40% rojaltin määrästä?
No rojaltia ei vieläkään ole kukaan mulle ilmoittanut vaikka olen sitä pyydellyt.
olikohan se niin ettei mallasohrastakaan saa ottaa markkinointimaksua MTK:lle jos myyjä ei ole jäsen?
TOS maksua en ole edelleenkään maksanut, koska minulla ei ole sopimusta SKY:n kanssa.
Heti kun saan tietää rojaltit lajikkeistani, aion maksaa TOS maksuni 50% mukaan.

MTK on muuten perseestä ja Sika Sirkka myös.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 13.04.10 - klo:09:07
Pakko oli maksaa kun tuli hätyytys uhkauksen kera.

Saas nähdä koska muutkin yhdistykset keksivät tämän yleispätevän laskutuksen.

Paikallinen keilailuseura alkaa lähettämään ulosottokelpoista laskua keilapallon kehityskuluihin perustuen.

 ;D

On tää niin S AATANAN älytöntä!!    >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.04.10 - klo:14:13

olikohan se niin ettei mallasohrastakaan saa ottaa markkinointimaksua MTK:lle jos myyjä ei ole jäsen?
Veeti on perehtynyt aiheeseen ainakin rypsin viljelyn osalta. Eli karhuaa Simonkadulta valiokuntamaksuja takaisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.04.10 - klo:14:15
älytöntä!!    >:(
Ja epäselvää. Virallinen media sen kun hyssyttelee, ettei mitään epäselvää ole. Kaipaisi jonkinlaista avoimuutta eli niinkuin Velikulta sanoo. Rojaltit esiin!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.04.10 - klo:15:34
Pakko oli maksaa kun tuli hätyytys uhkauksen kera.

Saas nähdä koska muutkin yhdistykset keksivät tämän yleispätevän laskutuksen.

Paikallinen keilailuseura alkaa lähettämään ulosottokelpoista laskua keilapallon kehityskuluihin perustuen.

 ;D

On tää niin S AATANAN älytöntä!!    >:(
Tai ostat pullon kossua viinakaupasta ja käytät sen tyhjän pullon viinimarjamehun säilöntään. Altia ja pullotehdas laittaa sulle laskua joka pullosta pantin verran, vedoten pullon ja sen sisällön kalliisiin kehityskuluihin. Se vois olla vaikka PUK-maksu, Pullon Uusio Käyttö. Näitä älyttömiä tyhjästä tekaistuja maksuja varmaan aletaan perimään pikkuhiljaa kaikesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 13.04.10 - klo:15:34

Forzan Polliissi jo tutkii asiaa kuulemma,,,,,

Saunassa tiesivät
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 13.04.10 - klo:23:50
Ehkei tällaiseen provoiluun pitäisi kommentoida mutta kun asia on joillekin oikeasti tärkeä. Matti on toki yrittänyt vääntää rautalangasta vaikka taitaa olla muutakin puhdetta...

Tällä hetkellä elämme lähes markkinataloudessa. Muinoin toki kaikkinainen jalostustoiminta, postin ja junan kulku, verot jne voitiin määrätä valtion maksettavaksi. Jalostajan oikeuksia voi nähdäkseni verrata patentin haltijan oikeuksiin. Silloin lisenssi- ja rojaltimaksut kuuluu maksaa sen, joka hyödyntää patentoitua keksintöä elinkeinotoiminnassaan.  Aika harva viljelijä pystyy esim kaurapuuroa syömään enempää kuin puoli hehtaaria tuottaa?

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä. Jos joku velikulta lupaa sertifioida lajiketta 2 miljoonaa kg ja jalostaja haluaa vuodessa sata tuhatta egeä, laskutoimitus ei ole vaikea. Jos sitten sertifioidaankin ainoastaan 0,2 miljoonaa kg, jalostaja on tyytymätön. Niinpä sopimusta usein sovitaan tarkastettavaksi myöhemmin ja silloin saattaa tulla lisälasku.
Kun nyt lajike on useamman ketjun viljelyksessä, keskimääräinen rojaltin taso on eri vuosina erilainen ja mahdoton laskea jotakin TOSsia varten.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.04.10 - klo:18:07
Ehkei tällaiseen provoiluun pitäisi kommentoida mutta kun asia on joillekin oikeasti tärkeä. Matti on toki yrittänyt vääntää rautalangasta vaikka taitaa olla muutakin puhdetta...

Tällä hetkellä elämme lähes markkinataloudessa. Muinoin toki kaikkinainen jalostustoiminta, postin ja junan kulku, verot jne voitiin määrätä valtion maksettavaksi. Jalostajan oikeuksia voi nähdäkseni verrata patentin haltijan oikeuksiin. Silloin lisenssi- ja rojaltimaksut kuuluu maksaa sen, joka hyödyntää patentoitua keksintöä elinkeinotoiminnassaan.  Aika harva viljelijä pystyy esim kaurapuuroa syömään enempää kuin puoli hehtaaria tuottaa?

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä. Jos joku velikulta lupaa sertifioida lajiketta 2 miljoonaa kg ja jalostaja haluaa vuodessa sata tuhatta egeä, laskutoimitus ei ole vaikea. Jos sitten sertifioidaankin ainoastaan 0,2 miljoonaa kg, jalostaja on tyytymätön. Niinpä sopimusta usein sovitaan tarkastettavaksi myöhemmin ja silloin saattaa tulla lisälasku.
Kun nyt lajike on useamman ketjun viljelyksessä, keskimääräinen rojaltin taso on eri vuosina erilainen ja mahdoton laskea jotakin TOSsia varten.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puppugeneraattori - 14.04.10 - klo:21:58
TOS-maksu se sitten nousee...

http://www.mavi.fi/attachments/mavi/viljelijatuet/hakuopas/5oxXBhN8C/MAVI-35803-v2-lisalehti2010suomi.pdf

Siellä viimeisen sivun alalaidassa on maininta asiasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.04.10 - klo:08:33

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?

Minähän sanoin. "Maksun suuruus on 3,99 euroa/ha + alv"

Matti kuin Matti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.10 - klo:08:37
Perustuuko nousu siihen, että esim. 30 vuotta vanhan Salo- kauran
kehittelykustannukset on yht´äkkiä noussu?

Mahtaako kehittäjät enää olla hengissäkään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.04.10 - klo:08:43
Muurariveljien kanssa vietiin tutkinta pyyntö Polliisiille asiasta, sieltä se pian selviää on laillista puuhaa vaiko ei,,,,,,

Vanhat lajikkeet vapautettu , kuten alle 10 ha tilat ja tai 92 tn laskennallisen tuoton tilat,,,,

Täyttö ohjeet sivu 45 kohta Metsämaa:

Tos maksujen osalta hieman ihmeellinen ;

Taimista siis menee Mhy lle Tos maksua ja rojaltit metsäkeskukseen sekä Tapiolle
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:33
Perustuuko nousu siihen, että esim. 30 vuotta vanhan Salo- kauran
kehittelykustannukset on yht´äkkiä noussu?

Mahtaako kehittäjät enää olla hengissäkään?
Paljonko Salon TOSsi on?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:34

Ehtiikö tällä kaudelle ?

Matti siellä kokouksessaan vieläkin, tainnut mennä pitkäksi,,,,,,,,
 :'(


Matti on toiminut tehokkaasti. Savolaiseen tapaan ymmärtäminen siirtyy kuulijan vastuulle. TOS-maksut nousee !!
Ei tässä TOSsia olla nostamassa


Onko tosi kanssa?

Minähän sanoin. "Maksun suuruus on 3,99 euroa/ha + alv"

Matti kuin Matti.

En minä sitä maksua ole nostanut.Lähden muuten taas kokoukseen,onko lisää viisaita ajatuksia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.04.10 - klo:12:35
[
ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
[/quote]
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
[/quote]

Kylä ihan muuta puuhaa tähän aikaan vuodesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:13:07
[
ELI NYT KAIKKI KIPINKAPIN OSTAMAAN SERTIFIOITUA SIEMENTÄ ETTEI TARVITSE HÖYRYTÄ TOSSISTA!
Matilla on puuhaa siinä kun koittaa todistella sertin tärkeyttä ja yrittää käännyttää TOSsilaisia.
[/quote]

Kylä ihan muuta puuhaa tähän aikaan vuodesta.
[/quote]
istua siemenlinkokokouksessa ja punoa juoni TOSsilaisten kukkaron tyhjentämiseks.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 15.04.10 - klo:20:39
Agrineuvokseenkin pukkaa uutta päivitystä:

"Päivityksessä on lisätty seosviljojen ja vihantaviljojen lajikkeiden
tulostuminen tukihakemus (102B) -lomakkeelle."


  >:(

Taidan edelleen ilmoittaa raiheinä-ruisseoksen 1v.sr nurmena 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.04.10 - klo:20:43
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:20:52
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?
Matin porukat siellä pöydän ääressä on pohtinu sellastakin et kun pellolla on valvattia joka leijuu pitkin kylää, se kenen mailta se on lähtösin, niin sille maksetaan rojalteja. Ongelma on kuulemma siinä ettei aina pystytä näyttämään toteen kenen maalta se on alunperin lähtösin. Mut se ei kai sit kuitenkaan haittaa, pääasia että se rojalti maksetaan sille kenellä on myös siemenviljelyä. Sama koskee juolavehnää ja hukkakauraa. Kun rahtimies tulee äestämään piikit täynnä juolanjuuria, niistä pitää maksaa siemenlingoille rojalteja. Ja varsinkin jos rahtipuimurissa tulee hukkista, sillon pitää maksaa ekstra suuret rojaltit. Vastaavasti jos saat hukkista sertisäkistä , se on ILMAISTA.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.10 - klo:20:53
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?

Tupla tos menee. Kahdessa lajikkeessa on tuplakehittelykustannus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.04.10 - klo:20:56
Jos laittaa kauraa fiia-suomi sekaisin niin eikös se ole TOS-vapaa?

Tupla tos menee. Kahdessa lajikkeessa on tuplakehittelykustannus.
Eli ohraa sekaan niin se on samaa kuin sertifioitu ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 15.04.10 - klo:22:03

Forzan saunassa oli boreal henkilö;

Kertoi että ollaan luopumassa TOS maksusta

Hyvä niin
 8)
Serti siemen halpenee ihan itsestään kun kauppa ei käy,,,,,
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.10 - klo:22:25

Forzan saunassa oli boreal henkilö;

Kertoi että ollaan luopumassa TOS maksusta

Hyvä niin
 8)
Serti siemen halpenee ihan itsestään kun kauppa ei käy,,,,,
 :'(

Määpäs tiänkin mikä se sun Worssan saunas on. Se on sun vaatekomeros missä sää käyt aina vantustamassa kerran päivässä. Mielikuvitukses luo noi kaikki jutut.
Johtuu varmaan siitä et sulla ei oo siellä komerossa muuta ku LED-ottalamppu ja Perfect-esite.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 18.04.10 - klo:13:55
Skn sanoisin että puhtauvestani suan olla ylpiä kun kehtoon kuuvesti viikossa kylpiä,,,,,,,,,,

Sudetti-Savolainen sananparsi

Kyllä sauna on ihan aito ja passaa tulla kokeileen;

www.vesihovi.fi
www.vesihelmi.fi

ym ym ym
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
 :'( :'(
 :'(
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.10 - klo:21:28
Onkos kansalle tullu karhukirjeitä ja onko maksettu? Siis EI MTK:n jäsenille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.04.10 - klo:21:31
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.10 - klo:21:33
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 30.04.10 - klo:08:22
Onkos kansalle tullu karhukirjeitä ja onko maksettu? Siis EI MTK:n jäsenille.

Ei oo näkyny. Mikä se minimi mahtaa olla että viitsivät laskun laittaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:09:00
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.04.10 - klo:09:24
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tolla maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:09:29
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tos maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  
 >:(
Kusettaa se ainakin jotain vaikk ei viljelijää...Värit meni vituille en osaa korjata...

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 30.04.10 - klo:13:37
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Laitat laskun takasi ja sanot että tavara ei vastaa oletettua... ::)

Tos maksulla ei ole mitään tekemistä siemenen laadun kanssa.

Eikä muutenkaan minkään käytännön asian kanssa.

Täysin kusetusta koko homma.  
 >:(
Kusettaa se ainakin jotain vaikk ei viljelijää...Värit meni vituille en osaa korjata...


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.04.10 - klo:14:25
Kiitos jokapoika77:lle nyt saa taas keskittyä Versun osamaksuihin... Kai se sen neljäkymmentä vuotta kestää? Rahoitus meinaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 30.04.10 - klo:14:45
Kiitos jokukeho77:lle nyt saa taas keskittyä Versun osamaksuihin... Kai se sen neljäkymmentä vuotta kestää? Rahoitus meinaan...

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.05.10 - klo:10:10
]
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
[/quote]
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
[/quote]
Viihteellä tai ei,työpäivät alkaneet 4.30 ja päättyneet  23.50,Hukkakauravapaata siementä 1,8 miljoonaa kiloa vielä jäljellä.
Kukkaro on kunnossa jos kaikki myydään Timpalle 350e/tn.

Tiedä vaikka tänään tulisi pistäydyttyä kylillä.Hyvää vappua kaikille ja lippu salkoon niinkuin meilläkin
-89 lähtien on tehty.Onhan vappu talonpoikien ja työläisten juhla.
Käykääpä tilaamassa JYVÄJEMMARI-lehti ja Sähköinen verkkolehti osoitteessa www.jyvajemmari.fi/pakesittely.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.05.10 - klo:12:13
]
Karhu tuli ja maksoin.  Tarviihan tos yhdistys vapuksi ryyppyrahaa.  >:(
Matti taitaa olla jo ollu useeman viikon viihteellä kun ei oo kuulunu mitään. Tai no, mikäs ettei, kukkaro kunnossa ja hukkakauravapaata siementä säkit täynnä. 
[/quote]
Viihteellä tai ei,työpäivät alkaneet 4.30 ja päättyneet  23.50,Hukkakauravapaata siementä 1,8 miljoonaa kiloa vielä jäljellä.
Kukkaro on kunnossa jos kaikki myydään Timpalle 350e/tn.

Tiedä vaikka tänään tulisi pistäydyttyä kylillä.Hyvää vappua kaikille ja lippu salkoon niinkuin meilläkin
-89 lähtien on tehty.Onhan vappu talonpoikien ja työläisten juhla.
Käykääpä tilaamassa JYVÄJEMMARI-lehti ja Sähköinen verkkolehti osoitteessa www.jyvajemmari.fi/pakesittely.html
[/quote]



 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.05.10 - klo:13:23
Matti kauppaa vappunakin kahusiemeniään 250€/tn, halpaa on.

Vapun jälkeen paljastuu krapulakauheus, hintaan tuleekin vielä alv ja rahti.  ;D

Varo viljanviljelijä! Matti vierailee kukkarossasi.  ;D

Loput tomutkin lompakostasi Matti imuroi tos laskulla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.05.10 - klo:18:10
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 01.05.10 - klo:20:49
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.05.10 - klo:20:53
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.05.10 - klo:21:01
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?

Siemenet tietysti viljellää mahdollisimman pienin kustannuksin, maksimikusetuksella.

Viljaahan kylvetään kpl/neliö periaatteella.  Itämätöntä kahua joukkoon riittävästi niin kertyy halpoja tonneja kalliilla myytäväksi.

Ja eikun odottelemaan vielä tos rahojakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.05.10 - klo:21:04
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?

Mutta onneksi bonuksena tulee 2% hukkakauraa ja 8% mataraa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.05.10 - klo:05:25
[]
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
[/quote]
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
[/quote]
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
[/quote]
Älä *****ile vai mitä/ketä tuolla tarkoitat?*****ilun taidon osaan minäkin ja häviät siinä ihan varmasti.

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 03.05.10 - klo:06:48

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
Nii-i. Ja itävyydet onkin yleensä 85-92% luokkaa. MIKSI?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mickey - 03.05.10 - klo:07:02
[]
Minkä takia ostosiemenen itävyys on aina huonompi kuin oman?
Miksi siemenen elinvoima (tsp) on aina pienempi?
Miksi siinä on enemmän rikkaruohonsiemeniä kuin omassa? (mm. matarasta kiitokset vaan)

 ???
Näitä määkin olen ihmetelly. Varmaan omasta siemenestä tulee lajiteltua enempi pois. Tos-näytteiden labrassa tehdyt itävyydet järjestelmällisesti 95% ja itse tehdyt orastuvuus kokeet samoin.
[/quote]
Sertivehnissä järjestään vaan 80-83 itävyys. Omissa ei ikinä alle 90%. Toi huono itävyys johtuu siitä et monet raakaerät saattaa seista vuoden jos toisenkin varastossa. Vai mitä sanoo Matti Mannaryyni?
[/quote]
Älä *****ile vai mitä/ketä tuolla tarkoitat?*****ilun taidon osaan minäkin ja häviät siinä ihan varmasti.

Ei síemenet idä sen huonommin tai paremmin kuin omatkaan,vanhat erät on yleensä tutkittu uudestaan mikäli ovat myynnissä.Sertifioidun itävyysvaatimus on 85% joten jäit heti valehtelusta kiinni.
[/quote]

Tuota minäki vähä aprikoinut että mistä tuo 10% itävyys ero johtuu tos siemenen hyväksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 03.05.10 - klo:16:38
Reipas 180€/t tuli oma bjarnen siemen maksamaan. Lajiteltuna ja peitattuna varmasti asianmukaisella kalustolla ja ammattitaidolla. 6,9t puhdasta tavaraa ja 590€ lajittelu ja peittaus sis. aineet. Että en mää vaan ymmärrä 300-400 €/t siemenhintoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 05.05.10 - klo:06:45

Rojaltin taso ei ole määriteltävissä. Se on osa sopimusta, jolla jalostaja luovuttaa lajikkeen lisäysoikeuden jollekin taholle. Yksityiskohdat riippuvat mm. siitä kuinka tärkeä sopimuskumppani on kyseessä eli paljolti suunnitellun viljelyn volyymistä.

Jos joku haluaa erikseen oman tossinsa maksuun, siitä saattaa tulla tooosi kallista. Olis pitänyt vähän ajatella ensteks ja piirtää sitten vasta äänestyslippuun numero, joka olis mahdollistanut vähän parempaa lainsäädäntötyötä mitä laki tos-maksusta edustaa.

Taitaa olla hieman virheellistä tietoa.
EY:n asetus 2100/94 ja 1768/95 liittyvät kasvinjalostukseen ja jalostajalle maksettavaan korvaukseen oman siemenen käytöstä. Omistaja tarkoittaa lajikkeen omistajaa/jalostajaa. Omistaja on asetuksen mukaan velvollinen toimittamaan sopimuksettomalle viljelijälle lajikkeen rojaltitiedot. Kysehän on aina viljelijän ja lajikkeen omistajan välisestä sopimuksesta (vaikka MTK/SLC ja SKY tekisivät sopimuksen jäsentensä puolesta). Kansallisessa lainsäädännössä on lisäys jonka mukaan tuottajia ja lajikkeen omistajia edustavat järjestöt voivat tehdä sopimuksen jäsentensä puolesta ja sopimuksettomilla viljelijöillä TOS-maksu on 50 prosenttia lajikkeen sisältämästä rojaltista.

Komission asetus (EY) N:o 1768/95, annettu 24 päivänä heinäkuuta 1995, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista annetun neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 14 artiklan 3 kohdassa säädetyn maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä:

"10 artikla
Omistajan toimittamat tiedot
1. Asiaankuuluvista tiedoista, jotka omistajan on toimitettava viljelijälle perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan neljännen luetelmakohdan mukaisesti, voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kyseisen omistajan välillä.
2. Jos tällaista sopimusta ei ole tehty tai sellaista ei sovelleta, omistajan on viljelijän, jolta omistaja on vaatinut 5 artiklassa tarkoitetun palkkion maksamista, pyynnöstä toimitettava viljelijälle selvitys asiaankuuluvista tiedoista, sanotun kuitenkaan rajoittamatta yhteisön muussa lainsäädännössä tai jäsenvaltioiden lainsäädännössä esitettyjen tietoa koskevien vaatimusten soveltamista. Seuraavat seikat katsotaan asiaankuuluviksi:
- samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa, tai
- jos alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, ei ole lainkaan ollut kyseisen lajikkeen lisäysaineiston luvanvaraista tuotantoa, ja jos yhteisössä ei ole yhdenmukaista tasoa kyseiselle summalle, summa, joka tavanomaisesti sisällytetään yllä mainitussa tarkoituksessa hintaan, jolla kyseisen lajikkeen virallisessa varmentamisessa alimmaksi luokaksi luokiteltua lisäysaineistoa myydään kyseisellä alueella sekä alueella, jolla kyseinen lisäysaineisto on tuotettu, perittävä edellä mainittu summa.

...
LOPPUSÄÄNNÖKSET
19 artikla
Voimaantulo
Tämä asetus tulee voimaan päivänä, jona se julkaistaan Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Brysselissä 24 päivänä heinäkuuta 1995.
Komission puolesta
Franz FISCHLER
Komission jäsen
"

Asetus (1768/95) löytyy EUR-Lex haun kautta (http://eur-lex.europa.eu/RECH_naturel.do (http://eur-lex.europa.eu/RECH_naturel.do)) kun laittaa vuodeksi 1995 ja asiakirjan numeroksi 1768.  Avautuvan näytön alalaidassa on "html" linkki josta pääsee asiakirjaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.05.10 - klo:08:56
Hyvä juttu PTF!

Saadaan pian lähettää lasku laittomista tos maksuista.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 05.05.10 - klo:08:58
Matti jo virittelee Räpidiä hiekkakylvötämmiin.

(http://images.travelpod.com/users/reissujussi/kreeta2006.1157220960.agii-theodorii.jpg)

Tuohon siemenviljelystä ja tos maksulasku perään.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AgriAllah - 06.05.10 - klo:23:01
^ Noissa kuvissa ei kasva kuin kuppa, klamydia ja "adissi". Timppa on hyvä esimerkki siitä kun kun kasvu on alkanu ihan villistä ja vapaasta siemestä. On vielä kasvatus rehuna napsinut sertiä pahemman puutteeseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 08.05.10 - klo:23:59
http://www.omistajaohjaus.fi/yhtiot/valtioenemmistoeiset_yhtioet/yhtio/fi.jsp?oid=635

Siitä voipi laskeskella, miten paljon on TOS-maksulla tilaisuus edelleen rahoittaa osinkosiivua nauttivaa tuottajajärjestöä, vaikka jäsennyydestä olisikin jo pitänyt luopua. ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 09.05.10 - klo:00:07
http://www.omistajaohjaus.fi/yhtiot/valtioenemmistoeiset_yhtioet/yhtio/fi.jsp?oid=635

Siitä voipi laskeskella, miten paljon on TOS-maksulla tilaisuus edelleen rahoittaa osinkosiivua nauttivaa tuottajajärjestöä, vaikka jäsennyydestä olisikin jo pitänyt luopua. ;)

Liikevoitto noussut vaikka tulos pudotellut aika tavalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.05.10 - klo:18:03
Eräs tuttu viljelijä soitti ja sanoi kusettavansa TOS Mattia.

Hän kylvää pellot kaks kertaa samana keväänä ja tos maksua menee kuitenkin vain yhden kerran per ha.

 ;D

Elikkäs uusintakylvö on tos vapaa!

Mites tämä onkaan mahdollista???????

 ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.08.10 - klo:21:06
Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/02_kasvuohjelma/005_Kasvuohjelmauutiset/_846_siemenviljelijatilaisuus_kotkaniemessa.jsp
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 06.08.10 - klo:22:25
Puol vuotta Suulman huuteli maas*****ssa että viimäsetkin ohrat on nyt syytä ilmoittaa myyntiin.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:08:51
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:09:55
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 07.08.10 - klo:12:40
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.

Otatko omat nisujauhot mukaan jotta on tarpeeksi sakoa  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:15:35
[Matti laitto kumppaneineen pöydän koreeks. Hyvitystä TOS-maksusta.

Nämä ei todellakaan ole mitään kumppaneita mutta kahvit tarjoan jos käytte Kiuruvedellä

Ei onnistu.  Pullaa täytyis kaffen kans saada. Muuten ei lähdetä Kiuruvedelle.

Otatko omat nisujauhot mukaan jotta on tarpeeksi sakoa  ???

En ota. Matti väkästää niistäkin tos laskun välittömästi.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:15:44
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:16:08
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 07.08.10 - klo:17:39
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:18:40
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 07.08.10 - klo:18:44
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Kyllä Bruce on nyt oikeassa. Jos on pakko juoda väriviinaa niin viski on vähemmän pahaa kuin tuon Williksen ehdottama neitimäinen konjakki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 07.08.10 - klo:19:34
Se olin minä joka ehdotti konjakkia eikä siinä minusta mitään neitimäistä ole.

Tässä vanhemmiten on tullut enempi siiirryttyä pirtusta ja pontikasta parempiin juomiin.Vaikka ei niissäkään mitään vikaa ollut,ei vain huvita ottaa raskaasti enää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.08.10 - klo:19:38
Se olin minä joka ehdotti konjakkia eikä siinä minusta mitään neitimäistä ole.

Tässä vanhemmiten on tullut enempi siiirryttyä pirtusta ja pontikasta parempiin juomiin.Vaikka ei niissäkään mitään vikaa ollut,ei vain huvita ottaa raskaasti enää.

Matti:sta on tullut vanha köpö.  :D

Ei saa tos maksuillakaan nuoruutta...

Sipasen tosta kossua ja tuoremehua pimiään.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.08.10 - klo:21:12
Enköhän tuota raski tarjota ja pullo Hennessyäkin näkyy olevan piirongin päällä.
Oliskos Jack Danielssia?
Voi jumakaut sun kanssa. Sää oot kyllä redneck hillbilly... Toinen tarjoo Hennessyä ja sää ottasit Jack Danielssia. Melkeen ku vaihtaisit kauran tos-siemenet sertifioituun hukkakauran siemeneen.  ::)

Mää en juo ku Jackkiä. Tammitynnyrinmaku ei vaan istu mun kieleen.....
Kyllä Bruce on nyt oikeassa. Jos on pakko juoda väriviinaa niin viski on vähemmän pahaa kuin tuon Williksen ehdottama neitimäinen konjakki.
Nii kun nääs nää kirkkaat tekee kaalin niin ***** kipeeks. Tietty saattaa johtua pään mallista tai synnynnäisestä viasta. Mut puhdas viski jäillä ilman plissiä on poikaa. Kaljaa sihen päällyskaupaks. Tosin, kyl mulle kaikki kelpaa viinistä pontikkaan, pääasia et päähän menee, en mä mitään juomatta jätä. Mut sillai ku itelle ostaa tömpsyä ni viski on se ehdoton numero yks.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.08.10 - klo:20:32
SKY on laittanut mun TOS maksun perintään. Pistäkääs yv:nä toiminta ohjeet laskun suhteen!
Siis en ole edelleenkään MTK jäsen, joten pitääkö tämä lasku selvittää käräjäoikeudessa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.08.10 - klo:20:39
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitys saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Courtney1 - 09.08.10 - klo:20:51
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.08.10 - klo:20:57
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!

Miten tuon vois osuvammin vielä vääntää kuin kourtney sen teki...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 10.08.10 - klo:09:40
Suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa esim. Epos vehnän kehitysvamma saksalaisenkin viljelijän puolesta.

PERKELE!!!!!!!!

Miten tuon vois osuvammin vielä vääntää kuin kourtney sen teki...

Tuo tyttö on lahjakas! Voisiko jostain hakea korvauksia Epoksen tuottamille vahingoilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.08.10 - klo:07:07
SKY on laittanut mun TOS maksun perintään. Pistäkääs yv:nä toiminta ohjeet laskun suhteen!
Siis en ole edelleenkään MTK jäsen, joten pitääkö tämä lasku selvittää käräjäoikeudessa?

Helpoimmin asian hoitaa pois päiväjärjestyksestä laittamalla sähköpostia perintätoimistolle ja SKY:n asiamiehelle (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=10&MMN_position=5:5 (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=10&MMN_position=5:5)). Asianumero kannattaa mainita ja perusteluiksi sen ettei ole MTK:n/SLC:n jäsen ja MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus TOS-maksusta ei ole yleissitova. Lisäksi tiedot siitä milloin ja keneltä on pyytänyt lajikkeiden rojaltitietoja. Tuon takia ei kannata yöuniaan menettää.

Maa- ja metsätalousministeriön oikeudellisen yksikön virkamies myönsi ettei MTK:n, SLC:n ja SKT:n sopimus ole yleissitova. MTK voi edustaa kaikkia viljelijöitä mutta ei voi tehdä oikeustoimia (kuten sopimuksia) kuin jäsentensä puolesta. SKY:n perusteet TOS-maksun perimisestä sopimuksen mukaisesti muilta kuin MTK:n ja SLC:n jäseniltä alkavat olemaan aika lopussa.

Viljelijöiden kannattaa varmaan harkita tutkintapyynnön tekemistä poliisille SKY:n toimista jotta tämä SKY:n uhkailu loppuu. Samalla tulisi tutkittua myös muiden osapuolten (MTK, SLC, jalostajat, siemenkauppiaat ja MMM) toiminta lain puitteissa.
 
Rikoslaki 19.12.1889/39 36 LUKU (24.8.1990/769)
”Petoksesta ja muusta epärehellisyydestä
1 § (24.8.1990/769)
Petos
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.”
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 17.08.10 - klo:16:33
Mulle tuli tollanen vastaus perintätoimistolta: Hei,

Ohessa velkojan vastaus reklamaatioonne:

Voimassa olevan kasvinjalostajanoikeuslain mukaan järjestöt voivat sopia maksun tasosta. Sopimus on tehty järjestöjen välillä tos-maksusta vuodelta 2009 (kuten kaikilta sitä edeltäneiltäkin vuosilta alusta, V:sta 2000 lähtien). Sopimuksen sisältö on tullut MMM:n julkaisemassa Hakuoppaassa viljelijöiden tietoon (riippumatta siitä, onko viljelijä tuottajajärjestön jäsen).
Kasvinjalostajanoikeuslaki velvoittaa kaikki viljelijät maksamaan tilan oman siemenen käytöstä, ellei joku poikkeamisperuste tule sovellettavaksi. Sellaisia ovat: 1)kasvuilaji, joka järjestöjen välisessä sopimuksessa on jätetty maksuvelvollisuuden ulkopuolelle, kuten rypsi ja rapsi, ja 2) pientila, jossa raja on lajikkeen suojauksesta riippuen 10 ha (kansallisesti suojattu lajike) tai CAP-rajaa, eli 92 tonnin normisatoa vastaava pinta-ala (EU-suojattu lajike).
Mainitut poikkeamisperusteet on otettu TOS-laskutuksessa jo huomioon.
Se, kuuluuko viljelijä tuottajajärjestöön, ei vaikuta maksuvelvollisuuteen.
Jos järjestöjen välillä ei olisi sopimusta, ao. viljelijä olisi velvollinen maksamaan tos-maksun, jonka määräytymisestä säädetään kasvinjalostajaoikeuslaissa (nk. 50 %:n sääntö ja EU-lainsäädännössä.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.08.10 - klo:20:37
.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?
[/quote]

Millä summalla tarttis osallistua?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 17.08.10 - klo:21:13
Ootteko joutuneet maksamaan TOS-maksuja anopeillenne? Vai riittääkö ajoittainen autokyyti tai taulun- yms. ripustaminen  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 18.08.10 - klo:00:12
.

Perintä on aiheellinen ja odotamme suoritustanne välittömästi

Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?

Millä summalla tarttis osallistua?
[/quote]
Kyl mää 10€ voin pistää...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.08.10 - klo:07:24
Tuleeko joku maksumieheksi jos tapaus menee oikeuteen?

Kyllä maksumiehenä on SKY tässä tapauksessa. SKY:n laittama vastine ei perustu lainsäädäntöön vaan vaikuttaa toivottomalta yritykseltä jatkaa edelleen petollista toimintaa. Kannattaa pitää pää kylmänä eikä suostua uhkailuun.

Nykyinen TOS-maksujärjestelmä voi olla historiaa lähiaikoina. MTK:n jäsenet maksavat sopimuksen mukaan ja muut viljelijät eivät maksa mitään kun jalostajat eivät luovuta rojaltitietoja. Kuinka pitkään MTK:ssa riittää TOS-maksua maksavia jäseniä?

SKY:llä on pelko vuodesta 2000 alkaen perittyjen TOS-maksujen kohtalosta. TOS-maksua on kerätty vuosittain vuodesta 2000 alkaen 1,7 - 2,7 milj. € eli yhteensä noin 20 milj. €. Osa noista on peritty aiheettomasti ja SKY pelkää että viljelijät alkavat perimään TOS-maksuja takaisin korkoineen. Jos SKY ei uhoaisi niin sehän olisi merkki siitä, että SKY myöntää olevansa väärässä.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 18.08.10 - klo:10:35
No niin, asia lähtee käräjäoikeuteen. Kulut tulee olemaan:käräjäoikeuden maksu 211€ ja lisäksi omat ja vastapuolen oikeudenkäynti kulut.
Kun voitan tämän asian niin kulut menee vastapuolen maksettavaksi.
Jos jostain syystä häviän niin kulut tulee minun maksettavaksi.
Minulla on oikeusturvavakuutus jolloin kuluni on 500€.
SKY:llä on isot rahat pelissä.

Kuka lähtee mukaan avustajaksi tai rahoittajaksi? Vastaukset yksitysviestinä kiitos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.08.10 - klo:21:53
Voin lähteä avustajaksi,asia tuntuu tärkeältä ja autan mielelläni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 19.08.10 - klo:22:31
Voin lähteä avustajaksi,asia tuntuu tärkeältä ja autan mielelläni.

Mikä ketunhäntä Matti:lla tässä on kainalossa?

 :D

On sama kuin laittais ketun kanojen vahdiksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:08:04
Pikkutiloille ei noita TOS-maksulappuja tule -> Myykää osa pelloistanne vaikka protkoparooneille niin tuosta vaivasta pääsee  :D

Paljonko tuo maksu noin niinkuin suunnilleen on /ha? Jotain 5€ vai?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.08.10 - klo:08:21
Paljonko tuo maksu noin niinkuin suunnilleen on /ha? Jotain 5€ vai?

MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan MTK:n ja SLC:n jäsenille vuonna 2010-2012 3,99 €/ha + alv.
Muille eli ei-jäsenille toistaiseksi 0 €/ha + alv (jo vuodesta 2000). Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä. SKY on perinyt kuitenkin lainvastaisesti sopimuksen mukaista TOS-maksua myös ei-jäseniltä.

EU:n yleinen käytäntö taitaa olla etteivät TOS:n käyttäjät maksa korvausta lainkaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:08:30
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 20.08.10 - klo:09:13
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)

Kysehän on ainoastaan tästä:
 "Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä."

SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 20.08.10 - klo:09:34
Eli tämä TOS-masua vastaan taisteleminen on enemmän periaatteellista kuin taloudellista?

Mutta kyllähän tuosta tietysti kertyy iso lasku isoille tiloille, ja onhan se tuskaisaa maksaa jos tuo laskutusoikeuskin on vähän kyseenalainen.

Jos tuo maksu poistuu niin paljonkohan siemenviljan hinta tulisi nousemaan? Luultavimmin kokonaiskustannukset nousisivat ainakin tuplaten. Lisäksi noihin tilojen välisiin "viljojen vaihtoihin" ruvettaisiin kiinnittämään enemmän huomiota  ::)

Kysehän on ainoastaan tästä:
 "Lain mukaan jalostajat ovat velvollisia luovuttamaan rojaltitiedot sopimuksettomille viljelijöille, jos haluavat korvauksen TOS:n käytöstä."

SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)
Ahaa.. Eli tässä tarinassa on vielä tällainen sivujuoni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.08.10 - klo:09:36
SKY ei halua noita rojalteja julkistaa... Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)

Niinhän se taitaa olla.
HE 245/1998 (http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19980245 (http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19980245)):
"Korvauksen suuruudesta päättäminen ehdotetaan jätettäväksi tuottajien edustajien ja jalostajien edustajien sovittavaksi. Tässä tarkoituksessa jalostajien edustajat ovat syksyllä 1997 perustaneet Siemenkauppiaiden yhdistykseen kasvinjalostajien jaoston. Sen on tarkoitus neuvotella maatalouden tuottajajärjestöjen kanssa puheena olevasta korvausasiasta. Korvaussäännöstö voitaisiin muotoilla niin kuin eräissä muissa jäsenvaltioissa niin, että sen suuruus määräytyisi käänteisesti sertifioidun siemenen käytön määrään, jolloin siihen sisältyisi sertifioidun kylvösiemenen käyttöä edistävä vaikutus."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 20.08.10 - klo:19:28
Oliskohan TOSkin määritelty yläkanttiin? ::)

Niinhän se taitaa olla.
 Korvaussäännöstö voitaisiin muotoilla niin kuin eräissä muissa jäsenvaltioissa niin, että sen suuruus määräytyisi käänteisesti sertifioidun siemenen käytön määrään, jolloin siihen sisältyisi sertifioidun kylvösiemenen käyttöä edistävä vaikutus."

M.O.T. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.08.10 - klo:21:22
Tää on jännä juttu. Keskustelua on ollu jos jonkinmoista tämän TOSsin tiimoilta täällä agrossa. Sontasiioni ja muut mediat on ihan hyshys. Weppimulkerokaan ei ole asiaan puuttunut.

Kellä olis nyt sitä munaa pistää tää TOS-maksu vaikka sinne ylen salapoliiseille? Se kettutyttötoimittaja olis varmaan innoissaan kun sais penkoa asiaa. Itsellä on niin pieni ***** ettei oo pokkaa niinku Riki Sorsalla nokkaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 26.08.10 - klo:11:51
Tää on jännä juttu. Keskustelua on ollu jos jonkinmoista tämän TOSsin tiimoilta täällä agrossa. Sontasiioni ja muut mediat on ihan hyshys. Weppimulkerokaan ei ole asiaan puuttunut.

Kellä olis nyt sitä munaa pistää tää TOS-maksu vaikka sinne ylen salapoliiseille? Se kettutyttötoimittaja olis varmaan innoissaan kun sais penkoa asiaa. Itsellä on niin pieni ***** ettei oo pokkaa niinku Riki Sorsalla nokkaa.

TOS-maksujärjestelmään liittyvät ongelmat ovat MTK:n, SKY:n, MMM:n (Maa- ja metsätalousministeriö) ja perintätoimiston tiedossa. MMM vastaa viljelijätietojen luovutuksesta SKY:lle ja maan hallitus on lakia (Laki kasvinjalostajanoikeudesta ...) käsitellessään korostanut sitä, että viljelijällä on oltava sopimus ennekuin hänen tietojaan voidaan luovuttaa SKY:lle. Eli vain MTK:n ja SLC:n jäsenten viljelijätietoja olisi voitu luovuttaa. MMM on kuvitellut että kaikki viljelijät ovat MTK:n/SLC:n jäseniä, asia varmaan varmistettu MTK:lta. Ennen vuoden 2010 TOS-laskuja asiasta on enemmän tietoa. MMM:n virkamiesten ja -naisten toimien laillisuudesta pitänee tehdä kantelu oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle ja MTK:n, SLC:n ja SKY:n ja perintätoimiston toimista tutkintapyyntö poliisille.

Vuonna 2009 TOS-maksu maksaneita viljelijöitä oli 26 000. Kuinkahan paljon noista on MTK:n/SLC:n jäseniä. Asia koskee kuitenkin varmaan tuhansia viljelijöitä.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.09.10 - klo:18:11
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.09.10 - klo:20:02
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.



Saas nähdä nouseeko siemenviljan hinta nyt varmuuden vuoksi.. Mutta hienoa! Mukava tietää että järjestelmää vastaan voi kapinoida ja saavuttaa vielä tuloksia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:08
Hmm. Eli Tos-maksu on mtk:n jäsenmaksun lisäosa ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.09.10 - klo:20:08
Hmm. Eli Tos-maksu on mtk:n jäsenmaksun lisäosa ;D
Nyt kannattaa kaikkien erota heti!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:14
Mää en ainakaan eroa. :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.09.10 - klo:20:16
Mää en ainakaan eroa. :P
Jäärä...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bonde - 16.09.10 - klo:20:16
Voikohan perusteetta kerättyjä maksuja vaatia takaisin? >:( >:( ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.09.10 - klo:20:25
Nyt sain vihdoinkin (kolmen viikon odotuksen jälkeen) vastauksen yhteen Maa- ja metsätalousministeriölle esittämääni kysymykseen. Loppuihin kysymyksiin palaan myöhemmin kun saan tarkemmat vastaukset.

"Voivatko MTK ja SLC tehdä sopimuksen TOS-maksusta kaikkien viljelijöiden puolesta (kyllä/ei)?"

Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä tuli vastaus:
"Eivät voi"

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Tämä tieto on mennyt MMM:n virkamiehen laittamana myös MTK:lle, SKY:n asiamiehelle ja Boreal Kasvinjalostus oy:n toimitusjohtajalle.

TOS-järjestelmä on sittenkin peTOS-järjestelmä kuten alunperin epäilinkin.



Saas nähdä nouseeko siemenviljan hinta nyt varmuuden vuoksi.. Mutta hienoa! Mukava tietää että järjestelmää vastaan voi kapinoida ja saavuttaa vielä tuloksia

Tuliha sitä esim vehnään 70euroo viikossa.........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.09.10 - klo:20:27
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.09.10 - klo:20:32
Ai ne nosti jo... Se on sitten ensi keväänäkin Epos-vuosi  :P Ei se mitään -> Pelkkää säästöä joka vaiheessa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.09.10 - klo:20:44
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)

Trappe, 435e makso 25.8. Tänään näytti olevan 502euroa. Ja uusi hinta 1.10 alkaen 617euroa, siis noi on tonnihintoja alvillisena ilman rahtia. Eli kohtuullisesti tuntuu olevan nousussa :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.09.10 - klo:20:46

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Valitettavasti se ei mene noin.

MTK voi neuvotella oman sopimuksen omille jäsenille. Jos tälläistä ei voida sopia niin " Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa 4 kohdassa tarkoitettua
sopimusta ei sovelleta, maksettava palkkio on 50 prosenttia 2 kohdassa tarkoitetuista, luvanvaraisen lisäysaineiston tuotannosta perittävistä
määristä." Eli puolet rojaltista.

Mutta kenen rojaltista? Eli laskun määräämiseksi täytyy lajikkeen rojalti julkaista. Siitä tulee hauskaa. Nyt nähdään paljonko eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta.

(http://www.landtreff.de/images/smilies/anstossen.gif)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.09.10 - klo:20:47
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)

Trappe, 435e makso 25.8. Tänään näytti olevan 502euroa. Ja uusi hinta 1.10 alkaen 617euroa, siis noi on tonnihintoja alvillisena ilman rahtia. Eli kohtuullisesti tuntuu olevan nousussa :o

Siemenkauppa kuihtuu varmasti tätä menoa.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.09.10 - klo:09:22
Enpä usko. Harmaan siemenen kauppa voi hyvin ja kasvua riittää...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 17.09.10 - klo:11:18
Mutta varmasti sertisiemen laatukin nousee samassa suhtessa kuin hinta, vai mitä?  ;D

No mutta nythän oman siemenen kunnostukslle saa hyvän palkan, saa nähdä mitä selityksiä sertisiemenen myyjät nyt keksii tähän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.09.10 - klo:14:13
Mutta varmasti sertisiemen laatukin nousee samassa suhtessa kuin hinta, vai mitä?  ;D

No mutta nythän oman siemenen kunnostukslle saa hyvän palkan, saa nähdä mitä selityksiä sertisiemenen myyjät nyt keksii tähän.

Katos nyt... siemenen kuivuusgeeni ei osaa käynnistyä siemenviljelytilalla vaan ainoastaan kauranhoitajan pellolla.  ;D

Jyvä tietää kasvavansa Matti:n pellossa.  Kaikki haitalliset geenit nollautuvat.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.09.10 - klo:13:59

MMM:n mukaan rojaltitiedot ovat jalostajien liikesalaisuuksia joten jalostajat eivät julkaise niitä. Eli MTK:n ja SLC:n jäsenet maksavat TOS-maksun MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan ja muut välttyvät koko maksulta.

Valitettavasti se ei mene noin.

MTK voi neuvotella oman sopimuksen omille jäsenille. Jos tälläistä ei voida sopia niin " Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa 4 kohdassa tarkoitettua
sopimusta ei sovelleta, maksettava palkkio on 50 prosenttia 2 kohdassa tarkoitetuista, luvanvaraisen lisäysaineiston tuotannosta perittävistä
määristä." Eli puolet rojaltista.

Mutta kenen rojaltista? Eli laskun määräämiseksi täytyy lajikkeen rojalti julkaista. Siitä tulee hauskaa. Nyt nähdään paljonko eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta.

(http://www.landtreff.de/images/smilies/anstossen.gif)

Tuossa laissa kasvijalostajanoikeudesta todetaan "Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."


Eli MTK:n jäsenet voivat päästä vähän halvemalla ja ei jäsenet maksavat sitten vähän enemmän.(http://www.landtreff.de/images/smilies/rege.gif)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.10.10 - klo:21:45
Mitä ostit ja millä hintaa? Itselläni nousi Arktika 365->415 parin päivän pohdinnan aikana ::)
Mahtaakos vehnän sertihinta laskea samaa tahtia kun ostohinta? Tuskin...........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.10.10 - klo:21:57
Ollaan taas ihan pelinappuloita. Kalliilla sisäänostoilla voidaan perustella vehnänhintaa pitkälle kevääseen. Todellinen sisäänostomäärä on tietysti liikesalaisuus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:14:01
Ei ainakaan siemenen hinta kauheesti ole laskussa:

Trappe Peitattu
Voimaantuloaika: 02.11.2010
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Ja eikun boonuksia keräämään....... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:16:40
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:20:12
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:20:33
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(


Pellesiemen ym. siemenfirmat persraiskaa tyhmää sertisiementä käyttävää viljanviljelijää 100-0.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.10.10 - klo:20:37
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D
Aatteles ny oikeesti. Paljonko Matti ja muut tekee tiliä? Vehnästä tulee 3.5 kertaa enämpi pottiin tonnilta ku sen myy sertinä!!!! Hävytöntä >:(


Pellesiemen ym. siemenfirmat persraiskaa tyhmää sertisiementä käyttävää viljanviljelijää 100-0.

Hinta selittyy sillä että käsityönä lisätään mataraa ja hukkakauraa joukkoon tasaisesti  ;D Laatuvehnän tuottaminen on hullujen hommaa,, tai sitten rikkaiden  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:20:48
Hinta selittyy sillä että käsityönä lisätään mataraa ja hukkakauraa joukkoon tasaisesti   

***Tuo  on ns. Protkotilan siemenseos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 24.10.10 - klo:20:56
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.10.10 - klo:20:59
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D

Oman siemen maksaa 30€/ha eikä siinä ole rikkaruohoja  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.10 - klo:21:33
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 24.10.10 - klo:22:09
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 24.10.10 - klo:22:17
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...

No nii.... täst se taas alkaa...


 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 24.10.10 - klo:22:18
On sekin kummallista että kauppaan viedessä alvit on ihan muuta kun ostaessa........

niinkuin sillä ny merkitystä olisi...

No nii.... täst se taas alkaa...


 ;D

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 24.10.10 - klo:22:53
Voi voi, kun pojat ei taas osaa tätä hommaa. Sertisiemenen käyttö on aivan helppoa. Jättää vain taskulaskimen nurkkaan, niinkuin muissakin hankinnoissa. Laskin pikaisesti 50ha kustannusarvion. Reilu 7000e. Lähes ilmaista siis ??? Nyt vaan kaikki toistaimme kuorossa, hyvin hitaasti. I-l-m-a-i-s-t-a....

Ilmaista!

 :D

Oman siemen maksaa 30€/ha eikä siinä ole rikkaruohoja  :D
Voi kait serti-siemenenkin lajitella...  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.10.10 - klo:07:25

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.10.10 - klo:09:00

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o


Jos ei saa itse tuotettua itävää viljaa niin sitten varmaan kannattaa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 25.10.10 - klo:09:35
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D

Ei kierrä ainakaan Matin pelloilta siilojen kautta säkkiin - Matin maisemissa pullavehnä tulee pääosin kumipyörillä  :D

Lauantaina tämä "Agronetin kuuluisa Matti" teki Jyväskylässä mulle perustarjouksen ohrasta - hintaluokka rehuohra + 200€/tonni. Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra? Tuo Matin tarjoama ohrakin oli uusinta lajiketta ja peitattuna!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.10.10 - klo:09:40
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn

Millai prkl voi 160€/tn leipävilja muuttua tuon hintaiseksi?

Sillai kun se Matti:n siilon kautta säkkiin...

 ;D

Ei kierrä ainakaan Matin pelloilta siilojen kautta säkkiin - Matin maisemissa pullavehnä tulee pääosin kumipyörillä  :D

Lauantaina tämä "Agronetin kuuluisa Matti" teki Jyväskylässä mulle perustarjouksen ohrasta - hintaluokka rehuohra + 200€/tonni. Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra? Tuo Matin tarjoama ohrakin oli uusinta lajiketta ja peitattuna!

Vehnä kuluttaa enemmän pakkaamon putkia  ;D ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:10:00
Sinällään mielenkiintoista, että miksi lähes samanhintainen vehnä on yli 130 euroa kalliimpaa pussittaa kuin ohra?

Vehnä tulee aakkosis ohran jälkeen?   ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.10.10 - klo:13:26

Tuo siemenen Tonni Tonnista hinta perustuu Futuuriin ja optioon että Rahakaura sekä Rehustus- Ohrasta saa sen 500 e   ja Mylly/ keksivehnästä 700 e     Luomussa vastaavat luvut 750  ja  1000 e

Niin Luomusiemen 1250 e /  Tonni

Siemen kulut siis pysyy kohtuullisena alle 300 E   / HA
 ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:13:49
Helppo muistaa tuo 1000€/1000kg siementä.

Protkoparonin kustannuslaskennassa hehtaarille menee kaikkea 1000€ edestä.

Siementä, lannoitetta, vuokraa.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 3070 E - 25.10.10 - klo:18:42

Minusta valveutuneen Siemen pakkaajan tuotteita kannattaa ostaa Kovasta hinnasta huolimatta,,,,,,

Kunhan hinta pysyy alle tonnin tonnilta  ( Poislukien piensiemenet jotka menee yli,,,, )

Kyseessähän on vähennyskelpoinen tuotantopanos,,,,,,,
 :o


Jos ei saa itse tuotettua itävää viljaa niin sitten varmaan kannattaa  :D

Eihän Tero saa edes ostosiementä itämään kun sen täytyy jyrätä se pelto ennen kylvämistä ja yrittää sitten saada jotain hepposta puhallinkonetta maahan.  ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 25.10.10 - klo:18:55
Viljanviljelyn pahimmat kustannusten nostajat:

Pellesiemen Oy ja Pilasiemen Oy.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 25.10.10 - klo:20:37
Onnittelen. Taisit taas luoda uudet käsitteet, jotka elävät ikuisesti...

Pila tai Pelle ei kahdella pahalla eroja ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:08:32
Tuo pilasiemen on jo vanha keksintö.Mitä luulisitte siemenen maksavan jos tilapakkaamoketjuja ei olisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 26.10.10 - klo:10:02
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa. Toisaalta molemmat pakkaamot myyvät siementä myös keskusliikkeiden kautta, jolloin niiden on tavallaan pakko pitää hinta ainakin lähellä sitä keskusliikkeiden myyntihinnan tasoa.. K ja S on kaiken pahan alku ja juuri tässäkin asiassa..  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 26.10.10 - klo:10:17
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa.

Kyllä väliin agrista saa tilalle tuotuna halvemmalla kuin sama sortti maksaisi tilapakkaamolla. Tänä syksynäkin oli melko halpaa. Sai edullisemmin säkit pihaan kuin tarjous oli Jyväskylässä pelkästä siemenestä ilman rahtia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.10.10 - klo:10:19
Tuo pilasiemen on jo vanha keksintö.Mitä luulisitte siemenen maksavan jos tilapakkaamoketjuja ei olisi?

Kerro?  Ei ainakaan kalliimpaa voi olla.  Voi se tietysti olla tonnin/tonni, räkättiparonihinnoittelulla.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:10:55
Myönnettäköön että jos oltaisiin vain keskusliikkeiden varassa niin siemen olisi ainakin 30% kalliimpaa.

Kyllä väliin agrista saa tilalle tuotuna halvemmalla kuin sama sortti maksaisi tilapakkaamolla. Tänä syksynäkin oli melko halpaa. Sai edullisemmin säkit pihaan kuin tarjous oli Jyväskylässä pelkästä siemenestä ilman rahtia.

Laskekaapa esim.Viiden vuoden jaksolla siemenen hinnoittelua.Syksyllä itse kukin tyhjensi varastojaan viime vuoden hinnoilla.Nyt myydään tämän vuoden ennakkomyyntiä jolloin esim.raakaerien hinnat ovat nousseet viljan hinnan mukana.
Kyllä tilapakkaamojen olemassaolo on vaikuttanut siemenen  hinnoitteluun ja varsinkin saatavuuteen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: krest yanin - 26.10.10 - klo:16:12
Laskekaapa esim.Viiden vuoden jaksolla siemenen hinnoittelua.Syksyllä itse kukin tyhjensi varastojaan viime vuoden hinnoilla.Nyt myydään tämän vuoden ennakkomyyntiä jolloin esim.raakaerien hinnat ovat nousseet viljan hinnan mukana.
Kyllä tilapakkaamojen olemassaolo on vaikuttanut siemenen  hinnoitteluun ja varsinkin saatavuuteen.
Jep, kun rehuviljan hinta kaksinkertaistui niin täytyy siemenenkin kaksinkertaistua? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.10.10 - klo:17:04
Kyllä minä luulen, että ei sellaista paikkaa Suomen niemellä olekaan, mihin Agrimarketti ei siemeniä tilauksesta toisi. Olen muuten tänä vuonna ostellut siemeniä Peltosiemeneltä, Tilasiemeneltä ja Agrilta. Ei näissä hintojen puolesta ole ihmeellisiä eroja ollut. Laadussa tuli yhdeltä ketjulta roskaista ohran siementä. Viime kädessä menee tietysti pakkaajan piikkiin. Maine menee äkkiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.10 - klo:17:22
Mutta varmasti muidenkin hinnoitteluun vaikuttaa se että kentällä on maatilapakkaamoita jotka ovat lähellä vilelijää.Etsikääpä tosiaan hinnat viimeisen kymmenen vuoden ajalta niin huomaatte asian.Roskainen siemen johtunee siitä että olet saanut erän viimeisen säkin.Siiloa tyhjennettäessä roskat kuohuvat siinä pinnalla ja tulevat erän viimeiseen säkkiin.Itselle tuli aikoinaan pari reklamaatiota tuollaisesta niin sen jälkeen siilon perät on pantu uudelleen lajitteluun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.10.10 - klo:21:17
Vaikea kiistää hintojen tasapainottavaa vaikutusta, kun ei sellaisia tilastoja kovin helposti pysty esille kaivamaan. Eihän kilpailu koskaan pahasta ole ja mitä enemmän kilpailijoita on, niin sitä paremmin kilpailutilanne säilyy. Ehkä merkittävimpänä etuna noille tilapakkaamoille näkisin rahtikustannusten laskemisen, koska siemeniä voi noutaa itse paikan päältä. Mutta kuten sanoin, ei noista eri ketjujen välisestä kilpailutuksesta kovin paljon voittoa kertynyt. Mutta onpahan nyt kokeiltu eri kanavia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.10.10 - klo:22:20

KOkemusta Pila- ja Pelle- siemenestä

Hyviä ovattaen ja sopivan hintaisia,,,,, ::)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 27.10.10 - klo:08:35
Oletteko te taas "viljan hinnan huumassa" kun siemenkin saa taas maksaa vaikka mitä  ;D

... juu... siemeniin 250€/ha ja 150€:lla lääkkeitä perään. Ensi vuonna viljasta saa taas 80€/tonni joten hyvin kyllä tuo yhtälö näyttää toimivan

Jos joku saa tänä vuonna euron säästettyä niin se on ensi vuonna kovaa valuuttaa  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:09:39
luulen että siemen maksaa n.70-80e/ha sertifioituna ja itse tuotettuna vaikka mitä.Mistä saat tuon 250e/ha?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 27.10.10 - klo:09:47
luulen että siemen maksaa n.70-80e/ha sertifioituna ja itse tuotettuna vaikka mitä.Mistä saat tuon 250e/ha?

Kalleimman kevätvehnälajikkeen hinnalla rahteineen (ilman alvia) ja 650 orasta neliölle  ;D Voi  se olla 200 euroakin. Mutta melko sama minulle, ei ole varaa kumpaankaan hintaan. Oma siemen, itävyys 96%, lajittelu kuivurin esipuhdistajalla ja peittaus betonimyllyllä, luulisi tulevan halvemmaksi. Luulisi tulevan koska samaa tavaraa raaskii myydä rehuksi 170€/tonni ja on jäävinään vielä voitolle.

Ok.. lajike on huono-> rehua tulee ihan varmaan -> so what.

Mut taisi mulle tänä vuonna tulla jotain Tilasiemeneltä, ja ehkä taas vuodelle 2012 koska Mayojen maailmanloppukin on peruttu  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:19:06
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.10.10 - klo:19:39
Siemenviljan viljely tulee kaikenlisäksi vielä halvemmaksi kun esim. rehuviljan.

Lannoittaa ei tartte paljoa ja pienetkin jyvät voi pussittaa myytäväksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:20:40
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:20:48
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
On sitä lystikäs kylvää 2011 keväällä. Itävyys oli 01/2009 87%. Ja mihin muuten perustuu että te saatte trokata esim. 2007 vuoden rypsin siementä 2010 keväällä samalla itävyydellä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.10.10 - klo:21:02
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Kerro mikä vika on 01/2009 siemenissä?
On sitä lystikäs kylvää 2011 keväällä. Itävyys oli 01/2009 87%. Ja mihin muuten perustuu että te saatte trokata esim. 2007 vuoden rypsin siementä 2010 keväällä samalla itävyydellä?
Raision setä perusteli tätä sillä, että rypsillä itävyys kestää paremmin kuin viljoilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.10.10 - klo:21:14

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:21:26
Niin tai näin, sertisiemenen hinnassa on vitusti ilmaa. Ei siihen nisuun voi tulla millään veivaamisella ja separoinnilla 3.5 kertasta hintaa. Vaikka Matti ne jyvät erottelis käsin akanoista, on hinta posketon. Ja kaiken huippu on se et tänäkin syksynä on myyty 2009 vuoden tammikuun eriä. Ihme ***** kiljaanihuijareita olette. >:( >:( 
Minun hinta ei ole 3,5 kertainen.Laskin tuossa että kerroin on 1,7 jossa on jo rojaltit,Eviran maksut,työpalkat,pakkaustarvikkeet ym.peittausta vaille kaikki(vai onko tuo 3,5 kerroin laskettu peitatulle viljalle)Joten älä mainitse minun nimeäni tässä yhteydessä.Jos uskallat tulla naamakkain väittämään minua ***** huijariksi niin olet kyllä ***** kova jätkä.
tuo 09 siemenen itävyys olisi kyllä hyvä tarkastaa ennen kylvöjä.Kyllähän vanhaakin siementä saa myydä mutta itävyys on kyllä hyvä tarkastaa parin vuoden välein.
Tämä on munun tapa hankkia toimeentulo ja varsin rehellinen sellainen,suothan sen minulle.Minäkin suon teikäläisille kirkkohäät kunhan ei Kiuruveden kirkossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.10 - klo:21:50
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Myllyvehnä:
165e/tonni perushinta+ALV.

Mitäs tuo tekee? LÄHES 3.5 kertanen hinta.

Ja minkähän hintaisesta vehnästä on reerattu 2009 vuoden siemen?

Senkun myyt siemeniä ihan vapaasti. Eipä tuota sairasta hintaa voi Matin harteille laittaa. Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.10.10 - klo:22:07
***Miksi saksalainen viljelijä ei maksa tos maksua omasiemenEposvehnästä mutta suomalainen maksaa....

 ;D




Minäkin suon teikäläisille kirkkohäät kunhan ei Kiuruveden kirkossa.

****Mitäs erikoista siinä kirkossa on? Vain homoille?   :D


****Älä ny Matti ota tätä niin henkilökohtaisesti. "Matti" vaan on muodostunut ns yleiskäsitteeksi kun on siemenviljelijästä kyse.  8)


***Pianko voisit saada aikaiseks sun nettisivuille kuvan sun eukosta siihen tyhjään "kuva tulossa"- kohtaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.10.10 - klo:22:29
[

****Älä ny Matti ota tätä niin henkilökohtaisesti. "Matti" vaan on muodostunut ns yleiskäsitteeksi kun on siemenviljelijästä kyse.  8)


***Pianko voisit saada aikaiseks sun nettisivuille kuvan sun eukosta siihen tyhjään "kuva tulossa"- kohtaan?
[/quote]
Käy FB sivuilla katsomassa.Tuo Anna ei luvannut antaa kuvaa nettiin.Ei johdu että prinsessa-elokuvassa on samanniminen päähenkilö.
Epos ei kuulu meidän lajikkeisiin.välitän vehnää 8% provisiolla josta maksan rahdin Kiuruvedelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 28.10.10 - klo:08:31

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)


Teromanilla on tarkan talouden budjetti. Siemenkulutkin alle 300€/ha  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.10.10 - klo:08:49

Jos ei kattoa siemen kuluille olisi

Siemen hinnat nousisi pilviin, , , , , , , , , , , ,
 ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kohta-Sippoolan Kaappoo - 28.10.10 - klo:15:58
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 29.10.10 - klo:09:31

Laitoin ihan muisti säänöksi tuon Tonni tonnista katon joka kyllä varmaan ensi vuonna jo ylittyy Mattien toimesta Pila ja Pelle siemenessä sekä Paturcomissa  ,,,,,,,

Vehnällä, uusillalajikkeilla siis se oli jo nyt todellisuutta .
 :'(


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:11:12
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.10.10 - klo:11:46
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?
[/quote]

On se Matti jos se heiluu siinä punnukset käsissä ottasuonet pullollaan.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:11:59
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 29.10.10 - klo:13:04
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.


Onkos siinä muuten meijän Mattia kannessa?

On se Matti jos se heiluu siinä punnukset käsissä ottasuonet pullollaan.  :D
[/quote]
Tai pari cowboy hattuista likkaa...  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 3070 E - 29.10.10 - klo:13:29
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?



Ei sadotonta sentään löytynyt tai jos olisikin niin se olisi ollut maanparannus kasvi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 29.10.10 - klo:14:38
Välikommentina voisin sanoa, että vielä ei ole kukaan vienyt käräjille maksamatonta TOS-laskua jonka on kirjoittanut siemenkauppiaiden yhdistys.
Minä maksan rojaltit suoraan jalostajalle, johon minulla on oikeus ja velvollisuus.

Terveisin MTK:sta eronnut velikulta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.10.10 - klo:16:06
Nää on muuten hauskoja nää:

"Satoisa", "Erittäin satoisa", "Satoisin", "Aina satoisa", "Uskomattoman satoisa", "Kaikista satoisin", "Huippusatoisa" ja "Hyvin satoisa".

Mikä noista olis se eniten satoa tuottava?



Ei sadotonta sentään löytynyt tai jos olisikin niin se olisi ollut maanparannus kasvi.

Tuollainen olisi hyvä-> ei tarvitsisi puida ollenkaan  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 29.10.10 - klo:16:11
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.




Myös taskulaskimen patterit hukanneet on huomioitu:

"Tilasiemenen pakkaaja laskee tarvittaessa siemenmäärän puolestasi"

  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.10.10 - klo:20:42
Alkaa vaan jurppia hiljalleen sertin hinta ja kaiken kukkuraksi on vielä se tämän topiikin alkuperäinen aihe kiusana omalle siemenelle.

Mikäs siinä jurppimaan? Jätät ostamatta jos hinta on liian korkea.
Miksi hintaa pitäisi laskea, jos kauppa käy nykyiselläkin hinnalla?

Nimim. reilunkaupan rehuvehnän viljelijä
Tänään muuten ropsahti maastullin välissä Pilasiemenen uuden uutukainen mainos. Eivät oo kehdanneet hintoja laittaa.




Myös taskulaskimen patterit hukanneet on huomioitu:

"Tilasiemenen pakkaaja laskee tarvittaessa siemenmäärän puolestasi"

  ;D
Eikös ne kaikki sertin ostajat ole hukannu patterit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 02.11.10 - klo:08:25


Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?

Sen voit kyllä työntää Sinne sähkövoimalan Mustaan Miiluun
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.11.10 - klo:09:16

Mää itte kiinnitin Siemen hinnan Futuuriin,,,, pysynee ensivuonnakin alle 300 e / ha kulut

https://www.op.fi/op?cid=151238906&srcpl=3
 8)


Teromanilla on tarkan talouden budjetti. Siemenkulutkin alle 300€/ha  ;D

Pakko rajoittaa kuluja kun tuotteen hinnat ei tahdo nousta Luomussa
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.11.10 - klo:20:08
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 05.11.10 - klo:07:59
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Toistaiseksi ei ole kuulunut mitään.
Kahdesti olen vastannut perintätoimistolle maksavani tos maksuni suoraan jalostajalle, ja kyseinen lasku ei koske minua, koska en ole MTK jäsen.
Nyt ei ole kuulunut viime vastaukseni jälkeen mitään. Aikaa on mennyt noin 3vk.

Jalostajan kanssa olen edennyt heidän määräämällä tahdilla, joka ei ole erityisen nopea.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.11.10 - klo:08:01
Mites sen maksamattoman laskun?? Joko on rosessi alkanu?
Toistaiseksi ei ole kuulunut mitään.
Kahdesti olen vastannut perintätoimistolle maksavani tos maksuni suoraan jalostajalle, ja kyseinen lasku ei koske minua, koska en ole MTK jäsen.
Nyt ei ole kuulunut viime vastaukseni jälkeen mitään. Aikaa on mennyt noin 3vk.

Jalostajan kanssa olen edennyt heidän määräämällä tahdilla, joka ei ole erityisen nopea.
Ok.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.11.10 - klo:12:46
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

No jopas jotakin.....laskee!

Matti vaan tulee fiksummaks ja filmaattisemmaks.
 :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.11.10 - klo:15:43
Matti on kauranhoitajan ystävä numero 1 !

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.11.10 - klo:19:51
Ilman agronetissä tapahtuvaa vilkasta keskustelua siementen hinnat eivät olisi ikinä tulleet alas. Todennäköisesti nyt mentäisiin lukemissa 840e/alvi 0. Lisäksi varmana tietona levitettäisiin huhua, että siemenet ovat loppumassa.

Onneksi on agronet :-*
Otsikko: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: Yodavaari - 30.11.10 - klo:11:10


http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt)

http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.10 - klo:13:32
Tosta esitteestä vois nyt tehdä tutkintapyynnön Poliisille ja EU komissiolle!
Aika outoa tollasia julkaisuja tehdään.
Tämän jälkeen vastustan entistä enemmän MTK:ta ja siemenviljelijöiden sisäpiiri mafiaa.
Nyt on aika alkaa toimimaan, jotta tälläinen mafia saadaan loppumaan!

Otsikko: Vs: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: JoHaRa - 30.11.10 - klo:13:40


http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609055231400337/default/TOS-laskutus%202010.ppt)

http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf (http://reppu.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/_files/84609049105357192/default/TOS_esite_suomi.pdf)

Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:13:44
Mää en ainaka rutise enää. Matti on kaikkien TOS-paronien presidentti. Kaikki kunnia hänelle!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 30.11.10 - klo:13:47
Mitäs jos maksaisi TOSsin vähän pyöristäen... Pyöristäisi tuon 3,99 € vaikka tasan neljään euroon? Mahtaisiko tilitys seota?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.10 - klo:13:57
Kyllä toi kasvijalostuslaki kuuluu samaan sarjaan kuin "paskalaki".
On selvä että jalostuksesta kuuluu saada korvaus, mutta tuottaja järjestön ja siemenviljelijöiden ei siitä kuulu päättää mielivaltaisesti. Piiri pieni pyörii jälleen.
Käsittämätön mafia on kyseessä. Täläiset järjestelmät ei kuulu nyky yhteiskuntaan.
Nykyään voidaan käsitellä suuria tietojärjestelmiä helposti, joten kasvinjalostajalla ei pitäisi olla ongelma laskun lähettämisellä tai tarkistamisella.
Aivan järjetöntä estää hyvän viljelytavan mukainen naapurusten välinen siemenkauppa. Hukkakauran levittäminen on tietysti oltava kiellettyä, mutta muuten vapaa kauppa voi aivan hyvin toteutua.
Tässä järjestelmässä viljelijät pakotetaan kustantamaan turhaan kymmenien ohralajikkeiden jalostus! Markkinatalous ei todellakaan toimi.
Otsikko: Vs: Imperiumin vastaisku
Kirjoitti: PTF - 30.11.10 - klo:14:02
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:18:28
HöpöHöpö! Maksaa ne täytyy. Matti:t on reiluja ollu aina. Suotakoon ne eurot niille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.11.10 - klo:19:24
Matti:t on reiluja ollu aina.
Maksakoon se kenellä on velvollisuus maksaa.
Reiluja ja (epä)reiluja ja siemenkauppiaan moraali?
Varsinais-Suomen kylvösiemenyhdistys:
http://www.kylvosiemen.fi/poytakirjat/2009/Hallituksen_kokous_pk_2_2009.pdf (http://www.kylvosiemen.fi/poytakirjat/2009/Hallituksen_kokous_pk_2_2009.pdf)

"... Kustannusten säästämiseksi on esitetty, että luovuttaisiin sertifiontiin tulevien näytteiden osalta kosteuden määrittämisestä. Siementä tuottavalta viljelijältä ja pakkaajalta edellytetään asian suhteen korkeaa moraalia, jos rutiiniluontoisesta kosteusmäärityksestä luovutaan.
Keskusteltiin myös Cedomon-peittauksesta, jolla esimerkiksi kantasiemeneksi toimitettuja Eemelikauroja, joille on suositeltu nokipeittausta, on peitattu eikä Cedomon kuitenkaan tehoa kaurannokeen. Tätä pidettiin vaarallisena sertifioidun siemenen maineelle, kun korkeaa siemenluokkaa olevia eriä peitataan tällaisella tehoamattomalla aineella. Siementuotannossa näistä eristä tuotetaan C-luokan siementä, josta ei enää nokimäärityksiä Eviralla tehdä. Näin tuotetun siemenen ostaja voi saada ostaessaan pahoin noen saastuttamaa siementä. Ennakko itävyydellä myytävän sertifioidun siemenen osalta todettiin ongelmaksi erät, joiden lopullinen itävyys on ollut runsaasti vakuudessa ilmoitettua ennakko itävyyttä alhaisempi. Epäiltiin, että pakkaaja tällaisissa tapauksissa on tilanteen tietäen toimittanut tarkoituksellisesti heikosti itävää erää, joka ei ole täyttänyt edes sertifioinnin vähintä vaatimusta, joka viljoilla on 85 %. Tällaisen
siemenen toimittaminen on rinnastettavissa harmaan siemenen myynti, josta ei tarvitse maksaa rojalteja lajikkeen jalostajalle, pitäisikö näistä kuitenkin periä rojalti, kyseltiin hallituksessa. Hallitus oli sitä mieltä, että jokaisen tuotantoketjussa mukana olevan osapuolen tulisi ottaa vastuu
osuudestaan siementuotantoketjussa. Vain hyvästä raakaerästä on mahdollista tehdä huippuluokan sertifioitua siementä. Maineen uudelleen rakentamiseen ei ole oikotietä, jos se hetken pienten voittojen tavoittelulla pilataan
."

Ennakkovakuudella tarkastettujen siemenerien viralliset itävyystulokset löytyvät Eviran sivuilta (http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/viljely_ja_tuotanto/siemenet/kylvosiementuotanto/sertifiointi_ja_vakuudet/ennakkovakuudet/)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.10 - klo:20:17
Toi viiminen linkki on mielenkiintonen. ;D

Ja kuten edellä käy ilmi, Matti:t on reiluja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.11.10 - klo:21:15
Yllättävän vähän hylättyjä eriä.Itselläkin yksi erä joka ei ollut liikkumarajoissa,ennakkoitävyys 90% ja lopullinen oli 95%
Tosin viime keväänä yksi timoteinäyte hylättiin mutta ei ollut listalla.Syy lienne se kun keräsin tavaran markkinoilta pois
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 30.11.10 - klo:21:55
Olen kerran saanut sertifioidun vehnänsiemenen mukana hukkakauran pellolleni, ihan todistetusti,  joten se siitä sertifioidun siemenen erinomaisuudesta. Nämä sertifioidun siemenen laadun ylistäjät ovat maailman suurimpia paskanpuhujia, saunan taakse ne pitäis viedä ja.... >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.12.10 - klo:06:32
Kyllä sertifioidussa siemenessä on mahdollista olla hukkakauraa,se on todella kavala leviämään.Pitäisi olla ehdottoman tarkka että siementä viljeltäisiin vain hukkakaurasta puhtailla pelloilla mutta nytkin se on siemenviljelijän tarkkuudesta kiinni.
Vuonna -06 minulle tuli reklamaatio kun sikatilalle oli ilmestynyt hukkakaura ilmeisestikin siemenen mukana.Oli ostanut v.-00 lavallisen siemeniä ja mistäpä muustakaan se tietenkään olisi voinut tulla.No,tavara ei ollut meillä pakattua niin neuvoin ottamaan yhteyttä siemenen toimittajaan.En tiedä miten siinä sitten kävi.
Kuka muuten todisti sen hukkakauran?Luulisi että vehnäpellosta on aika helppo kitkeä vieraat lajit hukkakaura mukaanlukien.
Itse en ole kuullut yhdestäkään varmaksi todistetusta tapauksesta,luulen että tuollakin sikatilalla oli muitakin mahdollisuuksia saada saastunta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 01.12.10 - klo:08:16
Kai sen todistamisen kanssa on kaks vaihtoehtoa; joko löytää demarikauran siemenen säkistä, tai sitten useampi yksilö kasvaa kylvörivissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.12.10 - klo:09:03
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.12.10 - klo:09:16
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D

Kyl sen täytyy sit olla peräisin naapurin  siemenviljelijän puimurista esim.?

Jos se naapurin siemenviljelijä on puinut rahtia ja tartuttannu sillai hukkakauran sun "kotopuolen naapurille"?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.12.10 - klo:09:19
Meillä "kotopuolen naapurilla" on hukkakauraa. Eikä se ole IKINÄ ostanut sertifioitua  ;D Että voi se muualtakin tulla  ;D

Kyl sen täytyy sit olla peräisin naapurin  siemenviljelijän puimurista esim.?

Jos se naapurin siemenviljelijä on puinut rahtia ja tartuttannu sillai hukkakauran sun "kotopuolen naapurille"?

Ei  :D Kun mä oon se naapuri eikä meillä oo hukkista.
Otsikko: Kapinaliitto sen kuin kasvaa
Kirjoitti: kylmis - 01.12.10 - klo:20:09
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Kyllähän tää juttu alkaa olla periaatteellisella tasolla selvää pässinlihaa. Keksitty systeemi, jolla rahastetaan isäntiä ihan turhan takia. Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista (avartaisi ketjun kustannusrakennetta), ja sitten vielä vastustetaan tilojen välistä siemenviljakauppaa. Ihan järjettömiä hommia. Kyllä toi systeemi tulee väkisin kaatumaan ja hyvä niin. En vastusta siemenviljelijöitä ja arvostan kyllä tuon porukan ammattitaitoa ja sitä työmäärää, mikä hyvän siemenen eteen tehdään. Mutta toi tapa jolla hommaa pönkitetään ei tunnu reilulta. Kyllä tähän muutoksia on tultava.
Otsikko: Vs: Kapinaliitto sen kuin kasvaa
Kirjoitti: PR - 02.12.10 - klo:00:40
Vissiin kaikkiin Agronetissä esitettyihin kysymyksiin ja spekulointeihin saan noista dokuista vastauksen
Kyllä ja nimenomaan VÄÄRÄN vastauksen. Tuo on vain MTK:n ja SKY:n aivopesua ja kertoo todellisesta pelosta koko TOS-maksujärjestelmän kohtalosta. Edelleen MTK:n/SLC:n ja SKY:n sopimus sitoo vain MTK:n ja SLC:n jäseniä. Itse en ole MTK:n jäsen enkä ole maksanut TOS-maksua vuoden 2007 jälkeen kun selvisi että em. mainittujen järjestöjen sopimus TOS-maksusta koskee vain jäseniä. Tälle on vahvistus Maa- ja metsätalousministeriöstä ja se on myös MTK:n päälakimiehen ja SKY:n asiamiehen tiedossa. Jos ei-jäsenelle tulee TOS-lasku niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä todiste MTK/SLC:n jäsenyydestä. Perintätoimisto on lopettanut perinnän kun SKY:llä ei ole ollut esittää todistetta jäsenyydestä.

Jospa MTK:lla ja SLC:llä ei ole oikeutta luovuttaa jäsentietoja ulkopuolisille ilman jäsenten lupaa. Jos jäsen ei anna lupaa niin välttyy TOS-maksulta? Onko yleensä mitään järkeä siinä, että ainoastaan suomalaisviljelijät (MTK/SLC:n jäsenet) maksavat TOS-maksua ulkomaisista lajikkeista, joista jalostajat eivät peri maksua muualla, Kiitos TOS-maksujärjestelmän.

Ei-jäsenillä korvaus (TOS-korvaus) menee lajikkeen rojaltin mukaan, johon tarvitaan rojaltitiedot. Näitä tietoja jalostajat eivät kuitenkaan anna joten korvaukselta välttyy kokonaan.
 
Lain suomista oikeuksista kannattaa pitää kiinni muuten MTK ja SKY kyllä jyräävät keinoja kaihtamatta.

 
Kyllähän tää juttu alkaa olla periaatteellisella tasolla selvää pässinlihaa. Keksitty systeemi, jolla rahastetaan isäntiä ihan turhan takia. Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista (avartaisi ketjun kustannusrakennetta), ja sitten vielä vastustetaan tilojen välistä siemenviljakauppaa. Ihan järjettömiä hommia. Kyllä toi systeemi tulee väkisin kaatumaan ja hyvä niin. En vastusta siemenviljelijöitä ja arvostan kyllä tuon porukan ammattitaitoa ja sitä työmäärää, mikä hyvän siemenen eteen tehdään. Mutta toi tapa jolla hommaa pönkitetään ei tunnu reilulta. Kyllä tähän muutoksia on tultava.

Kyllähän se kauppasiemenen hinnassa pitäisi olla mukana jalostuskustannus. Ongelma on tietenkin siinä, ettei tosi julli kauppasiementä ostaisi, ikinä. Minäkin, vaikka en ole mikään pro, ymmärrän, että siemen ja lajike pitää uusia aika ajoin, jos ei tyydy pelkkään rehun tuotantoon. Toinen kysymys on sitten se, että voisiko noita siemenkatteita hiukan nipistää jalostuksen hyväksi, jolloin kustannusvaikutusta viljelijälle ei olisi? En tiedä, mutta tietääkseni nuo siemenviljan sopimusviljelijät eivät rahassa kylve. Joskus miettii, että miksi se ostosiemen on niin tolkuttoman kallista. Varsinkin kun rahtilajittelu- ja peittauskustannuksen tietää. Ymmärtäisin, että (haluamani) siemen on kallista, jos se sisältäisi tuon jalostuskustannuksen, mutta kun ei sisällä. Maksan kyllä TOS:sin, niin kuin muutkin juridisesti hyväksyttävät laskut ja ei ole niin iso kustannus. Mutta kunhan mietin noita.  :-[
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.12.10 - klo:09:06
Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista

***Kuuluuko suomalaisen viljelijän maksaa esim. Epos vehnän jalostus kokonaan yksin. Saksalaiset ei maksa tos maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 02.12.10 - klo:09:45
Ei todellakaan tunnu reilulta, että täällä rahastetaan ulkomaisista lajikkeista, ei kerrota rojalteista

***Kuuluuko suomalaisen viljelijän maksaa esim. Epos vehnän jalostus kokonaan yksin. Saksalaiset ei maksa tos maksua.
Niin, kuuluuko suomalaisten viljelijöiden maksaa jalostuskustannukset kun siemenviljaa viedään esim. Saksaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 02.12.10 - klo:09:56
Niin, kuuluuko suomalaisten viljelijöiden maksaa jalostuskustannukset kun siemenviljaa viedään esim. Saksaan?
Tai kuuluuko suomalaisviljelijöiden maksaa kun Boreal Kasvinjalostus oy kehittää lajikkeita ruotsalaisviljelijöille?

http://www.farmit.net/sites/default/files/role_17/Kasvussa%202_2010.pdf (http://www.farmit.net/sites/default/files/role_17/Kasvussa%202_2010.pdf)
"Steinarin jälkeen seuraava markkinoille tuotava Borealin kauralajike Scandinavian Seedin suunnitelmissa on Doreen. Se on ollut lajikekokeissa myös Suomessa, mutta pitkän kasvuajan vuoksi ei näillä näkymin tule meillä kaupalliseen tuotantoon."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.12.10 - klo:15:13
Tottakai suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa, koska suomalainen viljelijä on....

Rahamies ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.12.10 - klo:13:17

Sontasiionissahan oli asiaa perusteltu viikolla tosin hieman ontuvasti,,,,  Jos hyppäät Bussiin älä aja Pummilla  HUH

Ajattelin laittaa taas Rudolf Dieselin perikunnalle  siirtona      2 e    17  cent ,

kun olen saanut taas nauttia hänen keksintönsä kyydistä hyvin toimien jopa pakkasessa,,,,,,,,,,

Rudolf Itse jo lienee kuollut ?
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.10 - klo:13:54
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Jaahas. Näillä mennään. En sano mitään...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Karjankasvattaja - 03.12.10 - klo:15:36
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 03.12.10 - klo:19:19
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!

Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.12.10 - klo:19:39
Tottakai suomalaisen viljelijän kuuluu maksaa, koska suomalainen viljelijä on....

Rahamies ;D

Niin toisaalta vihan neet maksaa, ei kait nee niin isoja ole maksut

Sama sitten vaikka onkin rikollista toimintaa,,,,,
 :o

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.12.10 - klo:20:05
Tyytymättömyys nykytilanteeseen on muutoksen itu, joka johtaa yhteiskunnan kehittymiseen ja ongelmien ratkaisemiseen. Älkäämme olko passiivisia vaan mietitään, mitä voitaisiin tehdä toisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 04.12.10 - klo:20:26
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Timppa on ymmärtänyt asian ytimen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.10 - klo:20:58
Nii se pitäs velkoa täys määräisinä muilta kuin MTK :n jäseniltä joka on neuvotellu jäsenilleen alennuksen näinhän sen pitäisimennä!!
Siin se juju onkin että mtk on neuvotellut jäsenilleen korkeamman tos maksun mitä rojaltin perusteella kuuluis mennä.
Timppa on ymmärtänyt asian ytimen...

Näin asia taitaa olla. Onko MTK:a kiittäminen tuosta 96 000 (tai 92 000) kilon minimistä. Jos on niin iso kiitos  :D Vajaan satasen kiitos vuodessa  :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 14.12.10 - klo:23:07
Ainoa laillinen taho joka kerää tekijänoikeusmaksuja ;

ja ihan aiheesta,,,,,,,,,,

http://www.teosto.fi
 :-\

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.12.10 - klo:17:04
Näin asia taitaa olla. Onko MTK:a kiittäminen tuosta 96 000 (tai 92 000) kilon minimistä. Jos on niin iso kiitos  :D Vajaan satasen kiitos vuodessa  :'(
Onko toi koko vilja-ala*2800 vai lajike kohtainen? Nimimerkillä "EU-suojattujen lajikkeiden lista tulostettuna"...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.12.10 - klo:17:17
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 599.29 eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 487.22 eur / tn 

Siementen hinta seilaa ku siittiö vitussa..... :o. Taas kannatti ostaa 3.12 kun hinta on laskenu tälle päivälle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 21.12.10 - klo:21:02
Katselin uusinta maatalouskalenteria, siellä on lajikeluettelot, ja ohralajikkeita oli luetelossa peräti 55 lajiketta, ja TIKE:n tilastojen perusteella peräti 28 lajikkeen viljelyala vuonna 2009 oli 0 %, 9 lajikken viljelyala 1%, ja 2 % viljelyala oli 4:llä lajikkeella, eli kaiken kaikkiaan  41 lajiketta viljeltiin korkeintaan 2%:lla  koko ohran viljelyalasta,  ketä siis todella palvelee näin iso ohralajikkeiden määrä,  kun siis puoltakaan lajikemäärästä ei viljelty lainkaan.

Kahden suosituimman lajikkeen, Voiton  (11%)ja Saanan (11%) osuus oli yhteensä 22% koko ohran viljelyalasta vuonna 2009.

Eli kun TOS-maksun ansiosta jalostajat rypevät rahassa, niin uusien lajikkeiden kehittely on itsetarkoituksellista, vaikka mitään todellista tarvetta ei olisikaan, kun on noinkin monta ohralajiketta, niin on vaikea uskoa että ainakaan kaikkien lajikkeiden välillä olisi mitään todellista eroa ominaisuuksissa, ominaisuuksiltaan samanlaisia lajikkeita tuollaiseen lajikemäärään mahtuu useita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 21.12.10 - klo:22:41

Bentti on järkihenkilö.
Harvoin, jos koskaan näkee näin hyvää mielipidettä.
Uusia lajikkeita syydetään markkinoille jatkuvasti ja
2-3 vuoden kuluttua suurin osa vähin äänin katoaa
johonkin. Ja maakunta maksaa. :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 22.12.10 - klo:09:34
Niin maakunta maksaa. Ehkä maakunnilla on halu maksaa?

Erään keskusliikkeen siemenviskaali kertoi kokemuksiaan messuilta, 7/10 isäntää oli kysynyt ekaksi "onks teillä mitään uutta".

Koska on se aika hiton tylsää kylvää useana vuotena vaikka sitä Jyvä-ohraa tai Havre-kauraa ja ostaa samaa sertifioitua siementä. Kylvöihin tulee aivan uusi jännitys kun on joka vuosi lisäyksessä se 1,75 hehtaaria uutuuslajiketta, jolla sato on yhden vuoden kokeiden jälkeen aivan taivaassa asti.

Syy suureen lajikejalostamiseen on osaltaan siemenkaupassakin, kaikille kolmelle Borealin lajikkeilla pelaaville on nyt jalostettu omat E-ohrat jotta oltais hiukan erilaisia mutta kuitenkin samanlaisia että voitais kilpailla mutta ettei kukaan kuitenkaan pääsis oikein keulimaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 22.12.10 - klo:09:46
Syy suureen lajikejalostamiseen on osaltaan siemenkaupassakin, kaikille kolmelle Borealin lajikkeilla pelaaville on nyt jalostettu omat E-ohrat jotta oltais hiukan erilaisia mutta kuitenkin samanlaisia että voitais kilpailla mutta ettei kukaan kuitenkaan pääsis oikein keulimaan.

Joo tai jos pääsee keulimaan, niin Boreali palauttaa järjestykseen. Kokeilkaas kysellä tarjouksia esim. Qvarnasta YRMA:lta, TS:ltä ja PS:ltä. Jännä kuvio samaa tavaraa eri hinta eri paikassa. Ja kysykääs mistä siemen tulee.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 22.12.10 - klo:14:55
Nämä Borealin E-lajikkeet ei nyt ihan samanlaisia ole,verratkaapa vaikka Edwinin ja Einarin kasvuaikaa,korrenlujuutta ja vaikkapa satoa happamilla mailla.Samoin kaurakolmikko on suunnilleen samanveroinen mutta eroja on esim HLP:ssä ja korrenlujuudessa.Pääasia että on kotimainen jalostaja joka tuottaa hyvin kilpailukykyisiä lajikkeita ainakin tänne pohjoiseen.Eikös tuo eri hinta tarkoita sitä että kartellia ei ole.Lajike on uusi eikä ole vielä kovin laajassa tuotannossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.12.10 - klo:20:44

Minusta Matille tulee myöntää TYÖN sankarin muisto mitali,,,,,

Semmoinen joita ennen jaettiin Neuvostoliitossa
 8)

,,,,,,,,,,,,Å,,,,,,,,,,,,,
 :'(

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 24.12.10 - klo:20:46

Minusta Matille tulee myöntää TYÖN sankarin muisto mitali,,,,,

Semmoinen joita ennen jaettiin Neuvostoliitossa
 8)

,,,,,,,,,,,,Å,,,,,,,,,,,,,
 :'(




Asiaa :D :D :D :D
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: sirkussonni - 24.12.10 - klo:21:53
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.12.10 - klo:22:36
Samsonille ja Palmulle uus kilpailija, Paskerterppa........ ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.10 - klo:08:56
Hyvää joulua kaikille!
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: Teroman - 25.12.10 - klo:15:26
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!

En oo Mää

Mää oon vain Yks persoona
 :o
Otsikko: Vs: Kaksinaispersoona
Kirjoitti: hvinnamo - 25.12.10 - klo:16:27
Terppa on saanut joululahjaksi toisen tietokoneen! Nyt on tehokasta paskanlevitystä tiedossa tuleva vuosi! Ylivoimaista!

En oo Mää

Mää oon vain Yks persoona
 :o


 Ihan "sattumalta" Å terppa vastasi Teromanin viestiin jouluaattoiltana parin minuutin päästä... :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.12.10 - klo:16:29

Kysy www masterilta,,,,,

en oo Mää
 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 25.12.10 - klo:20:16
Uskotaan uskotaan :D
Eli siis mokkulakin tullut siinä paketin kyljessä kylkiäisenä? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 25.12.10 - klo:20:25

Kysy www masterilta,,,,,

en oo Mää
 :'(


Minä olen siis Mää Myös ,,,,,,Å,,,,,,,,


 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 26.12.10 - klo:23:15
Matti tekee peltoa ;

http://www.youtube.com/watch?v=tpMjzXaOPIM&feature=related

,,,,,,,,,,å,,,,,,,,,,,
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.01.11 - klo:22:18
Epos Peitattu:
Tuleva hinta alkaen 02.11.2010:
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 02.12.2010
Myyntihinta sis. alv: 563.34 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 458.00 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 617.82 eur/tn
Myyntihinta alv 0%: 502.29 eur/tn

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 04.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 599.29 eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 487.22 eur / tn 

Epos Peitattu:
Voimaantuloaika: 07.01.2011
Myyntihinta sis. alv: 566. eur / tn
Myyntihinta alv 0%: 460.16 eur / tn

Hinta laskee samaa tahtia kun itävyyskin...... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.01.11 - klo:23:13
Ropakantaa:

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 05.01.11 - klo:23:40
Ropakantaa:

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun

ropakantaa ja faktaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 06.01.11 - klo:09:30
Ropakantaa:
http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
ropakantaa ja faktaa

faktaa:
Hyvä sertifioitu siemen voi olla parhaimmillaan yhtä hyvää kuin lajiteltu ja peitattu TOS-siemen. Sertifioitua siementä ostaessa ei käyttöhetken laadusta voi olla varma. Viljelijä voi saada sellaista sertifioitua siementä joka ei täytä vähimmäisitämisrajaa, joka on 85 %.  
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.01.11 - klo:09:59
Ropakantaa:
http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun
ropakantaa ja faktaa

faktaa:
Hyvä sertifioitu siemen voi olla yhtä hyvää kuin lajiteltu ja peitattu TOS-siemen. Sertifioitua siementä ostaessa ei käyttöhetken laadusta ei voi olla varma. Viljelijä voi saada sellaista sertifioitua siementä joka ei täytä vähimmäisitämisrajaa, joka on 85 %. 
Näin on. :D Kun tietyt perusasiat kunnossa ja tietoisuus siitä että aiotaan siementavaraan niin ei ole temppu eikä mikään saada hyvä tili lisäämällä siemen  itseomaan käyttöön. Maastullin jutuistakin saa sen käsityksen että siemenviljelijä on jumalaan verrattavissa, samoin kuulema verotiedoistakin. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pappa - 06.01.11 - klo:11:31
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.01.11 - klo:11:55
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Oho......ja Auts.... :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 06.01.11 - klo:13:55
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Ei se viljely vielä ole rahakasta, mutta pussitus on kyllä.
Lajittelu ja pussitus niin hinta triplaantuu. Ja ylimääräisiä ei tähän joukkoon päästetä.
Mielestäni edelleen pitäisi sallia tilojen välinen siemenkauppa sillä edolla, että siemen on hukkakauratarkastettua.
Markkinat hoitaa kyllä muutoin sen, että siemen on laadukasta. Nimittäin kauppa ei käy jos tekee vilunkia.
Naapurilta ostaessa näkisi jo kasvukaudella millaisesta pellosta siemen on.
No voihan tätä kauppaa nykyäänkin tehdä.
Ja jalostajalle kuuluu jalostajan osuus.
TOS laskua en SKY:lle maksa. Maksan rojaltit suoraan jalostajalle50% maksuehdolla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.01.11 - klo:17:23
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...
En sitä kateudella sanonut mutta kertoakseni kuinka kannattavaa se puhdistus, pakkaaminen ja markkinointi on. Olen yhden kauden viljellyt pakkaajalle siementä mutta kun yynnin aika tuli niin iso hevostalli maksoi enemmän siementavarasta kuin pakkaaja, siinä samassa tuli itselle monen vuoden Aslakit. Viljely ei kannata pakkaajalle mutta se on kauppa joka kannattaa, onhan se nähty.  :)
Otsikko: TOS..
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.01.11 - klo:14:46
..sahan se nyt on pöydällä se suojelurahojen lasku. Luulin jo välttyväni koko riesalta, kun eikö näissä pitänyt olla joku pienviljelijäpykälä?
Otsikko: Vs: TOS..
Kirjoitti: PTF - 07.01.11 - klo:15:17
..sahan se nyt on pöydällä se suojelurahojen lasku. Luulin jo välttyväni koko riesalta, kun eikö näissä pitänyt olla joku pienviljelijäpykälä?
Kansallisesti suojatuilla lajikkeilla rajana on 10 ha (tilan peltopinta-ala) ja EU-suojatuilla 92 tonnin viitesato eli noin 30 ha.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 07.01.11 - klo:18:53
Nyt tuli lasku oikeen esitteen kanssa. Ydinviesti lienee, että maksa kiltisti vaihtoehtoa ei ole. Tuossa sanotaan selvästi, että vaikka ei olisi tuottajärjestön jäsen, niin silti pitää maksaa. Eikös tämä ole ristiriidassa siihen mitä täällä on puhuttu. Onko siis pelkkää propagandaa.

Myös toiselta viljelijältä ostetun viljan siemenkäyttö tyrmätään täysin. Tästäkin on ollut täällä puhetta.

Mites nyt suu pannaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 07.01.11 - klo:20:00
Minä en ko. laskua ainakaan maksa. En maksanut viimevuotistakaan, koska en ole MTK jäsen ja sopimus ei koske minua.
Hoidan maksun suoraan jalostajalle.  
Rehuviljakauppaa käyn entiseen malliin toisten viljelijöiden kanssa.
Pitäisiköhän lasku kiikuttaa poliisilaitokselle ja tehdä tutkintapyyntö?
Outoa on kun näitä lähetetään vaikka en kuulu sopimuksen piiriin ja olen sen SKY:lle ilmoittanut?
Vai saako suomessa lähetellä laskuja jos vaikka saaja sattuisi vahingossa maksamaan?
SKY ja MTK on syvältä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 07.01.11 - klo:20:56
Å........Kohti Liitto Valtiota!


 8) 8)

 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 07.01.11 - klo:21:11
Tässähhän se vasta on emäkartellien äiti. On lobattu oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Kumma kun kilpailuvirasto ei puutu asiaan, vai polkeeko jollekkin isoille varpaille? MInulle ei ole mahtunut ikinä
kaaliin, miksi viljelijöiltä kiellettiin keskinäinen siemenviljan kauppa >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:22:03

Maksu tuli tännekin , Pitäisikö maksaa ?

? ? ? ?;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:22:53
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:22:59
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:23:01
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:23:10
Siirry rytöön sinäkin ?

;;;;Å;;;
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 07.01.11 - klo:23:11
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Olipahan halpa lappu.Velikauraa kylvös nääs ::) Ja numero ohraa ::) ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.11 - klo:23:12
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Olipahan halpa lappu.Velikauraa kylvös nääs ::) Ja numero ohraa ::) ;D
Myy siinä sitten Tipplee maltaaks kun lapussa lukee mette.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:23:16
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Niinpä. Isot alat niin siinä menee iso lovi tuloksesta ihan kuin kuore kuikan persiään. Epäilen että noista uusista lajikkeista osa ois tilattuja jollekin joka viljelyttää ja näin lajikkeen kehitysmaksuja saa tilaaja joka on samalla kehityksen maksaja. Kunhan vaan saadaan uusi lajike jolla rahastaa, eihän tuossa muuten mitään järkee ole. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.01.11 - klo:23:21

Rytö on paras;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 07.01.11 - klo:23:22
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....
Niinpä. Isot alat niin siinä menee iso lovi tuloksesta ihan kuin kuore kuikan persiään. Epäilen että noista uusista lajikkeista osa ois tilattuja jollekin joka viljelyttää ja näin lajikkeen kehitysmaksuja saa tilaaja joka on samalla kehityksen maksaja. Kunhan vaan saadaan uusi lajike jolla rahastaa, eihän tuossa muuten mitään järkee ole. 8)

Tässä on niin hyvä rahasampo tos-maksussa, että epäilyttää jo, että onko niitä kaikkia uusia lajikkeita ihan oikeasti edes jalostettu ja viljelty, muuta kuin paperilla, kuka niitä yleensä tarkistaa, ja sitten kun joku sattuu ostamaan,  laitetaan pussiin ihan jotain muuta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Bentti - 07.01.11 - klo:23:24
Kovat oli ukaasit ja myös lasku. Tulee kohta halvemmaks kylvää sertillä ja puolittaa siemenmäärät. Saatana! Että osaa vituttaa. Ihan sama minne rahat menee. Perseestä koko touhu. ***** kartelliperseet, oikeen kusipäiden armeija koko ***** SKY!!! >:( >:(

***** että vituttaa!!!! >:( >:(
Ymmärrän että vi...heltää, niin miullakin takavuosina. Ei oikein uskalla enempää kommentoida julkisesti. 8)
Anna tulla vaan koko näytön täydeltä, niin ne tekevät tuolla kartellipersepuulaakissakin, meinaan lukemat oli siinä määrin suuret et ens suvena on pelkkää SERTIÄ, saatana. >:(
Lumipäivän päätteeks avasin päivän postin ja istahdin viskitotin äreen, vituiks meni tääkin ehtoo....

Siihen  ne justiinsa pyrkiikin, että ostaisimme pelkästään sertisiementä, sitä kehutaan ummet ja lammet, ja tossi on itse asiassa oman siemenen käytön rangaistusmaksu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 07.01.11 - klo:23:37
Jos se siemenvljely noin rahakasta on niin ala ihmeesä siemenviljelijäksi äläkä karehdi...

Ei se viljely vielä ole rahakasta, mutta pussitus on kyllä.
Lajittelu ja pussitus niin hinta triplaantuu. Ja ylimääräisiä ei tähän joukkoon päästetä.
Mielestäni edelleen pitäisi sallia tilojen välinen siemenkauppa sillä edolla, että siemen on hukkakauratarkastettua.
Markkinat hoitaa kyllä muutoin sen, että siemen on laadukasta. Nimittäin kauppa ei käy jos tekee vilunkia.
Naapurilta ostaessa näkisi jo kasvukaudella millaisesta pellosta siemen on.
No voihan tätä kauppaa nykyäänkin tehdä.
Ja jalostajalle kuuluu jalostajan osuus.
TOS laskua en SKY:lle maksa. Maksan rojaltit suoraan jalostajalle50% maksuehdolla.
Tästä pitäs saada Persujen vaaliohjelmaan tiedote niin katottas saisko Soini mitään aikaseksi. Vapaa kilpailu OK. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 08.01.11 - klo:10:09
Minä vastustan SKY:n laskua koska:

-todellinen TOS maksu on huomattavasti pienempi kuin SKY:n laskussa on.
-SKY edustaa pientä piiriä joka on keskenään jakaneet suomen siemenmarkkinat ja hallitsevat niitä kasvinviljelijöiden etujen vastaisesti.
-SKY ja sen omistajat jakavat sertifioidusta siemenestä tietoa joka ei pidä paikkaansa.
- SKY=MTK ja näiollen hallitsee maatalouden ainoaa mediaa eli Maaseudun tulevaisuutta. (vain yhden omansiemenen kannattavuudesta kertovan kirjoituksen olen ko. lehdestä lukenut (viime syksynä))
-SKY ja MTK estävät järkevän siemenen lisäyksen eli naapurien välisen siemenkaupan.
-SKY ja MTK ei ole opastanut ja estävät esim. pro agriaa kertomasta kuinka kannattavaan oman siemenen lisäys on.
-SKY jäsenet voivat tehdä tulonsiirtoja kasvinalostajilta siemenpakkaamoille, koska ovat hallitsevassa asemassa molemmissa yritysryhmissä.
Tässä nyt joitakin syitä miksi vastustan ko. TOS laskua joka lähetetään näin vuoden alussa. En aio maksaa ko. laskua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.01.11 - klo:11:03

Laillistettua Rosvousta on

;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 08.01.11 - klo:11:58
Minä en ko. laskua ainakaan maksa. En maksanut viimevuotistakaan, koska en ole MTK jäsen ja sopimus ei koske minua.
Hoidan maksun suoraan jalostajalle.  
Rehuviljakauppaa käyn entiseen malliin toisten viljelijöiden kanssa.
Pitäisiköhän lasku kiikuttaa poliisilaitokselle ja tehdä tutkintapyyntö?
Outoa on kun näitä lähetetään vaikka en kuulu sopimuksen piiriin ja olen sen SKY:lle ilmoittanut?
Vai saako suomessa lähetellä laskuja jos vaikka saaja sattuisi vahingossa maksamaan?
SKY ja MTK on syvältä.
Saahan noita laskuja lähetellä miten sattuu. Mitenkäs sinä nyt sitten tarkalleen ottaen menettelet tuon 50% jutun kanssa? Minuakaan ei huvita noille roistoille maksaa mitään, ne on minun arvoasteikolla melkein yhtä alhaalla kun palestiinalaiset >:( >:(    Ja olisin siten tyytyväinen jos muutkaan eivät maksaisi :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Frank - 08.01.11 - klo:14:56
SKY-miesten lasku tuntuu ryöstöltä, mutta todella iso ryöstö on Suomen viljan hinnat verrattuna vaikkapa Saksaan. Siellä saadaan joka vehnätonnista
+ 40-50€ parempi hinta mitä täällä. Asia kannattaa muistaa kun lähiaikoina taas tyrkytetään hienoja viljakauppasopimuksia eri tahoilta. Sama pätee myös alituotantokasveihin, vaikkapa rypsiin.

Verailun vuoksi:

 10 ha omaa kylvösiementä uudesta lajikkeesta = 3,99 x 10 = 40 €

10 ha vehnää, vaikkapa 4000kg/ha = yhteensä 40 t, hintaero Saksaan 50 €/t = 2000 €

eli SKY miehet "ryöstävät" 40 €, mutta joku vehnämylly tai rehutehdas 2000€ (=rekkakuorma) samalta alalta. Oman siemenen tuotanto on tässä mielessä todella järkevää. Vaikka siitä kuinka tulisi joku osille.

Tuemmeko muuten tällä kaikella viljan hinnoittelulla tehottomia teollisuuden rakenteiteita ja taitamattomuutta, vai onko siellä vaan tuo ahneus niin pohjaton.

Vähän vastaava tilanne oli jokin aika sitten metsäpuolella.............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 08.01.11 - klo:20:29

Muistaakseni Rudolf Dieselin perikunta ei pyydä rojaltteja dieselin käyttäjiltään ,,,,,,?

;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 08.01.11 - klo:22:29

Muistaakseni Rudolf Dieselin perikunta ei pyydä rojaltteja dieselin käyttäjiltään ,,,,,,?

;;;;;Å
Niin ja miten lie tuolla metsäpuolella kun jalostetusta siemenestä kasvaa mänty jonka siemenestä kasvaa  seuraava mäntysukupolvi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 09.01.11 - klo:09:17
Nyt tuli lasku oikeen esitteen kanssa. Ydinviesti lienee, että maksa kiltisti vaihtoehtoa ei ole. Tuossa sanotaan selvästi, että vaikka ei olisi tuottajärjestön jäsen, niin silti pitää maksaa. Eikös tämä ole ristiriidassa siihen mitä täällä on puhuttu. Onko siis pelkkää propagandaa.

Myös toiselta viljelijältä ostetun viljan siemenkäyttö tyrmätään täysin. Tästäkin on ollut täällä puhetta.

Mites nyt suu pannaan?

Tuo on vain SKY:n asiamiehen päiväuni, TOS-maksu koskee vain MTK:n ja SLC:n jäseniä tai jotka ovat erikseen sopineet korvauksesta eikä suinkaan kaikkia viljelijöitä. Lain mukaan TOS:n käyttö synnyttää korvausvelvollisuuden ei sopimusta.
Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279:
"6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.

...
Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Lain perustelu eli Hallituksen esitys Eduskunnalle laeiksi maaseutuelinkeinorekisteristä annetun lain 2 ja 5 §:n sekä kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain muuttamisesta (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD))
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.01.11 - klo:09:37
Tossa pikaisesti selailin läpi SKY:n sivuja. On myönnettävä, että heidän avoimuutensa on huomattavasti parantunut sitten viime näkemän. Tässä hetki sitten sivuilla ei ollut minkäänlaista tietoa taustaryhmistä tms. Ilmeisesti tämä keskustelu tos-maksun ympärillä on kuitenkin pakottanut lisäämään infoa yhdistyksen toiminnasta. Ja hyvä niin.

Nyt kun noita sivuja on lueskellut, niin tulee sellainen fiilis, että viljelijöiden maksamista tos-maksuista menee ainakin se 50% tämän asian ympärillä olevan byrokratian pyörittämiseen. Pahempaa on se, ettei voi välttyä siltä ajatukselta, että viljelijät osallistuvat myös kaupan keskusliikkeiden kylvösiementoimintojen kustantamiseen.

Sen ymmärrän, että siemenkauppiailla on oma yhdistys, joka huushollaa heidän asioitaan, mutta onko viljelijän tehtävä osallistua sen rahoittamiseen. Onko sellaisen yhdistyksen toiminta edes eettisesti oikeudenmukaista, jossa yhdistys kerää mukamas lakisääteisesti rahaa kolmannelta osapuolelta. Eli viljelijältä, joka ei ole ostanut heidän tuotteitaan, eikä edes halua olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Tämmöisen raha-automaatin olemassaolo tuo mielestäni vain selvää tehottomuutta yhdistyksen toimintaan. Osakkaat voisivat itse miettiä miten toimintansa rahoittavat.

Olisi kaikista reiluinta, että siemenenjalostajat keräisivät itse rojaltin lajikkeen käytöstä. Se jos mikä olisi läpinäkyvää ja oikeudenmukaista. Sky keksiköön jonkun muun tavan rahoittaa toimintaansa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 10.01.11 - klo:20:39
Joukkokanne  ja "Puolueeton " asiantuntija työryhmä miettimään asiaa

;;;;Å
,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tractor Grip - 11.01.11 - klo:00:04
>että siemenenjalostajat keräisivät itse rojaltin lajikkeen käytöstä. Se jos mikä olisi läpinäkyvää ja oikeudenmukaista.

Jos ajatellaan boreaalia mitä luulet niiden ajattelevan oikeudenmukaisuudesta? Hankkija-maatalous Yaroineen on siellä kohtuullisella osuudella touhuamassa,sekä MTK joka tuli jo aiemminkin esille.Sama sakki on siellä SKYnkin takana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.01.11 - klo:07:25
Ilmeisesti tämä keskustelu tos-maksun ympärillä on kuitenkin pakottanut lisäämään infoa yhdistyksen toiminnasta. Ja hyvä niin.

***Keskustelu on ollut todella pientä. Muutama mielipide agronetin kasvituotantopalstalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 11.01.11 - klo:08:05
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.01.11 - klo:09:20
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D

 :D

Missään muussa mediassa ei asiasta ole keskustelua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Komissaari - 11.01.11 - klo:14:22
Siit 44000 on 70% muutaman kymmenen aktiivisen asiaaseuraavan aikaansaanosta.

Jos nyt ensialkuun lähetetään kaikki ei MTK laiset lasku SKY:lle takautuvasti asianmukaisine korkoineen, jos kertyisi edes 200 osallista niin utiskynnys on lähellä. Tuhannella varmasti jokainen  maakuntalehti perehtyy jo aiheeseen.

Aurajokimaan Pienveneyhdistyksen seiloripurseri voisi asiaan perehtyneenä julkaista valmiin blankon pyynnöstä, jota kukin omilla tiedoillaan täydentää.  Olisko hyvä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.01.11 - klo:19:50

Win Capitaa muistuttaa,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 11.01.11 - klo:20:07
Tää on viesti numero 700. Lukukertoja yli 44000.

Kukaan ei ole huomannut mitään :D :D :D

 :D

Missään muussa mediassa ei asiasta ole keskustelua.
Ketäpä tämä asia kiinnostaa maataloussektorin ulkopuolella työskentelevistä. Alan lehdistö taas on täysin ostettu ja samassa juonessa kusettamassa onnetonta viljelijää kuin kaikki muutkin.

Agronet on planeetan sananvapauden lähes viimeinen linnake.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 11.01.11 - klo:20:14

Poislukien Web sensuuri masteri,,,,,,,HUH
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 12.01.11 - klo:18:15
Aurajokimaan Pienveneyhdistyksen seiloripurseri voisi asiaan perehtyneenä julkaista valmiin blankon pyynnöstä, jota kukin omilla tiedoillaan täydentää.  Olisko hyvä?
Valmis pohja on hyvä idea, ei ainakaan jää reklamaation tekeminen muodollisuuksista kiinni. Sähköposti kannattaa laittaa SKY:n asiamiehen lisäksi myös kopiona SKY:n puheenjohtajalle ja myös itselle jos ei satu sähköpostiohjelma tallentamaan lähetettyjä jotta jää todiste.

MTK:n, SKY:n lisäksi TOS-järjestelmään liittyy viljelijätietojen luovuttajana SKY:lle Maa- ja metsätalousministeriö (MMM) ja sen alaiset Tilastokeskus (Tike) ja Maaseutuvirasto (Mavi). Tietojen luovuttamisen ehtona on sopimus viljelijän ja jalostajan välillä.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789
...
"6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä.
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.
"

Em. laki on ollut voimassa 31.12.2009 saakka mutta sama kohta löytyy myös uudemmasta laista (22.12.2009/1279).

SKY:llä ei edes saisi olla ei-jäsenten tietoja eikä ei-jäsenille pitäisi edes tulla lainkaan laskua TOS-maksusta.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 14.01.11 - klo:00:09
Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen.



Alle Oma Nimi
Ja Lähiosoite
Sekä Postinumero                        :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 14.01.11 - klo:08:52
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 14.01.11 - klo:09:41
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 15.01.11 - klo:08:41
TOS-TEOSTO.

 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(
 :'(

 :'(
;;;;;;;;Å;;;;;;;;;;;Å;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 18.01.11 - klo:22:33


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 18.01.11 - klo:22:54
Ei åå:

http://www.riemurasia.net/puhemies/media.php?id=58

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 18.01.11 - klo:23:22


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Justiin tuli vastaus (!) ihme ajankohta, taitavat paiskia ylitöitä >:( Ote viestin lopusta:

"...laillinen omistaja. Tästä seikasta voitte varmistua esim. ottamalla yhteyttä Eviran yhteydessä toimivaan kasvinjalostajanoikeustoimistoon.

Boreal Kasvinjalostus Oy kuten ne kaikki muutkin kasvinjalostajat tai heidän lailliset edustajansa Suomessa, joita Siemenkauppiaitten Yhdistys ry edustaa, ovat kirjallisesti valtuuttaneet Yhdistyksen hoitamaan puolestaan kaikki tos-laskutukseen ja perintään liittyvät tehtävät. Jokainen lajikkeen jalostaja tai hänen laillinen edustajansa Suomessa vastaanottaa Yhdistykseltä kasvilajikkeen koko tos-kertymän (ha-määrä x yksikköhinta, joka on viljakasveilla 3,99 ¬/ha). Vastaavasti jokainen lajikkeen jalostaja tai laillinen edustaja osallistuu tos-laskutuksen kustannuksiin siinä suhteessa kuin saa tuottoa, eli kunkin lajikkeen viljelyala määrittää myös kuluosuuden.

Kohteliaimmin


Johannes Hahl
asiamies, Siemenkauppiaitten Yhdistys ry"

 Periaatteessa ihan asiallinen vastaus. Mutta rojalti ei tuosta selviä. :)

 Ja siis alkuperäinen lähettämäni kysymys oli:

"Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen."

 Vaikuttaisi lajikkeen jalostajan saama korvaus olevan siis kaikilla viljoilla tuon 3,99€/ha.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Komissaari - 19.01.11 - klo:00:51


Eipä taida sky osata vastata kysymykseen, että mihin lakiin perustuu sopimuksen teko toisten puolesta....


Vai onko vastannut?
Justiin tuli vastaus (!) ihme ajankohta, taitavat paiskia ylitöitä >:( Ote viestin lopusta:

"...laillinen omistaja. Tästä seikasta voitte varmistua esim. ottamalla yhteyttä Eviran yhteydessä toimivaan kasvinjalostajanoikeustoimistoon.

Boreal Kasvinjalostus Oy kuten ne kaikki muutkin kasvinjalostajat tai heidän lailliset edustajansa Suomessa, joita Siemenkauppiaitten Yhdistys ry edustaa, ovat kirjallisesti valtuuttaneet Yhdistyksen hoitamaan puolestaan kaikki tos-laskutukseen ja perintään liittyvät tehtävät. Jokainen lajikkeen jalostaja tai hänen laillinen edustajansa Suomessa vastaanottaa Yhdistykseltä kasvilajikkeen koko tos-kertymän (ha-määrä x yksikköhinta, joka on viljakasveilla 3,99 ¬/ha). Vastaavasti jokainen lajikkeen jalostaja tai laillinen edustaja osallistuu tos-laskutuksen kustannuksiin siinä suhteessa kuin saa tuottoa, eli kunkin lajikkeen viljelyala määrittää myös kuluosuuden.

Kohteliaimmin


Johannes Hahl
asiamies, Siemenkauppiaitten Yhdistys ry"

 Periaatteessa ihan asiallinen vastaus. Mutta rojalti ei tuosta selviä. :)

 Ja siis alkuperäinen lähettämäni kysymys oli:

"Hei!
Sain teiltä laskun oman siemenen käytöstä. Meillä ei ole mitään sopimusta mikä oikeuttaisi teitä laskuttamaan minua asiasta joten lasku on aiheeton. Lisäksi minä en usko että teillä on edes jalostajanoikeutta kyseiseen OSKARI kuminaan (nimi muutettu). Jos saan teiltä kopion kasvinjalostajan kanssanne tekemästä sopimuksesta josta ilmenee korvaus jonka he ovat teiltä saamassa niin saatan harkita maksun aiheellisuutta uudelleen."

 Vaikuttaisi lajikkeen jalostajan saama korvaus olevan siis kaikilla viljoilla tuon 3,99€/ha.

Enempää pohtimatta tuo ei kuitenkaan oikeuta lajiketietojen vaihtoon (tukihaku-SKY) välillä.

Itsellä ainakin kielletty kaikki materiaalin luovutus kaupalliseen käyttöön, eikö tuo ole sitä jos joku?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 19.01.11 - klo:08:10
Borealista omistaa Suomen valtio 65 %. Valtio-omisteisen yrityksen asioita hoitavaan henkilöön yhteys ja tiedoksi tämä murhe.

Lisäksi voi ottaa yhteyttä borealin hallitukseen joka valvoo toimivan johdon tekemisiä.http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=127:hallitus&catid=109:boreal-yrityksenae&Itemid=171 (http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=127:hallitus&catid=109:boreal-yrityksenae&Itemid=171)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 19.01.11 - klo:17:10
Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 19.01.11 - klo:20:13
Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!
Nostan hattua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 19.01.11 - klo:22:28
Tällaisen vastauksen sain siihen kysymykseen:
Hei,
Yritin Teille edellisessä viestissäni kertoa miten asia on. Jokainen kasvinjalostaja tai sellaisen laillinen edustaja Suomessa, joka on Yhdistyksen jäsen ja haluaa, että Yhdistys hoitaa puolestaan tos-maksun laskuttamisen ja kaikki sen perimiseen liittyvät asiat, on antanut tästä Yhdistyksen kelpoisuudesta yleisvaltakirjan. Se on samasanainen jokaiselta jalostajalta tai tällaisen lailliselta edustajalta. Valtakirjat on toimitettu Maviin, joka tarvitsee niitä tiedonluovutuslupapäätöksensä perusteeksi.
Kuten edellisessä viestissäni kerroin, kukin jalostaja/edustaja saa koko tos- kertymän, ja maksaa vastaavasti kertymäänsä vastaavan osuuden kuluista. Tämä toimii tavallan samalla periaatteella kuin uittoyhdistys - kustannukset jaetaan jäsenten (osakkaiden) kesken heidän saamansa hyödyn suhteessa.

Terveisin

Johannes Hahl
asiamies, OTK, MH

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 20.01.11 - klo:06:11
Tällaisen vastauksen sain siihen kysymykseen:
Hei,
Yritin Teille edellisessä viestissäni kertoa miten asia on. Jokainen kasvinjalostaja tai sellaisen laillinen edustaja Suomessa, joka on Yhdistyksen jäsen ja haluaa, että Yhdistys hoitaa puolestaan tos-maksun laskuttamisen ja kaikki sen perimiseen liittyvät asiat, on antanut tästä Yhdistyksen kelpoisuudesta yleisvaltakirjan. Se on samasanainen jokaiselta jalostajalta tai tällaisen lailliselta edustajalta. Valtakirjat on toimitettu Maviin, joka tarvitsee niitä tiedonluovutuslupapäätöksensä perusteeksi.
Kuten edellisessä viestissäni kerroin, kukin jalostaja/edustaja saa koko tos- kertymän, ja maksaa vastaavasti kertymäänsä vastaavan osuuden kuluista. Tämä toimii tavallan samalla periaatteella kuin uittoyhdistys - kustannukset jaetaan jäsenten (osakkaiden) kesken heidän saamansa hyödyn suhteessa.

Terveisin

Johannes Hahl
asiamies, OTK, MH


;D  UITTOYHDISTYS ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 20.01.11 - klo:07:00
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Voihan MTK tehdä mitä sopimuksia vain mutta TOS-maksusta vain jäsentensä puolesta joten muiden kuin jäsenten osalta sopimus ei ole pätevä. Kai Hahlin OTK:na (oikeustieteen kandidaatti) pitäisi tuo tietää.

Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!

Vaadi edelleen nähtäväksi se sopimus ja jalostajan valtuutus jotta SKY voi periä TOS-maksun. Ei kai sopimuksen ja valtuutuksen laittaminen sähköpostin liitetiedostona voi olla ylivoimaisen vaikeaa. Herää epäilys jotta lieneekö koko sopimusta ja valtuutusta olemassa.

Itse en ole saanut vielä minkäänlaista vastausta.

Onko kukaan koskaan nähnyt MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemää sopimusta TOS-maksusta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 20.01.11 - klo:13:38
Joo ei ole valtakirjaa näkynyt!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 20.01.11 - klo:18:31
Minustakin tuo koko rahankeruu alkaa haiskahtaa. Ei tuollaiset "uittoyhdistys" vertaukset sovi enää tuolle asteelle. Alan kohta epäillä hiihtokisoja Pallaksella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.01.11 - klo:14:07
Tämä ketju täyttää kohta vuoden.Juonemme sen kunniaksi pullakahvit huomisessa kylvösiemenjaoksen kokouksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 24.01.11 - klo:15:26
Missä se pidetään ?

Me tullaan kaikki vapaaMuurarit Worsasta Ja Kaurajoelta,,,,,,,,,,,,,,,,Å

Kaffeelle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 24.01.11 - klo:16:35
Tämä ketju täyttää kohta vuoden.JuonImme sen kunniaksi pullakahvit huomisessa kylvösiemenjaoksen kokouksessa.
:D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 25.01.11 - klo:12:25
Ei löydy osoitetta meille ?



Nyyh

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å

Kertåkaa nyt joku niin päästään kuokkimaan

,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:09:30

Mitenkähän meni MAtin kokous, onko jå Selvinnyt HÄN ?

uusia Win Capitan päätöksiä ja keinoja lanseerataan piakkoin ?

;;;;;;;;;;;;;;;Å,,,,,,,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 27.01.11 - klo:12:19
uusia Win Capitan päätöksiä ja keinoja lanseerataan piakkoin ?

 :D       :D     :D      :D   :D           :D            :D    :D      :D  :D
 :D  :D            :D  :D     :D           :D :D    :D :D    :D    :D       
 :D                   :D        :D           :D    :D     :D    :D        :D
 :D  :D              :D        :D           :D            :D    :D             :D
 :D       :D         :D        :D :D :D   :D            :D    :D       :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:16:25

Hienoo kuva taidetta,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 27.01.11 - klo:17:58
Reilu 100ha viljelyksessä ja yllättäen tos lasku oli peräti 45e yhteensä, koko alalta 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:21:44

Eihän se sinälläään oo Paljoa

Mutta kun kyseessä on laiton toimi niin silloin se kirpaisee,,,,,,å

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 27.01.11 - klo:21:48

Eihän se sinälläään oo Paljoa

Mutta kun kyseessä on laiton toimi niin silloin se kirpaisee,,,,,,å

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
MIKÄ LAITON TOIMI? 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 27.01.11 - klo:21:54
Tässä pelataan taas tätä omaan taskuun kähmintää-pokeria. Täytyyhän tuolle rosvoukselle olla joku ***** laillinen selitys.....

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.11 - klo:05:24
13:50 tarjoan kahvit kaikille keskusteluun osallistuneille.Tervetuloa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.11 - klo:09:54
13:50 tarjoan kahvit kaikille keskusteluun osallistuneille.Tervetuloa!

Onk käntty kans?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Von Pimppelbööbel - 31.01.11 - klo:11:09
Täytynee osallistua keskusteluun, että pääsee kahville.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 31.01.11 - klo:13:47
Jokos tippuu kahveet?
Mää vartoon jo!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 31.01.11 - klo:13:55
Taitaa olla yli 400km väliä, mutta ei se mitään. Lupaan kyllä vielä jonakin päivänä poikkeilla. Josko vielä joskus tulee asiaan Lapinlahden suuntaan, niin kenties silloin olisi hyvä hetki...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 31.01.11 - klo:17:28
Kävikö joku kahvilla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 31.01.11 - klo:19:21
Eiks tätäkään voi julkaista?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 31.01.11 - klo:22:03
Eiks tätäkään voi julkaista?
  Tais muuttua korppukahveiks. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.11 - klo:06:36
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 01.02.11 - klo:08:06
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km

Ja Kylmis.. Matti tarkoittaa sitten sitä paikkakuntaa eikä sitä sairaalaa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 01.02.11 - klo:10:16
Taitaa kaikilla TOS-laskun saaneilla olla se 400 km matkaa tänne.Tämä jatustaminen on kestänyt jo vuoden ja luettukin vissiin melkein 50000 kertaa.Kahvit olisi kyllä ollut ja olisin samalla neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.Kylmis tervetuloa jos liikut täälläpäin.Lapinlahdelle on ehkä 70km
Saat hommata sitten tuoretta känttyä, mie tulen kahville kun tuon tuon Cobran-kauhan Telatalolle. :D Kunhan tulis kunnon suvi et sais sen tuosta pihasta irti. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 01.02.11 - klo:11:52
neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.

***Ostamalla huippukallista sertisiementä Matti:lta.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 01.02.11 - klo:17:52
neuvonut varman keinon välttyä TOSsilta.

***Ostamalla huippukallista sertisiementä Matti:lta.  :D
  Mie osaan jo välttää TOSsin, mut tarvii LHP-siementä jos kerran jäätävä kesä tulossa.
  En kyllä nyt osta ruohon siemeniä yaran kaupasta. :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 22.03.11 - klo:13:49
Mitens tämä nyt menee? Tuli 300€ mtk jäsenmaksu jota ei kyllä kiinnostaisi maksaa, mikä hyöty siitäkin on, jos samalla pääsisi vielä irti tästä tos-maksusta...
Onko moni reklamoinut asiasta? Ja toisaalta onko moni mtk:n jäsen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.03.11 - klo:15:52
Mitens tämä nyt menee? Tuli 300€ mtk jäsenmaksu jota ei kyllä kiinnostaisi maksaa, mikä hyöty siitäkin on, jos samalla pääsisi vielä irti tästä tos-maksusta...
Onko moni reklamoinut asiasta? Ja toisaalta onko moni mtk:n jäsen...
On reklamoitu. Ei jäsenmaksua, ei Tossia. Mitä olet hyötynyt MTK:n jäsenyydestä ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 22.03.11 - klo:16:00
Siis olekssää saanut jonkun virallisen kuittauksen, että ei tarvitse maksaa. Vai oletko vaan jättänyt maksamatta ja mitään ei ole kuulunut...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.03.11 - klo:16:12
Siis olekssää saanut jonkun virallisen kuittauksen, että ei tarvitse maksaa. Vai oletko vaan jättänyt maksamatta ja mitään ei ole kuulunut...

No, sun tarvii nyt MTK:laisena kysyä tota järjestövastaavalta tai joltain muulta tupailtoja järjestävältä kapinakenraalilta.... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 22.03.11 - klo:16:16
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 22.03.11 - klo:18:35
Yhden kyssärin vielä voisit sinne heittää, kysyppä tätä:  Muuan tuttava voisi olla kiinnostunut liittymään jäseneksi, onko todella niin että jos liittyy niin sen jälkeen joutuu maksamaan tos-maksut oman siemenen käytöstä? :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 22.03.11 - klo:19:05
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Repussako?  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 22.03.11 - klo:20:48
Älkää viitsikö levittää väärää tietoa, kyllä sen TOS-maksun joutuu maksamaan ihan riippumatta siitä, onko vai eikö ole MTK:n jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 22.03.11 - klo:20:49
Olen reklamoinut viime vuoden ja tämän vuoden laskusta. Kumpaakaan en ole maksanut. En ole MTK:n jäsen.
Syksyllä puintien aikaan uhkasivat perintätoismistosta haastavansa oikeuteen, mutta vielä ei ole haastetta tullut.
Kerroin heille selkeästi, että en aio laskua maksaa ja en kuulu ko. sopimuksen piiriin.
Lajikkeiteni rojaltitietoja olen odotellut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 22.03.11 - klo:20:51
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Se on nääs reilumeininki, kereettiläiset ja muut pakanat syötetään leijonille. Ei vääräuskoisuus pääse leviämään...

Btw, en ole vielä maksanut tos-maksua, kai se karhu sieltä sitten aikanaan tulee...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 22.03.11 - klo:21:00
Mää en ole nyt oikein hyvässä huudossa tuolla tuottajajärjestön suunnassa. Liikaa tyhmiä kysymyksiä ja vaarallisia mielipiteitä :'(
Se on nääs reilumeininki, kereettiläiset ja muut pakanat syötetään leijonille. Ei vääräuskoisuus pääse leviämään...

Btw, en ole vielä maksanut tos-maksua, kai se karhu sieltä sitten aikanaan tulee...  ;D

Minä en ole maksanut TV-lupamaksua,  vaikka eräpäivä oli jo kuukausi sitten, ei ole vielä mitään kuulunut....ootellaan josko kuuluis.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 22.03.11 - klo:21:44
Tukihakemuskaavakkeissa pitäsi olla mahdollisuus ilmottaa, ettei se käyttääkö sertiä tai tossia koske tuenhakijaa. Oletteko muuten koittaneet jättää nuo tiedot tyhjiksi? Vaatiiko sähköinen hakulomake tiedon, entä paikallinen viranomainen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:15:58
Masa paistatteli Siionin liitteessä. 120kg:n kissaprässi yhessä kuvassa. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.11 - klo:16:36
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 28.03.11 - klo:17:04
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Kiuruveten tyyliin uroksen siitto-oikeus parhaisiin naaraisiin määräytyy
nostettujen siemensäkkien lukumäärällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 28.03.11 - klo:18:42
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 28.03.11 - klo:18:43
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

Kiuruveten tyyliin uroksen siitto-oikeus parhaisiin naaraisiin määräytyy
nostettujen siemensäkkien lukumäärällä.

Meneekö siitto-oikeuksista TOS-maksu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:19:26
5 säkkiä pysyisi kun vaan toimittaja ylettäisi pinoamaan.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.03.11 - klo:19:54
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D
[/quote]

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.03.11 - klo:20:00
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13
[/quote]
Jutut juur niinku asuinpakkakin.... :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hogi - 28.03.11 - klo:23:54
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 29.03.11 - klo:01:43
Mitään heiniä tartte, lajittelijalla saa monenlaista jaetta.... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.03.11 - klo:06:33
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.03.11 - klo:08:04
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä

Sulla on kotikenttäetu  :D Pitäisi nostella TOS-säkeillä  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 29.03.11 - klo:17:38
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.03.11 - klo:17:40
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kp - 29.03.11 - klo:18:17
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o

Ohranjyvä silmään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 29.03.11 - klo:19:30
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o

Tukka silimille??? :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 30.03.11 - klo:07:26
Oikeastaan ihan turhaa veetuilua. Jos unohtaa Tos-syndroomat, niin kovaa yrittämistä toi Matin homma on. En kadehdi, vaan toivotan menestystä. Aika monella menisi jauhot suuhun pakkaamobisneksessä, näin väitän.

Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla siemensatsit  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.03.11 - klo:07:27
Kyl mää jaksaisin 2 S-marketin muovikassia kantaa. Tyhjinä.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.03.11 - klo:07:33
[Myllärillä menee jauhot suuhun, mutta siemenkauppiaalla ei kyllä pitäisi mennä  :o
[/quote]

Ei muuten menekkään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Adam Smith - 30.03.11 - klo:07:37
Meneekö siitto-oikeuksista TOS-maksu?
Ei mene, mutta siitto-oikeuksien siirto on tehtävä ennen 15.6...oman siemenen käytöstä sen sijaan menee TOS-maksu. Käyttäsitte sertiä siihen siitto-oikeuteen, eikä mitään sekulia :D :D

Juttu oli muuten hyvä. Tää pakkaamotoiminta on paljon lähemänä yrittämistä kuin tavan tukijuicen perinneviljely ja rojaltimaksuista kettuilu ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: krest yanin - 30.03.11 - klo:08:27
tavan tukijuicen perinneviljely ja rojaltimaksuista kettuilu ;)

Rojaltimaksuista ei kukaan ole kettuillut vaan jopa ilmoitettu että ilomielin maksetaan kunhan ne julkistetaan. Tää TOS-maksu ei ole rojalti vaan MTK:n neuvottelma maksu joka on tehty kannustamaan sertifioidun siemenen käyttöä eli ylisuuri. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mies - 30.03.11 - klo:08:49
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?
Tule kokeilemaan,nostellaan kilpaa siemensäkkejä

Sulla on kotikenttäetu  :D Pitäisi nostella TOS-säkeillä  :D

Eikös nykyisin käytetä suursäkkejä? Montako niitä nousee kerralla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.03.11 - klo:13:23
1-2 kerrallaan.Trukilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 31.03.11 - klo:11:02

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.03.11 - klo:16:15

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å


Matti makaa suursäkit vattan päällä ja kuuntelee:

http://www.youtube.com/watch?v=69jGQWIGWrU


Anjalla on melkkestä yht komia tukkakin kun Matti:lla.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.04.11 - klo:00:10

Sillai tulisis hiano mainoskuva ;

Meet mahalleen maahan ja sitten trukki laskee 5 suur säkkiä kuvauksen ajaksi SUN päälle,,,,

Ooot vaan hetken hengittämättä hiljaa niin kuva hyvä tulee ?

ÅÅÅÅÅÅ,,,,,,,,,å
Luulempa että kestäisin siinä alla paremmin kuin sinä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:13:43

Tiedän että häviät , olen yllättävän waffa ja woimakas

Å,,,å,,,,Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 01.04.11 - klo:14:05
Keskikesän orava..... :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.04.11 - klo:15:11

Tiedän että häviät , olen yllättävän waffa ja woimakas

Å,,,å,,,,Å
No,kokeile sinä ensin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:21:47

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sirkussonni - 01.04.11 - klo:21:58

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å

Mutta netissä ottasuonia kyllä... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 01.04.11 - klo:22:00

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ?  Kokeile Sää vaan ite enstex

Å,,,,,,,,,å

Mutta netissä ottasuonia kyllä... ;)

Nooh jos nyt pari kotimaa mollausta , mutta aiheesta,,,,,Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: de Citonni - 01.04.11 - klo:22:43
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.04.11 - klo:22:49
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074

 :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.04.11 - klo:00:47

Enhän mää ole lehdissä voimiani pullistellut ? 

En muuten minäkään
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 02.04.11 - klo:07:41
TOS-Matti on kova sälli.  ;D

http://www.imdb.com/media/rm3853288704/tt1473074

vetänyt naapuurin eukkoo kunnolla turpiin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 02.04.11 - klo:08:34
Esiintyykö myös tuossa Waynes Worldissä  ???

http://www.imdb.com/title/tt0105793/ (http://www.imdb.com/title/tt0105793/)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: de Citonni - 02.04.11 - klo:12:12
Pyhäpäivän kunniaksi pruukaa TOS-matti letittää hiuksensa nätiksi.  :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Obelix.jpg
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 02.04.11 - klo:20:30
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 03.04.11 - klo:08:38
On se  hyvä että en käytä kuin niitä 600 kg tossittomia säkkejä, rannevoimat riittää just ja just etukuormaimen ohjainvivun käyttöön. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 03.04.11 - klo:11:09

Ilmoitin Matin worsan faffamies kisoihin jotka pidetään fesihelmen alakerrassa ,,,,,,

Sittenpähän nähdään jääkö rautojen alle ?

;;;Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.04.11 - klo:15:26
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Tuosta on kolmekymmentä vuotta aikaa ja tarina on tosi.Täällä miehet on tehty eri tarpeista kun siellä etelässä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 03.04.11 - klo:21:36
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.04.11 - klo:21:43
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
8) 8) 8)

Banzai!!!!

Mafia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.11 - klo:08:44
Onko noita karhuja tullut jo niille ketä ei ole maksanut? Minä odotan edelleen sitä valtakirjaa, ei ole tosin karhukirjettäkään tullut.
8) 8) 8)

Banzai!!!!

Mafia

Mää Itte ajan dieselillä ;

Enkä ole mitään maksanut Rudolf Dieselin ...
...  perikunnalle Dieselin kehittämisestä,,,,,,,,Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.04.11 - klo:09:13
Matin siemenpussit näyttivät kyllä kuvassa epäilyttävän ryppyisiltä. Liekö täytetty kuvausta varten heinillä?

Melko varmasti on heinää pusseissaan ,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:21:49
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 15.04.11 - klo:22:06
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:13
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 15.04.11 - klo:22:17
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?



Kysy ulosottomieheltä sitten, siltä varmaan löytyy vastaukset. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:20
Tänään tuli uhkauskirje SKY-mofioosolta. Perintään menee jos ei heti maksa...

Painukaa *****un. Ennen kun joku näistä Kummi-Sedistä kertoo rojaltien jakautumisen, ei tipu euroakaan. Pelataan nyt sitten upporikasta ja rutiköyhää. Katotaan mennäänkö rastupaan asti. >:(


Ulosottomies hakee kyllä rahat pois, siinä kovempikin kaveri nöyrtyy. Ja perintäkulut päälle...

Huihui...kauheeta.

1. Missä on lakipykälä joka määrää maksun? En oo nähny vielä.
2. Miten joku yhteisö tai muu voi sopia jotain mun puolesta?
3. Missä tiedot rojaltien jakautumisesta?



Kysy ulosottomieheltä sitten, siltä varmaan löytyy vastaukset. 8)
Hei, tää ei oo mikään Italia jossa jyllää yks kumminaama. Tää on Suomi ja täällä saa oikeutta.

See you in court, dumb ass------->
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 15.04.11 - klo:22:22
[Mutta maasta ei nousisi kuin yksi...? ;D

Viiden säkin paino nousee kyllä mutta viisi siemensäkkiä on vain mahdoton nostaa maasta sylin kerralla.Pikkuveli piti muistaakseni ainakin viittä 50kg apulantasäkkiä sylissään kun me lastattiin.Oli silloin 13


Luotettavan kauppiaan sanoja: muistaakseni....ainakin...
Tuosta on kolmekymmentä vuotta aikaa ja tarina on tosi.Täällä miehet on tehty eri tarpeista kun siellä etelässä.

ois kannattanu ilmottaa pikkuveli suoraan voimanoston mm-kisoihin.. ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 15.04.11 - klo:22:24
vai makasiko se maassa ne säkit sylissä sillävälin kun te muut vaan lastasitte.. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.11 - klo:22:32
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.


 ::) ::)

Onko MTK yhtään parempi kuin SAK? ::)

"Toverit".....
"Järjestäytykää"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 16.04.11 - klo:10:37
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.04.11 - klo:10:53
Maksukehoitus tuli mullekkin, oli oikein isossa A4 kuoressa ettei huku...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 16.04.11 - klo:10:58
Tässä on nyt kyseessä vääntö joka kuitenkin joskus tulee eteen. Monta vuotta olen jo noita maksanut ja tulen varmaan myös maksamaan jatkossakin jos en asialle mitään tee :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 16.04.11 - klo:11:20
Tuli mulle kans. En aio maksaa ko. laskua, kuten en maksanut 2009 vuoden laskuakaan. Rojaltista 50% maksan heti kun rojaltit vain kerrottaisiin.
Sopimus ei sido minua, mutta TOS-maksu velvollisuus kyllä.
Nyt on sitten hankittu "serti siementä" koko alalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SomeBody77 - 16.04.11 - klo:11:38
Maksakaa yksi euro siitä laskusta, niin silloin sitä voi pistää ulosottoon, koska maksaminen on aloitettu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 16.04.11 - klo:11:47
Maksakaa yksi euro siitä laskusta, niin silloin sitä voi pistää ulosottoon, koska maksaminen on aloitettu.
Toihan vaatii oikeuden päätöksen ennen kuin ulosottoon menee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 16.04.11 - klo:11:51
Maksamalla euron hyväksyy laskun, joka on tässä se suurin ongelma.
Eli ei senttiäkään Kasvinsuojeluseuralle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 16.04.11 - klo:14:19
Maksukehoitus tuli mullekkin, oli oikein isossa A4 kuoressa ettei huku...  :P
Mutta pienellä präntillä. Alkaa mustepatruunat olla yhdistyksellä kortilla kun eivät saa rahaa? ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.04.11 - klo:15:25
Ei vissiin siementen hinta yhtään nouse jos tämä boikotti pääsee pahasti puremaan  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:17:19
Esim. Salo-kauran uutta siementä ei enää saa ja silti menee TOS maksu.

Salo kaurahan on 1980 luvulla kehitetty.

Kuinka monta vuosikymmentä sitä kehittelyä vielä täytyy maksaa?

 :D

Elikkä mitenkö kauan menee TOS maksua vaikka ei ko siementä enää
ole sertifioituna myynnissä?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 16.04.11 - klo:18:07
Veli kaurasta ei taida mennä TOS maksua. 8)
Eikä numero tai kustaa ohrasta. :P


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Cutana - 16.04.11 - klo:18:38
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:18:46
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.


Mikä kehitys?

 :D :D :D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 16.04.11 - klo:19:04
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.
Mikä kehitys?
 :D :D :D ;D

Tautien keston heikentyminen, hehtolitrapainot aikaisilla ohrilla surkeita, jne. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.11 - klo:19:16
Esim. belinda kauran hehtopaino 44kg

Uusien huippuvehnälajikkeiden valkuainen 10%

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:20:47
Esim. belinda kauran hehtopaino 44kg

Uusien huippuvehnälajikkeiden valkuainen 10%

 :D
Puhut siis Eemeli-kaurasta ja Trappe-vehnästä.....
Totta on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:20:52
Edelleen pidän aika edellisena tuota maksua muistaen muutaman kymmenenvuoden aikana tapahtuneen lajikkeiden kehityksen ja maksan sen myös.

Antaisitko ovikelloa soittavalle kerjääjälle 3.99e/ha, niiltä hehtaareilta joissa olet esmes käyttänyt kultivointia, jos se vaan pyytäisi? Perusteena olisi paperilappu jossa lukee että näin on laissa säädetty ja pakko on maksaa. Muita perusteita ei olisi. Ja kun pyydät rahan jakautumista prosentteina eri tahoille tai lakipykälää jossa näin on säädetty, kerjääjä vaan vastaisi että näin laissa säädetty ja pakko maksaa.

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 16.04.11 - klo:20:58
 ;D

Kohta tulee tosiaankin maksu kultivaatoreille, auroille ja äkeille. Kyllä noiden koneiden kehittäjille pitää maksaa TOKkia (tilan oma kone) just joku 6,66€/ha
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.11 - klo:21:20
6 c § (5.3.1999/238)
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Missä kohtaa puhutaan että pitää maksaa juuri SKY:lle? Missä lukee miten summa jakautuu?

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

Lisätään vielä:6 d § (5.3.1999/238)
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 20.04.11 - klo:09:29

Laita SKN

Ryhmä-- kanne asiasta, loppuun vaan lausuma että koko agronet on asian takana,,,,,,

edullinen homma saadaan oikeus puimaan asian laillisuutta,,,,,


å;;;;Å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 20.04.11 - klo:13:31
Meneekö tämä homma oikesti näin, että kun olen ostanut sertifioitua siementä kaupasta ja sittemmin seuraavina vuosina kunnostan siemenen itse, niin joudun maksamaan siitä TOS maksun aina hamaan tulevaisuuteen saakka? Ihan uskomatonta pjaskaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 20.04.11 - klo:13:34
niin joudun maksamaan siitä TOS maksun aina hamaan tulevaisuuteen saakka?

Jopa 100 vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lohisoppa - 20.04.11 - klo:21:35
Joutuuko hukkakaurastakin maksamaan TOS-maksua?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.04.11 - klo:21:46
Joutuuko hukkakaurastakin maksamaan TOS-maksua?

Ei tietenkään joudu. Eihän se leviä sertisiemenen mukana, joten voimme päätellä että se on ainoa lajike jota ei löydy lajikelistalta.......


BUAHAAAHAAAHAAAAA!!!!!! :D :D :D
HAAAAAA!HAAAAH!HAAAA!!! :D :D :D

No ei juu varmaankaan leviä sertistä....... HAAAHAAAHAAA!!!!

 :D :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 21.04.11 - klo:08:33

Tässähän olisi Kylmikselle hyvä homma ;

Laatia joukkkokanne asiasta TOS maksun laillisuus

Kerätään vaan liitteeksi kaikkien osallistujien kannatus asialle yksit viesteinä tai omana topicikina Valituksen liitteeksi

Sitten koko roska syyttäjän pöydälle ja vuoden odottelu:

Sieltä tulee päätös : Homma ollut laiton ja Simennys porukka maksaa kaiken takaisin korkoineen mitä on kerännyt + oik känti maksut jne jne,,,,,,,,,,,,Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: pötsjölööm - 21.04.11 - klo:10:39
Tarviiko maksaa Tossua jos kylvää tieltä/metsästä/ojasta löydetyillä jyvillä?  ;D Ekös kerran km:n satokilpailuun osallistunut kaveri, joka käytti ojasta löydettyjä siemeniä? Tarkalleen muista oliko suursäkki revennyt, tai jyvärekka kaatunut, mutta kuitenkin kirjaimellisesti tieltä löydettyjä jyviä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 21.04.11 - klo:19:15
Jonkun kannattaisi sertifioida hukkis, niin sen jälkeen olisi taattua ikuinen tossi. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 21.04.11 - klo:19:17
Jonkun kannattaisi sertifioida hukkis, niin sen jälkeen olisi taattua ikuinen tossi. ;D

Monsanto patentoi kohta hukkakauran perimän ja lähtettää kaikkille hukkakauranviljelijöille laskut  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 23.04.11 - klo:21:41
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 24.04.11 - klo:07:01
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.

Jos laittaa siemeneksi 51% sertiä niin ei tartte maksaa TOS-maksua. Tulee säästöä  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 24.04.11 - klo:10:27
Näyttää jääneen TOSseja maksamatta kun simenkauppiaat vaan nostaa hintoja. Alkuviikost aoli vehnä 566e/tonni. Nyt saa maksella jo 599e/tonni.

Ahneudella ei oo mitään rajaa...... >:( Luulis ny saatana tohonkin hintaa sopivan jo yhden hehtaarin TOSsi eli 3.99e. Mut ei. Lisää pitää kaivaa kuvetta jos mielii kylvää omalla siemenellä.

Jos laittaa siemeneksi 51% sertiä niin ei tartte maksaa TOS-maksua. Tulee säästöä  :D
Ostaa yhden pussin siementä niin voi sitten sitä vilauttaa tarkastajalle että tällä on kylvetty.   Jos kysyy :D :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 24.04.11 - klo:10:35
Kyl taas tänä keväänä kunnostettu rehuvilja tekee kauppansa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 28.04.11 - klo:22:10

Mites joukkokanne etenee ?

Å,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.04.11 - klo:10:37
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.04.11 - klo:15:10
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D


Joharan halkopinon takaa pystyyn nostettua riihipirua kun käyn jyystämässä pienessä vapputuiskeessa, Johara maksaa mulle 3.99e/varvi et saa ite keskittyä aikuisviihdekanavaan ja vantustamiseen. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.04.11 - klo:16:01
SKN:n maksaa isälleen aina 3,99 tossia kun on käynyt jyystämässä rouvaansa  :D Viime vuonna maksoi 23,94 ja tänä vuonna on jo 7,98 € piikissä  ;D


Joharan halkopinon takaa pystyyn nostettua riihipirua kun käyn jyystämässä pienessä vapputuiskeessa, Johara maksaa mulle 3.99e/varvi et saa ite keskittyä aikuisviihdekanavaan ja vantustamiseen. ;D

Joutuuko vantustamisestakin maksamaan tossia. Jos lopettaa kesken  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 29.04.11 - klo:19:02
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Courtney1 - 29.04.11 - klo:19:31
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Mites toi rikokseen yllyttäminen  ???
Sitähän ei täällä tapahdu  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 30.04.11 - klo:09:21
Tänään uutisissa komisario vaatii rikoksen suunnitteluakin kriminalisoitavaksi ja jopa hallitusohjelmaan maininta asiasta. Vastaamme kyllä.
Mites toi rikokseen yllyttäminen  ???
Sitähän ei täällä tapahdu  ;D
  Yllyttämisestä selviää TOSsilla ellei ole yllytyshullu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 30.04.11 - klo:10:24

Yllyttäminen ei ole rikos kuten ei ryöstön suunnittelu

Mutta TOS maksun keruu jo ON

,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 30.04.11 - klo:11:12
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 30.04.11 - klo:11:59
Ittelläni Loviisa-ohra listoissa..muistavat aina maataloustst:lla sanoa, että sinulla on vieläkii tätä antiikki lajiketta! Vaan eipä tule TOSseja!

PöstSkriptyymi: Viime vuonna paras ohra sato ko. lajikkeesta. Vilde = huijjausta ;o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 30.04.11 - klo:16:51
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Miten todistat että olet sitä jostain hankkinut? Eli jos nyt yhtäkkiä laittaisin vehnän Tjalveksi niin kai joutuisi jotenkin osoittamaan sen hankinnan. Nykyinen lajike harmaata siementä mutta tos-maksullista. Entäs jos laittaisi tänä vuonna pari hehtaaria Tjalvea josta sitten saisi ensi vuoden siemenviljat? Edelleen ongelmana miten sen hankinnan osoittaisi, harmaata siementä ei saa myydä :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 30.04.11 - klo:19:07
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iiro v - 30.04.11 - klo:22:20
Maksaessa kannattaa tehdä pilkkuvirhe.Jos summa vaikka 95,30
Maksa 9,5 erkkiä.Toimi ainakin muutama vuosi sitten. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.04.11 - klo:22:39
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Kuule, ei kannata. Sen runkkarin kallo on umpiluuta ja sisältä ihan ***** tyhjä. Saatanan pellekerhon pääpersereikä. Siellä ne mulkut imuttaa posket lommolla Pertti Perusviljelijän kaulasuonesta verta. Siellä ne pylleröt ja lylleröt hinkaa käsiä yhteen hurraa huutojen säestämänä, ***** mafioosot. Koskemattomuus ja pyhyys olkoon suotu SKY:lle, tälle *****kerholle jonka kyltymätöntä ja hävytöntä rahan nälkää ruokkii Pertti Perusviljelijä käyttäessään omaa siementä.

Varokaa vaan, kun te onnettomat laskette siemenet sisään, seljälle, suuhun, kintaalle tms, tulee SKY ja rokottaa teitä maailman luojaakin ankarammalla ja rankemmalla kädellä.

Hallelujaa, kolminkertainen eläköön huuto SKY:lle:
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 30.04.11 - klo:22:41
Laittakaa nyt ihmeessä papereihin veli kaura ja pohto ohra. Vaikea kenenkään sanoa ettei lajikkeet ole sitä mitä on ilmoittanut.
Miten todistat että olet sitä jostain hankkinut? Eli jos nyt yhtäkkiä laittaisin vehnän Tjalveksi niin kai joutuisi jotenkin osoittamaan sen hankinnan. Nykyinen lajike harmaata siementä mutta tos-maksullista. Entäs jos laittaisi tänä vuonna pari hehtaaria Tjalvea josta sitten saisi ensi vuoden siemenviljat? Edelleen ongelmana miten sen hankinnan osoittaisi, harmaata siementä ei saa myydä :-\
Mutta ostaa saa.   Ja mitäs sitä tarvitsee mitään todistella, kyllä se todistustaakka on ihan muilla.   Ja oli lajike melkein mikä hyvänsä niin vaikea on kenenkään mennä sanomaan että tuo kaura ei ole veliä nähnytkään :D :D
 Oma TOS maksu on maksamatta ja pysyykin ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 03.05.11 - klo:20:49
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Kuule, ei kannata. Sen runkkarin kallo on umpiluuta ja sisältä ihan ***** tyhjä. Saatanan pellekerhon pääpersereikä. Siellä ne mulkut imuttaa posket lommolla Pertti Perusviljelijän kaulasuonesta verta. Siellä ne pylleröt ja lylleröt hinkaa käsiä yhteen hurraa huutojen säestämänä, ***** mafioosot. Koskemattomuus ja pyhyys olkoon suotu SKY:lle, tälle *****kerholle jonka kyltymätöntä ja hävytöntä rahan nälkää ruokkii Pertti Perusviljelijä käyttäessään omaa siementä.

Varokaa vaan, kun te onnettomat laskette siemenet sisään, seljälle, suuhun, kintaalle tms, tulee SKY ja rokottaa teitä maailman luojaakin ankarammalla ja rankemmalla kädellä.

Hallelujaa, kolminkertainen eläköön huuto SKY:lle:
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!
ELÄKÖÖN!

melekeen kannattas jo nimimerkin viimoinen kirjain vaihtaa Y : ksi ? =)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 04.05.11 - klo:07:20
Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...
Tuskin neuvottelu tuottaa tulosta, pitää käyttää muita keinoja jotta pääviskaali saadaan noudattamaan voimassa olevaa lainsäädäntöä. Hyvään perintätapaan kuuluu kertoa perusteet laskulle ja laittaa se lainkohta johon viitataan "laki sanoo näin".

Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta) mukaan viljelijä on korvausvelvollinen TOS:n käytöstä. Tuottajajärjestöt (MTK ja SLC) voivat tehdä (siis ei ole pakko) sopimuksen TOS-maksusta. Sopimus sitoo MTK:n ja SLC:n jäseniä. Muut kuin jäsenet voivat tehdä erikseen sopimuksen jalostajan kanssa tai voivat olla ilman sopimusta. Jos viljelijällä ei ole sopimusta, niin korvaus menee viljelijän käyttämien lajikkeiden rojaltien mukaan. Tämä suhteen ei pitäisi olla mitään epäselvää. SKY:llä on oikeus saada em. lain mukaan vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus TOS-maksusta.

MTK:n kotisivuilla on ajankohtaista osiossa ”TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä” (http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/ (http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/)) lause ”Kun viljelijä käyttää omalla tilallaan tuottamaansa siementä kylvösiemeneksi, hän samalla hyväksyy sopimuksen ja sitoutuu sen ehtoihin.”  ja SKY:ltä tulleen maksukehoituksen kääntöpuolella ”Kun järjestöjen välinen sopimus on voimassa, maksu määräytyy kaikissa tapauksissa sen mukaisesti”.

Minulla on kopiot vuosien 2004-2005 ja 2006-2007 MTK, SLC:n ja SKY:n tekemistä sopimuksista TOS-maksusta. Vuoden 2004-2005 sopimus on allekirjoitettu vasta 18.8.2005 eli vuonna 2004 ei ole ollut sopimusta TOS-maksusta eikä vuonna 2005 voimassa olevaa sopimusta kevätkylvöjen aikaan. Vuoden 2006-2007 sopimus on allekirjoitettu 17.11.2006 joten vuonna 2006 ei ole ollut sopimusta kevät- eikä syyskylvöjen aikaan. Kun viljelijä on kylvänyt syksyllä 2006 syysviljoja niin niiltä aloilta ei ole ollut oikeutta periä TOS-maksua vuonna 2007. Sama koskee todennäköisesti myös vuosien 2000-2003 ja vuosien 2008-2009 sopimuksia. Vuosien 2010-2012 sopimus TOS-maksusta on tehty keväällä 2010.

Kopioita TOS-maksusopimuksista kannattaa kysellä yllä olevan MTK:n linkin kautta avautuvan sivun alareunassa olevilta henkilöiltä. Kenenkään ei olisi pitänyt koskaan maksaa TOS-maksua näkemättä sopimusta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 04.05.11 - klo:10:20

Naapuri lopettelee jo kylvöjään ;

http://perfekt.kuvat.fi/kuvat/Kev%C3%A4t%202011/

Å,,,,,,,,,,,,å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 04.05.11 - klo:10:23
Loimaa, tuo lounaisen suomen pohojanmaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Teroman - 07.05.11 - klo:09:27

Maailman vanhin paikkakunta

maksoin tossin ja nyt lähtee joukko kanne oik laitokseen,,,,,,

HUH

Å........å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttanainen - 28.08.11 - klo:23:34
Joka vuosi tulee uusia lajikkeita, jotka ei kuitenkaan ole yhtään sen parempia kuin vanehmmatkaan, jalostus on täysin itsetarkoituksellista toimintaa, jalostetaan jalostuksen vuoksi,  jotta saadaan taas isännät vaihtamaan "uutuuslajikkeeseen", joka ei kuitenkaan siis ole yhtään sen parempi tai kehittyneempi, kuin vanhemmatkaan.

Kun tos-maksuja kertyy, niin johonkin niitä on käytettävä, ja käytetään näennäisuusien lajikkeiden kehittelyyn.

Kaikkia lajikeita mainostetaan suunnilleen samoilla argumenteilla, "satoisa" on  yksi tyypillinen tällainen, sallikaa mun nauraa,  mitähän lajiketta ei ole tällä sanalla mainostettu.


Silti mitään todellista merkittävää kehitystä ei ole tästä jalostusinnosta huolimatta viljalajikkeissa tapahtunut, melkeinpä tuntuu joskus ,että on käynyt päinvastoin, onko esim. kasvitautien lisääntyminen seurausta mistä? Viljelymenetelmien muuttumisesta ehkä, mutta onko lajikkeet tulleet entistä vähemmän vastustuskykyisiksi taudeille vai ei?
En tiedä, mutta  eikö voitaisi nyt jalostuksessa keskittyä myös tähän tautien vastustuskyvyn lisäämiseen, jotta voitaisiin vähentää tautiaineiden nyt jo lähes rutiininomaista käyttöä.

Vai ovatko  jalostajat kimpassa torjunta-aineteollisuuden kanssa, niin että
kun ei kehitetä taudinkestäviä lajikkeita, niin torjunta-aineteollisuudelle riittää markkinoita? Näin saattaisi helposti epäillä, sillä  tauteja nykyistä paremmin kestävien lajikkeiden jalostus ja viljely vähentäisivät torjunta-aineiden käyttöä.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.09.11 - klo:07:23
http://www.siemenkauppiaat.fi/

Koskas paskahousut postittaa kerjuukirjeen? Kumma juttu ettei 670euron sertivehnätonnista riitä tarpeeks taskurahaa saunailtoihin ja muuhun nysväämiseen.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 08.09.11 - klo:07:45
Tuleekö Salo-kaurasta vielä tos maksua?

Ko siementä ei enää edes myydä...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sikaniska - 08.09.11 - klo:20:22
Tuleekö Salo-kaurasta vielä tos maksua?

Ko siementä ei enää edes myydä...

Niinpä, kynällä ne nätyimmät tilit tehrään ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.11.11 - klo:22:03
Jaahas. Jokos SKY ja muu siemen mafia on raapustellu laskuja?

Herra IsoHerra, Itse SadanPäämies, Marsalkka SKY:n toimitusjohtaja, vastaa meille oi sinä suuri loordi. Tiedämme sitte varautua kuvainnollisesti sinun kenkien kiillotukseen ja perseennuolemiseen, laskun maksamisen muodossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:10:12
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mixutech - 09.11.11 - klo:13:40
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 09.11.11 - klo:14:48
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
Siis, jos ihan totta puhutaan, niin noinhan se tulisi menemään. Vähän niin kuin tän pellon hinnan kanssa...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:18:36
2009 ja 2010 vuoden laskut on edelleen maksamatta. Ei ole tullut kutsua oikeuteenkaan, vaikka kovin uhkailivat.
MTK on perseestä!
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.11.11 - klo:18:47
On se vaan ihme kun 170€/tn viljasta saadaan hiukan elevaattorilla ym. puliveivaamalla 600€/tn tavaraa.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.11.11 - klo:19:07
Pikalukulaseilla kun öögaa tän ketjun, näkee hetimiten ja äkkiä kenen laiholla kasvatetaan hukk...eiku sertiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.11.11 - klo:19:44
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.11.11 - klo:19:53
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin  ::)
Ei se nyt noinkaan mene. Rojalteja jaetaan ku Hursti leipää köyhille aikoinaan. Miten ihmeessä, kuten arvon kolleega timppa juur mainitsi, 170 euron vehnätonniin pompsahtaa 430euroo lisää lajittelemalla, peittaamalla, idättämällä ja säkittämällä? En vaan käsitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.11.11 - klo:20:10
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin  ::)
Ei se nyt noinkaan mene. Rojalteja jaetaan ku Hursti leipää köyhille aikoinaan. Miten ihmeessä, kuten arvon kolleega timppa juur mainitsi, 170 euron vehnätonniin pompsahtaa 430euroo lisää lajittelemalla, peittaamalla, idättämällä ja säkittämällä? En vaan käsitä.

Ne säkittämön puliveivaamiskoneet on nykyään niin automaattisia että isäntä voi keskittyä tuvassa vaon selaamiseen. (Jonnikkalehti)

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.11.11 - klo:20:26
Käykö toi Eviran äijä ilmaiseksi penkomassa niitä siemennäytteitä? Mistä tulee korvaus sille, että lätiset asiakkaan kanssa jonnin joutavia, kun herra ei osaa päättää ottaisiko täältä vai agrista, kun siellä on viisi euroa halvempaa, mutta rahti on taas mahdollisesti kalliimpaa. Ylipäätänsä asioiden hoitamiseen kuluu paljon aikaa. Siitä pitäisi saada korvaus ja se täytyy leipoa myytävään tuotteeseen. Vaikka olisi kuinka automaattiset koneet, niin silti yllättävän paljon aikaa kuluu sen automaation ympärilläkin. Säkkejä siirrellään ja seulajätekärryä tyhjennellään jne. Lyöt läpyskää pussin kylkeen ja pidät kirjaa niistä näytteistä. Ruuhka-aikaan päivän mitalla ei tahdo olla rajaa. Ja taitaa ne säkitkin jotain maksaa.

Kustannuksia, kustannuksia, kustannuksia.... :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 09.11.11 - klo:20:43
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 09.11.11 - klo:20:49
   Pitäähän sitä TOSsia kerätä jotta vazeri pääsee jalostajien kanssa pohtimaan millä saataisiin rukiin viljely kannattamaan euroopan alhaisimmalla hinnalla. PRKL. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 10.11.11 - klo:07:46
 Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.
[/quote]

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 10.11.11 - klo:10:09
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.
[/quote]

Ainoastaan olis pakko olla hukkakaura tarkastus. Kaikki muut toimenpiteet saisi määrätä markkinatalous.
Tietysti myyjällä tulisi olla todiste että on joskus hankkinut ko. lajiketta, jotta TOS maksut kohdentuisivat oikein. Eli sertipussin kyljessä olleesta vakuustodistuksesta kopio ostajalle mukaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 10.11.11 - klo:22:17
Voisikohan nykyinen hallitus muuttaa siemenkauppalakia niin, että tilojen välinen siemenkauppa tulisi helpommaksi. Esim. hukkakaura tarkastettua siementä voisi tilojen kesken kauppailla ihan julkisestikkin.
Mikäänhän ei estä sitä nykyäänkään tekemästä naapureiden kesken.
Jos hukkakaurasta aioitaan päästä eroon, niin tilojen välinen kauppa olisi yksi askel eteenpäin.
Silloin hukkakauratarkastettua lajiteltua siementä saisi edullisesti markkinoilta ja sitä kannattaisi ostaa.

Mistä tulee olettamus, että suoraan tilalalta ostettu siemen on edullista?
Meinaatko, että viljelijät eivät osaa tehdä kauppaa ja myyvät polkuhintaan?
[/quote]

Jos siemenelle tehdään vain hukkakaura tarkastus ja lajittelu, niin hinta on varmasti edullisempi kuin nykyinen sertifioitu siemen.
Ostakoot ne sertifioitua jotka sitä haluavat.
[/quote]
Meinaatko että itävyyttä ja tjp:tä ei tarvitse määritellä.Jos vielä peitataan niin väitän että nykyiset maatilapakkaamot myyvät varmasti edullisemmin naapureilleen.[/quote]

1. punaisella:
Myönnät siis melkein suoraan että sertin hinnassa olisi paljon "ilmaa"?

2. punaisella:
Halpaa sertiä ei siis saa muut kuin tilapakkaamon naapurit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.11.11 - klo:11:17
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 11.11.11 - klo:11:21
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 11.11.11 - klo:12:47
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?
Millä sitten tarkastetaan ettei myytävässä TOS-siemenessä ei ole hukkakauraa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 11.11.11 - klo:13:44
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 11.11.11 - klo:15:07
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)

4 viimeistä siipiparia olivat suurnyyttien takana piilossa  :o Ei mulla ole röntgenkatsetta  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 11.11.11 - klo:16:02
Eipä kovin montaa naapuria ole, jolta siemenviljaa uskaltaisin ostaa. Vaikea kuvitella, että siemenviljely ja pakkaamotoiminta olisi mikään kultakaivos. Joka välissä jos jonkinlaista kustannus ja kuluerää. En tiedä miksi juuri tämä sertifioitu siemen pitäisi olla ilmaista tai edes halpaa. Ei tässäkään ole oikein muuta tietä kuin lykätä kustannuksia ravintoketjussa eteenpäin ::)

Pointtini on siinä, että kun tavallista TOS viljaa voisi myydä siemeneksi niin monet tilat skarppaisivat hukkakauran kanssa ja pitäisivät pellot puhtaina, jotta voisivat myydä viljaansa siemenenä.
Kun markkinoille tulisi edullista puhdasta siementä moni sitä myös käyttäisi jolloin oman siemenen mukana ei hukkakaura leviäisi. Tästä siemenestä maksettaisiin vain TOS maksu jalostajalle.
Uudet sertifioidut lajikkeet voisivat olla vaikka nykyistä kalliimpiakin ja niitä saisi "virallisilta" siemenpakkaamoilta.
Nykyään on aivan liikaa lajikkeita. Näiden kaikkien kehitystyö on kuitenkin maksatettu viljelijöillä.
Uudessa systeemissä olisi pakko kehittää oikeasti parempia lajikkeita, jotta niitä kukaan ostaisi.
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?
Millä sitten tarkastetaan ettei myytävässä TOS-siemenessä ei ole hukkakauraa?

Kantasiemenhän tulee taivaasta ja on Jumalan luomaa.

Vai väittääkö joku että esim. kaura on koeputkessa kehitetty?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Firebomber - 11.11.11 - klo:23:21



[/quote]
Tuottaisiinko TOS-siemenviljakin TOS-siemenviljalla vai millä ihmeellä?
Vai tulisiko kaupallista TOS-siementä tuottavalle jostain ilmainen kantasiemen?

[/quote]

Kantasiemenhän tulee taivaasta ja on Jumalan luomaa.

[/quote]


Minä teille kantasiemenet näytän!
http://www.hs.fi/fingerpori/1135266442307
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:01
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.
http://www.youtube.com/watch?v=6aOvl0Up2PM

Tuossa turpaanvejon mallia.Ei tosin liittyne enää TOS-maksuihin eikä siemenkauppaan
 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:05
Perhana,väärä linkki,kokeillaampa uuestaan:http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:06
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:00:10
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:00:13
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:00:22
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.
Etkös sää ollu jossakin mainoksessa tai jossakin kuvassa niitten säkkien kanssa? Voimaa tulee kun syö sertistä kasvatettua ruista... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 12.11.11 - klo:00:27
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
skännällä meni heti paska housuun ku amatöörit hakkas hanskaan.. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 12.11.11 - klo:05:58
Kannattaa muistaa että TOS Matti on luonnossa tosi helkkarin iso kaveri ja
herkkä lyömään turpaan jos vaan ulottuu.

Varsinkin kun hänen varpailleen astutaan.

 :D

Matti on siemenkaupan Hulk Hogan. Voorumissa Matti nosteli 6-siipisiä kääntöauroja koska ne olivat suurnyyttien tiellä  :o  ;D

Ei ne ollut 6 siipiset vaan 10 siipiset. Jatkuvata valehtelua. ::)
Menee aina paremmaksi.Ukkivainaa on kuulemma kantanut pari kilometriä Fiskars kymppiä olallaan ja toisella kädellä taluttanut hevoset.Legendat näköjään vain paranee.

Mitä se ukki ollenkaan elävänä teki jos vainaanakin vielä pystyi tuohon  :o :o :o

Onko se muuten Sinun vanha kylvökoneesi joka on myynnissä siinä "maatalouskone realisoinnissa" Huotarintien päässä? Siinä on jotkut 4-siipiset kääntöauratkin "TODELLA suorilla ojaksilla"  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 12.11.11 - klo:08:12
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.11 - klo:09:58
http://www.youtube.com/watch?v=JRMnMwGZT8E
Masa on nauttinut taas Tipplestä väännettyä mallasta. Matti miehenä on loistava, Matin aate ja ajatusmaailma persiistä. ;D
skännällä meni heti paska housuun ku amatöörit hakkas hanskaan.. ;D ;D ;D
Skännä on itekin joskus heilutellu polkupyörän suuntavilkkua, laihoin tuloksin..... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 12.11.11 - klo:17:13
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.

Siin räpylässä oli kyl ihan selvästi köyhän kauranhoitajan naaman kuva.

 :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 23.11.11 - klo:21:15

epäilen että tos tai serti maksuja on kytetty hankinnassa tuota rapidia

HUH

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 23.11.11 - klo:23:23
   Mä vaan epäilen että olet lausunut loitsut sille lähtiessä että ei kyllä varmaan mee TOSsit läpi siitä koneesta. Joku on jossain sanonut että savolaisilta ei kannata ostaa mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 24.11.11 - klo:10:58
Minun rapidi on myytävänä Heiskasella.Luulen että siitä saa hyvän koneen tosi halvalla.Ainakaan TOSsia sillä ei oo kylvetty.
Tuo video ei mitenkään liity Tos-maksujen perintään.


Matti puimassa kivien seassa ?

http://www.youtube.com/watch?v=CdfbjTX1yaA

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ottosetä - 24.11.11 - klo:22:11
siemenkauppiaiden asiamies hra. Johannes Hahl puuhailee myös kasvinsuojeluteollisuuden leivissä.  joskus muinoin yritin selvittää maataloussihteeriltä, kuinka monelta hehtaarilta suomessa peritää tätä tos-maksua, mutta eipä löytynyt tietoa. eikä selvinnyt sekään montako miljonaa suomalaiset maajussit joutuvat tätä veroa yhdessä maksamaan.   tietoa ei löydy myöskään siemenkauppiaitten sivuilta.  yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.   
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 24.11.11 - klo:22:17
yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.
Tästä täytyy olla harvinaisen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 24.11.11 - klo:22:28
yhteenvetona voin henk.koht. todeta, että tos-maksu on perseestä.
Tästä täytyy olla harvinaisen samaa mieltä.

MItäs Matti sanoo ?

huh

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 25.11.11 - klo:08:37
TOS-maksu on ylellisyysvero -> sitä maksavat vain isot tilat  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.11.11 - klo:19:11
Pakko vaan uskoa et se TOS-siemen on huonoa.

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/11/25/laadukas-kylvosiemen-antaa-hyvat-lahtokohdat
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 25.11.11 - klo:22:15

Kannattaa tuoda itse siemenet ulkomailta , Sertinä

Loppu tulos :

Uudet hyvät lajikkeet ja halvemmalla kuin suomesta

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 28.11.11 - klo:12:54
Onko tarkoituksenmukaista maksaa royaltyja esim. vehnän siemenestä johon ei tule valkuaista
tai mallasohran siemenestä johon väkisinkin tulee valkuaista.

 ;D

Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?

Saunan uuniin vaan ,,,,,

Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 29.11.11 - klo:22:28
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.11.11 - klo:22:30
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 29.11.11 - klo:22:38
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.11.11 - klo:22:40
Jos ilmoitat intrumille saatavan olevan perusteeton, niin he joutuvat varmistamaan saatavan oikeellisuuden perijältä, eli TOS-mafialta. Siemenkaupamafia tietty tekee kaikkensa jotta saa perusteltua sinun maksuvelvollisuutesi... Joku joutuu luovuttamaan tai tulee riita. Jos maksuperustetta ei ole, niin ei luonnollisesti tarvitse maksaakaakaan. Siitä nämä perintätoimistot ovat hyviä että ne pelaavat vain faktoilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 30.11.11 - klo:04:42
Tulipa tuossa viikolla maksukehotus siemenkauppamafialta :)   Saas nähdä pääseekö tässä vielä perintätoimiston kanssa vääntämään laskun perusteista :D
No nyt se sitten lähestyy perintätoimisto Ystävällisin terveisin :-*
Aika hidasta toimintaa, siemenkauppamafialla ilmeisesti riittää rahaa kassassa kun ei tarvitse tuon tehokkaammin periä.
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\

Olen kokenut ton kaiken jo 1v sitten. Ilmoitin IJ:lle, että lasku on perusteeton. Uhkailivat kyllä oikeudella, mutta ei ole vuoteen kuulunut mitään. Muistaakseni syksyllä 2010 uhkailivat puintiaikaan.
Nyt ei perintäkirjeitä enää ole tullut karhukirjeiden jälkeen.
Rojalteja kannattaa heiltä kysellä ja luvata maksaa lain vaatima osuus rojalteista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 30.11.11 - klo:14:32

Timppa

:


Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Ituprosentiksi riittää 45

Onko myös mustaa-kauraa ?

 ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 30.11.11 - klo:18:47
Tos maksujen keruu siirtyy muusikkojen liitolle ja nimi Teosto maxu

Tiesivät kertoa just Worsan saunassa tänään,,,,,

Sillä katetaan tekijän oikeuksia jalostajalle tai hänen työnantajalleen vähän kuten patentti asioissakin,,,,,,,,,
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 30.11.11 - klo:20:32

Timppa

:


Onkos sulla vieä sitä TOS vapaata rytö-kauraa mulle myidä ?

Ottaisin pari suur säkkiä,,,,,

Ituprosentiksi riittää 45

Onko myös mustaa-kauraa ?

 ::)

On mulla Rytö-kauraa.  Mutta laskutan rajun TOSsin siitä. Timpan Oma Siemen -maksu siis. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.11.11 - klo:22:31
Johannes-Setä sano mulle et parei olis maksaa. Mää mitään oo maksanu, enkä maksa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.11.11 - klo:23:25
Mahtaisikohan se nyt sitten riittää ilmoitus Intrum Justitialle että katson saatavan olevan perusteeton :-\
 Oikeusteitse uhkaavat jatkaa perintää, mitähän tuollaisen aiheuttamat lisäkulut mahtaa olla :-\
Kannattaa pyytää IJ:n kautta SKY:n asiamieheltä perusteet laskulle/perinnälle, muista mainita ettet ole tuottajajärjestön (MTK/SLC) jäsen ja pyydä
- käyttämiesi lajikkeiden rojaltitiedot
- MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta vuodelle 2010
- valtuutus jolla MTK:n ja SLC:n edustajat ovet tehneet sopimuksen puolestasi. Sopimuksen tekeminen toisen puolesta vaatii valtuutuksen jotta se olisi oikeudellisesti pätevä. Muutoin sopimus on mitätön eikä sido kolmatta osapuolta eli sinua. Lisätietoja Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228, luku 2 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228). Tuottajajärjestöt MTK ja SLC voivat tehdä sopimuksen vain jäsentensä puolesta eli sopimus sitoo vain kyseisten järjestöjen jäseniä. ”Yleisen oikeusperiaatteen mukaan sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. Järjestöjen valtuutus ei voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle” (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=LA+17/1995&base=eralo&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP).

- ja tee laskelma paljonko olet maksanut TOS-maksuja korkoineen vuosien mittaan ja maininta jotta tulet perimään maksut takaisin.
- laita päivämäärä esim. viikon päähän johon mennessä tietojen on tultava muutoin SKY;n asiamies vetkuttellee asian kanssa kuukausitolkulla.
- laita sähköpostilla ja varmista, että sinulle jää sähköpostista kopio, varminta on laittaa kopio omaan sähköpostiosoitteeseen

Noilla keinoilla tulee IJ:ltä viesti:
"Hei,
 Lopetamme asian perinnän riidattomalta puolelta ja velkoja voi halutessaan jatkaa asiaa riitaoikeudenkäyntiteitse.
Jatkossa voitte olla suoraan yhteydessä velkojaan.
Parhain terveisin
Intrum Justitia Oy
Asiakaspalvelu
"

SKY:n vastausta odotellessasi pyydä viljelijätietojesi luovuttajalta eli Mavilta ainakin seuraavat asiakirjat vuosilta 2007-2011, Mavi on velvollinen ne luovuttamaan
- MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemät sopimukset TOS-maksusta, lue ja ihmettele vuoden 2008-2009 sopimuksen kohtaa 7
- tiedonluovutuspäätökset, jokaiselta vuodelta tehty omansa
- valtakirjat eli käyttämiesi lajikkeiden omistajien SKY:lle antamat valtakirjat
- lisäksi vaadi esittämään asiakirja valtuutuksesta jolla MTK/SLC ovat tehneet sopimuksen ei-jäsenen puolesta.

Asdiakirjoja voi kysyä sähköpostilla Mavin osoitteesta tiedonluovutus@mavi.fi tai soittamalla numeroon 020 7725 830. Ne  tulevat kätevästi sähköpostin liitetiedostoina.

Vanhempia eli vuosien 2000-2006 asiakirjoja voi kysellä Tikestä, sähköposti tietopalvelu@mmmtike.fi, puhelin 020 77 21 208
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 01.12.11 - klo:07:20
Laittakaa äkkiä tänne joku tos maksun tilinumero, pitää maksaa ihan varulti, jos vaikka herra hankkija ei ole voitto-ohrasta niitä maksanut! :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 01.12.11 - klo:09:41


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.12.11 - klo:21:18


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 01.12.11 - klo:21:22


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.12.11 - klo:21:57


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Jep. Kuten mainoskin sanoo:

SE NYT VAAN ON TYHMÄÄ MAKSAA LIIKAA!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.12.11 - klo:07:44


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:07:55


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 02.12.11 - klo:09:47


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.

Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 02.12.11 - klo:10:44

Kyllä mä paremmin ymmärrän että Matti ottaa siemenen hinnassa katetta

kuin sen että jokin hämärä taho / yhdistys kerää Teosto maksuja

Jalostuksen kulut tulee kattaa uutuuslajikkeiden tullessa markkinoille; Niitä tarvitaan , niitä halutaan niistä ollan valmiit maksamaan  ,  näin se vaan menee uutuus aina viehättää

Itse en tarvitse huippu uutta lajiketta koska se ei ole satoa rajoittava tekijä

Siksi ostan Timpan Vanhaa Rytöä ja kylvän sillä

Ps olisiko jollakin vielä Savulla kuivattua Mustaa kauraa  ?

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.12.11 - klo:11:51
Täydellisen kanssa samaa mieltä. Matti on katteensa ja palkkansa ansainnut, mutta toi hämärämiesten kerho ja sen toiminta vähän ihmetyttää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.12.11 - klo:14:13
Sertikerhoon pääsee uutena jäsenenä vain jos koko tila on todettu avena fatuasta vapaaksi. Nykyisellä luomu ja vuokraviljelyllä mahdotonta. Vanhoilla kerholaislla on mahdollisuus lisätä uutta saastunutta alaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 02.12.11 - klo:16:21
Olen ennenkin marisssut tästä, uutuslajikkeiden jalostaminen on nykyään itsetarkoituksellista, se on pelkkää bisnestä, joka vuosi pitää saada markkinoille joka viljallle useita uuutuslajikkieta, jotta on markkinoitavaa, itsetarkoituksellista siksi, että uutuudet ovat pelkkiä näennäisuutuuksia, hyvin harvoin tulee markkinoille lajike, joka on SELKEÄSTI  parempi kuin vanhemmat lajikkeet, tuntuu siltä että jalostajien markkinointiosastoilla vaativin ponnistus on keksiä  uusia mainoslauseita, joilla erotutaan edellisen vuoden uutuuksien mainoslauseista.

Väitän siis että useimmiten uutuuslajikkeiden "uutuusominaisuudet" ovat pelkkää kosmetiikkaa, sanoilla pelaamista,   kun joskus tulisikin lajikkeita, jotka todella ovat edistyksellisiä vanhempiin lajikkeisiin verrattuna, siis aivan konkreettisesti, ja esim. taudinkestävyys kyllä tuntuu nykylajikkeissa olevan vanhempia lajikkeita heikompi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:16:57


http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/huijaukset/pyramidihuijaus/

Matti ?

 :o
Minä maksanen kasvinjalostuksesta enemmän kuin te muut yhteensä.tarkoitan näitä jotka kuittailee täällä.Monta,monta kertaa enemmän.
Sillä mitä sä maksat, ei ole mitään merkitystä mun toiminnalleni jonka yhtenä tarkoituksena on maksaa kaikkesta mahdollisimman vähän. Myös TOS-maksua. On äärimmäisen huono argumentti perustella toisen epäoikeudenmukaisena pitämää maksua sillä, että itse maksaa enemmän.
Tuossa viitataan minusta  pyramidihuijaukseen.Tämä yhteiskunta vaan perustuu siihen että tehty työ korvataan rahalla.Ei tässä sen kummempaa.Maksu on ihan oikeudenmukainen ja sillä hyvä.Maksusta korvauksena saat esim.paremman korrenlujuuden ja satoisuuden mitä vanhemmissa lajikkeissa.Me viljelijät vaan tarvitaan uusia lajikkeita silloin tällöin,samalla voi mennä korkeintaan 10v
   Kuule Matti, sinun kuuluukin maksaa ne kaikki mahdolliset maksut koska sinä saat myydä Jumalan viljaa riistohintaan. Ja vain sinä olet velvollinen maksamaan. Me muut kuulumme huonompaan kastiin ja tuotamme vain leivän raaka-ainetta joka meiltä viedään pilkkahintaan. Sinä maksat, me ruokimme kansan.

Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
    Anteeks että kuohahti mutta TOS-maksu ei taatusti ole oikeudenmukainen. Eikä me tarvita kymmentä uutta viljalajiketta vuodessa koska ne ei välttämättä ole sen parempia kuin entisetkään. Tos- siemen on aivan yhtä laadukasta kuin sertifioitu jos viljelyyn satsataan samoin. Sen myyminen  on vain tehty rikolliseksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.12.11 - klo:17:10
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 02.12.11 - klo:17:39
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
ja on pirun huonoa goodwillia. Sama vaikutus oli aikoinaan niillä pakollisilla kasvinviljelyseuran opuksilla. En oo vahinkossakaan katsonut vaikka varmaan asiallisia teoksia. Enkä oo liittymässä ko kerhoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 02.12.11 - klo:17:54
ja on pirun huonoa goodwillia. Sama vaikutus oli aikoinaan niillä pakollisilla kasvinviljelyseuran opuksilla. En oo vahinkossakaan katsonut vaikka varmaan asiallisia teoksia. Enkä oo liittymässä ko kerhoon.
Jooei kasvinsuojeluoppaat olleet kuin viis vuotta jäljessä erikoiskasveilla...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 02.12.11 - klo:18:47
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.

Varmasti systeemeissä on mätää enkä siihen oikeastaan kantaa ottanutkaan vaan siihen että koko homma on matti vs agronet..ei tietenkään jokaisesta voi eikä kannatakkaan tulla siemenkauppiasta kunhan hiukka itsekin provosoin  ;)
Hurjan pitkälle kyllä tuntuu tuo viljansiemenlista notta niinkö jokainen lajike kovin erilainen olisi...hieman samaa ongelmaa alkaa olla tällä perunapuolellakin lajikemäärien kanssa kun kuitenkin uusien lajikkeiden myynti ja niille asiakkaiden löytäminen ottaa aina oman aikansa. Sinänsä jalostustyö on tuottanut hyvää hedelmää perunapuoilella ja hyödyt näkyy selkeästi tuotannossa/jatkojalostuksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:19:27
   Olen takavuosina viljellyt siementä eräälle pakkaajalle mutta se loppui lyhyeen. Ensin hankin lähes tuplahintaiset siemenet ja satotasossahan ei tähdätä maksimikiloihin, kasvinsuojelu tarkkaa, viljelytarkastuksia sekä kaikkea extra toimintaa. Ja sitten kun tavara oli siilossa niin pakkaaja sanoo ettei hän pysty maksamaan kun senverran. Naapurin karjatila näki kesän toimet ja kuuli mitä sadosta oli tarjottu niin osti hiukan kovemmalla hinnalla lähes koko siemensadon rehuksi. Kuukauden päästä pakkaaja nosti sitten tarjousta mutta kerroin että naapurin lehmät syövät siementä...KIROSI! Jäihän siitä itselle siementä myös viideksi vuodeksi ja sen koommin ei siemenohraa ole viljelty pakkaajalle. 90% kuitenkin tilan siemenestä on TOSsia ja kun urakointia ei viljakoneilla suoriteta niin ei hukkiksestakaan ole riesaa.   Minusta se jalostushinta otetaan jo siellä lisäys- ja siemenviljelyssä, nää TOS-maksut on vaan pikkujoulubudjetti pelleilyä.   
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.12.11 - klo:19:35
   Olen takavuosina viljellyt siementä eräälle pakkaajalle mutta se loppui lyhyeen. Ensin hankin lähes tuplahintaiset siemenet ja satotasossahan ei tähdätä maksimikiloihin, kasvinsuojelu tarkkaa, viljelytarkastuksia sekä kaikkea extra toimintaa. Ja sitten kun tavara oli siilossa niin pakkaaja sanoo ettei hän pysty maksamaan kun senverran. Naapurin karjatila näki kesän toimet ja kuuli mitä sadosta oli tarjottu niin osti hiukan kovemmalla hinnalla lähes koko siemensadon rehuksi. Kuukauden päästä pakkaaja nosti sitten tarjousta mutta kerroin että naapurin lehmät syövät siementä...KIROSI! Jäihän siitä itselle siementä myös viideksi vuodeksi ja sen koommin ei siemenohraa ole viljelty pakkaajalle. 90% kuitenkin tilan siemenestä on TOSsia ja kun urakointia ei viljakoneilla suoriteta niin ei hukkiksestakaan ole riesaa.   Minusta se jalostushinta otetaan jo siellä lisäys- ja siemenviljelyssä, nää TOS-maksut on vaan pikkujoulubudjetti pelleilyä.

Nii, jos ei tuohon hintaa saa jalostusmaksua mahtumaan, on joku jo tyhmän ahne.

Tipple, peitattu 800kg, 614.98 eur / tn 

Ja huom!!!!

Tuotteen hinta muuttuu 19.12.2011
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.12.11 - klo:19:49
Eihän kukaan estä ruikuttajia aloittamasta samanlaista riistohintaan myymistä ja pisneksen tekemistä. Suomalaiset on kateellista kansaa  ;)
Jos on ongelma, niin onko ainoa ratkaisu heittäytyä osaksi sitä ongelmaa? Ei, kyllä asioista pitää voida puhua ilman että joku vetää heti tuon ala itse tuottamaan/tekemään kortin kehään. Tos maksun keräämiselle ei ole olemassa mitään järkeenkäypiä perusteita, kaikki muutkin yritykset kustantavat tuotekehityksen ja markkinointinsa myyntituloilla. Ei millään mafian suojelurahalla.

ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.

Varmasti systeemeissä on mätää enkä siihen oikeastaan kantaa ottanutkaan vaan siihen että koko homma on matti vs agronet..ei tietenkään jokaisesta voi eikä kannatakkaan tulla siemenkauppiasta kunhan hiukka itsekin provosoin  ;)
Hurjan pitkälle kyllä tuntuu tuo viljansiemenlista notta niinkö jokainen lajike kovin erilainen olisi...hieman samaa ongelmaa alkaa olla tällä perunapuolellakin lajikemäärien kanssa kun kuitenkin uusien lajikkeiden myynti ja niille asiakkaiden löytäminen ottaa aina oman aikansa. Sinänsä jalostustyö on tuottanut hyvää hedelmää perunapuoilella ja hyödyt näkyy selkeästi tuotannossa/jatkojalostuksessa.
Minäkään en halua mitenkään kohdistaa kommenttejani juuri Matiin, hän on erittäin asiallisesti jaksanut kommentoida näitä juttuja eikä ole milloinkaan sortunut rimanalituksiin. Mutta siitä TOS-maksusta.. Jo se että Ko. maksu lopetettaisiin ja jalostajat, ja ketä kaikkia siihen TOS salaseuraan ikinä kuuluukin (tiedottaminen TOS-maksun käytöstä on meinaan ollut ala-arvoista, pelkkä lippu maksun mukana), joutuisivat oikeasti toimimaan markkinoiden ehdoilla, tuomaan lajikkeita joille on kysyntää, tarvetta, mahdollisuuksia jne. niin meidän lajikepaletti olisi paljon järkevämpi ja myyvempi. Nyt kun tiedetään että veroluontoista rahaa kilahtaa tilille joka vuosi, niin se ei taaskaan ole yhtään asiakaskeskeistä tai tarvekeskeistä toimintaa, vaan tuotanto/tuotekehityskeskeistä. Jotta jalostukseen saadaan tolkku, pitää senkin toiminnan olla kannattavaa vapailla markkinoilla. Tos- maksussa on sama ongelma kuin maataloustuissakin, molemmat ohjaa tuotantoa väärään suuntaan ja lopulta kaikki olisi paremmin jos TOS-maksua tai maataloustukia ei olisi. 

Odotan Matilta kommenttia näistä asioista. Kiitos.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 02.12.11 - klo:19:56
Nyt kun ollan eu:ssa, ja kilpailun ja kaupan pitäisi olla vapaata, minun kaaliin ei mahdu millä lihaksella on saatu väännettyä sellainen laki, että viljelijät eivät saa myydä viljaa siementarpeiksi toselle viljelijälle! Tässä korostuu kaikki lobbauksen, kilpailun rajoittamisen ja pyramidihuijauksen tunnusmerkit. Ei ennenkään maksettu tossia, eikä ossia, jalostajat jalostvat lajikkeita ja tulvat toimeen. Nykyisin kaikkien saamamiesten on oltava viljelijän kukkarolla roikkumasa oikein lain voimalla. >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.12.11 - klo:20:00
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 02.12.11 - klo:20:22
Tukitarkastuksessa kun ilmoitat, että ostin naapurilta tos siemenet voi vain arvailla...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 02.12.11 - klo:22:36
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.
Mikään ei estä myymästä itävää lajiteltua rehuviljaa eikä ostamasta sitä.  Ja jos ostetulla rehuviljalla kylvää niin lajikehan on silloin tuntematon eikä kukaan edes huoli siitä TOS maksua ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.12.11 - klo:16:38


ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
[/quote]
No niin pitänee sitten vastata:

Ensinnäkin en ole jalostaja enkä TOS-maksujen kerääjä vaan maanviljelijä niinkuin luultavasti te kaikki muutkin.Tuotantosuunta vain on siemenviljely ja pakkaustoiminta.Ollut jo parikymmentä vuotta.

-Minun tuotteet ovat ihan riittävän haluttuja.Kaupaksi menee juuri niin paljon kun ehdin kunnolla toimittamaan.Homma ruuhkautuu joka kevät ihan riittävästi.
-Toimin reilun pelin mukaan.En koskaan hinnoittele tavaraa yli niinkuin nämä esimerkit täällä eli yli 600e/tn mutta en myöskään milloinkaan alle tuotantokustannusten.
-tämä on minun tapa hankkia toimeentulo ja työllistää itseni lisäksi muutama kymmenen maanviljelijää+muut rengit,autoilijat ym.
-En maksa TOSsia mutta kuitenkin joka vuosi yli vanhan miljoonan rojalteja.
-Hommaan aina kohtuuhintaista siementä niille jotka ovat minun vakioasiakkaita.

Jalostajat tuottavat meille uusia lajikkeita joita ainakin suurin osa viljelijöistä näyttää haluavan.
-Ovat mielestäni oikeutettuja saamaan korvauksen työstään,eikös niin.
-sertifioidun siemenen hintaa ei voi enää nostaa joten jalostus on rahoitettava muuten eli se maksaa joka käyttää.
-TOS maksu on naurettavan halpa.Luulen että suurin osa viljelijöistä ymmärtää sen tarkoituksen.

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.

TOS-maksun ja rojaltin hinnanero vääristää Sertifioidun siemenen hintaa omaan verattuna.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 03.12.11 - klo:19:17

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
[/quote]
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 03.12.11 - klo:19:37

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(
[/quote]

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.11 - klo:19:57

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
[/quote]
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 03.12.11 - klo:20:04

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
[/quote]Ässkooännä kiteytti kaiken oleellisen...  :P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 03.12.11 - klo:20:07

SKY on vain taho joka kerää maksun.Menee jalostajille.
MTK:N jäsenyys ei ole mikään kriteeri maksulle,kaikki jotka käyttää maksaa.
Kyllä suomessa on tuhansia tiloja jotka käyttää TOS siementä, mutta ei tarvitse maksaa siitä.
Ja ihan laillisesti. Eli alle 92t vuodessa tuottavat tilat. >:(

Pitää paikkansa. Toisaalta... vaikka se 3,99 €/ha lasku tulisikin niin en kyllä viitsisi siitä pahemmin nillittää.
Periaate. Ihan täysin periaate. Jos jumalauta ohrasta sertinä JOUDUT maksamaan yli 600ekee tonni, on turha selitellä jotain jalostus ja rojalti paskaa. Kyllä jämpti on näin. Matti ansaitsee leipänsä laillisin keinoin ja sillä hyvä. SKY:n toiminta on täysin hämärän peitossa. Saatana! >:( >:(
Ässkooännä kiteytti kaiken oleellisen...  :P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
[/quote]

Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä. Tällä on saanut estettyä mm. hukkakauran saapumisen eikä mataraakaan ole vielä näkynyt.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 03.12.11 - klo:20:20


ja Matti, tehkää sellaisia lajikkeita sellaisella intensiviteetillä jotta saatte homman toimimaan ja asiakkaat niitä ostamaan. Panostakaa markkinointiin  ja myyntiin, tehkää tuotteestanne haluttava tuote. Tuollainen veroihin rinnastettava maksu oman siemenen käytöstä lähinnä naurattaa.
No niin pitänee sitten vastata:


-tämä on minun tapa hankkia toimeentulo ja työllistää itseni lisäksi muutama kymmenen maanviljelijää+muut rengit,autoilijat ym.
-En maksa TOSsia mutta kuitenkin joka vuosi yli vanhan miljoonan rojalteja.
















[/quote]


Lainaukset kertovat kirjoittajasta, MINÄ!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 03.12.11 - klo:20:20
:P Periaatteessa mä olisin valmis maksamaan sertistä vaikka 800 e tonni jos sillä vältyttäisiin TOS-maksulta...
Tämä on rahamiehen puhetta. Tervetuloa joukkoon! Maksoin muuten tänä aamuna 3500e sertisiemen laskun. Näkyy helpotuksena siinä toisessa laskussa sitten aikanaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.12.11 - klo:20:38
Jos on pienintäkään käsitystä siemenviljan pakkaamotoiminnasta, eli pellolta pussiin, on tuo 600euroa vähintäänkin KOHTUUTON hinta. Ja ihan turha NILLITTÄÄ, vaikka se kassi maksais 350ekee, on se silti *****, siis todellakin ***** kallista. Kauppa tietysti siitä imaisee omiin pohjattomiin pussihoujensa taskuun suuriman osan, on se siitäkin huolimatta päätön hinta. "Siemenpajan" työntekijä tarvii oman palkkansa ja muut kustannukset, sen käsittää. Mutta varastaminen ja rosvous on laitonta. Ja kaiken narri-herra hierrarkian päällimäisenä jeesuksena toimii SKY. Ei sillä ole niinku mitään merkitystä vaikka se TOS-maksu olis 1000e/ha tai 1/ha, perusteeton ja vielä laissa oikeen kirjoitettu maksun perintä sopii paremminkin jonnekin Sisiliaan kuin Suomeen.

Kylä jämpti on näin. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 03.12.11 - klo:21:04
   Kyllä minä olen SKäNnän kanssa samaa mieltä.      Periaatteessa.    Me elätetetään kohta kaikkea paskaa jos ei pidetä periaatteista kiinni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 03.12.11 - klo:23:13
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 03.12.11 - klo:23:36

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)

Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 04.12.11 - klo:08:56
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.

Voihan siihen pistää myös tuon muu tukikelpoinen lajike. Silläkään ei varmaan tule laskua. Velikauralla ja Loviisaohrallakaan ei tule laskua.

Onko joltakin kysytty tarkastusten yhteydessä noita vakuustodistuksia ja laskuja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 04.12.11 - klo:09:01
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.


No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.11 - klo:09:18
Onko mitään käsitystä siitä että millaisten johtolankojen perusteella nämä kirjeet on päädytty lähettämään kyseisille tiloille? Ovatko nämä esim. kylvöurakoitsijoita, rahtilajittelun tai -peittauksen suorittajia, viljakauppaa harjoittavia viljelijöitä tai muuten vaan hyvästä laadusta tunnettuja viljelijöitä?
Tukipaperiden perusteella. Siihenkun pistää S:n niin ei tuu laskua. Sen S:n perään ei kukaan kysy mitään.


No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".

Jos joku on erehtynyt myymään rehuviljaa 22 tai nykyään 23%:n alvilla ja karhu on käräyttänyt  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 04.12.11 - klo:09:20

No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Tuo taas tapahtuu ilmiannonperusteella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:10:43
Veli- ja Loviisa-kaurasta ei siis tule laskua?

Eikös niitten jalostaminen olekaan mitään maksannu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:10:47

PYRAMIDIHUIJAUS SAI JO RANGAISTUKSENSA

4 VUOTTA EHDOTONTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 04.12.11 - klo:11:33

No tässä ei ollut nyt kyse TOS-laskusta vaan siitä kirjeestä jonka perusteella SKY epäilee tilan myyneen "harmaata siementä".
Tuo taas tapahtuu ilmiannonperusteella.

Ilmiannon perusteella kuulemma, tuttu viljelijä kertoi epäilyksensä kuka kyseessä.
Kuiteissa oikeat alvit, vilja lajittelematonta raakaviljaa. Mitä sitten vaikka sanonkin kysyttäessä mitä lajiketta jos joku kysyy ja onko puhdasta, kun pidän eri lajikkeet erillään :)  Eihän se mun tehtävä ole valvoa mitä kukin sillä viljalla tekee, ja millaisia määriä ostaa tarpeisiinsa.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 04.12.11 - klo:14:25
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 04.12.11 - klo:16:24
  Onko Suomessa yhtään ennakkotapausta jossa viranomaiset ovat puuttuneet tilojen väliseen vapaaseen siemenkauppaan ja mitkä on seuraukset.

Tiedä viranomaisista mutta tuolta SKY:n taholta on lähetetty kirjettä joskus aikoinaan. Tuli kolmelle muullekin tuntemalleni viljelijälle, väittivät että olisi myyty viljansiementä. Pskat mitään siementä oo myyty,kukaan, kuiteissakin lukee selkeästi että rehuviljaa ::) :)
Jos kuitissa lukee "rehuviljaa" niin mitään laitonta ei silloin ole tapahtunut. Paitsi tietysti SKmafiassa kun esittävät perusteettomia syytöksiä ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 04.12.11 - klo:16:36
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
  No niin, nyt päästiin eteenpäin. Tällä sertifioidun siemenen kaupalla ja turhalla kasvinjalostuksella elätämme ison joukon virkamiehiä ja tarkastajia. Siis maataloustukien takana on ajatus että se pitää jokaista tilaa kohden elätettynä yhden virkamiehen jossakin portaassa, eihän tässä muuta tarkoitusta ole.
Kasvinjalostuksen pitäisi palata todellisuuteen ja jalostaa vain tarpeeseen välttäen turhaa rahan polttamista.
  Mutta tämä kaikkihan on juuri tullut tämän EU:n mukana eikä tässä ole järjen häiventä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 04.12.11 - klo:17:08
Mielestäni serftifioitu siemen voisi maksaa vaikkaa 1000e/tn, niin korkea hinta että saadaan jalostukselle korvaus ilman mitään TOS-maksuja. Sitä ostettaisiin tyyliin säkki tai kaksi silloin kun haluaa uusia lajikkeen (miksei enemmänkin jos rahkeet riittää). Keskimäärin 6 vuotta on menty samalla lajikkeella, jos ei ole tullut syytä vaihtaa. Nykyisinkin tulee ostettua aina minimimäärä uutta siementä. Viimeksi uusin kevätvehnän, Amaretto tuli uudestaan kun ei omaan tarkoitukseen parempaakaan ole. Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
  No niin, nyt päästiin eteenpäin. Tällä sertifioidun siemenen kaupalla ja turhalla kasvinjalostuksella elätämme ison joukon virkamiehiä ja tarkastajia. Siis maataloustukien takana on ajatus että se pitää jokaista tilaa kohden elätettynä yhden virkamiehen jossakin portaassa, eihän tässä muuta tarkoitusta ole.
Kasvinjalostuksen pitäisi palata todellisuuteen ja jalostaa vain tarpeeseen välttäen turhaa rahan polttamista.
  Mutta tämä kaikkihan on juuri tullut tämän EU:n mukana eikä tässä ole järjen häiventä.

En usko  että ihan kaikki tämä on tullut EU:n mukana, kyllä tuossa on paljon ihan kotikutoistakin aikaansaannosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:19:27
Eihän esim saksassa tarvii lainkaan mitään lohkokortteja väsäillä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:19:56


PYRAMIDIHUIJAUS SAI JO RANGAISTUKSENSA

4 VUOTTA EHDOTONTA

TÄÄ ON JUST NIIN TÄTÄ ETTÄ EN VOI YMMÄRTÄÄ
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kaupoi - 04.12.11 - klo:19:58
Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä.
Samansuuntanen toimintatapa on ollu itelläki. Nyt olis ens kevääksi taas sertinä wolmaria ja bragea. Bragen mukana tuli kiertotatarta ja wolmarissa kauraa. Mutta asiallisella kasvinsuojelulla (rikka- + hukkakaura-aineet) nuistakin kasvustoista saadaan TOS-kelpoisia =)

Toki myös tautiaineet laitettava, että saadaan TSP:kin TOS-tasolle.

Oisko 100Kg sertiä/ha sopiva kylvömäärä ?-)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.12.11 - klo:20:11
Sertisiemenet ei ole oikeasti tautivapaita.

Taudit vaan on saatu oireettomaksi peittaamalla ja tautiaineilla.

Ihan kuin ihminen saadaan kuumeettomaksi särkylääkkeellä vaikka sairaus ei mihinkään poistu.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:20:12
EIKÖS SE NYT LOPU KU PÄÄTEKIJÄ LINNASSA 4 VUOTTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 04.12.11 - klo:20:15
Mulla taas on sellainen periaate että siemeniä ostetaan ehkä kerran viidessä vuodessa ja silloinkin minimimäärä.
Samansuuntanen toimintatapa on ollu itelläki. Nyt olis ens kevääksi taas sertinä wolmaria ja bragea. Bragen mukana tuli kiertotatarta ja wolmarissa kauraa. Mutta asiallisella kasvinsuojelulla (rikka- + hukkakaura-aineet) nuistakin kasvustoista saadaan TOS-kelpoisia =)

Toki myös tautiaineet laitettava, että saadaan TSP:kin TOS-tasolle.

Oisko 100Kg sertiä/ha sopiva kylvömäärä ?-)

Tuo mun periaatteeni johtuu lähinnä siitä että ei ole varaa ostella siemeniä  :-\ Kyl mä varmaan kokeilisin kaikkea kivaa, mutta taloudellinen kannustin puuttuu. Tuotot jäävät helpolla panostuksia pienemmiksi, ei siinä ole mitään järkeä  :-[
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 04.12.11 - klo:20:29
Ei siitä pihtaamisestakaan tule yhtään miksikään. Pakko sitä on kokeilla uusia lajikkeita ja kierrättää pakkaa. Muuten ei homma kehity. Tässä kokeiltiin toissa vuonna minimäärällä sertisiementä lisäysviljellä. Tuli kuiva vuosi ja nippa nappa saatiin talteen se mitä pitikin. Jotain oppi taas siitäkin kierroksesta. Kun on montaa lajiketta viljelyksessä, niin jossain vaiheessa kyllästyy nappikaupan pyörittämiseen ja ostaa sitten jonkun lajikkeen kerralla kuntoon.

Noista tautivapauksista jäi mieleen tipple, joka kynnetyllä pellolla kehitteli jotain laikkua jo orasvaiheessa. Ihmetytti silloin, kun ihan uusi lajike kysymyksessä. Kaiholla muistelen scarlettia, joka ei vähästä notkahtanut. Jotenkin tuntuu siltä, että tautisempaan suuntaan ovat uudet lajikkeet menneet. Ei hyvä juttu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:20:51

EIKÖS SE NYT LOPU KU PÄÄTEKIJÄ LINNASSA 4 VUOTTA

OLIS SIETÄNYT SAADA ELINKAUTISEN TUOMMOINEN TOS ÄIJÄ
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 04.12.11 - klo:20:53
[
Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
[/quote]
Mitä kummallista tuossa on?Minä pystyn myymään ja myynkin sertifioitua siementä tuolla hinnalla millä sinä Tossia.Peittausaine lienee halvempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 05.12.11 - klo:00:10
[
Tilojen välisen siemenkaupan rajoittaminen on naurettavaa, itse pystyisin tuottamaan kylvösiementä markkinahinta + 100e/tn+peittausaine, miksi naapurin pitäisi maksaa "samasta" tavarasta 500e/tn kun hänellä ei ole itsellään mahdollisuutta tehdä omaa siementä?
Mitä kummallista tuossa on?Minä pystyn myymään ja myynkin sertifioitua siementä tuolla hinnalla millä sinä Tossia.Peittausaine lienee halvempaa.
[/quote]
Huom. Itsehän en myy mitään ;) Mutta kyllä tääl nauretaan pihalle jos yrittäs sertisiementä ostaa 270 e/tn... Ja huonon markkinahinnan aikoina 220 e/tn.. Täytyykin kaivaa viimeiset hinnat ylös mitä on tullu sertiä ostettua, muistelisin että Arktika luokkaa 450e /tn ja Magnifik 50e/tn kalliimpaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.12.11 - klo:09:45
Et sinä pysty tuottamaan sertifioidun veroista siementä peitattuna tuolla hinnalla.Täällä kaikki tuntuvat vertaavan hintoja rehuviljan verottoman hinnan ja siemenen verollisen ja rahdillisen hinnan kanssa.
Minun asiakkaat ostavat yleensä kaikki tarvitsemansa siemenet jolloin tulee määräalennus eikä pienen erän kallista rahtia.Eikä jonkun uuden lajikkeen hintaa.Kun ostaa esim.10tn vakiintunutta lajiketta niin hinta on varmasti kohtuullinen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 05.12.11 - klo:11:09
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:11:10
TOS KERUU LOPPUI NY

ÄIJÄ LINNASSA NELJÄ VUATTA

SERTI SIEMENESSÄ ON ILMAA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 05.12.11 - klo:13:57
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:13:59
HUANO VERTAUS
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 05.12.11 - klo:15:29
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:15:39
MIKSI SE SAI NELJÄ VUATTA LINNAA JOS OLIS LAITA PUUHAA OLLU

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.12.11 - klo:16:38
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 05.12.11 - klo:16:46
Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
Tämä on jo samaa sarjaa kuin:
 :o
Harvinaisin lyhytnäköistä ja typerää tämä tukialueiden välinen vääntö. Kun unohtaa kateuden ja katsoo asiaa laajemmin, tajuaa et pohjoisen tuen avulla turvataan maidontuotanto nykyisessä mittakaavassa. Nykyisen mittakaavan tasoinen maidontuotanto taas turvaa kannattavan maidonjalotustoiminan Suomessa. Tätä kautta pohjoisesta tuesta hyötyy myös eteläinen tukialue.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 05.12.11 - klo:17:16
Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.

Saako Peppiä 200 €/tn?
Rehukaura 165 - välitys => 150 + lajittelu 50 => 200€/tn

On huudatettu vähän pakkaajia ja 10 tn tilauksessa on ilman rahtia vielä eroa  1700 € tuohon. Taidan käydä kippaamassa kärryt lajittelijalle. 2.5 mm alaseula niin tulee kunnon siementä eikä mitään putuja.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 05.12.11 - klo:18:00
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.


Oisko sulla artturi tai arve ohran siementä joku 500-600kg?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:28
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)
Nuo asiat eivät ole ihan yksinkertaisia.pakkaan ja myyn siementä vuosittain kolmisen tuhatta tonnia ja luulen tietäväni kulurakenteen mitä kaikkia kustannuksia siinä on ja mitä kaikkea pitää tehdä ennenkuin siemen on sertifioidun veroista.
Sertifioidussakin kulkee heikkoja eriä,myyjien olisi vain hyvä kertoa niistä kun paljastuu kuitenkin.
Täällä kaikki pitävät sertifioitua kalliina.Onhan se kun ostaa säkin tai kaksi uutuuslajiketta rahteineen alveineen kotiin tuotuna.

Mutta kun ostaa jo vakiintunutta lajiketta ison määrän saa varmasti hintaan joka on kilpailukykyinen tossin kanssa varsinkin sitten kun ottaa huomioon sadon alenemisen heikomman siemenen takia.
  Millähän Matti perustelee tuon "sadon alenemisen heikomman siemenen takia".  Tilan oma siemen on oikein viljeltynä aivan tasavertaista sertin kanssa, aivan puppua tuo mainosfraasi.
  On aivan turhaa että viljelijät maksaa lajikkeiden jalostamisen kahdelle kilpailevalle jemmaripakkaajaketjulle jotka haluavat oman lajikenimen myyntiin, erittäin kallis järjestelmä.
  Tos-maksulta siis välttyy kun unohtaa oman siemenen lajikkeen  eli laittaa tukihakemukseen sen "muu siemen" vai mikä se on. Onhan aivan laillista unohtaa lajike tai sanoa että se oli kahden lajikkeen sekakasvusto joten se on sitten rojaltit kotiin. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:21:39
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.12.11 - klo:21:41
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:41
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
  Kun saa rojaltit kotiin niin on pyramidin huipulla.   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 05.12.11 - klo:21:46
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
  Niin olen sanonut että nuo siemenviljelijät luulee olevansa muuta porukkaa parempia kun saavat kasvatettua paremmin satoa tuottavaa sertiä.  Onneksi sain olla olla armosta tässä paremmassa sakissa mutta ei perse vaan kestäny elättää näitä pakkaajia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.12.11 - klo:21:54
Se nyt vaan on niin ettei omasta siemenestä irtoa kunnostettunakaan huippusatoja. Pitää olla sertiä ja sillä sipuli. Pulinat pois, Matti on puhunut.


Odotamme innolla jos Herra Yli Herra, itse ukko Ylijumala Johannes kirjautuisi sivustolle ja puolusteli Cosa Nostra-maksua.
  Niin olen sanonut että nuo siemenviljelijät luulee olevansa muuta porukkaa parempia kun saavat kasvatettua paremmin satoa tuottavaa sertiä.  Onneksi sain olla olla armosta tässä paremmassa sakissa mutta ei perse vaan kestäny elättää näitä pakkaajia.
Tilapakkaamo ja sopimustuottaja on kaks eri asiaa. Pakkaamon omistajat on juur niitä "parempia". Sopimustuottajat tulee sitten siinä siivellä, hukkakauraisine lohkoineen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 06.12.11 - klo:09:16
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA
Huijasta ainakin ellei jopa petosta.
TOS-maksujen periminen kaikilta tos:n käyttäjiltä on ollut huijausta/petosta jo vuodesta 2000 alkaen. SKY on voinut laillisesti periä TOS-maksua vain niiltä, joilla on ollut oikeudellisesti sitova sopimus TOS-maksusta. Jotta sopimus on pätevä, niin viljelijän on annettava valtuutus (kirjallinen/suullinen) sopimuksen allekirjoittajalle. MTK ja SLC voivat edustaa viljelijöitä, mutta eivat voi tehdä oikeudellisia toimia (kuten sopimuksia)  viljelijän puolesta ilman viljelijän antamaa valtuutusta. Mielestäni pelkkä jäsenyys tuottajajärjestössä (MTK, SLC) ei  velvoita MTK:n ja SLC:n jäseniä TOS-maksun maksamiseen. Jotta velvoittaisi niin sitä varten olisi pitänyt tehdä erillinen laki kuten on tehty työehtosopimuksen tekemistä varten.   

Muilla viljelijöillä tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta sopiminen on viljelijän ja jalostajan välinen asia eli korvaus menee lajikkeen rojaltin mukaan. Vuodesta 2000 alkaen SKY on perinyt TOS-maksua kaikilta viljelijöiltä mikä johtuu siitä, että viljelijätietoja SKY:lle luovuttaneet viranomaiset (eli MMM:n, Tike ja Mavin virkamiehet) ovat toimineet  vastoin voimassaolevaa lainsäädäntöä (henkilötietolaki, sopimuslaki). Vain niiden viljelijöiden, joilla on ollut oikeudellisesti sitova sopimus TOS-maksusta/-korvauksesta tietoja Tike on voinut MMM:n/Mavin tiedonluovutuspäätöksen perusteella luovuttaa SKY:lle. Nythän Mavi on antanut luvan kaikkien viljelijöiden, jotka ovat käyttäneet TOS:ia, tietojen luovuttamiseen SKY:lle.

Maa- ja metsätalousministeriö tulenee tiedottamaan asiasta jossakin vaiheessa. Aiheettomasti perityt TOS-maksut on kai perittävissä korkoineen SKY:ltä takaisin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 06.12.11 - klo:09:35
Lienee odotettavissa melkoinen soppa :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 06.12.11 - klo:10:38
PÄÄTEKIJÄ NYT LINNASSA

SITTEN VAAN HOITAA MAKSUJEN PALAUTUKSET JOS LÖYTYY VIELÄ JOSTAIN RAHAT
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 06.12.11 - klo:16:07
EIKÖ TÄÄ OLLUT PYRAMIDI HUIJAUSTA

Egyptissä on pyramidihuijaus jatkunut jo vuosituhansia  :o Turisteilta huijataan rahat näyttämällä kivikasoja ja myymällä rihkamaa ja kamelinpallimuhennosta  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 06.12.11 - klo:16:33
   Onneksi olkoon JoHaRa, se oli tuhannes vastaus.   :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 06.12.11 - klo:16:43
   Onneksi olkoon JoHaRa, se oli tuhannes vastaus.   :D

Huomasin  ;D Olen muutenkin todella ylpeä tuosta kommentistani  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 06.12.11 - klo:21:06
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 07.12.11 - klo:17:52
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Tilan oma siemen ei automaattisesti ole huonompaa kun sertikään, se voi olla helposti jopa parempaa.  Ja hintaero on sen verran merkittävä että sato voi satoja kiloja pienempi ollakin jos yhtä hyvää siementä ei saa tuotettua :)
   Posti kuljetti tänään taas kirjeen perintätoimistolta :( :(   Siinä luki että asian käsittely on lopetettu ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.12.11 - klo:18:44
No siitä ei ole tarvetta kiistellä onko se sertifioidun veroista vai ei. Mutta miksei Suomessa voisi vapaasti myydä "2-luokan" siementä tiloilta, joilla ei ole peltoja hukkakaurarekisterissä? Hinta-laatusuhde olisi varmasti kohdillaan :)

Rinnakkaisen järjestelmän luominen on aina helppoa. Vaatimus on melkein samaa luokkaa kuin, katsastamattomalla autolla pitäisi saada ajaa, jos ei ole rattijuopumusta tai ylinopeussakkoja takana.
Eikä kun vaatimus on sama kun vaadittaisiin että muitakin autoja ja koneita saa käyttää kuin vain niitä mitkä valtuutettu maahantuoja on uutena tänne tuonut :) :)   Mutta niitähän saa ;D
Eikun ajattele oikein:
Toni puhuu laadusta. Kuka sen kakkosluokan laadun määrittelee? Kalle (nimi muutettu) mittas hehtopainon ja kouramittakin tuntui painavalta.
Pelto ei ole hukkakaurarekisterissä, no ei ole eikä tule kun omistaja sitä ei sinne ilmoita.
Tilan oma siemen ei automaattisesti ole huonompaa kun sertikään, se voi olla helposti jopa parempaa.  Ja hintaero on sen verran merkittävä että sato voi satoja kiloja pienempi ollakin jos yhtä hyvää siementä ei saa tuotettua :)
   Posti kuljetti tänään taas kirjeen perintätoimistolta :( :(   Siinä luki että asian käsittely on lopetettu ;D

Voisit skannata kirjeen tänne tietysti ilman sun yhteystietoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Horttaukko - 07.12.11 - klo:21:46
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä on sertisiemenen hintataso muualla euroopassa raakaviljan hintaan verrattuna?

Sitähän noi lehdet usein kirjoittelee  että muualla euroopassa käytetään enemmän sertisiementä, kuin meillä,  joten olisi se hintavertailu hyvä saada jostakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Asikainen - 07.12.11 - klo:21:50
-TOS maksu on naurettavan halpa.

Pikkujuttuja tässä konkurssissa.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 07.12.11 - klo:21:52
LUULEN ETTÄ MAKSUT MENNEET KANKKULAN KAIVOON

TUSKIN KIVEN SISÄLTÄ LÖYTYY EUROJA TAKAISIN

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.12.11 - klo:21:58
LUULEN ETTÄ MAKSUT MENNEET KANKKULAN KAIVOON

TUSKIN KIVEN SISÄLTÄ LÖYTYY EUROJA TAKAISIN
Horoman on suorittanut reinkarnaation :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 07.12.11 - klo:22:25
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä on sertisiemenen hintataso muualla euroopassa raakaviljan hintaan verrattuna?

Sitähän noi lehdet usein kirjoittelee  että muualla euroopassa käytetään enemmän sertisiementä, kuin meillä,  joten olisi se hintavertailu hyvä saada jostakin.
Siemenmäärä/ha on pienempi ja satotaso suurempi niin  suhteellinen kustannus siedettävämpi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PERSU - 07.12.11 - klo:22:32
PAKKOTÖIHIN TUOLLAINEN TOS ROSVO

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 27.12.11 - klo:15:22
Haa, tänään se taas postista putkahti. Parhaan tilin tekee eroamalla MTK:sta, säästää TOS-verossa monta sataa ja jäsenmaksussa samaten...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 27.12.11 - klo:17:12
TOS maksu tuli myös Salo kaurasta vaikka sen uutta siementä ei edes saa ostaa enää.

Olisko Salo kauran kehittely siis jo maksussa?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.12.11 - klo:19:13
Joo, sieltähän se siemenjeesuksien juhlamaksu taas pullahti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Husokki - 27.12.11 - klo:19:24
Joo, sieltähän se siemenjeesuksien juhlamaksu taas pullahti.

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 27.12.11 - klo:22:57

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?

Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 27.12.11 - klo:23:27

Niin tuli

Jos laskua ei makseta eräpäivään mennessä, lähetämme muistutuskirjeen, jonka lähettämisestä peritään kustannuksia vastaava maksu.

Eli ei laiteta ulosottoon?

Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
Kyllä varmaan maksu täytyy kiistää sky:lle :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 27.12.11 - klo:23:28
Muistutuksen jälkeen perintätoimistolle josta pari kirjettä ja sen jälkeen ulosotto.. Jos normaalia kaavaa noudattaa.

Laitettaanko eriävät mielipitteet maksun perusteista SKY:lle vai vasta perintätoimistoon?
No ei ihan noin mene. Ulosotto vaatii käräjäoikeuden päätöksen. Ja käräjäoikeudessa SKY on heikoilla kun sopimus vaatii viljelijän valtuutuksen väittäköön SKY:n asiamies mitä tahansa.

Vuosien 2008, 2009 ja 2010 TOS-maksulaskujen osalta kokemuksen perusteella voin sanoa, ettei SKY:n asiamies edes vaivaudu vastaamaan, jos vaadit perusteita (sopimus, valtuutus jne) laskulle. Asiamies laittaa asialle perintätoimiston, jonka kanssa aluksi piti jumpata edestakaisin muutama kerta mutta aina tuli lopulta onnellinen loppu:
"Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."

Viljelijöiden kusetusta koko TOS-maksu. Laki ei vaadi sopimaan tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rene - 28.12.11 - klo:13:25
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 28.12.11 - klo:16:13
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)

Tämä pitäisi julkaista maaseuduntulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:18:10
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Herra Banaani - 28.12.11 - klo:20:40
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)

Miks ei kukaan pidä meteliä siitä, että MTK kuuluu Borealin omistajiin, joten tavallaan osa tos-maksusta menee MTK:lle, piiri pieni pyörii, maatalousbisneksien  hyvä-veli piiri pyörii, sulle mulle periaatteella, ja viljelijät  maksumiehinä, MTK  ei ole tässä asiassa puolueeton sopijaosapuoli, koska itse kuuluu kasvinjalostusfirman omistajiin, tässä olis ison metelin paikka, tässä MTK-Boreal -kytköksessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 28.12.11 - klo:20:55
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Hyvä viesti, kiitos! Tällä vastauksella ja PTF:n vinkeillä mennään eteenpäin ja lupaan molemmille pullollisen todella hyvää konjakkia, tai jotain muuta vastaavaa tuotetta makumieltymysten mukaan, jos homma toimii. Tulee reippaasti halvemmaksi maksaa satasen viinapullo per jamppa kuin maksaa perusteetonta tossia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:21:34
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

   Ensin tuli viesti että "asiaa selvitellään, teidän ei tarvitse tehdä vielä mitään".      Seuraavaksi oikein oikea posteljooni oli kantanut viestin "Toimeksiantajan pyynnöstä olemme lopettaneet asian käsittelyn."  :)
Hyvä viesti, kiitos! Tällä vastauksella ja PTF:n vinkeillä mennään eteenpäin ja lupaan molemmille pullollisen todella hyvää konjakkia, tai jotain muuta vastaavaa tuotetta makumieltymysten mukaan, jos homma toimii. Tulee reippaasti halvemmaksi maksaa satasen viinapullo per jamppa kuin maksaa perusteetonta tossia.
Juu ja ne pullot joutuu ostamaan vaan kerran, toisin kun tämän SKYyn voitelurahan joka peritään vuosittain, maailman tappiin asti. On se kiva taas alkaa kevättalvella puksuttamaan omaan jyvää pussiin kun tietää että Herra Iso Herra saa siitä osansa kukkaroon peukaloita ja tulostinta veivaamalla. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 28.12.11 - klo:21:54
Kuten sanottu, jonkinlainen rojalti voisi olla ok. Mutta parasta olisi että tavaralla olisi se hinta mikä siitä tarvitaan ja lajikkeiden edut olisivat sen hinnan mukaisia. Uskoisin lajikkeiden laadun paranevan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.11 - klo:22:06
Kuten sanottu, jonkinlainen rojalti voisi olla ok. Mutta parasta olisi että tavaralla olisi se hinta mikä siitä tarvitaan ja lajikkeiden edut olisivat sen hinnan mukaisia. Uskoisin lajikkeiden laadun paranevan.
Jep. Asiallinen ilman välikäsiä ja sopijoita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 02.01.12 - klo:11:08

Onko Tos kerääjät jo vangittu ?

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ..Å..Terppa - 03.01.12 - klo:21:11
Perintään vaan
ja saunaan

WORSSAAN  8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Perfekt - 07.01.12 - klo:14:38

Siis on jo kiven sisässä vaiko ?

Kuin ?

Montako ?

Vuotta saivat ?

huh

å
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.12 - klo:21:20
No? Onko maksussa vai onko toimittu PTF:n ohjeiden mukaisesti? Skännä viittas kintaalla koko laskua ja ei oo tullu vielä karhua. Tietty edellyttää ettei MTK lyttää sielua mieltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 18.02.12 - klo:21:24
Juu ei oo vielä karhua tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 20.02.12 - klo:22:18
Juu karhua odotellessa. Mitäs sitten, spostia intrumille?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 21.02.12 - klo:23:23
Karhua odotelles.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 26.02.12 - klo:12:27
Jos tosiaan todistettavasti pääsette maksamisesta niin on tullut aika
lähettää lasku tos firmaan.

Takaisin kaikki maksetut tossit menneiltä vuosilta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 26.02.12 - klo:14:20
Niin, koskas tuo tossimaksu tulikaan? Korkojen kanssa tulis ihan kiva raha... 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.02.12 - klo:14:24
Nyt pitää muistaa että JOS on MTK:n jäsen, on tuo maksu SO*****, ja silloin se PITÄÄ maksaa. Mutta JOS EI OLE MTK:n jäsen, maksun perintään ei ole mitään oikeutta. Ei Suomessa sentään mitään mafia-järjestelmää ole että maksellaan "suojelurahoja" tai muita korvauksia joista ei ole asianomaisten kanssa so*****.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 26.02.12 - klo:14:39
Useampi vuosi on mennyt ilman TOS laskua. Eivät ole suostuneet rojalteja kertomaan, jotta voisi maksun suorittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.12 - klo:21:31
Onks karhuu näkyny??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 07.03.12 - klo:21:32
Ei oo  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.03.12 - klo:21:36
Ei oo  ;)
Ei oo ei..... ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 08.03.12 - klo:19:52
Viime vuonna vielä maksettiin TOS-maksua herran pelossa, kun ei ollut asiasta täyttä varmuutta.
Tänä vuonna osaan soittaa jo turpaani.      Asiasta ja asian vierestä.
Olis ihan oikeus ja kohtuus ottaa takaisin monelta vuodelta turhaan maksetut TOS:sit.
Ja vielä korkojen kera.

Ja tyhmää viljelijää viedään taas kuin laskiämpäriä.  >:( >:( >:( 

Olen sataprosenttisen varma, ettei tätä väärin perustein kerättyä TOS-maksua käsitellä missään
maatalousalan ammattilehdissä...                Sensuuri iskee.  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.03.12 - klo:20:10
Viime vuonna vielä maksettiin TOS-maksua herran pelossa, kun ei ollut asiasta täyttä varmuutta.
Tänä vuonna osaan soittaa jo turpaani.      Asiasta ja asian vierestä.
Olis ihan oikeus ja kohtuus ottaa takaisin monelta vuodelta turhaan maksetut TOS:sit.
Ja vielä korkojen kera.

Ja tyhmää viljelijää viedään taas kuin laskiämpäriä.  >:( >:( >:( 

Olen sataprosenttisen varma, ettei tätä väärin perustein kerättyä TOS-maksua käsitellä missään
maatalousalan ammattilehdissä...                Sensuuri iskee.  :o
Oikeustajun mukaan perityt summat pitäs maksaa normaalien korkojen mukaisesti takaisin. Kaikilta niiltä vuosilta joilta TOSsia on maksettu turhaan SKY:lle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 21.03.12 - klo:08:46
Joko sitä TOS-karhukirjettä on näkynyt? Pitäisikö soittaa Hahlille että lähettävät?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 24.03.12 - klo:08:12
Kolmatta karhua ei ole tuosta puljusta koskaan tullut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Karju - 24.03.12 - klo:08:44
Onko se nyt sitte niin että ollaan syötetty turhaan aikoja sitte teuraskoon saavuttanutta sikaa.Eli kiitos hyvästä työstä kolleegat,TOS maksu silppuriin.Nämä ovat asioita joita eivät  ammatti lehdet päästä lukianpalstoille,sensuuri toimii. :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.03.12 - klo:22:15
Koska laitetaan karhua menneiltä vuosilta SKY:lle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.04.12 - klo:22:24
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.04.12 - klo:22:51
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336
Oletko sä kinunnut vanhoja takaisin?  ;D Täällä ei ole näkynyt edes karhukirjettä... Harmi.  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 12.04.12 - klo:23:35
Missä mennään? Onko joku jo saanut takaisin SKY:ltä fyrkat? Mää en oo vielä.

Asiavoorumin mietiskelyä aiheesta vuodelta 2006:

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=18&t=336

Lainaus:
"Kinnari unohtaa että SKY ei ole viranomainen vaan yleishyödyllinen yhdistys...
Korjataan aatteellinen yhdistys oli YTJ:ssä"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.04.12 - klo:20:33
Ehkä kuitenkin yleishyödytön yhdistys.  ;D

Jos nyt on force majeure -tilanne niin voiko ilmoittaa kylvävänsä sertillä, vaikka siemenet on itse saattaanut priimakuntoon  ;D ;D

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/siemenpula_haittaa_kevaan_kylvoja_3406046.html


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.04.12 - klo:22:02
"Parhaan, sertifioidun, siemenviljan loppuminen kesken hankaloittaa kevään kylvöjä. "

****Heti eka lauseessa paskapropagandaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.06.12 - klo:00:16
Ja onko karhuja tullut??? Skännä on laatinut ekat kysymykset takaisinperinnästä, siis SKY maksaa SKännälle, herra Hahl kumppaneineen kaivaa kuvetta. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.06.12 - klo:06:25
Ei ole vieläkään tullut muistutusta, eli senkin puolesta ihan turha maksu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 04.06.12 - klo:18:58
Karhu oli tullu postilaatikkoon!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 04.06.12 - klo:19:29
Pian alkaa luottotiedot lähteä.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 04.06.12 - klo:20:32
Pian alkaa luottotiedot lähteä.
Minne ne nyt olisi lähdössä? Ei täällä ennenkään ole tarvinnut perusteettomia maksuja maksaa ja muistutuksen jälkeen joutuu vielä hetken karhuamaan jotta kukaan on luottotietoihin koskemassa. Jopa skyy-mafia.

Tänään juu näytti muistutus tulleen. Viime vuonna muistutuksen lähettämiseen kesti pari kuukautta, nyt meni reilusti pidempään. Onko porukka jättänyt urakalla maksamatta ja Johannes-paran tulostin meni jumiin. No, ainahan sitä voi vaikka maksua muutamalla eurolla korottaa jotta saa painokoneen toimimaan ja saunaillan kavereille...  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 04.06.12 - klo:21:02
"ASIA: 14316211

Lasku on aiheeton. Jos toimeksiantaja on eri mieltä niin heidän tulee toimittaa minulle MTK:N kanssa tekemänsä sopimus vuodelta 2010, selvitys miksi tuo sopimus koskee minua joka en ole mtk:n jäsen ja käyttämieni lajikkeiden rojaltitiedot.
Katson että minulta aiemmin laskutetut tos maksut ovat myös olleet aiheettomia, voi olla että en viitsi niitä alkaa penkomaan mutta jos asian käsittely jatkuu niin sitten tietenkin nekin käydään samalla läpi."
                Tällaisen viestin laitoin perintätoimistolle.

Tää pitää laittaa jemmaan. Saa Johannes-Setä nieleskeltävää. 8)

Miks ei kukaan pidä meteliä siitä, että MTK kuuluu Borealin omistajiin, joten tavallaan osa tos-maksusta menee MTK:lle, piiri pieni pyörii, maatalousbisneksien  hyvä-veli piiri pyörii, sulle mulle periaatteella, ja viljelijät  maksumiehinä, MTK  ei ole tässä asiassa puolueeton sopijaosapuoli, koska itse kuuluu kasvinjalostusfirman omistajiin, tässä olis ison metelin paikka, tässä MTK-Boreal -kytköksessä.
Tää on just niin sisäsiittoista hommaa kuin vaan voi olla...   Piiri pieni pyörii, lapset siinä hyörii.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 05.06.12 - klo:14:51
Tämähän oli nyt se ensimmäinen muistutus lasku. Ensimmäinen kerta ikinä mun muistini mukaan, että mukana(1muistutuksessa) on saatekirje jossa uhkailla luottotietojen menettämisellä. Viime vuonna ei tullut kolmatta karhua ei tullut. Jotenkin haisee tämä homma...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.08.12 - klo:22:47
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.
Vuodet vierii ja em. tarina pitää paikkansa. Näin homma on toiminut itsellä ja muilla, jos ei ole MTK:n jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: isanta66 - 28.08.12 - klo:19:23
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.08.12 - klo:21:07
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Olipa kerran kuusen oksassa roikkumassa harmaa, pyöreä ja paperimassasta valmistettu rakennelma. Meni siitä ohi poikia viis. Yhdellä pojista oli kädessä piiiitkä puutikku. Puutikulla hän päätti rakennelmaa sohaista. Kuinkas kävi?????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.08.12 - klo:09:29
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Ja siinähän ei ole mitään valittamisen aihetta kun toistakymmentä vuotta skyymafia on perinyt perusteettomia maksuja? Tuolla sun maksulogiikalla kannattaa muistaa jättää aina pari euroa omamyyjän pöydällä olevaan kaffeekuppiin että tiedät sitten saavasi hvää palvelua kun sitä tarvitset...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.08.12 - klo:11:26
Valittakaa sitten kun on jotain valituksen aihetta, eikä aina ja joka ketjussa.

Maksan mielellenä TOS maksun, niin tiedän vastaisuudessakin saavani kunnon siementä.
Ei se paljoa tee tällä omalla 70ha vilja-alalla per vuosi
Ja siinähän ei ole mitään valittamisen aihetta kun toistakymmentä vuotta skyymafia on perinyt perusteettomia maksuja? Tuolla sun maksulogiikalla kannattaa muistaa jättää aina pari euroa omamyyjän pöydällä olevaan kaffeekuppiin että tiedät sitten saavasi hvää palvelua kun sitä tarvitset...
Nää on kato näitä MTK:n aurinkokuninkaan varjossa eläviä hyväuskoisia hölmöjä. Eletään omassa pikku Koreassa ja uskotaan kaikkea mitä MTK sanoo. Joku erehtyy lausumaan muutaman totuuden ni välittömästi karkotetaan ja eristetään yhteisöstä.... ;D

Niin ja MTK:n jäsenten on PAKKO maksaa TOSsia, ei-jäsenten maksuperusteisiin ei ole oikeudellista perustetta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 25.09.12 - klo:19:54
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.09.12 - klo:21:37
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?

Tässä topiikissa oli muistaakseni PTF-nimimerkin tekemä tekstipohja. Kahlaa läpi sen kirjotukset TOS-maksutopiikin osalta.

PS. Voisin melkein vannoa että tuon maksun perusteet ontuu ulkomaisten lajikkeiden kohdalta pahasti, ainakin mikäli Herra Hahl ei lähetä skännälle uutta laskua siltä osin joka koskee muiden kun kotimaisten lajikkeiden maksua..... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 25.09.12 - klo:21:46
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Tänään posti näytti Intrumin kirjeen laaatikkoon jättäneen, skyymafialle tuli kiire karhuta ennen kuin lähettävät uuden laskun. Mielenkiintoista sinänsä että asiamies Hahlin kanssa muutama sähköposti tuli vaihdettua ja kun viimeisessäkin mailissa tivasin nähädäkseni sopimusta johon maksu perustuu, niin sen jälkeen ei kuulunut mitään. Ei hoitanut edes sitä loppuun, että olisi laittanut lopulta viestin että btw, saatavasi roikkuu reskontrassa ja karhua tulee. Änkytti vain lakitekstejään...

On muuten hassu firma tuo skyy, kaikessa, siis aivan kaikessa, materiaalissa mitä sieltä tulee tai jossain on muistetaan mainita pykälät joihin homma perustuu. Moisen jankkaamisen jälkeen sammakkoa alkaa epäilyttämään onkohan heillä lainkaan puhtaita jyviä pussissa???

No, nyt sitten reklamoin intrumille, kyllä sekin passaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.09.12 - klo:21:52
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Tänään posti näytti Intrumin kirjeen laaatikkoon jättäneen, skyymafialle tuli kiire karhuta ennen kuin lähettävät uuden laskun. Mielenkiintoista sinänsä että asiamies Hahlin kanssa muutama sähköposti tuli vaihdettua ja kun viimeisessäkin mailissa tivasin nähädäkseni sopimusta johon maksu perustuu, niin sen jälkeen ei kuulunut mitään. Ei hoitanut edes sitä loppuun, että olisi laittanut lopulta viestin että btw, saatavasi roikkuu reskontrassa ja karhua tulee. Änkytti vain lakitekstejään...

On muuten hassu firma tuo skyy, kaikessa, siis aivan kaikessa, materiaalissa mitä sieltä tulee tai jossain on muistetaan mainita pykälät joihin homma perustuu. Moisen jankkaamisen jälkeen sammakkoa alkaa epäilyttämään onkohan heillä lainkaan puhtaita jyviä pussissa???

No, nyt sitten reklamoin intrumille, kyllä sekin passaa...
Johannes-Setä on vaan kandi näissä pykäläasioissa....

Perinteisesti maajussit ovat sen verran tyhmiä että paska valahtaa housuihin kun joku viittaa johonkin artiklaan tai pykälään. Tuohon TOS-lakiin tuli muutos ihan juur, meinaan kun tää Johannes-Setä änkytti sillon alkuaikoina sitä vanhaan lakiin perustunutta pykälää joka velvottaa maksamaan. Nyt hän muistaa mainita jo molemmat, kuulostaa pelottavammalta kun on oikeen kaks pykälää jotka valvottaa JÄSENIÄ maksamaan.

Odotellaan sun tapauksen etenemistä ja mun loppuosan laskutusta.............
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 25.09.12 - klo:22:20
Intrumille lähti reklamaatio. Nyt sitten vain odottelemaan mikä on lopputulos, eräpäivähän oli 2.10...

Skyymafia kyykkyyn!  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timangi - 26.09.12 - klo:23:26
Sama juttu.... Intrumilta tuli postia...
en vielä ajatellut tehdä mitää mutta kai sitä pitäs reklamaatiota laittaa..Kontu -pavusta pitäs maksaa joka jäi peltoon viime syksynä...eikö tolllasen jalostetun pitäs ymmärtää ajoissa valmistua.?? 
ps. kerta se on viimeinenkin kun tulee perintätoimistolta postia...
Olispa joskus niinkin ett kun minä lähetän laskuja, ettei tulisi perintätoimistolta luottotappiosuositusta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 27.09.12 - klo:08:37
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 27.09.12 - klo:10:12
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.
SKY:n nettisivuilla oli muuten aika oksennusta siitä TOS -maksusta...

Jos olet joskus ostanut sertisiementä, niin  sitoudut tästä ikuisuuteen maksamaan sitä ***** tossia...
Näinkö se muka menee ?

Mun oikeustaju alkaa loppumaan tässä pirun kuppauksessa.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 28.09.12 - klo:20:30
Hei,

Kiitos yhteydenotostanne.

Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan.

Tuottajajärjestöt on valtuutettu suoraan laissa (ex lege, Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §) sopimaan maksun tasosta kasvinjalostajia edustavan yhdistyksen (SKY) kanssa, ja, milloin tällainen sopimus on voimassa, saamaan viljelijä- ja viljelytiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (284/2008).

Sopimus on toimitettu Euroopan komissioon ja saatettu sitä kautta julkiseksi. Maaseutuvirasto on tiedottanut ohjeissaan viljelijöille (Hakuopas) sopimuksesta ja tilan oman siemenen käytöstä perittävästä korvauksesta (TOS-maksu). Näin ollen sopimuksen sisällöstä on toimitettu tietoa viljelijöiden saataville. Viljelijä kylväessään siementä, josta on maksuvelvollinen (suojattua lajiketta, itse viljeltyä), hyväksyy sopimuksen ehdot itseään sitoviksi siitä riippumatta onko hän tuottajajärjestön jäsen.

Eräs osoitus siitä, että järjestöjen välinen sopimus on tarkoitettu sovellettavaksi kaikkiin viljelijöihin riippumatta siitä ovatko he tuottajajärjestöjen jäseniä, on se, että monet julkisyhteisöt, jotka harjoittavat viljelyä, maksavat TOS-maksun samoin perustein:   kunnat, koulutuskuntayhtymät (maatalousoppilaitokset), rikosseuraamusvirasto (vankilat).

Odotamme suoritustanne XXX;xx euroa 2.10.2012 mennessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 28.09.12 - klo:20:39
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:20:45
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx)) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?
Voi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.09.12 - klo:22:13
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:22:16
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.

MTK=

Millä
Tänään
Kupattais

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.09.12 - klo:22:53
Kato moro.... Anna rahaa.... ;D ;D ;D

Ei sillä, pappa on hyvin laiha eli ruuan puute... ;D


http://marjaosaamiskeskusblogi.files.wordpress.com/2012/02/hml-naanatali-2-2012-007.jpg?w=300&h=246
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 28.09.12 - klo:23:37
Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?

Olen toimittanut sen sekä SKY:n asiamiehelle Hahl:lle että MTK:n päälakimies Airikkalalle joten asia on noiden sopijatahojen tiedossa.

Sopimuksen TOS-maksusta ovat tehneet Siemenkauppiaitten Yhdistys ry (SKY), Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry ja Svenska lantbruksproducenternas centralförbund r.f. (SLC) eli kaikki sopijapuolet ovat rekisteröityjä yhdistyksiä. Rekisteröityjen yhdistysten toimintaa säädellään laissa Yhdistyslaki 26.5.1989/503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503). Yhdistykset eli MTK ja SLC edustavat vain jäseniään eivätkä siis kaikkia viljelijöitä. Kyseisen lain 6 §:n mukaan yhdistyksen tekemä sopimus ei velvoita edes yhdistyksen jäseniä. Eli sopimus TOS-maksusta koskee vain SKY:tä, MTK:ta ja SLC:tä eikä  ketään TOS-viljelijää (ei edes jäseniä) ellei viljelijä ole erikseen valtuuttanut tekemään sopimustaan puolestaan. 
Lainaus kyseisen lain 6 §:
"Rekisteröinnin oikeusvaikutukset
Yhdistys voi hankkia oikeuksia ja tehdä sitoumuksia sekä olla asianosaisena tuomioistuimessa ja muun viranomaisen luona, jos se on rekisteröity siten kuin tässä laissa säädetään.
Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista.
"

Jokaisen kansalaisen sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä.
Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
1.Oikeus tehdä sopimuksia
2.Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei
...

TOS:n käyttö ei edellytä sopimusta viljelijän ja jalostajan (lajikkeen omistajan, kasvinjalostajanoikeuden  haltijan) välillä vaan korvauksen maksamista kuten lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 6
§:ssä sanotaan. Viljelijät joilla on sopimus maksavat tietysti sopimuksen mukaisesti ja ne joilla ei ole  sopimusta maksavat käyttämänsä lajikkeen rojaltin mukaan.
Lainaus kyseisen lain 6 §:stä:
" 6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla  tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.
"
...
"Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus  kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole  tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus,  joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."

SKY ei itse ole minkään lajikkeen omistaja tai kasvinjalostajaoikeuden haltija vaan SKY toimii toisten  puolesta (joko valtuutettuna mutta myös ilman valtuutusta). Jos olet käyttänyt ulkomaisten jalostajien lajikkeita  niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä jalostajan antama valtuutus SKY:lle sopimuksen tekemiseen ja TOS-maksun perimiseen. Lajikkeiden omistajat löytyvät Eviran vuosittain julkaisemasta Kasvilajikeluettelosta. Vuoden 2012 kasvilajikeluettelo löytyy osoitteesta
http://www.evira.fi/files/products/1336562378435_sk_2012_2.pdf.
Esimerkiksi Vilde-ohran haltija/ylläpitäjä on Graminor, joka ei ole valtuuttanut SKY:tä tekemään sopimusta eikä perimään TOS-maksua puolestaan (ainakaan SKY:ltä en ole saanut kyseistä valtuutusta eikä SKY:n asiamies ole sitä Maville toimittanut).

Lisäksi vielä hieman henkilötietojen eli viljelijätietojen luovuttamisesta SKY:n asiamiehelle.  Viljelijätietojen luovuttamisen luvasta vastaa Maaseutuvirasto (Mavi) ja tiedot luovuttaa MMM:n tilastokeskus (Tike). Lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279  7 §:ssä sanotaan:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja"
...
"Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja  viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle  maksettavasta korvauksesta.

Kuten edellä jo totesin niin MTK ja SLC edustavat vain jäseniään ja edellytyksenä viljelijätietojen  luovuttamiseen maaseutuelinkeinorekisteristä TOS-maksun perimistä varten SKY:lle on sopimus olemassaolo viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä. Tämä on todettu jo vuonna 2004 Hallituksen esityksessä 258/2004 (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD), josta lainaus:
"Sopimalla korvauksen määrästä lajikkeen omistaja varmistaisi tietojensaannin maaseutuelinkeinorekisteristä.
Kun viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä ei ole sopimusta niin SKY:n asiamiehellä ei saisi  lain mukaan olla edes sopimuksettoman viljelijän tietoja eikä tällaiselle viljelijälle tulla lainkaan laskua  TOS-maksusta.

Kasvinjalostajanoikeuteenn liittyvästä lainsäädännöstä kannattaa kysellä suoraan MMM:stä eikä luottaa SKY:n asiamiehen höpinöihin. MMM:n virkamiehellä on sentään jonkinlainen virkavastuu kirjoittamastaan /sanomastaan. Mieluummin kannattaa kysellä yksinkertaisilla kysymyksillä (vastauksena Kyllä/Ei ja perustelu lainkohtineen) ja sähköpostilla jotta jää jonkinlainen todiste. Kysyin vuonna 2009 MMM:n Elintarvike- ja terveysosasto/Kasvintuotanto- ja eläinravitsemusyksikkö erityisasiantuntija Marja Savonmäeltä MTK:n oikeudesta tehdä sopimus TOS-maksusta puolestani ilman valtuutustani ja vastaus oli selkeä "Ei voi". Savonmäen yhteystiedot löytyvät MMM:n Intranetin kautta (http://wwwb.mmm.fi/puhlu/)

Vuoden 2007 jälkeen en ole maksanut SKY:lle TOS-maksua SKY:n asiamiehen ja perintätoimiston uhkailusta  huolimatta. Maksamalla hyväksyisin SKY:n epämääräisen ja lakiin perustumattoman toiminnan. Lisäksi ei ole mitään varmuutta menevätkö SKY:n perimät rahat koskaan jalostajalle eli sille taholle jolle ne kuuluvat.  Maksaisin mielelläni suoraan lajikkeen omistajalle mutta se ei ole mahdollista, koska rojaltitietoja ei ole  saatavilla. 

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jeimssi - 29.09.12 - klo:09:07
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 29.09.12 - klo:12:24
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?
  Täytyykö jokaisen erikseen sitten toimittaa reklamaatio vai päteekö lakipykälät myös
muihin kynimisen kohteisiin ?  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 29.09.12 - klo:12:31
Saiko kukaan yksilöllistä vastausta vai käsitelläänkö kaikkia ryhmänä? Itse sain ainakin tuon yleistävän vastauksen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.09.12 - klo:12:57
Uskoisin että sieltä tuli kaikille ihan sama yleismaallinen paskavastaus. yhteenkään omassa reklamaatiossani olleisiin vaatimuksiini maksuvelvollisuuteni selvittämiseksi ei vastattu. Eli uutta postia lähtee sunnuntaina. Nyt kun muutamia kertoja olen Skyymafian kanssa viestejä vaihdellut, niin huomioitavaa on ollut se että asiamies ei tahdo vastata niihin kysymyksiin joita häneltä kysytään, vaan kiertelee minkä ehtii ja toisekseen aina vedotaan samoihin lakipykäliin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reino - 29.09.12 - klo:22:04
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 04.10.12 - klo:18:37
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?
Kannattaako vastata mitään vaan odottaa perintätoimiston/SKY:n asiamiehen seuraavaa siirtoa yöunia menettämättä.
SKY:n asiamiehellä on todistusvelvollisuus TOS-maksun perinnästä eikä viljelijällä.

Odotellessa kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä seuraavat asiakirjat:
1.   MTK:n, SLC ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta. TOS-sopimuksen ja tiedonluovutusasiakirjat (vuodesta 2007) saa sähköpostitse Maaseutuvirastosta (tiedonluovutus@mavi.fi ), jos SKY ei suostu lähettämään. Noihin kannattaa tutustua.
2.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että olet valtuuttanut MTK:n/SLC:n tekemään sopimuksen puolestasi.
3.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että lajikkeen omistaja/kasvinjalostajanoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n tekemään sekä sopimuksen että perimään TOS-maksun  puolestaan. Tämän suhteen kannattaa olla tarkkana sillä asiamies todennäköisesti tarjoaa lajikkeen asiamiehen/edustajan antamaa valtuutusta, joka ei sido lajikkeen omistajaa.

Tos:n käyttö ei edellytä viljelijän ja lajikkeen omistajan/kasvinjalostajanoikeuden haltijan välistä sopimusta korvauksen määrästä vaan korvauksen maksamista omistajalle kuten alla olevassa lainauksessa kyseisestä laista todetaan.  Korvauksen maksamiseen on kolme eri tapaa:

1.Viljelijällä ja lajikkeen omistajalla ei ole lähtökohtaisesti sopimusta. Kun sopimusta ei ole niin korvauksen suuruus lasketaan viljelijän käyttämän lajikkeen sisältämän rojaltin mukaan. Korvaus on 50 % lajikkeen rojaltin määrästä. Jokaisen kansalaisen eli myös viljelijän sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä. Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
 - Oikeus tehdä sopimuksia
 - Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei.
Laki ei tunne sopimuspakkoa.
(”Jos sopimusta ei ole tehty…viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.”)

2.Lajikkeen omistaja ja viljelijä voivat tehdä sopimuksen jolloin korvaus määräytyy tehdyn sopimuksen perusteella. (”voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän…kesken”)

3. Sopimus voidaan tehdä lajikkeen omistajia ja viljelijöitä edustavien järjestöjen kesken.  Sopimuksen TOS-maksusta ovat tehneet Siemenkauppiaitten Yhdistys ry (SKY), Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry ja Svenska lantbruksproducenternas centralförbund r.f. (SLC) eli kaikki sopijapuolet ovat rekisteröityjä yhdistyksiä. Rekisteröityjen yhdistysten toimintaa säädellään laissa Yhdistyslaki 26.5.1989/503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503)). Yhdistykset eli MTK ja SLC edustavat vain jäseniään eivätkä kaikkia viljelijöitä. Kyseisen lain 6 §:n mukaan yhdistyksen tekemä sopimus ei velvoita edes yhdistyksen jäseniä. Eli sopimus TOS-maksusta koskee vain SKY:tä, MTK:ta ja SLC:tä eikä  ketään TOS-viljelijää (ei edes jäseniä) ellei viljelijä ole erikseen valtuuttanut tekemään sopimustaan puolestaan. 
Lainaus kyseisen lain 6 §:
"Rekisteröinnin oikeusvaikutukset
Yhdistys voi hankkia oikeuksia ja tehdä sitoumuksia sekä olla asianosaisena tuomioistuimessa ja muun viranomaisen luona, jos se on rekisteröity siten kuin tässä laissa säädetään.
Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista."


Sopimuksen tekeminen toisen puolesta vaatii valtuutuksen asianomaiselta kuten lain Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228 10 §:ssä sanotaan. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228))
Lainaus edellä mainitusta laista:
2 LUKU
Valtuutus
10 §
Joka on valtuuttanut toisen tekemään sopimuksia tai muita oikeustoimia, tulee suhteessaan kolmanteen henkilöön välittömästi oikeutetuksi ja velvoitetuksi oikeustoimen perusteella, jonka valtuutettu valtuutuksen rajoissa tekee valtuuttajan nimessä.”

Lisäksi Hallituksen esityksessä 258/2004 todetaan, että viljelijä voi vapaasti valita tekeekö sopimuksen jalostajan kanssa (tai voi olla tekemättä). Lainaus Hallituksen esityksestä 258/2004 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258)):
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta."

Viljelijä yksin päättää tehdäänkö sopimus vai ei. Asiasta ei päätä SKY:n asiamies, MTK, SLC, MMM:n virkamies eikä lajikkeen omistaja. Jos viljelijä ei ole tehnyt sopimusta tai ei ole todistettavasti valtuuttanut, niin on turha väittää että viljelijällä on sopimus TOS-maksusta. Jotta MTK tai SLC voisivat tehdä sopimuksen viljelijän puolesta ilman viljelijän antamaa valtuutusta, niin siitä pitäisi säätää erillisellä lailla kuten on säädetty Työsopimuslaissa yleissitovasta työehtosopimuksesta. SKY:n asiamieshän on joskus väittänyt TOS-maksusopimuksen olevan yleissitova mutta sekään selitys ei ole mennyt läpi.

Lainaus Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279):
"6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.

Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta".

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.10.12 - klo:05:08
Ptf:n jutussa tärkeä pointti oli se, että velkojen pitää pystyä osoittamaan että velka on oikeutettu. Skyyn eka vastine perintäreklamaatioon oli täysin onneton pyristely. Siinä oli jopa vedottiin siihen että kun mm. Vankienhoitolaitos ja monet muut tahot maksavat tos-maksun niin se joten velvoittaisi muita samaan. Naurettavaa paskaa. Perinnän eräpäivä oli ja meni, nyt pitää painostaa intrumia että saavat vastineen skyyltä. Se ei ole kenenkään oikeustajun mukaista että tässä vaiheessa annettua vastinetta ei hoideta ajoissa. Mä reklamoin ekan kerran ja 6 kk sitten ja se johti perintään, eli aika saamatonta sakkia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.10.12 - klo:05:16
Ptf:n jutussa tärkeä pointti oli se, että velkojen pitää pystyä osoittamaan että velka on oikeutettu. Skyyn eka vastine perintäreklamaatioon oli täysin onneton pyristely. Siinä oli jopa vedottiin siihen että kun mm. Vankienhoitolaitos ja monet muut tahot maksavat tos-maksun niin se joten velvoittaisi muita samaan. Naurettavaa paskaa. Perinnän eräpäivä oli ja meni, nyt pitää painostaa intrumia että saavat vastineen skyyltä. Se ei ole kenenkään oikeustajun mukaista että tässä vaiheessa annettua vastinetta ei hoideta ajoissa. Mä reklamoin ekan kerran ja 6 kk sitten ja se johti perintään, eli aika saamatonta sakkia.

Johanneksen paras selitys mulle oli se että TOS-maksu vastaa TESsiä eli työehtosopimusta. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 23.10.12 - klo:20:31
Ruotsin TOS-lista.

http://www.svuf.se/Media/Get/236/Sortlista%202012%20-%202013.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: de Citonni - 23.10.12 - klo:22:01
Ruotsin TOS-lista.

http://www.svuf.se/Media/Get/236/Sortlista%202012%20-%202013.pdf

Kruunua per de Citonni.  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mah - 28.10.12 - klo:12:39
Helpoimmalla pääsette, kun valehtelette sopivat lajikkeet tukianomuksessa. Ei tule minulle TOS-lappuja. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Katapultti - 28.10.12 - klo:16:44
Helpoimmalla pääsette, kun valehtelette sopivat lajikkeet tukianomuksessa. Ei tule minulle TOS-lappuja. :-X

http://www.vyr.fi/www/fi/liitetiedostot/tuotanto_ja_viljelytietoa/viljely_ja_satotilastot/lajikkeittaiset_viljelyalat/viljelyaloja_lajikkeittain_2012_160712.pdf

Juu, on se mahdottoman hyvä kauralajike tuo Veli,  kun oli tänäkin vuonna kolmanneksi  eniten viljelty  kauralajike.  Ja edellisinäkin vuosina myös viljelytilastojen kärkipäässä.

Ja kevätvehnässä kiinnittää huomion se, että  "Muu kevätvehnä" oli 11. viljellyin lajike, sitten on tällaisia kuin "Ei lajiketietoa" niminen lajike ja "Muu tukikelpoinen kevätrypsi" ja -"Muu tukikelpoinen kevätrapsi" ja niin edelleen.... :o

Ja ohrissakin edelleen viljelyksessä iankaikkisen vanhoja lajikkeita jotka on peräisin jostain 70-80-90 luvuilta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 29.10.12 - klo:09:20
Ulkomaalainen lajike, ei tartte maksella tosseja.

Oli kyllä tuskaa maksella TOS:ssia 5,35 hehtaarin härkäpapupellosta. Piti myydä melkein 80 kiloa papuja että sai tuon maksettua  :o 3% tuotoista valui hukkaan, tuet huomioiden 1,5%  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 02.11.12 - klo:12:21
Ja kevätvehnässä kiinnittää huomion se, että  "Muu kevätvehnä" oli 11. viljellyin lajike, sitten on tällaisia kuin "Ei lajiketietoa" niminen lajike ja "Muu tukikelpoinen kevätrypsi" ja -"Muu tukikelpoinen kevätrapsi" ja niin edelleen.... :o

Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 02.11.12 - klo:12:41
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.11.12 - klo:13:54
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 02.11.12 - klo:14:11
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????

6 kiloa ja 6€/kilo  ???

Mä kylvin jollain omalla jämällä rypsiä pellon keskelle. Ei ollut sadossa mitään eroa. Jotain 2300 kg/ha tuli, tämä siis vuonna 2010.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 02.11.12 - klo:15:24
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee.
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????

6 kiloa ja 6€/kilo  ???

Mä kylvin jollain omalla jämällä rypsiä pellon keskelle. Ei ollut sadossa mitään eroa. Jotain 2300 kg/ha tuli, tämä siis vuonna 2010.

Siemen kustannus JoHaRan laskuopilla pikalaskettu.

Sitä en yhtään epäile, etteikö ihan tavallisella ja toimivalla lajittelijalla saisi öljykasvinsiemenistäkin kelvollisia. Kirppojen määrä vaihtelee vuodesta toiseen paljon. Jonain vuonna varmasti onnistuisi ilman kuorrutettuja siemeniä ja toisessa ääripäässä pitäisi ruiskuttaa kirppojakin moneen kertaan vaikka millä myrkkypillereillä kylväisi. Sitä kun ei etukäteen tiedä miten paljon ja missä vaiheessa niitä tulee.... Mutta saatu säästö on vaivaan ja riskiin nähden on kumminkin turhan pieni, että minä viitsisin moiseen ryhtyä.

Jättämällä rikkakasvit torjumatta (Devrinolilla tai Galeralla) alenisi kustannukset ruiskutustyötä huomioimatta suurin piirtein saman verran. Jos aikoo joka tapauksessa lajitella rypsin ja on torjunut onnistuneesti rikat aikaisempina vuosina, niin tämän ruiskutuksen voisi jättää tekemättä. Varsinkin jos korvienväli antaa myöden mennä kitkemään käsin suurimmat saunakukkaset tai/ja varsinaiset savikat  :P.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 02.11.12 - klo:18:22
Instrumentarium lopetti perinnän..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.11.12 - klo:18:30
Instrumentarium lopetti perinnän..
Otetaan sille pienet. 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 02.11.12 - klo:18:31
Instrumentarium lopetti perinnän..
jep, niin teki...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.11.12 - klo:18:48
Instrumentarium lopetti perinnän..
jep, niin teki...  ;D
Otetaan sillekin yhet! 8) 8) 8)

Eipä ne mullekaan lähettäny ulkomaisten lajikkeiden osalta maksua. Maksoin vain sen mitä kotimaista olen käyttänyt.

Hyvä MTK!! Hyvä SKY!!! Imekää jäsenet kuiviin!!! ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 02.11.12 - klo:18:58
Instrumentarium lopetti perinnän..

Instrumentarium lupaa liikoja. Aina luvataan "pokat" kaupan päälle, mutta ikinä ei ole pokaa saanut sieltä mukaansa  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.11.12 - klo:19:40
Instrumentarium lopetti perinnän..

Instrumentarium lupaa liikoja. Aina luvataan "pokat" kaupan päälle, mutta ikinä ei ole pokaa saanut sieltä mukaansa  >:(



 No tänään meinas tulla poka mukana maakaupassa. Maksoin kaupanvahvistajan maksua, annoin ekaks satasen ja etsin lompsasta vitosta samalla sanoen että odotas kun löydän niin kolmekymppinen sinkku kaupanvahvistaja nainen vastasi että roikun sun jalassa vaikka kunnes saan sen. Vastasin oitis, saattaa sitten hivenen kestää sen vitosen löytyminen joten eiköhän lähdetä saman tien. Kaupan muut osapuolet nauroivat ja kaikille jäi suupielet virnuun tilaisuudesta. Tosin minä olin sata tonaa köyhempi...tai miten sen nyt ottaa.   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.11.12 - klo:20:08
Instrumentarium lopetti perinnän..

Tuon kannattais julkaista jossain lehdessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 02.11.12 - klo:20:23
Tämä Tos-systeemi alkaa kääntyä iltaruskon puolelle. Luulen, että lakimies osastolla käy jo aikamoinen kuhina, kun tulevien korvausvaatimusten pelossa tarkistellaan taustoja ja koitetaan pedata pakotietä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JoHaRa - 02.11.12 - klo:20:24
Mä ostin sertiä useita satoja kiloja  8)

Tuloo niin aikaista kauraa, että pitää puida jo ennen jyräystä  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 02.11.12 - klo:21:13
Tämä Tos-systeemi alkaa kääntyä iltaruskon puolelle. Luulen, että lakimies osastolla käy jo aikamoinen kuhina, kun tulevien korvausvaatimusten pelossa tarkistellaan taustoja ja koitetaan pedata pakotietä.
Vanheneeko tuo huijaus viidessä vuodessa? Eli viideltä viime vuodelta vois pistää takaisin perinnän?  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.11.12 - klo:21:18
Tässä on esimerkki siitä miksi ei pitäs muovaantua mihinkä yleiseen muottiin. Pitää ja tarvii uskaltaa haistattaa vitut systeemille. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nilihaara - 02.11.12 - klo:21:30
Tässä on esimerkki siitä miksi ei pitäs muovaantua mihinkä yleiseen muottiin. Pitää ja tarvii uskaltaa haistattaa vitut systeemille. :-X
    Kyseenalaistaminen olkoon onnemme. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.11.12 - klo:21:36
Tässä on esimerkki siitä miksi ei pitäs muovaantua mihinkä yleiseen muottiin. Pitää ja tarvii uskaltaa haistattaa vitut systeemille. :-X
    Kyseenalaistaminen olkoon onnemme. :D

Mitäs jos joku vanha kuiva äijä tulis koputtelee ovelle ja pyytämään sulta rahaa jo kerran haravoiduista lehdistä? Syy olis se että on so***** ja neuvoteltu tällänen lehtien kierrätysmaksu puutarhuriliiton kanssa. Sitten se vilauttais jotain epämäärästä lakitekstiä jossa on kolme pykälää. Mukisematta karaisit sisälle ja kukkarolle ja antasit sille 3euroa per haravoitu kottarikuorma??? Etkä edes kuuluisi puutarhuriliittoon..... Vain idiootti ja imbesille maksaa, viisaat hunteeraan kerran tai kaks.....

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Strimari - 02.11.12 - klo:23:11
Mä ostin sertiä useita satoja kiloja  8)

Tuloo niin aikaista kauraa, että pitää puida jo ennen jyräystä  8)

Tai sitten Joharalla on isot lohkot! Kestää aikansa ennenkun ehtii ympäri. niinkunn eräskin Kurikkalainen isäntä totesi lohkokoosta puttaessa, ettähänellä on isoin lohko niin iso että kun lähtöö kylyvämähän, niin ensimmääset on jo orahalla kun tuloo toisesta päistehestä takaasin..
Kuittasin tosin että oli mullakin kerran niin hidas traktori..

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: gyproc - 19.12.12 - klo:18:28
Terve , tein reklamaation Tos maksusta instrumentariumille  mutta , nyt tänään tupsahti Käräjä oikeudesta lappu , jossa siemenkauppiaitten yhdistys yrittää hakea saatavaansa oikeusteitse , onko vihjeitä vai maksanko korkojen kera , ja ensi vuodelle keksin jotain uusia juttuja ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 19.12.12 - klo:18:57
Terve , tein reklamaation Tos maksusta instrumentariumille  mutta , nyt tänään tupsahti Käräjä oikeudesta lappu , jossa siemenkauppiaitten yhdistys yrittää hakea saatavaansa oikeusteitse , onko vihjeitä vai maksanko korkojen kera , ja ensi vuodelle keksin jotain uusia juttuja ?
    Ensi vuonna kannattaa viljellä Suomen viljellyintä kauraa:   RYHTI -kauraa.  :-*
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 19.12.12 - klo:20:03
Terve , tein reklamaation Tos maksusta instrumentariumille  mutta , nyt tänään tupsahti Käräjä oikeudesta lappu , jossa siemenkauppiaitten yhdistys yrittää hakea saatavaansa oikeusteitse , onko vihjeitä vai maksanko korkojen kera , ja ensi vuodelle keksin jotain uusia juttuja ?
    Ensi vuonna kannattaa viljellä Suomen viljellyintä kauraa:   RYHTI -kauraa.  :-*
Veli taitaa olla yhtä yleinen. Yksi isäntä on koko eu:n ajan viljelly Veli kauraa. ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 21.12.12 - klo:08:12
Terve , tein reklamaation Tos maksusta instrumentariumille  mutta , nyt tänään tupsahti Käräjä oikeudesta lappu , jossa siemenkauppiaitten yhdistys yrittää hakea saatavaansa oikeusteitse , onko vihjeitä vai maksanko korkojen kera , ja ensi vuodelle keksin jotain uusia juttuja ?

Yllä oleva viesti on trolli! Joku siemenviljelijä yritää pelotella meitä ei MTK jäseniä.
Jos nimimerkki gyprocilla ole enempää antaa tietoja tapauksestaan, niin viestin voi jättää omaan arvoonsa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 21.12.12 - klo:10:01
Outo juttu kun Salo-kaurasta tuli lasku.

Salo kauran siementä ei ole enää saanut ostaa niin eikös sen kehittäminenkin ole jo maksussa.

 >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 21.12.12 - klo:10:42
Toisaalta tämä 4e/ha on hieman edullisempaa kuin sertifioidun siemenen osto. Sertitonnilla kuittaa jo aika paljon Tos-alaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: gyproc - 21.12.12 - klo:15:49
Kyllä on tosi juttu , itselläni on  kirje tässä edessä missä  Siemenkauppiaiden yhdistyksen tiedot , kantajan ominaisuudessa  .Asia on tullut vireille 11.12.2012 . Ja en todella ole mikään  siemenviljelijä  . Oikeesti on vastaus aikaa 27.12.2012 asti , ja tarvitsen tietoja mitä voin tehdä asian eteen , vai mennäänkö käräjille asti ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 21.12.12 - klo:17:29
Kyllä on tosi juttu , itselläni on  kirje tässä edessä missä  Siemenkauppiaiden yhdistyksen tiedot , kantajan ominaisuudessa  .Asia on tullut vireille 11.12.2012 . Ja en todella ole mikään  siemenviljelijä  . Oikeesti on vastaus aikaa 27.12.2012 asti , ja tarvitsen tietoja mitä voin tehdä asian eteen , vai mennäänkö käräjille asti ?
Varmista, että reklamaatiosi on mennyt perintätoimistoon heti ekan laskun jälkeen. Jos et ole MTK jäsen ja olet reklamoinut ajallaan niin sitten viestiä PDF:lle. Aiempina vuosina olisit ainakin ollut vahvoilla.
Oletko muistanut pyytää Rojaltitietoja, jotta voisit maksaa oman siemenen käyttömaksun jalostajalle suoraan. Kaikki ovat velvollisia maksamaan tietyn osan rojaltin määrästä jalostajille, mutta vain MTK jäsenet ovat sitoutuneet TOS maksuun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 21.12.12 - klo:18:36
Kyllä on tosi juttu , itselläni on  kirje tässä edessä missä  Siemenkauppiaiden yhdistyksen tiedot , kantajan ominaisuudessa  .Asia on tullut vireille 11.12.2012 . Ja en todella ole mikään  siemenviljelijä  . Oikeesti on vastaus aikaa 27.12.2012 asti , ja tarvitsen tietoja mitä voin tehdä asian eteen , vai mennäänkö käräjille asti ?
Varmista, että reklamaatiosi on mennyt perintätoimistoon heti ekan laskun jälkeen. Jos et ole MTK jäsen ja olet reklamoinut ajallaan niin sitten viestiä PDF:lle. Aiempina vuosina olisit ainakin ollut vahvoilla.
Oletko muistanut pyytää Rojaltitietoja, jotta voisit maksaa oman siemenen käyttömaksun jalostajalle suoraan. Kaikki ovat velvollisia maksamaan tietyn osan rojaltin määrästä jalostajille, mutta vain MTK jäsenet ovat sitoutuneet TOS maksuun.

Teitkö perinnästä reklamaation Intrun Justitia:lle ja saitko reklamaatioon minkäänlaista vastausta?
Minun tekemääni tuli Intrun Justitialta seuraavanlainen vastaus:
" Hyvä vastaanottaja,
Viitaten reklamaatioihinne.
Lopetamme perintätoimenpiteet. Tarvittaessa voitte olla suoraan yhteydessä velkojaan
."

Ainoa vaihtoehto taitaa olla vastineen antaminen kanteeseen, kanteen kiistäminen perusteluineen ja pyyntö tuomioistuimelle, ettei tuomioistuin voi ottaa asiaa tutkittavaksi. Lisäksi sinulla on nyt ainutlaatuinen mahdollisuus periä samalla kertaa SKY:ltä aiemmin maksamasi TOS-maksut takaisin korkoineen.

Mistä TOS-lajikkeita SKY perii maksua? Kun kerrot nuo tiedot niin päästään asiassa eteenpäin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Katapultti - 21.12.12 - klo:21:58
Ootteko koskaan uskaltannu ottaa riskiä ja merkitä tukihakemukseen oma siemen  sertifioiduksi siemeneksi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 21.12.12 - klo:22:15
Ootteko koskaan uskaltannu ottaa riskiä ja merkitä tukihakemukseen oma siemenen sertifioiduksi siemeneksi?

Jep.Herra Johannes Hahl lupaa tunkeutua suuhun tai perseeseen jos noin valehtelee! 8) Ja antaa jopa rahaa jos on hiljaa (A)siasta. Kas TOS-mafia tykkää nussia elukoita...

ja juu, ulleon ihan sama. Herra Johannes Hahl, vedä ***** päähän ja kuivat samaan sarjaan, multa et saa tänävuonna edes sitä kotimaisten rahaa.......

Pelle.. 8) 8) 8) 8)

ja toivon et Pro Rahastus lukee tän MTK:n suihinottajien kanssa......... 8) 8)

Skännässä lahjoja vaikka tukipeikkojen etujärjestön toimitusjohtajaksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.12.12 - klo:22:22
Niin.

Mulle on ihan sama. Mää oon laina-ajalla. Jos herra AGRo tai herra HAHL päättää pyykkiä mun nicillä pyllyä , on menny bittiavaruuteen........... ;D

Eli ihan ***** sama.............. 8)
Otsikko: TOS
Kirjoitti: Asikainen - 21.12.12 - klo:23:53
Onko muissa maissa tämänkaltaista järjestelmää?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Constantem - 22.12.12 - klo:00:52
Mä olen tähän asti maksanut nuo TOSsit kiltisti, mutta nyt alkaa kamelin selkä katkeamaan. Mun ens vuoden viljelysuunnitelma kevätviljojen osalta on Veli-kaura, Arra-ohra ja pitkällisen pohdinnan jälkeen päädyin todelliseen satotykkiin, Ruso-vehnään.

Repikää maksunne muiden selkänahasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.12.12 - klo:01:03
Tyylillä. U2..........................


Hold Me..jne.........jne.


I love........! 8)

http://www.youtube.com/watch?v=-_WDG8iLT1o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: paukkula - 22.12.12 - klo:11:19
  Pieni korvaus jalostajille kun tekevät arvokasta työtä meidän hyväksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tapani - 22.12.12 - klo:11:22
  Pieni korvaus jalostajille kun tekevät arvokasta työtä meidän hyväksi.
Tuota minä olen alkanut ihmetellä näistä jutuista. Muutaman euron tähden naristaan. Nyt voi tulla miinusta ja paljon :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 22.12.12 - klo:11:32
Jalostaja on ansainnut provikkansa, mutta kun ongelma on siinä, että jalostajan osuus on valtionsalaisuus ja tämän osuuden päälle lisätään jonkun ihme järjestön ylläpitomaksu. Ja tämä jälkimmäinen tässä nimenomaan närästää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 22.12.12 - klo:12:19
Jalostaja on ansainnut provikkansa, mutta kun ongelma on siinä, että jalostajan osuus on valtionsalaisuus ja tämän osuuden päälle lisätään jonkun ihme järjestön ylläpitomaksu. Ja tämä jälkimmäinen tässä nimenomaan närästää.

NIMENOMAAN kun siellä on nuo muutamat älypäät välistä vetämässä rahnaa omaan taskuunsa!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 22.12.12 - klo:12:32
Jalostaja on ansainnut provikkansa, mutta kun ongelma on siinä, että jalostajan osuus on valtionsalaisuus ja tämän osuuden päälle lisätään jonkun ihme järjestön ylläpitomaksu. Ja tämä jälkimmäinen tässä nimenomaan närästää.
Eikä ole mitään takeita siitä, että TOS-maksut ovat menneet sille jolle ne kuuluvat eli jalostajalle.

SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) voi lain Yhdistyslaki 26.5.1989/503  (tästä kirjoitin jo aiemmin) ja  KOMISSION ASETUS (EY) N:o 1768/95 mukaan toimia vain jäsentensä puolesta ja jäsenten kirjallisesti valtuuttamana.
Lainaus kyseisestä EY:n asetuksesta:
"3 artikla Omistaja
Omistajien järjestö voi toimia ainoastaan jäsentensä puolesta ja ainoastaan niiden puolesta, jotka ovat luovuttaneet järjestölle kirjalliset valtuudet.
...
3. Omistajan tai omistajien järjestön edustajan sekä valtuutetun tilintarkastajan on:
a) asuttava tai toimittava vakituisesti yhteisön alueella, ja
b) oltava omistajan tai järjestön kirjallisesti valtuuttama, ja
c) annettava todisteet a ja b kohdassa esitettyjen edellytysten täyttymisestä joko viittaamalla omistajien julkaisemaan asiaankuuluvaan tietoon tai omistajien viljelijöiden järjestölle toimittamaan tietoon tai muulla tavalla, ja pyydettäessä toimitettava jäljennös b alakohdassa tarkoitetusta kirjallisesta valtuutuksesta jokaiselle viljelijälle, jota vastaan hän aikoo käyttää oikeuksia."


Lajikkeiden merkittävistä omistajista/jalostajista ainoastaan Boreal kasvinjalostus on SKY:n jäsen. SKY:n jäsenet: http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=jaesenet (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=jaesenet).

(pe)TOS-järjestelmä on ollut voimassa vuodesta 2000 alkaen ja ensimmäinen Boreal Kasvinjalostus oy:n SKY:lle antama kirjallinen valtuutus löytyy vasta vuodelta 2008 eli sitä ennen SKY ei ole ollut edes Borealin valtuuttamana. Viljelijätietoja luovuttaneet MMM:n, Mavi:n ja Tike:n virkamiehet ovat laiminlyöneet valtuutuksen tarkistamisen.

Ennen kuin maksaa TOS-laskun niin kannattaa ehdottomasti pyytää SKY:n asiamieheltä seuraavat asiakirjat:
- sopimus TOS-maksusta
- todistus käyttämäsi/käytttämiesi lajikkeen/lajikkeiden jalostajan SKY-jäsenyydestä
- edellä mainitun jalostajan kirjallinen valtuutus SKY:lle sopimaan TOS-maksusta ja TOS-maksun perimisestä
- todistus MTK:n/SLC:n jäsenyydestäsi
- todistus antamastasi valtuutuksesta MTK:lle/SKY:lle sopimuksen tekemiseen
eli kaikki nuo edellä mainitut SKY:n asiamies on velvollinen toimittamaan.

Tietysti olisi viljelijöiden kannalta helpompaa kun löytyisi laki, jonka perusteella MTK ja SLC voisivat tehdä sopimuksen viljelijöiden puolesta ilman viljelijöiden antamaa valtuutusta. Kun jalostajat eivät anna rojaltitietoja niin ilman sopimusta korvausta ei tarvitse maksaa viljelijästä riippumattomasta syystä. Kun MTK ja SLC ovat sopimuksen tehneet  niin silloinhan sopijaosapuolet olisivat korvausvelvollisia viljelijöille. TOS-maksuja on kerätty vuodessa 1,7-2,6 miljoonaa euroa eli MTK ja SLC ovat aiheuttaneet kymmenien miljoonien eurojen vahingot viljelijöille.

Minusta yksittäisen viljelijän kohdalla on perusteetonta puhua mistään mitättömästä korvauksesta. Kun viljelijältä on vuodesta 2000 alkaen peritty vuosittain aiheettomasti TOS-maksuja niin korkojen kanssa viljelijälle on tullut vahinkoa noin 80 €/ha. Sadan hehtaarin TOS-alalla tämä tarkoittaa 8000 euroa.
Paukkualan mielestä tämä on varmaan ihan mitätön summa. Paukkula ei varmaan itse maksa TOS-maksua senttiäkään.

Kaikesta tästä saamme olla kiitollisia MTK:lle ja SLC:llle. MTK on ollut aktiivisesti luomassa TOS-järjestelmää. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 22.12.12 - klo:14:57
Voiskohan noita maksuja vaatia takaisin jollain joukkokanteella?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 22.12.12 - klo:15:20
Olis sopiva aihe MOT ohjelmalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agraaari - 22.12.12 - klo:15:28
uusii ja taas lajikkeita tulee joka vuas ja satoisempia...sanokaas joku uus lajike mikä o viimise kolmen vuaren aikana jääny teidän tilalleenne..ja pysyy
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agraaari - 22.12.12 - klo:15:34
SKY(SORJONE)....moni on kuules haukannu mun kanssa paskaaaaa......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 22.12.12 - klo:15:42
SKY(SORJONE)....moni on kuules haukannu mun kanssa paskaaaaa......
     
  Mitä sää horiset?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kaivaja - 23.12.12 - klo:22:27
Mitä te valitatte...äsken just maksoin pois kyseisen maksun vaikka eräpäivä ensivuodelle...pitää saada menoja vielä tälle vuodelle...on tää viljanviljely senverran hyvää bisinestä... ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 23.12.12 - klo:22:33
Mitä te valitatte...äsken just maksoin pois kyseisen maksun vaikka eräpäivä ensivuodelle...pitää saada menoja vielä tälle vuodelle...on tää viljanviljely senverran hyvää bisinestä... ;D ;D ;D
Kuin myös :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.12 - klo:18:32
Sieltähän se käärmeen pesän pää-kyy lähetti laskun, ei raasu muista että ei tarvi maksaa kun ei ole MTK:n juntan alasuudessa. Viime vuonna, tai siis tänä vuonna maksoin sen osan maksusta joka koski KOTIMAISEN jalostajan osaa. Ulkomaisen tossin osalta en maksanut ja eipä näkynyt karhuja muuta kun jääkaapin perällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 28.12.12 - klo:19:21
Vedäs ny vähän henkee, ettei banniveikko tule taas olkapäälle ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.12 - klo:19:31
Vedäs ny vähän henkee, ettei banniveikko tule taas olkapäälle ;D

Jaajuu....  Ei meinaa malttaa..... :-X "Hitsi"...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vekkuli - 28.12.12 - klo:20:19
Maksettu kans.Mutta "järjestön osuus"närästää.Jalostajille minusta kuuluis koko summa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Klapikauppias - 28.12.12 - klo:21:01
Maksu tuli jo jouluksi ja maksoin pois kuleksimasta, että alvit täsmää. Eikös siinä saatekirjeessä lukenut, ettei ole väliä onko mtk:n jäsen vai ei maksu on hoidettava kaikessa tapauksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.12.12 - klo:21:05
Maksu tuli jo jouluksi ja maksoin pois kuleksimasta, että alvit täsmää. Eikös siinä saatekirjeessä lukenut, ettei ole väliä onko mtk:n jäsen vai ei maksu on hoidettava kaikessa tapauksessa.
Saatekirjeissä voi lukea ihan mitä vaan mutta lakikirja sanoo asiat toisin...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.12.12 - klo:21:09
Maksu tuli jo jouluksi ja maksoin pois kuleksimasta, että alvit täsmää. Eikös siinä saatekirjeessä lukenut, ettei ole väliä onko mtk:n jäsen vai ei maksu on hoidettava kaikessa tapauksessa.
Luuletko että Pää-Kyy muka sellaista laittas sihen? Kaksihaarainen kieli lipoo MTK-herrojen takapuolessa ( voi kun voisi kirjoittaa että PER..) ja anoo lisää supporttia talon-jussin lypsämiseen.

Voi ihan jättää maksamatta jos et ole jäsen tai maksaa kotimaisten jalostajien osuuden tai maksaa koko kakkan. Pelkästään sillon kun jätät maksamatta koko summan EI-JÄSENENÄ, tulee jokunen karhu ja sitten ulosmittaus. Sitten toimit kuten tässä topiikissa on ohjeistettu. TOS-Kyy jää tyhjin vatsoin lipomaan kaksihaaraista kieltään, odottaen niitä onnettomia MTK:n jäseniä ja muita valistumattomia pöljiä, jotka maksavat oman siemenen käytöstä typerää ja epäinhimillistä maksua. Sertisiemen paukkuu jo kuudennella sadalla ja siinä ei muka ole tarpeeksi jalostuspalkkiota??? 

Maksakaa pojat, kyllä kassassa pohjaa riittää.... 8) 8) 8) :D :D :D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 03.01.13 - klo:14:07
Mitenkäs tämän asian tiimoilta on mennyt? Ilmeisesti muutamat on kokeilleet ja saaneet perintäänkin, onko ulosottoon mennyt ja miten sitten lie käy?

Itse kiiski vastarantana laitoin johannekselle spostia kun tuon laskun taas sain ja kyselin perusteita/rojaltin oikeaa määrää, ilman niitä en aikonut maksaa.

Vastaus tuli, aika pitkälti puuta heinää / ihan eri asiaankin oikeastaan.

Perustelin vielä että en ole kieltäytymässä maksamasta virallista lain määräämää rojaltia, vain tuon SKY:n hatusta vetämän muka sitovan sopimuksen perusteella tulleen summan.
Saas nähdä mitä tulee vaiko mitään enää takasin.

En kuulu MTK, en ole koskaan kuulunut, ja liekö liitynkään ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.01.13 - klo:14:22
Se lähettelee niin kauan sitä diipadaapa-tekstiä kun laittaa asian perintään. Voi mennä kuukausia kuten viimeksi. Vetoaa hätäpäissään aina kolmeen pykälään jne jne.

Kun perintälappu tulee, laitat perijälle tämän topiikin ohjeiden mukaisen ukaasin. Jokunen viikko vierähtää ja olet vapautettu maksusta. Ite maksoin viimevuonna kotimaisen jalostajan osuuden ja asia oli sillä selvä. Mistä helvetistä se muka tietää minkä prosenttimäärän se siitä hehtaarihinnasta tilittää ulkomaille, kun ei edes osaa sanoa kotimaisten jalostajien osuutta saati sitä summaa minkä ottaa ite asiamiehen toimestaan.

Täyttä soopaa ja rahastusta. Liki 700euroa on serti tonnilta. Jos ei siinä summassa ole joka taholle kakun siivua, olkoot mun puolesta ilman.

Jokainen voi laskea suomen peltohehtaarit ja suhteuttaa sihen oman siemenen käytön alan ja ihmetellä sitä euromäärää......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maanviljelija - 04.01.13 - klo:18:46
Tuliko se Tos-maksu jo? Ei ole näkynyt :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 07.01.13 - klo:10:31
19.12 tuli ainakin tänne.

Ja aamulla tuli spostia Borealilta, kyselin siis sieltä virallisia rojalteja ja kaikkihan varmaan arvaa vastauksen "SKY kerää MTK:n SLC:n ja SKY:n kesken tehdyllä ja sovitulla TOS tasolla rahat pois, että maksakaa sinne vaan.."  ym. samaa liibalaabaa kuin kaikille tähän mennessä.

Että enpähän maksa.

Jotta kattellaan ja odotellaan kun joutuu/pääsee perinnän kanssa kinaamaan..

Onhan tämä nyt hommaa. Ja mitä tuossa aiemmin ketjussa jotkut on nariseet että kummaa/turhaa narinaa asiasta että maksaa vaan suoraan ja kiltisti, että jalostaja ansainnut rahat.

Niin todellakin, jalostajalle lainmukaan kuuluva osuus on ansaittu ja maksetaan kyllä. Sitä en ole minäkään kieltäytymässä maksamasta. Tämä taasen että joku/jotkut vaan tuosta vaan päättää että edustetaan nyt noita, ja tehdään sopimuksia heidän puolestaan ja kerätään rahaa, eikä suostuta kertomaan että mitä se summa pitää sisällään/mistä muodostuu, on suhteellisen pyllystä. Ja eihän tällä ole lakiakaan takana, kuten oikein mitään muutakaan perustetta..

Pakkohan siinä ekstraa on olla kun se niin salaista on, mitä muuten olis väliä sanoa suoraan rojalti taso, jos tuo SKY:n Tossi summa ois siitä suoraan kohallaan..

Ja sitten muuten vaan muille sertifioidun lobbaajille, kyllähän sitä vois käyttää enemmänkin jos olis joku tolkku tuossa hinnassa!!
Se on kumma että vehnä tonnin myy saa siitä 200, ja toiseen suuntaan punaisena se tulee 700+alvit+rahdit+muut kauppiaan/myyjän kulut ja koiran ruuat päälle.

Ja samaan aikaan valistetaan että kun se maksaa niin ja niin paljon kunnostaa ja peitata. Ja toinen suupieli taas paasaa että kun oma siemen on kuulema niin paskaa eikä kannata millään ite sitä kunnostaa ja peitata, että kuluja vaan niin paljon jne.
Viimeks tuli sertifioitua, 88% näky olevan itävyys.. Voin vaikka vannoa että omasta siilosta vehnä iti paremmin. Vanha lousku lajittelija jouti kolkuttaa tuolla ihan palkkaa pyytämättä sen aikaa muutamana päivänä että puhdasta tavaraa oli, ja ruuvin läpi pariin kertaan ja pussiin punainen väri niskassa. Ei varman häpeä tolle 700:dan tavaralle yhtään ja ihan takuu varmasti on paljon halvempi minulle, vaikka vähän töitä tein ja peittausainetta ostin ja ruuvin sekä lajittelijan sähkön maksoin.

Jos joku saa noissa 500€ menemään nin se on sen ihan oma häpeä!

Työstä voin maksaa sertifioidun tekijällekin! Laittakaa laskuun erittely, mistä toi hinta muodostuu niin siitähän sen sitten jokainen näkee, ja jos se pelkkää kulua on ja tolkku palkka työntekijälle, niin ilomielin sitä aina ostan ja maksan. Mutta turhasta en ala maksamaan, saati mielivaltaisista ja hämäristä laskutuksista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Katapultti - 07.01.13 - klo:12:49
19.12 tuli ainakin tänne.

Ja aamulla tuli spostia Borealilta, kyselin siis sieltä virallisia rojalteja ja kaikkihan varmaan arvaa vastauksen "SKY kerää MTK:n SLC:n ja SKY:n kesken tehdyllä ja sovitulla TOS tasolla rahat pois, että maksakaa sinne vaan.."  ym. samaa liibalaabaa kuin kaikille tähän mennessä.

Että enpähän maksa.

Jotta kattellaan ja odotellaan kun joutuu/pääsee perinnän kanssa kinaamaan..

Onhan tämä nyt hommaa. Ja mitä tuossa aiemmin ketjussa jotkut on nariseet että kummaa/turhaa narinaa asiasta että maksaa vaan suoraan ja kiltisti, että jalostaja ansainnut rahat.

Niin todellakin, jalostajalle lainmukaan kuuluva osuus on ansaittu ja maksetaan kyllä. Sitä en ole minäkään kieltäytymässä maksamasta. Tämä taasen että joku/jotkut vaan tuosta vaan päättää että edustetaan nyt noita, ja tehdään sopimuksia heidän puolestaan ja kerätään rahaa, eikä suostuta kertomaan että mitä se summa pitää sisällään/mistä muodostuu, on suhteellisen pyllystä. Ja eihän tällä ole lakiakaan takana, kuten oikein mitään muutakaan perustetta..

Pakkohan siinä ekstraa on olla kun se niin salaista on, mitä muuten olis väliä sanoa suoraan rojalti taso, jos tuo SKY:n Tossi summa ois siitä suoraan kohallaan..

Ja sitten muuten vaan muille sertifioidun lobbaajille, kyllähän sitä vois käyttää enemmänkin jos olis joku tolkku tuossa hinnassa!!
Se on kumma että vehnä tonnin myy saa siitä 200, ja toiseen suuntaan punaisena se tulee 700+alvit+rahdit+muut kauppiaan/myyjän kulut ja koiran ruuat päälle.

Ja samaan aikaan valistetaan että kun se maksaa niin ja niin paljon kunnostaa ja peitata. Ja toinen suupieli taas paasaa että kun oma siemen on kuulema niin paskaa eikä kannata millään ite sitä kunnostaa ja peitata, että kuluja vaan niin paljon jne.
Viimeks tuli sertifioitua, 88% näky olevan itävyys.. Voin vaikka vannoa että omasta siilosta vehnä iti paremmin. Vanha lousku lajittelija jouti kolkuttaa tuolla ihan palkkaa pyytämättä sen aikaa muutamana päivänä että puhdasta tavaraa oli, ja ruuvin läpi pariin kertaan ja pussiin punainen väri niskassa. Ei varman häpeä tolle 700:dan tavaralle yhtään ja ihan takuu varmasti on paljon halvempi minulle, vaikka vähän töitä tein ja peittausainetta ostin ja ruuvin sekä lajittelijan sähkön maksoin.

Jos joku saa noissa 500€ menemään nin se on sen ihan oma häpeä!

Työstä voin maksaa sertifioidun tekijällekin! Laittakaa laskuun erittely, mistä toi hinta muodostuu niin siitähän sen sitten jokainen näkee, ja jos se pelkkää kulua on ja tolkku palkka työntekijälle, niin ilomielin sitä aina ostan ja maksan. Mutta turhasta en ala maksamaan, saati mielivaltaisista ja hämäristä laskutuksista.

Juu, oikeassa oot, kun itse lajittelee ja peittaa, niin saa taatusti vähintään  yhtä hyvää tavaraa kuin kallis sertisiemen, useimmiten jopa parempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.13 - klo:20:15
Kumman tässä nyt tekis? Jättäskös poliisille tutkintapyynnön tosta maksusta ja sen oikeellisuudesta, kun kerran sitä maksun jakautumista ei saa SKY:ltä kirveelläkään? Vai tekiskös Ylen MOT-ohjelmalle ilmotuksen her*****sesta aiheesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 07.01.13 - klo:20:16
Kumman tässä nyt tekis? Jättäskös poliisille tutkintapyynnön tosta maksusta ja sen oikeellisuudesta, kun kerran sitä maksun jakautumista ei saa SKY:ltä kirveelläkään? Vai tekiskös Ylen MOT-ohjelmalle ilmotuksen her*****sesta aiheesta.

Tee ainakin jotain.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maamees - 07.01.13 - klo:20:30
Aiemmin ollut Mtk jäsenyydestä jotain. Ettei tarvitse maksaa, jos ei ole jäsen. Se on paskapuhetta. Ilman MTK:n jäsenyyttä, on maksuvelvoite ihan sama. Se on eri asia sitten, jos perintätoimisto uskoo selityksiä ja luovuttaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.01.13 - klo:20:38
Aiemmin ollut Mtk jäsenyydestä jotain. Ettei tarvitse maksaa, jos ei ole jäsen. Se on paskapuhetta. Ilman MTK:n jäsenyyttä, on maksuvelvoite ihan sama. Se on eri asia sitten, jos perintätoimisto uskoo selityksiä ja luovuttaa...
Otetaan poiminta nimimerkki maamees:in lausahduksesta Puinnit 2012-topiikista, asia koski minua:

"Kasvintuotanto / Vs: Puinnit 2012
« : 29.10.12 - klo:19:58 »
Osoittaa taas todella syvintä olemusta SKN tuolla jankkauksella. Mitä siinä jos kuuluu MTK:hon? Minä ainakin kuulun.  Ihmettelen niitä pellejä, jotka elää toisten siivellä, olematta jäseniä. Eivät tiedä  vissiin tarpeeksi asioista..."

Tarviiko tästä asiasta turhaan vääntää? Ymmärrän jäsenyytesi tuomat velvoitteet.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 07.01.13 - klo:20:40
Kumman tässä nyt tekis? Jättäskös poliisille tutkintapyynnön tosta maksusta ja sen oikeellisuudesta, kun kerran sitä maksun jakautumista ei saa SKY:ltä kirveelläkään? Vai tekiskös Ylen MOT-ohjelmalle ilmotuksen her*****sesta aiheesta.
Tehdään yhdessä poliisille tutkintapyyntö MTK:n, SLC:n ja SKY:n TOS-sopimuksen tekemiseen sekaantuneista henkilöistä ja MMM:N (MMM, Mavi, Tike) SKY:lle viljelijän henkilötietoja luovuttaneiden virkamiesten (-naisten) toiminnasta.
Laitan tarkemmat ja lakiin perustuvat perustelut tänne myöhemmin.

Aiemmin ollut Mtk jäsenyydestä jotain. Ettei tarvitse maksaa, jos ei ole jäsen. Se on paskapuhetta. Ilman MTK:n jäsenyyttä, on maksuvelvoite ihan sama. Se on eri asia sitten, jos perintätoimisto uskoo selityksiä ja luovuttaa...
Laki jasvinjalostajanoikeudesta ei velvoita maksamaan TOS-maksua vaan korvausta tos:n käytöstä kasvinjalostajanoikeuden haltijalle (eikä SKY:lle). MTK voi tehdä sopimuksen ja MTK edustaa vain jäseniään. 
Lainaus asetuksesta Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 4 LUKU, 8 artikla, 5.kohta:
"- viljelijöiden järjestöt tai osuuskunnat, koskee kaikkia tällaisten järjestöjen tai osuuskuntien jäseninä olevia viljelijöitä"

ja Komission asetus (EY) N:o 1768/95 ei tunne lainkaan MTK:n, SLC:n ja SKY:n eli järjestöjen välistä sopimusta.
Lainaus asetuksesta Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 3 LUKU, PALKKIOT, 5 artikla:
"Palkkion suuruus
1. Perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan neljännen luetelmakohdan mukaisesti omistajalle maksettavan kohtuullisen palkkion summasta voidaan tehdä sopimus omistajan ja kyseisen viljelijän kesken.
"

Ja SKY voi edustaa TOS-sopimuksen tekemisessä ja TOS-maksun perimisessä vain jäseninään olevia kasvinjalostajanoikeuden haltijoita eli käytännössä vain Boreal Kasvinjalostus oy:tä. Ulkomaiset kasvinjalostajanoikeuden haltijat (mm. Graminor, Norsk Kornforedling, Lantmännen SW Seed, Monsanto Europe jne) eivät ole SKY:n jäseniä joten TOS-sopimus ei koske kyseisiä jalostajia lainkaan eikä SKY:llä ole perusteita periä kyseisten jalostajien lajikkeiden käyttäjiltä TOS-maksua.
Lainaus Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 2 LUKU, OMISTAJA JA VILJELIJÄ, 3 artikla, Omistaja:
"Omistajien järjestö voi toimia ainoastaan jäsentensä puolesta ja ainoastaan niiden puolesta, jotka ovat luovuttaneet järjestölle kirjalliset valtuudet."

Ja Komission asetusta (EY) N:o 1768/95 sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa, siis myös Suomessa.
Lainaus Komission asetus (EY) N:o 1768/95:
"LOPPUSÄÄNNÖKSET
19 artikla
Voimaantulo
Tämä asetus tulee voimaan päivänä, jona se julkaistaan Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Brysselissä 24 päivänä heinäkuuta 1995.
"

Eli myöskään MTK ja SLC:n jäseninä olevia viljelijöitä, jotka ovat käyttäneet EU-suojattuja tai kansallisesti suojattuja ulkomaisten kasvinjalostajien lajikkeita ei MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus koske. Sopimus koskee vain MTK ja SLC:n jäseniä, jotka ovat käyttäneet Boreal Kasvinjalostus oy:n lajikkeita.

Perustelut tutkintapyynnölle tulevat sitten myöhemmin.

EDIT:
Lajikkeiden kasvinjalostajanoikeuden haltijan (lajikkeen omistaja, hakija) ja lajikkeen suojauksen (kansallinen "FI"-alkuiset, EU-suojatut "CPVO"-alkuiset) löytyy Kasvilajikeluettelosta 2012 http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=288 (http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=288)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maamees - 07.01.13 - klo:21:19
OK  SKN ja  PTF.

En ole tosiaan jaksanut seurata joka sivua tästä topicista, olette ainakin perehtynyt hieman... Minua ei nuo maksamiset sinänsä harmita, ikäänkuin talkoissa mukana...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 07.01.13 - klo:22:00
Talkoissa on mukava olla, mutta kyllähän on oikeus tiedustella esimerkiksi sotainvalideille rahaa kerääviltä, että sotainvalidi saa edes 5% keräystuotosta ?

Sama analogia pätee jalostajaoikeudet omaavaan firmaan ja sen edusmiehenä esiintyvään: Että menee raha sinne minne kuuluukin, eikä jonnekin ihan kolmannelle osapuolelle, jolla mahdollisesti on vain ollut häpyä alkaa esiintymään puhemiehenä ja edustajana kaikelle alan teollisuudelle ?

No, minäkin olen esimerkiksi maksanut mediheliä, vaikka raha meni rikollisille, eikä kopterin ylläpitoon.

Sertifioitua siementä olen nyt käyttänyt viime vuosina, koska siinä on sitä elonvoimaa, Oman siemenen käytöstä koituu kuulemma kaikkea pahaa, kuten pienempi satotaso ja kelvoton laatu. En ole uskaltanut viskuria ottaa esille, sillä testeissä ei vielä ole ollut rinnakkain TOS - siementä ja tavanomaista omaa siementä; jos elonvoima omaan siemeneen tulee TOS-maksu maksamalla, ei maksu todellakaan ole liian suuri.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: isanta66 - 07.01.13 - klo:22:20
On se kivaa taas lukea näitä siivellä eläjien valituksia.

Olette joskus ostaneet jalostettua siementä ja siksi joudutte maksamaan sille joka sen on jalostanut.
Jos ette halua maksaa niin kylväkää sitten TOS luettelon ulkopuolella olevaa siementä.

Sittenhän se vasta itku alkaisi kun jalostus Suomesta loppuisi näiden siipeilijöiden takia".

Kaikilla on valinnan vapaus TOS maksun suhteen.

1. kylvä TOS listalle olevaa Suomessa jonkun jalostamaa siementä ja maksa korvausta jalostajalle
2. kylvä siementä joka ei ole listalla äläkä maksa


Se on niin yksinkertaista - mutta älä sitten tule valittamaan että TOS siemen on parempaa.
Tottakai on - joku jo sinun laillasi tarvitsee palkkansa, on sen eteen tehnyt töitä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 07.01.13 - klo:22:40
Olette joskus ostaneet jalostettua siementä ja siksi joudutte maksamaan sille joka sen on jalostanut.

Vuoden 1994 satolaatutykki Manu näkyy olevan TOS-listalla, vuonna 1992 Hankkijan kasvinjalostus, josta Manu on jo mainittu v 1992 peräisin (http://lajiketunnistus.evira.fi/lajit/3.%20vehna/aineisto/jalostustoiminta/hankkija.htm) , meni konkurssiin. Ja valtionlaitokseen sittemmin yhdistettiin. Ja sitten osakeyhtiöksi. Kenelle raha tuostakin kuuluisi niinkö moraaliselta kannalta ? Lakiinhan se perustuu, joka ehti samana vuonna syntyä, että sille, joka on lajikkeen konkurssipesästä saanut. Maksettu mitä ? Kenelle ? Työpanostako TOS:lla korvataan vai jotakin sijoitusomaisuutta ?

No, niin tai näin, ei sillä Manulla kuuhun mennä.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 08.01.13 - klo:07:10
Sittenhän se vasta itku alkaisi kun jalostus Suomesta loppuisi näiden siipeilijöiden takia".

Ei kai jalostus Suomessa TOS-maksun loppumiseen pääty. Onhan Boreal kasvinjalostus Oy:llä omistajat (mm. MTK), jotka huolehtivat yrityksen rahoituksesta.
Boreal Kasvinjalostus oy:n omistajat (http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=126&Itemid=178 (http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=126&Itemid=178))

Borealin omistussuhteet
Osakkaat     Omistussuhteet %
Suomen valtio, VNK 60,75 %
Hankkija-Maatalous Oy 13,08 %
Raisio Oyj:n tutkimussäätiö 6,54 %
Tilasiemen Oy 6,54 %
Vilmorin (Limagrain) 6,54 %
MTK ry 6,07 %
SLC 0,47 %
Yhteensä    100 %


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 08.01.13 - klo:09:17
Sittenhän se vasta itku alkaisi kun jalostus Suomesta loppuisi näiden siipeilijöiden takia".
On hauska huomata miten helposti kaikkia jotka kyseenalaistavat olemassa olevan järjestelmän haukutaan siipeilijöiksi? Opetetaanko tuota jossain MTK-akatemiassa? lampaat juoksee messiaan perässä ja haukkuu muita...  ;D

joku jo sinun laillasi tarvitsee palkkansa, on sen eteen tehnyt töitä
Tätä ei kai kukaan ole missään kiistänytkään? Kyse on vain siitä, miten se palkka kerätään. Laskuja on helppo lähettää, perusteettomia laskuja vielä helpompi.

Jos Skyyltä ei kerta kaikkiaan saa vastausta omiin kysymyksiinsä, eikä myöskään dokumentteja jotka todentaisivat maksuvelvollisuuden, niin pitäköön tunkkinsa.

Koko TOS-maksuhässäkkä haisee pahemmalla kuin krapulapaska.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 08.01.13 - klo:09:21
Tässä julkisasiamiehen näkemyksiä asiaan.


http://curia.europa.eu/juris/document/document_print.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30dbf99442bb17554d9b93e6df17fd9683ff.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxuKbNb0?doclang=FI&text=&pageIndex=0&part=1&mode=DOC&docid=47218&occ=first&dir=&cid=285271#Footnote26

"Olen jo edellä todennut, että haltijan on itsensä valvottava sitä, että viljelijät ja muut elinkeinon harjoittajat kunnioittavat hänen oikeuksiaan, koska on hänen etujensa mukaista, että hänen jalostamiensa suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa koskevista liiketoimista jää näyttö; erityisesti tämä pätee niihin lajeihin, joiden osalta viljelijä voi käyttää etuoikeuttaan käyttää korjatusta tuotteesta saatua satoa uudelleenkylvämistä tai -istutusta varten."

"Toiseksi viljelijän on ilmoitettava, onko hän käyttänyt etuoikeuttaan haltijan lajikkeen osalta. Mielestäni tällä säännöksellä vahvistetaan se seikka, että kun tietoja pyydetään, haltija tietää, että viljelijällä on ollut mahdollisuus käyttää kyseistä tuotetta, toisin sanoen, että hän on aiemmin ostanut haltijan suojatun tuotteen lisäysaineistoa."

"Saman artiklan 5 ja 6 kohdassa annetaan haltijalle mahdollisuus kääntyä viljelijän sijaan osuuskuntien, valmistajien tai hänen suojattujen lajikkeiden luvanvaraisen lisäysaineiston sellaisten toimittajien puoleen, joilla on asianomaisten antamat valtuudet toimittaa kyseisiä tietoja. Tässä tapauksessa ei ole tarpeen täsmentää yksittäisiä viljelijöitä. Näissä säännöksissä vahvistetaan myös, että haltija voi käyttää pätevästi lajiketta koskevaa tiedonsaantioikeuttaan vain, jos viljelijä on aiemmin viljellyt tämän lajikkeen lisäysaineistoa."

"Näin ollen tiedonantovelvollisuutta, jonka täyttämättä jättäminen voidaan saattaa tuomioistuimen käsiteltäväksi, kuten nyt esillä olevassa asiassa on tehty, ei voida ulottaa koskemaan, kuten Saatgut-Treuhandverwaltung väittää, viljelijöitä, jotka eivät ole koskaan hankkineet haltijan suojatun lajikkeen lisäysaineistoa, koska heillä ei ole teknisiä mahdollisuuksia käyttää korjatusta sadosta saatua tuotetta."


Ja toinen

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62001CC0182:FI:PDF
Tässä on muutama mielenkiintoinen kohta
"18. Komissio katsoo, että riidanalaista käsitettä on tulkittava laajasti. Se, että kasvinjalostajanoikeuden haltija voi yksilönä tai useat haltijat yhdessä voivat vedota oikeuksiinsa ryhmän tai järjestön välityksellä, merkitsee sitä, että järjestö on asiavaltuuden osalta katsottava yksittäiseksi haltijaksi. Saksan oikeuden mukaan perustettu rajavastuuyhtiö toimii komission mukaan näin ollen haltijoiden järjestönä jäsentensä ja niiden hyväksi, jotka kuuluvat
sen yhtiömiehenä olevaan järjestöön, mutta ei niiden hyväksi, jotka eivät ole sen yhtiömiehiä, eivätkä yhtiön yhtiömiehenä olevan liiton jäseniä, mutta antavat sille valtuudet vedota vastiketta vastaan niiden oikeuksiin.


: kasvinjalostajanoikeuden haltijan antama valtuutus käyttää oikeuksiaan vastinetta vastaan ei vastaa osakkaan aseman hankkimista.

"Edellä mainitulla yhtiöllä on valtuudet käyttää näitä oikeuksia sellaisten kasvilajikkeiden haltijoiden nimissä, jotka ovat yhtiömiehenä olevan liiton jäseniä, jos nämä ovat antaneet siihen kirjalliset valtuudet. Sen sijaan yhtiö ei edusta sellaisia, jotka eivät ole yhtiömiehiä tai yhtiömiehen asemassa olevan liiton jäseniä. "



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.01.13 - klo:09:38
En itsekään ole kieltäynyt maksamasta jalostajalle kuuluvaa osaa. Vaan kieltäydyn maksamasta postimaksut, SKY:n palkat ja muut juoksevat kulut niin kauan kun saan jostakin tiedon miten maksu jakautuu.

Miten on suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa mahdollista että joku taho lähettää laskun, jossa ei ole erittelyä? Ja tiedon panttaaminen lukuisista kyselyistä huolimatta jatkuu. Auliisti SKY kertoo lakipykälät, vaan ei maksun jakautumista.

Tuo kyseenalaistamisen karsaan katsominen on osa kulttuuriamme, joka asiassa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 08.01.13 - klo:09:56
Varsinki tuo jälkimmäinen linkki, nyt kun sitä on lukenut oikein lukulasien kanssa. On todella mielenkiintoinen. Sen perusteella voi kyllä kiistattomasti väittää SKY:n ylittäneen toimivaltansa tässä TOS-asiassa. Samoin Suomessa käytössä oleva tiedonanto menettely näissä viljelytiedoissa on tämän asiakirjan vastainen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 08.01.13 - klo:11:07
Ja lisää

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62000CJ0305:FI:PDF

40. Haluaisin korostaa vielä yhtä tekijää, joka näyttää jääneen Saatgut-Treuhandverwaltungilta ja Yhdistyneen kuningaskunnan asiamieheltä huomaamatta, vaikka onkin ilmiselvä: asetuksen N:o 2100/94 tarkoituksena ei ole yhteisön maataloustuotannon tietyn alan säänteleminen, vaan yhteisön suojan antaminen kasvilajikkeille. Näin ollen kun asetuksen säännöksissä käytetään ilmausta "maanviljelijä", siinä ei tarkoiteta ketä tahansa unionin alueella toimivaa maatalouden toimijaa, vaan ainoastaan sellaista maanviljelijää, joka kuuluu asetuksen henkilölliseen soveltamisalaan ja joita ovat ne, jotka istuttavat pelloilleen suojattuja kasvilajikkeita.

Eli MTK:lla ei ole ilman maanviljelijän suostumutta oikeutta tehdä häntä koskevia sopimuksia.

Täytyisi varmaan tehdä oikeusasiamiehelle selvityspyyntö, onko tämä TOS-siemen käytäntö Suomessa EU:n Julkisasiamiehen ratkaisujen mukainen. Koskien tietojen luovutusta ja kolmannen osapuolen tekemiä sopimuksia, sekä kenellä on oikeus valvoa viljelmiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 08.01.13 - klo:12:39
En mää niin pienisieluisuudesta tiedä. Porukka joka maksaa TOS-maksunsa innolla taas valittaa jostain helvetin 3 euron laskutuslisästä. Mun vuoden tos-maksu riittää viiden vuoden laskutuslisiin...  :o :o 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 08.01.13 - klo:13:58
Jööti on sitä väkeä joka noudattaa laumaeläimen luontaista vaistoihin perustuvaa periaatekaavaa. Isi ajoi valmetilla, niin teen määkin. Isoisoisi kuului MTK:oohon, niin määkin. Aina on kynnetty, niin määkin kynnän. Auto on ollu aina tajota, niin mullakin. Kaikki järjestön määräämät maksut on aina maksettu, niin maksan minäkin. Aina on juotu kahveet aterian päälle, juodaan vieläkin.....

Tätä kaavaa jatkamalla ja putkeen tuijottamalla on hyvä säästää omia aivoja ja ajatuksia. Hyvä niin, muuten järjestäytyminen jäsenmaksuineen ja ns. Etuineen näivettyy suomesta . Jos kaikki olisivat sammakoita.skännejä, jodavaareja ja muita omaa aivokapasiteettia käyttäviä järjestelmän matoja,  olis suomenmaassa pian sisällissota ja rosvojoukkokulttuuri voimissaan.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 08.01.13 - klo:15:24
Minusta tässä on kyseessä eräänlainen "Principal–agent problem" . Siemenen ulkomainen kehittäjä ei ainakaan voi tietää, palveleeko paikallinen asiamies sen etua, eli ovatko asiamiehen kulut kustannuksia vastaavia.

Samanlaisia intressiristiriitoja on autokoulujen ja katsastusasemien/viranomaisen epävirallisella liitolla; autokoulut lobbbaavat oman edun vuoksi asiakkaalleen, eli ajokorttikokelaalle lisäkuluja ja viranomainen hyväksyy ja keksii kaverille kaupan päälle vielä yhden ajo-opetuksen lisävaiheen.  Autokoulun ja asiakkaan välillä on asiamiesongelma.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 09.01.13 - klo:12:53

[/quote]

Juu, oikeassa oot, kun itse lajittelee ja peittaa, niin saa taatusti vähintään  yhtä hyvää tavaraa kuin kallis sertisiemen, useimmiten jopa parempaa.
[/quote]

Nojaa, en sanoisi että parempaa saa aina. Tai edes yhtä hyvää. Mutta ko. tapauksessa, ihan idätyskokeet ja kaikki tehtynä, taatusti oli samantasoista, jos ei jopa parempaa tavaraa toi oma. Ja selvästi halvempaa.

Tokihan sitä pitää välillä ottaa "uutta" tavaraa, taantuu noi kuitenkin jossakin vaiheessa, ja alkaa sukupolvesta toiseen siirtyvät ja perityvät tautiherkkyydet vähintään jos ei taudit vaivata.
Se on muuten jännä miten näitä jalostetaan _muka_ paremmiksi kaiken aikaa, ja sitten tulee leipävehnä johon et saa itkemälläkään valkuaista. Mallasohra johon sitä tulee liikaa vaikket lannottas ollenkaan. Taudit lisääntyy ja herkkyydet, toki kun sama pulju tekee ja myy kasvinsuojeluaineet, on ihan selvää että on kannattavaa tehdä lajikkeista semmosia että ilman heidän hienoja aineita ei tule toimeen..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 09.01.13 - klo:13:00
Aiemmin ollut Mtk jäsenyydestä jotain. Ettei tarvitse maksaa, jos ei ole jäsen. Se on paskapuhetta. Ilman MTK:n jäsenyyttä, on maksuvelvoite ihan sama. Se on eri asia sitten, jos perintätoimisto uskoo selityksiä ja luovuttaa...

Laissa lukee että olet velvoitettu maksamaan jalostajalle rojaltia. Missään ei ole maksuvelvoitetta maksaa SKY:n TOS maksua sellaisenaan kuin se nyt tulee meille, olet sitten MTK jäsen tai et, kuulut HIPPO-klubiin tai et. Mutta varsinkaan jos et kuulu järjestöön, ei sen tekemä sopimus voi mitenkään velvoittaa sinua ilman valtuutustasi. Tämä lukee laissa.

Se on sitten asia erikseen jos jotkut uskoo MTK:n ja SKY:n propaganda selityksiä ja maksaa TOS-maksun kiltisti...

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 09.01.13 - klo:13:19
On se kivaa taas lukea näitä siivellä eläjien valituksia.

Olette joskus ostaneet jalostettua siementä ja siksi joudutte maksamaan sille joka sen on jalostanut.
Jos ette halua maksaa niin kylväkää sitten TOS luettelon ulkopuolella olevaa siementä.

Sittenhän se vasta itku alkaisi kun jalostus Suomesta loppuisi näiden siipeilijöiden takia".

Kaikilla on valinnan vapaus TOS maksun suhteen.

1. kylvä TOS listalle olevaa Suomessa jonkun jalostamaa siementä ja maksa korvausta jalostajalle
2. kylvä siementä joka ei ole listalla äläkä maksa


Se on niin yksinkertaista - mutta älä sitten tule valittamaan että TOS siemen on parempaa.
Tottakai on - joku jo sinun laillasi tarvitsee palkkansa, on sen eteen tehnyt töitä


Siivellä eläjien? Miten minä elän sinun, tai jonkun muun siivellä? Jos en halua maksaa mielivaltaisesti hatusta vedettyä maksua, josta ei suostuta millään antamaan erittelyä ja kertomaan mistä se maksu muodostuu?

Onko se nyt niin vaikeaa tajuta että ei tässä olla kieltäytymässä maksamasta sitä jonka laki määrää maksamaan jalostajalle.
Vain tämä SKY:n lähettelemä TOS-maksu on se joka hiertää, sille ei löydy perusteita, siitä ei saa tietoa mitä se pitää sisällään. Ja se todellakin pitää sisällään muutakin kuin tuon lain määräämän osan. Olisiko muka muuten näin salaperäinen ja tarkoin varjeltu salaisuus?

Niin olen ostanut joskus jalostettua siementä, ja maksaisin mielelläni sille jalostajalle sen minkä laki määrää. MUTTA, tämä SKY:n laittama lasku ei ole vain se. Ja toinen mutta on se, että sitä oikeaa määrää ei vaan saa selville koska nämä ei halua sitä kertoa. Syy toki selvä että tälläinen hyvä bisnes kun on kusettaa rahaa viljelijöiltä niin eihän siitä toki ihan tuosta vaan haluaisi luopua..

Jalostus tuskin loppuu, ainakaan sen takia ettei sais tätä rojaltia. Kertokaa se virallinen ja oikea rojaltin määrä, maksan sen heti. Ja homma selvä. Jos ei ole muuta tarjota kuin tämä SKY:n TOS-(hatusta vedetty) maksu, niin tämän voi työntää sinne minne aurinko ei paista.
Tai hei, te jotka innokkaasti näitä maksatte, laittakaas osoitetta, laitan tulemaan täältä yhden lapun lisää. Maksan postimaksunkin mielelläni noin kaupan päälle.

Ei ole tapana kusettaa asioissa noin että tarviis ettiä jotain listojen ulkopuolisia lajeja paperiin. Toki sekin on käynyt mielessä, mutta toistaiseksi riittää tämä että näillä ei ole perusteita, ei lakia takanaan tässä maksussa. Siksi en siis maksa SKY:n TOS-maksua.

Toi viimenen lause on kyllä mielenkiintoinen. Tiedätköhän edes mistä koko asiassa on kyse?

"mutta älä sitten tule valittamaan että TOS siemen on parempaa.
Tottakai on - joku jo sinun laillasi tarvitsee palkkansa, on sen eteen tehnyt töitä"

Minäkö valittamaan tulisin että TOS siemen parempaa? Oma siemen omalta tilaltani? Miksi siitä kukaan tulisi valittamaan jos se parempaa on?
Se joku on minä ite sen TOS siemenen kanssa..

TOS = Tilan oma siemen.. jos ei ole vielä tuttua.

Edellähän jo oli, kertaus on opintojen äiti, ettei jalostajan lain sanelemaa osuutta kieltäydytä maksamasta. Koittakaa nyt jo tajuta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 09.01.13 - klo:13:31
En itsekään ole kieltäynyt maksamasta jalostajalle kuuluvaa osaa. Vaan kieltäydyn maksamasta postimaksut, SKY:n palkat ja muut juoksevat kulut niin kauan kun saan jostakin tiedon miten maksu jakautuu.

Miten on suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa mahdollista että joku taho lähettää laskun, jossa ei ole erittelyä? Ja tiedon panttaaminen lukuisista kyselyistä huolimatta jatkuu. Auliisti SKY kertoo lakipykälät, vaan ei maksun jakautumista.

Tuo kyseenalaistamisen karsaan katsominen on osa kulttuuriamme, joka asiassa.

Juuri näin. Lisäisin vielä, että miten on mahdollista myös että tälläinen kusetus jatkuu vain vuodesta toiseen, vedetään hatusta että mepä nyt edustammekin näitä kaikkia, ja teemme heidän puolestaan sopimuksen ja alamme heiltä kerätä rahaa.
Eihän tämä lainmukaankaan ole mahdollista.

Sinänsä järkevää on/olisi että monen jalostajan toimesta yksi taho "keräisi" rojaltit. Siinä ideassa ei ole mitään vikaa, mutta tämä miten on toimittu. Päätetään vaan mielivaltaisesti alkaa edustaa tiettyä ryhmää ja kuvitellaan että se muka sitoo kaikkia, ei suostuta millään erittelemään mitä laskutetaan eikä kertomaan sitä lain määräämää rojaltin määrää.

Te, jotka väitätte vastaan, maksatte mielellänne tämän maksun. Kysyn teiltä, maksatteko kiltisti kaikki laskut jota posti tuo? Kyseenalaistamatta sitä miksi pitää maksaa ja kenelle?
Haluamatta tietää maksun perusteet?

Jos tulee kyllä vastauksia, niin seuraavaksi pyydän osoitteita. Vaikka privaatisti jos ei julkisesti kehtaa laittaa tänne. Meinaan meidän tulostin kyllä tuosta pukkaa ulos laskua laskun perään, ja ainakin hetken miettimisellä keksin kaikenlaista jännää mistä voitte maksaa minulle, erittelemättä sitä sen kummemmin, ihan yhtä painavin perustein kuin SKY.. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 09.01.13 - klo:15:12
En itsekään ole kieltäynyt maksamasta jalostajalle kuuluvaa osaa. Vaan kieltäydyn maksamasta postimaksut, SKY:n palkat ja muut juoksevat kulut niin kauan kun saan jostakin tiedon miten maksu jakautuu.

Miten on suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa mahdollista että joku taho lähettää laskun, jossa ei ole erittelyä? Ja tiedon panttaaminen lukuisista kyselyistä huolimatta jatkuu. Auliisti SKY kertoo lakipykälät, vaan ei maksun jakautumista.

Tuo kyseenalaistamisen karsaan katsominen on osa kulttuuriamme, joka asiassa.

Juuri näin. Lisäisin vielä, että miten on mahdollista myös että tälläinen kusetus jatkuu vain vuodesta toiseen, vedetään hatusta että mepä nyt edustammekin näitä kaikkia, ja teemme heidän puolestaan sopimuksen ja alamme heiltä kerätä rahaa.
Eihän tämä lainmukaankaan ole mahdollista.

Sinänsä järkevää on/olisi että monen jalostajan toimesta yksi taho "keräisi" rojaltit. Siinä ideassa ei ole mitään vikaa, mutta tämä miten on toimittu. Päätetään vaan mielivaltaisesti alkaa edustaa tiettyä ryhmää ja kuvitellaan että se muka sitoo kaikkia, ei suostuta millään erittelemään mitä laskutetaan eikä kertomaan sitä lain määräämää rojaltin määrää.

Te, jotka väitätte vastaan, maksatte mielellänne tämän maksun. Kysyn teiltä, maksatteko kiltisti kaikki laskut jota posti tuo? Kyseenalaistamatta sitä miksi pitää maksaa ja kenelle?
Haluamatta tietää maksun perusteet?

Jos tulee kyllä vastauksia, niin seuraavaksi pyydän osoitteita. Vaikka privaatisti jos ei julkisesti kehtaa laittaa tänne. Meinaan meidän tulostin kyllä tuosta pukkaa ulos laskua laskun perään, ja ainakin hetken miettimisellä keksin kaikenlaista jännää mistä voitte maksaa minulle, erittelemättä sitä sen kummemmin, ihan yhtä painavin perustein kuin SKY..

Joka isännälle hengitysmaksu?  Laskennallinen kuutiomäärä per vuosi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AR - 09.01.13 - klo:15:33
"Tätä ei kai kukaan ole missään kiistänytkään? Kyse on vain siitä, miten se palkka kerätään. Laskuja on helppo lähettää, perusteettomia laskuja vielä helpompi. "


Nythän on niin, että kasvinjalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n laskuttamaan TOS-maksun puolestaan. Katsovat varmaan, että heidän omat resurssinsa eivät riitä laskuttamiseen, eli ovat ulkoistaneet homman SKY:lle.
Tuskin kukaan täällä kritisoiva haluaa talkoilla hoitaa laskuttamisen jalostajien puolesta?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.01.13 - klo:16:12
"Tätä ei kai kukaan ole missään kiistänytkään? Kyse on vain siitä, miten se palkka kerätään. Laskuja on helppo lähettää, perusteettomia laskuja vielä helpompi. "


Nythän on niin, että kasvinjalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n laskuttamaan TOS-maksun puolestaan. Katsovat varmaan, että heidän omat resurssinsa eivät riitä laskuttamiseen, eli ovat ulkoistaneet homman SKY:lle.
Tuskin kukaan täällä kritisoiva haluaa talkoilla hoitaa laskuttamisen jalostajien puolesta?
Nythän on niin, että sitä maksua saa periä vaikka Presidentti Niinistö, ei siinä mitään pahaa ole. Toki maksan vaikka 50euroa hehtaari. mutta:

MIKSEI JUMALAUTA SEN 3.99euron PER HEHTAARILTA MENEVÄÄ SUMMAA VOI ERITELLÄ?????????? EI TARVITSISI TEHDÄ MUUTA KUN KERTOA VAIKKA PROSENTTEINA SEN JALOSTAJAN OSUUS!!! EIKÖ SE NYT MENE JAKELUUN TEILLE ***** ÄNKYRÖILLE????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 09.01.13 - klo:16:15
"Tätä ei kai kukaan ole missään kiistänytkään? Kyse on vain siitä, miten se palkka kerätään. Laskuja on helppo lähettää, perusteettomia laskuja vielä helpompi. "


Nythän on niin, että kasvinjalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n laskuttamaan TOS-maksun puolestaan. Katsovat varmaan, että heidän omat resurssinsa eivät riitä laskuttamiseen, eli ovat ulkoistaneet homman SKY:lle.
Tuskin kukaan täällä kritisoiva haluaa talkoilla hoitaa laskuttamisen jalostajien puolesta?

Aika vähän täällä on huomioitu intressiristiriitaa, joka syntyy, kun MTK on yhden kasvinjalostusyrityksen edunsaaja omistusosuudellaan, ja samalla päättää MTK:n jäsenistön sekä myös ei-jäsenien puolesta maksun automaattisesta keräämisestä ja hyväksyttävästä kulurakenteesta  - jota ei kerrota jäsenistölle. Eli MTK pitää sekä omistamansa yrityksen, SKY:n ja jäsenistönsä puolta tässä asiassa, kaikki voittavat-tilannetta ei tässä kyllä näy, ja jäsenistö on tässä minusta eniten alistetussa asemassa. Ymmärtäisin asian perustelut paremmin, jos esimerkiksi MTK:n ei-jäsenet saisivat 20% korotetun TOS-maksun, eli jäsenyydestä olisi etua tässä tapauksessa, ja maksaja tuntisi järjestön olevan puolellaan eikä häntä vastaan.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.01.13 - klo:16:32
"Tätä ei kai kukaan ole missään kiistänytkään? Kyse on vain siitä, miten se palkka kerätään. Laskuja on helppo lähettää, perusteettomia laskuja vielä helpompi. "


Nythän on niin, että kasvinjalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n laskuttamaan TOS-maksun puolestaan. Katsovat varmaan, että heidän omat resurssinsa eivät riitä laskuttamiseen, eli ovat ulkoistaneet homman SKY:lle.
Tuskin kukaan täällä kritisoiva haluaa talkoilla hoitaa laskuttamisen jalostajien puolesta?

Aika vähän täällä on huomioitu intressiristiriitaa, joka syntyy, kun MTK on yhden kasvinjalostusyrityksen edunsaaja omistusosuudellaan, ja samalla päättää MTK:n jäsenistön sekä myös ei-jäsenien puolesta maksun automaattisesta keräämisestä ja hyväksyttävästä kulurakenteesta  - jota ei kerrota jäsenistölle. Eli MTK pitää sekä omistamansa yrityksen, SKY:n ja jäsenistönsä puolta tässä asiassa, kaikki voittavat-tilannetta ei tässä kyllä näy, ja jäsenistö on tässä minusta eniten alistetussa asemassa. Ymmärtäisin asian perustelut paremmin, jos esimerkiksi MTK:n ei-jäsenet saisivat 20% korotetun TOS-maksun, eli jäsenyydestä olisi etua tässä tapauksessa, ja maksaja tuntisi järjestön olevan puolellaan eikä häntä vastaan.

-SS-
Niin, tuolla edellä toitotin sitä "putkinäköisyyttä" jota monet harjoittaa. "Kun aina ennenkin on näin tehty". Se ketä vähänkään uskaltaa kyseenalaistaa enemistön toimintaa ja valtaa, joutuu seipään nokkaan ilman vaatteita........ ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 09.01.13 - klo:16:40

Aika vähän täällä on huomioitu intressiristiriitaa, joka syntyy, kun MTK on yhden kasvinjalostusyrityksen edunsaaja omistusosuudellaan, ja samalla päättää MTK:n jäsenistön sekä myös ei-jäsenien puolesta maksun automaattisesta keräämisestä ja hyväksyttävästä kulurakenteesta  - jota ei kerrota jäsenistölle. Eli MTK pitää sekä omistamansa yrityksen, SKY:n ja jäsenistönsä puolta tässä asiassa, kaikki voittavat-tilannetta ei tässä kyllä näy, ja jäsenistö on tässä minusta eniten alistetussa asemassa. Ymmärtäisin asian perustelut paremmin, jos esimerkiksi MTK:n ei-jäsenet saisivat 20% korotetun TOS-maksun, eli jäsenyydestä olisi etua tässä tapauksessa, ja maksaja tuntisi järjestön olevan puolellaan eikä häntä vastaan.

-SS-

Eikös tuo ole ihan tyypillinen esimerkki MTK:n jäsenedusta, jäsen maksaa 3,99 €/ha ja ei-jäsen 0 €/ha.
Ei MTK:n ja SLC:n ole pakko tehdä sopimusta TOS-maksusta, jos tekee niin on tietysti velvollinen kantamaan myös korvausvastuun.
 
MTK ja SLC hankkivat omistamalleen Boreal Kasvinjalostus Oy:lle (Boreal) esim. vuonna 2009 noin 1,3 miljoonaa euroa TOS-maksua (olettaen että TOS-maksu jakautuu lajikkeiden viljelyalan mukaan). Palkinnoksi sopimuksesta MTK on saanut Boreal kasvinjalostus Oy:ltä osinkoa esim. vuonna 2011 42 525 € ja SLC 3 276 €. http://valtionomistus.fi/suomi/yhtiot/valtioenemmistoiset-yhtiot/boreal-kasvinjalostus-oy/ (http://valtionomistus.fi/suomi/yhtiot/valtioenemmistoiset-yhtiot/boreal-kasvinjalostus-oy/). Noinhan se Hyväveli-järjestelmä toimiikin.

Ilman sopimusta TOS-maksusta tuskin osinkoa olisi tullut vaan MTK ja SLC olisivat omistajina joutuneet rahoittamaan Borealin toimintaa tai toimintaa olisi jouduttu supistamaan.

Tai sitten MTK:n siemenviljelijä-/siemenpakkaajajäsenet joutuisivat maksamaan enemmän rojaltia käyttämistään lajikkeista Borealille
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.01.13 - klo:17:18

Aika vähän täällä on huomioitu intressiristiriitaa, joka syntyy, kun MTK on yhden kasvinjalostusyrityksen edunsaaja omistusosuudellaan, ja samalla päättää MTK:n jäsenistön sekä myös ei-jäsenien puolesta maksun automaattisesta keräämisestä ja hyväksyttävästä kulurakenteesta  - jota ei kerrota jäsenistölle. Eli MTK pitää sekä omistamansa yrityksen, SKY:n ja jäsenistönsä puolta tässä asiassa, kaikki voittavat-tilannetta ei tässä kyllä näy, ja jäsenistö on tässä minusta eniten alistetussa asemassa. Ymmärtäisin asian perustelut paremmin, jos esimerkiksi MTK:n ei-jäsenet saisivat 20% korotetun TOS-maksun, eli jäsenyydestä olisi etua tässä tapauksessa, ja maksaja tuntisi järjestön olevan puolellaan eikä häntä vastaan.

-SS-


Tai sitten MTK:n siemenviljelijä-/siemenpakkaajajäsenet joutuisivat maksamaan enemmän rojaltia käyttämistään lajikkeista Borealille

Taloussanomista löytyy mielenkiintoisia tietoja siemenpakkaamoiden liikevaihdoista.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/

Tuosta klikkaa ja laittaa jonkun tilapakkaamon nimen. Katso ja hämmästy miksi serti maksaa hinajata.... :o Ja niihin sertin hintoihin ei muka mahdu tuota 3.99euron maksua.....  Niimpä niin....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.01.13 - klo:18:02
Aika paljon on heittoja pakkaamoiden tuloksissa. On muutamia, jotka ovat onnistuneet pitämään toiminnan kohtalaisen tasaisena, mutta hyvin näkee sen, että vuodet eivät ole veljeksiä ja tuloksissa on isojakin heittoja. Sitten löytyy pakkaamoita, jotka tekevät aika heikkoa tulosta.

En ole kateellinen pakkaamon pitäjälle.

Mutta sellaisen johtopäätöksen noista tiedoista tein, että keskitän ostoni sellaiselle pakkaamolle, joka tekee hyvää taloudellista tulosta. Se kertoo mielestäni siitä, että toiminta on laadukasta kautta linjan ja pakkaamolla on tyytyväisiä asiakkaita. Tuote lienee silloin kunnossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 09.01.13 - klo:18:49
Aika paljon on heittoja pakkaamoiden tuloksissa. On muutamia, jotka ovat onnistuneet pitämään toiminnan kohtalaisen tasaisena, mutta hyvin näkee sen, että vuodet eivät ole veljeksiä ja tuloksissa on isojakin heittoja. Sitten löytyy pakkaamoita, jotka tekevät aika heikkoa tulosta.

En ole kateellinen pakkaamon pitäjälle.

Mutta sellaisen johtopäätöksen noista tiedoista tein, että keskitän ostoni sellaiselle pakkaamolle, joka tekee hyvää taloudellista tulosta. Se kertoo mielestäni siitä, että toiminta on laadukasta kautta linjan ja pakkaamolla on tyytyväisiä asiakkaita. Tuote lienee silloin kunnossa.

Näistä tiedoista ei kyllä selviä se mitä sen pakkaamon nimen alla harjoitetaan. Onko tosiaan kyseessä vain pakkaamo, joka hankkii myös tilalla itse viljelemänsä siemenet pakkaamo osakeyhtiön nimiin ostoilla. Sitten voi olla, että pakkaamo myös itse viljelee ja maksaa vuokraa pelloista tai voihan ne pellotkin olla pakkaamon omistuksessa. Tällainen pakkaamo hankkii ostamalla vain sopimusviljelijöidensä tavarat. Pakkaamo osakeyhtiön nimissä voidaan tehdä sitten myös kaiken näköistä täpinöinti hommaa, josta voi tulla tulosta tai ei.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 09.01.13 - klo:19:43
Painotan kokonaisuutta. Jos se on pysynyt kasassa, niin todennäköisesti eri liiketoiminta-alueetkin ovat keskimäärin kunnossa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 09.01.13 - klo:21:36
Painotan kokonaisuutta. Jos se on pysynyt kasassa, niin todennäköisesti eri liiketoiminta-alueetkin ovat keskimäärin kunnossa.

Varmaan ihan hyvä pitää nämäkin asiat mielessä, kun on siemenkaupoilla.

Näkisin kuitenkin, että ne tiedot mitä osto/kaupanhierontatilanteessa saa siitä nimenomaisesta siemenerästä, jota ollaan ostamassa,  on se tärkein kriteeri. Eli mikä on sen siemenerän, jota tulet ostamaan itävyys, puhtaus, tsp ja taudit. Puhtaudesta on mahdollista saada myös tiedot siitä, mitä ne vieraat ovat ja mitä rikkakasveja sieltä on löytynyt (koskee erityisesti nurmikasveja). Lisäksi on syytä varmistaa millä aineella siemenet tullaan peittaamaan, jos erä peitataan. Varsinkaan tänä vuonnna ei kannata ostaa mitään ennakkoitävyydellä myytävää erää. Pieniltä toimijoilta nämä tiedot saa, kun ostaa suoraan pakkaajalta. Jos ostaa omamyyjältä näkee sitten keväällä mitä on tullut ostettua.

Sori tämä ei ollut kyllä yhtään otsikon aiheesta, mutta kuitenkin.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 09.01.13 - klo:22:45
Nythän on niin, että kasvinjalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n laskuttamaan TOS-maksun puolestaan. Katsovat varmaan, että heidän omat resurssinsa eivät riitä laskuttamiseen, eli ovat ulkoistaneet homman SKY:lle.
Perustuuko tuo väite tietoon vai oletukseen? Ensimmäinen kirjallinen valtuutus, joka löytyy Maa- ja metsätalousministeriöstä on Boreal Kasvinjalostus oy:n antama valtuutus SKY:lle ja se on allekirjoitettu 4.12.2008, allekirjoittajana Markku Äijälä, toimitusjohtaja. Sitä aikaisemmalta ajalta noita valtuutuksia ei löydy MMM:stä eikä muilta kasvinjalostajanoikeuden haltijoilta lainkaan. Kyllä SKY:n asiamies on toiminut TOS-maksun perinnässä aivan omalla valtuutuksella. Ja toisaalta ainoastaan Boreal kasvinjalostus oy on ainoa merkittävä jalostaja, joka on SKY:n jäsen. SKY voi EY 1768/95 asetuksen mukaan toimia vain jäsentensä puolesta.

Mutta mikä on valtuuttajan rooli kun valtuuttaa SKY:n asiamiehen perimään aiheetonta TOS-maksua (onko kyseessä petoksen yritys?, Rikoslaki 19.12.1889/39, 36 luku), niin syyllistytäänkö silloin rikokseen yllyttämiseen.

Näkisin kuitenkin, että ne tiedot mitä osto/kaupanhierontatilanteessa saa siitä nimenomaisesta siemenerästä, jota ollaan ostamassa,  on se tärkein kriteeri. Eli mikä on sen siemenerän, jota tulet ostamaan itävyys, puhtaus, tsp ja taudit. Puhtaudesta on mahdollista saada myös tiedot siitä, mitä ne vieraat ovat ja mitä rikkakasveja sieltä on löytynyt (koskee erityisesti nurmikasveja). Lisäksi on syytä varmistaa millä aineella siemenet tullaan peittaamaan, jos erä peitataan. Varsinkaan tänä vuonnna ei kannata ostaa mitään ennakkoitävyydellä myytävää erää. Pieniltä toimijoilta nämä tiedot saa, kun ostaa suoraan pakkaajalta. Jos ostaa omamyyjältä näkee sitten keväällä mitä on tullut ostettua.

Sori tämä ei ollut kyllä yhtään otsikon aiheesta, mutta kuitenkin.  :)
Ennakkovakuudella tarkastettujen siemenerien viralliset itävyystulokset löytyvät Eviran sivuilta http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/viljely_ja_tuotanto/siemenet/kylvosiementuotanto/sertifiointi_ja_vakuudet/ennakkovakuudet/ (http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/viljely_ja_tuotanto/siemenet/kylvosiementuotanto/sertifiointi_ja_vakuudet/ennakkovakuudet/). Yleistähän on, että siemenkauppiaat pyrkivät myymään tietoisesti pois nuo alhaisen ennakkoitävyyden siemenerät ennen virallisten itävyystulosten julkistamista. Eli niitä punaisella lapulla leimattuja, jossa lukee ennakkovakuus) sinisellä vakuuslapulla olevia sertisiemeniä kannattaa välttää etenkin tänä vuonna.

Lainaus Varsinais-Suomen kylvösiemenyhdistyksen vanhasta pöytäkirjasta:
"Ennakko itävyydellä myytävän sertifioidun siemenen osalta todettiin ongelmaksi erät, joiden lopullinen itävyys on ollut runsaasti vakuudessa ilmoitettua ennakko itävyyttä alhaisempi. Epäiltiin, että pakkaaja tällaisissa tapauksissa on tilanteen tietäen toimittanut tarkoituksellisesti heikosti itävää erää, joka ei ole täyttänyt edes sertifioinnin vähintä vaatimusta, joka viljoilla on 85 %. Tällaisen siemenen toimittaminen on rinnastettavissa harmaan siemenen myynti, josta ei tarvitse maksaa rojalteja lajikkeen jalostajalle."

Ei kai tuollaisesta siemenestä tarvitse maksaa TOS-maksua tai korvausta kun ei ole rojaltiakaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AR - 10.01.13 - klo:12:05
 "Eli niitä sinisellä vakuuslapulla olevia sertisiemeniä kannattaa välttää etenkin tänä vuonna."

Sinisellä vakuuslapulla myytävät siemenet ovat C1 luokkaa, joten niitä toimitetaan kantasiemeneksi siemenviljelijöille.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 10.01.13 - klo:13:46
"Eli niitä sinisellä vakuuslapulla olevia sertisiemeniä kannattaa välttää etenkin tänä vuonna."

Sinisellä vakuuslapulla myytävät siemenet ovat C1 luokkaa, joten niitä toimitetaan kantasiemeneksi siemenviljelijöille.

Jaa? Mulle on tullu Skagenia kahtena syksynä sinisellä plommilla vaikken ole siemenlinko. Ilmankos sadot on ollu seiskalla alkavia..... :o

Sinisen plommin ceellä kylvettyä:

(http://i8.aijaa.com/t/00680/10530779.t.jpg)
(http://i9.aijaa.com/t/00503/10530780.t.jpg)
(http://i6.aijaa.com/t/00700/10691372.t.jpg)
(http://i9.aijaa.com/t/00305/10756479.t.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 13.01.13 - klo:22:57
Jaa? Mulle on tullu Skagenia kahtena syksynä sinisellä plommilla vaikken ole siemenlinko. Ilmankos sadot on ollu seiskalla alkavia..... :o

Mutta teepäs sama niillä punaisilla lapuilla leimatuilla kun pahimmassa tapauksessa ennakkovakuuksella varustettu voi olla siemeneksi kelpaamatonta ongelmajätettä. Noiden perään ei taida siemenen myyjä/pakkaaja pahemmin huudella, jos sattuu itävyys olemaan alle sen sallitun 85 prosentin.

SKN on kiitettävästi kysellyt herra Hahl:lta TOS-maksusta, plussaa aktiivisuudesta.  Lainaus eräästä SKN:n laittamasta mielenkiintoisesta Hahl:n väitteestä (http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0 (http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0)):

SKY:n asiamies Hahl:n väittämiä:
"Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:
1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
 2. Jos järjestöjen välillä ei ole sopimusta, viljelijä voi tehdä sopimuksen sen jalostajan kanssa, jonka lajiketta viljelee.
 3. Sen varalta, että yksilöllistäkään sopimusta ei ole, on laissa perälauta, että TOS-maksu on 50 % ao. lajikkeen sertifioidun siemenen hinnassa jalostajalle (pakkaamon tilittämänä) menevästä osuudesta.
"
Ja
"Lainsäätäjä ei ole tarkoittanut, että olisi rinnakkaisia maksun tason määräytymisjärjestelmiä yhtä aikaa käytössä, vaan ne ovat toisensa poissulkevia."

Ja sitten lainsäätäjän näkemys asiasta. Lainaus Hallituksen esityksestä 258/2004 (Hallituksen esitys Eduskunnalle laeiksi maaseutuelinkeinorekisteristä annetun lain 2 ja 5 §:n sekä kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain muuttamisesta, http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258.pdf):
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOSmaksujen tasosta. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."

Lainsäätäjä korostaa perustuslain turvaavaa viljelijän sopimusvapautta, viljelijä yksin päättää tekeekö sopimuksen vai ei. TOS-laskun reklamaation yhteydessä Hahl:lle voi ilmoittaa sopivansa korvauksen määrästä suoraan lajikkeen kasvinjalostajanoikeuden (myöh. kjo) haltijan kanssa. Hahl:lta saa varmaan klo:n haltijan ja/tai lajikkeen edustajan yhteystiedot. Hahl:lla on valtuudet (niiltä kjo:n haltijoilta, jotka ovat valtuuttaneet) periä vain MTK:n, SLC:n ja SKY:n  sopima TOS-maksu eikä muita korvauksia.

MTK:n kotisivuilla (MTK > Ajankohtaista > Tiedotteet > 2010 > Marraskuu > TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä) oli jokin aika sitten vielä näkyvillä MTK, SLC:n ja SKY:n 29.10.2010 laatima yhteinen "TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä -propagandatiedote. TOS-maksun perusteista, sopimisesta ja mahdollisesta MTK:n/SLC:n korvausvelvoitteesta voi kysellä suoraan tiedotteessa mainituilta henkilöiltä. Luulisi korvausvelvollisuuden edes hieman hidastavan sopimuksen tekemistä  vuoden 2013 TOS-maksusta.
 
Lainauksia MTK:n, SLC:n ja SKY:n tiedotteesta:
"Maksun suuruus sovitaan kasvinjalostajanoikeuslain mukaisesti kasvinjalostajia edustavan Siemenkauppiaitten Yhdistyksen ja tuottajajärjestöjen kesken. Tämän hetkinen sopimus on kolmivuotinen kattaen vuodet 2010, 2011 ja 2012. Yhteinen sopimus takaa kaikille viljelijöille kohtuullisen maksutason. Sopimus koskee kaikkia viljelijöitä. Kun viljelijä käyttää omalla tilallaan tuottamaansa siementä kylvösiemeneksi, hän samalla hyväksyy sopimuksen ja sitoutuu sen ehtoihin."
...
Siemenkauppiaitten Yhdistys (SKY)
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry
Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC)
Lisätietoja:
Johannes Hahl (SKY) p. 03-777 5000, Max Schulman (MTK) p. 020 413 2414 / 040 825 2112, Rikard Korkman (SLC) p. 09-5860 4623 / 040 518 9297
"

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.01.13 - klo:23:09
Tässä viimeisin vastaus asian tiimoilta, 5.6.2012, kun TAAS kyselin maksun perusteita ja summan jakautumista.



Hei,
 
Kiitos viestistä.
 
Maksut perustuvat ja ovat perustuneet Suomessa voimassa olevaan lakiin, joka ilmenee laista 1279/2009 ja sitä edeltäneestä laista 789/1992 siihen tehtyine muutoksineen ja  em. lakien esitöistä sekä Neuvoston asetuksesta 2100/94 yhteisön kasvinjalostajanoikeudesta.
 
Kohteliaimmin
 
Johannes Hah
l



Niin, viimeisimpään herra ei ole vielä vastannut. Samaa asiaa tivasin eli maksun jakautumista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 13.01.13 - klo:23:33
Tässä viimeisin vastaus asian tiimoilta, 5.6.2012, kun TAAS kyselin maksun perusteita ja summan jakautumista.
Hei,
 
Kiitos viestistä.
 
Maksut perustuvat ja ovat perustuneet Suomessa voimassa olevaan lakiin, joka ilmenee laista 1279/2009 ja sitä edeltäneestä laista 789/1992 siihen tehtyine muutoksineen ja  em. lakien esitöistä sekä Neuvoston asetuksesta 2100/94 yhteisön kasvinjalostajanoikeudesta.
 
Kohteliaimmin
 
Johannes Hah
l

Mutta oleellisen lain/asetuksen, jonka Hahl on jättänyt mainitsematta on Komission asetus (EY) N:o 1768/95, annettu 24 päivänä heinäkuuta 1995, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista annetun neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 14 artiklan 3 kohdassa säädetyn maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995R1768:FI:HTML)

Lainaus EY 1768/95 asetuksesta: "Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa."

EY 1768/95 ja kansallisen lainsäädännön välillä on ristiriitoja:
- EY 1768/95 mukaan viljelijän ei tarvitse antaa viranomaiselle tietoa siitä minkä laatuista (sertifioitu/tos) siementä on käyttänyt eikä viranomaisella ole oikeutta sitä tietoa kerätä.
- EY 1768/95 kieltää viranomaisia luovuttamasta viljelijän henkilötietoja  lajikkeen omistajalle eli SKY:llä ei saisi olla lainkaan laskutustietoja eikä siten tulla laskua.

Laitan näistä tarkemmin joku päivä kunhan ehdin, löytyy myös perusteita epäilystä lain rikkomisesta henkilötietojen käsittelyn osalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meedio - 14.01.13 - klo:00:42
On muuten erittäin mielenkiintoinen jutu. Kaikkinensa. Ja mitä tästä vielä jatkossa seuraa??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 14.01.13 - klo:07:12
Mun mielestäni tästä pitäisi valittaa EU:n oikeusasiamiehelle. Olen vakuuttunut, että siellä otetaan vakavasti tapaukset, joissa toimitaan täysin vastoin EU:n lainsäädäntöä. Varsinkin jos löytyy näin räikeästi lakia rikkova asia.

Suomessa on muutenkin viljelijän oikeusturva aivan pellen asemassa. Kaikkia tietoja vaaditaan ja sitten niitä levitellään viranomaisten ja vieläpä kolmansien osapuolien kesken pitkin maailmaa. Kyllä tämä tossi homma vielä tulee muuttumaan. Tulihan se maataloustukien julkaiseminenkin hyvin nopeasti tien päähän, kun Saksassa pari kaveria teki asiasta valituksen. Tässä tapauksessa kyseessä meidän oma kansallinen sekoilu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 16.01.13 - klo:00:26
Saako kasvinjalostaja enemmän itselleen sertifioidusta siemenestä vai TOS-maksusta ? esim. kansallista kylvöhehtaaria kohden ? Nopeasti hakien löytyi vain keskimääräisiä arvoja, jossakin markkinaoikeuden päätöksessä oli mainittu 11% sertifioidun siemenen hinnasta. Eli jos sertifioidun siemenen, esim. mallasohran tai vehnän, kustannus asettuisi johonkin 70 EUR / ha, olisi jalostajan saama osuus runsaat 7 EUR / ha.

Eli tukeeko viljelijä paremmin jalostustyötä, kun ostaa sertifioitua siementä, siinä keskustelunaihetta.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.01.13 - klo:08:03

Eli tukeeko viljelijä paremmin jalostustyötä, kun ostaa sertifioitua siementä, siinä keskustelunaihetta.

-SS-
Eikös tuo tossimaksu ole max 50% oikeasta rojaltista. Ne lienee noin 40 €/tn
200 kg /ha => 8€/ha.
250 kg/ha =>10€/ha
150 kg/ha =>6€/ha

Mä luulen, että tolla oikealla rojaltilla rahaa revitään enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.01.13 - klo:09:03
Aina vaan enemmän rahaa revitään.

Jospa viljelijät kääntäis kelkan sillai että kukaan ei ostais sertisiementä.

Päinvastoin pyytäis rahaa siitä että suostuu ottamaan uutta siementä kokeiluun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.01.13 - klo:15:53
.

Jospa viljelijät kääntäis kelkan sillai että kukaan ei ostais sertisiementä.

Päinvastoin pyytäis rahaa siitä että suostuu ottamaan uutta siementä kokeiluun.
[/quote]

Minusta näyttää kyllä siltä että viljelijät ostaa sertifioitua siementä enemmän kuin mitä kerkiää myymään tai pakkaamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.01.13 - klo:20:32
.

Jospa viljelijät kääntäis kelkan sillai että kukaan ei ostais sertisiementä.

Päinvastoin pyytäis rahaa siitä että suostuu ottamaan uutta siementä kokeiluun.

Minusta näyttää kyllä siltä että viljelijät ostaa sertifioitua siementä enemmän kuin mitä kerkiää myymään tai pakkaamaan.
[/quote]

Suomalainen menee perse edellä puuhun heti kun luvan saa.  ;D

Mut hyvä sulle kun kauppa käy.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.01.13 - klo:20:56
Muutama kommentti keskusteluun:

-Ennakkovakuudella olevia siemeniä uskaltaa kyllä käyttää,homma menee näin:siemenistä tutkitaan raakaeräitävyys,kun siemeniä pakataan tilataan ennakkovakuudet sen mukaan.Yleensä itävyydet ovat olleet valmiissa tavarassa hieman parempia kuin raakaerissä.Minä toimin näin,siemenpakkaajia on yli sata erilaista.Jokainen toimii omalla tavallaan.

-Jalostaja on varmasti palkkansa ansainnut,ainakaan minä en haluaisi viljellä 70-luvun lajikkeita.elämme länsimaisessa yhteiskunnassa,yhteiskunta ei maksa esim.kasvinjalostusta,käyttäjä maksaa.

-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.

-Pakkaamoiden talous ei kuulune tähän keskusteluun mutta osoittanee sen että minkään kultakaivoksen kanssa ei olla tekemisissä.Itsellä tulos/liikevaihto vaihtelee -2 -5%välillä tosin palkat itsellekkin +vuokrat maksettuna.Luulen että on kustannustehokkaimpia pakkaamoja.

Sertifioitua siementä ei kenenkään ole pakko ostaa mutta ainakin itsellä on tavoite että kaupassa kumpikin voittaa(myös minä)muuten homma ei toimi.Täällä saa kuvan että on jotenkin tyhmää ostaa siemen valmiina mutta ainakin omasta asiakaspiiristä huomaa selvän eron siinä että menestyvimmät viljelijät ostavat siemenen joka vuosi.

MTK:jäsenyyden voisi ajatella niinkin että MTK on neuvotellut jäsenilleen edun Tossista puoleen hintaan rojaltiin verrattuna.olisi oikeudenmukaista että muut maksaisivat täyden hinnan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.01.13 - klo:21:17
Mitä mieltä Matti on.... onko tämä hometoksiinikatastrofi siemenvälitteinen myös?

Onko vakuustodistuksissa DON arvo tulevalla kaudella?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.01.13 - klo:21:21
-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
Heh, heh. Päivän vitsi. Olisi ne varmaan perintään viety, mutta kun skyy ei pysty keksimään mitään perusteita ko. maksulle. Vähän on silloin takki tyhjä lähteä kylille räyhäämään...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.01.13 - klo:21:31
Mitä mieltä Matti on.... onko tämä hometoksiinikatastrofi siemenvälitteinen myös?

En tiedä,sateisesta syksystä johtuen homeita kyllä on

Onko vakuustodistuksissa DON arvo tulevalla kaudella?

Ei ole
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.01.13 - klo:21:40
-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
Heh, heh. Päivän vitsi. Olisi ne varmaan perintään viety, mutta kun skyy ei pysty keksimään mitään perusteita ko. maksulle. Vähän on silloin takki tyhjä lähteä kylille räyhäämään...  ;D

On tää semmonen homma että mun tarttis maksaa Postillekin hyvitystä jos vien itte
synttärikortin perille jonkun postilaatikkoon.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.01.13 - klo:21:43
-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
Heh, heh. Päivän vitsi. Olisi ne varmaan perintään viety, mutta kun skyy ei pysty keksimään mitään perusteita ko. maksulle. Vähän on silloin takki tyhjä lähteä kylille räyhäämään...  ;D

On tää semmonen homma että mun tarttis maksaa Postillekin hyvitystä jos vien itte
synttärikortin perille jonkun postilaatikkoon.

 ;D
Joo, lapsille maksu askarrellusta joulukortista. Aina se inspiraatio on lähtöisin jostain olemassa olevasta kuvasta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.01.13 - klo:22:10
Muutama kommentti keskusteluun:

-Ennakkovakuudella olevia siemeniä uskaltaa kyllä käyttää,homma menee näin:siemenistä tutkitaan raakaeräitävyys,kun siemeniä pakataan tilataan ennakkovakuudet sen mukaan.Yleensä itävyydet ovat olleet valmiissa tavarassa hieman parempia kuin raakaerissä.Minä toimin näin,siemenpakkaajia on yli sata erilaista.Jokainen toimii omalla tavallaan.

-Jalostaja on varmasti palkkansa ansainnut,ainakaan minä en haluaisi viljellä 70-luvun lajikkeita.elämme länsimaisessa yhteiskunnassa,yhteiskunta ei maksa esim.kasvinjalostusta,käyttäjä maksaa.

-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.

-Pakkaamoiden talous ei kuulune tähän keskusteluun mutta osoittanee sen että minkään kultakaivoksen kanssa ei olla tekemisissä.Itsellä tulos/liikevaihto vaihtelee -2 -5%välillä tosin palkat itsellekkin +vuokrat maksettuna.Luulen että on kustannustehokkaimpia pakkaamoja.

Sertifioitua siementä ei kenenkään ole pakko ostaa mutta ainakin itsellä on tavoite että kaupassa kumpikin voittaa(myös minä)muuten homma ei toimi.Täällä saa kuvan että on jotenkin tyhmää ostaa siemen valmiina mutta ainakin omasta asiakaspiiristä huomaa selvän eron siinä että menestyvimmät viljelijät ostavat siemenen joka vuosi.

MTK:jäsenyyden voisi ajatella niinkin että MTK on neuvotellut jäsenilleen edun Tossista puoleen hintaan rojaltiin verrattuna.olisi oikeudenmukaista että muut maksaisivat täyden hinnan.
Sillon kun Matti ampuu uuden lajikkeen ja sukupolven liikkeelle Jyväjemmärista, niin mistä se sun eka siemenerä tulee? Montako sukupolvea sää kasvatat vaikka ohraa ennen kun vaihdat elinvoimaiseen satoisimpaan uuteen lajikkeeseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.01.13 - klo:22:12
.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
HÄH? Eikö kaikkien mainosten mukaan sertin käyttäminen tossin sijaan ole niin kannattavaa? Ihme nillitystä...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.01.13 - klo:22:16
.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
HÄH? Eikö kaikkien mainosten mukaan sertin käyttäminen tossin sijaan ole niin kannattavaa? Ihme nillitystä...  ;D

Ilmankos esmes uuden Propionin tonnihinta on 681ekee. Siinä on sitten jo 7,98euroa jalostusmaksua, ei enää jää ku  673,02euroo jakamista muille tahoille... ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kapula - 16.01.13 - klo:22:38
Miten se rojaltti muuten määräytyy noille vanhoille lajikkeille, milloin esim. Kunnari ohra on rojaltti vapaa... nimim. Alkaa tää "velin" ja "arven" viljely kyllästyttämään.. yksi tila viljelee aika voimakkaasti loviisaa ja huippu sadoilla.  ;D. Onko kohta fiia kaura vapaa lajike?
Itse olen ehdottomasti tos maksuja vastaan. Se on samanmoinen rahankeruu automaatti kuin kansallinen perunantuki perunateollisuudelle oli aikoinaan.

Jos jotakin lukijaa itkettää nyt se, että kusetan tukilappuissa, niin haluaisimpa tietää sen, että jos oletetaan, että viljelisin sen norjalaisen jalostajan lajikkeita jotka on muuten ihan ylivoimaisia, miksi helkkarissa minun täytyy tukea Norjalaista firmaa vielä tos maksuilla?? >:( Ja haluaisimpa myös tietää sen ihan oikeudenmukaisuus periaatteen vuoksi paljonko tossia sinne sitten aikuisten oikeesti tilitetään.



Kaikki tuettu toiminta laiskistaa kilpailua ja vääristää markkinoita. kaiken paras olisi jos globaalisti poistettaisiin kaikki maatalouteen kohdennettu tuki toiminta. Mutta tämähän ei passaa Ranskalaisille eikä meidän ympäristöministeriölle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.01.13 - klo:23:04
Tohon perunaan liittyen....

Hahlin kolleega  ja kaveri on noita perunajannuja. Joskus sen kaivoin netin syövereistä. Liitty muistaakseni sihen chem-juttuun. En nyt millään muista se tärkkimiehen nimeä, iso herra pottuteollisuudessa. Samaa rahankeruu seurakuntaa kuitenkin......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.01.13 - klo:06:23
-Perittävät summat lienevät mitättömän pieniä,luulen että on syy miksi laskuja ei ole viety ulosottoon.Uskon kuitenkin että nämäkin valittajat joutuvat maksamaan,on oikeus ja kohtuus.Sertifioidun käyttäjät maksavat samasta yli puolta enemmän.
Heh, heh. Päivän vitsi. Olisi ne varmaan perintään viety, mutta kun skyy ei pysty keksimään mitään perusteita ko. maksulle. Vähän on silloin takki tyhjä lähteä kylille räyhäämään...  ;D

On tää semmonen homma että mun tarttis maksaa Postillekin hyvitystä jos vien itte
synttärikortin perille jonkun postilaatikkoon.

 ;D
Joo, lapsille maksu askarrellusta joulukortista. Aina se inspiraatio on lähtöisin jostain olemassa olevasta kuvasta...
Oman postikuljetuksen käyttömaksu, OPK.
Joka vuosi veroilmoituksen yhteyteen liitettävä selvitys menneenä vuonna tapahtuneista omatoimisista postikuljetuksista. OPK tilitettävä postille helmikuun loppuun mennessä. Posti on sopinut valtion kanssa, että veronmaksajat ovat velvollisia maksamaan Postille omatoimisen postinkannon aiheuttamat kustannukset. Posti ei pysty ylläpitämään toimintaansa mikäli harmaata postinjakelua ei saada käyttömaksun piiriin. Valtio on ajatellut veronmaksajien etua ja tehnyt sopimuksen postin kanssa, että tämä maksu on täysin laillinen ja oikeudenmukainen. Jos Postia ei olisi, niin postihan ei kulkisi lainkaan. Siksi oikeudenmukaista, että Postin toimintaa ylläpidetään kaikin tavoin. OPK maksulla varmistetaan, että kylmiskin saa postinsa jo yleensä puolen päivän kieppeissä. Valtio on ajatellut kaukoviisaasti kaikkien veronmaksajien etua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.01.13 - klo:06:55
Onko vakuustodistuksissa DON arvo tulevalla kaudella?

Ei ole

Elikkä tilalle voi tulla sertisiemenen mukaan homekantaa mikä aiheuttaa sen että jyvät ei kelpaa kuin polttoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.01.13 - klo:07:08
Onko vakuustodistuksissa DON arvo tulevalla kaudella?

Ei ole

Elikkä tilalle voi tulla sertisiemenen mukaan homekantaa mikä aiheuttaa sen että jyvät ei kelpaa kuin polttoon.
Ei tule, sillä sertifioitu siemen ei lisää homeriskiä.
http://www.yrma.net/multimedia/Punahomeohje.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.01.13 - klo:07:19
Onko vakuustodistuksissa DON arvo tulevalla kaudella?

Ei ole

Elikkä tilalle voi tulla sertisiemenen mukaan homekantaa mikä aiheuttaa sen että jyvät ei kelpaa kuin polttoon.
Ei tule, sillä sertifioitu siemen ei lisää homeriskiä.
http://www.yrma.net/multimedia/Punahomeohje.pdf

"säilyy siemenessä; rihmastona siemenen pinnan kuorien väleissä"

Elikkä leviää siemenen mukana. Ja hylkäämisen aiheuttaneita DON arvoja on ollut yhtälailla viljoissa missä siemenet on peitattu ja taudit torjuttu.

Siksi täytyisikin sisältyä vakuustodistukseen DON arvo.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.01.13 - klo:08:07
[maksaa.

[/quote]
Sillon kun Matti ampuu uuden lajikkeen ja sukupolven liikkeelle Jyväjemmärista, niin mistä se sun eka siemenerä tulee? Montako sukupolvea sää kasvatat vaikka ohraa ennen kun vaihdat elinvoimaiseen satoisimpaan uuteen lajikkeeseen?
[/quote]

Ostan jalostajalta B3luokan siementä,viljelen sen pelloilla jotka ovat olleet timoteillä 4 vuotta,toimitan sopimustuottajille C1 siementä.Kunnostan sitten heidän toimittamat raakaerät ja myyn C2 luokan siemenenä.
näin on toimittu parikymmentä vuotta eli siitä lähtien kun kauppasiemen jäi pois.Olen pannut merkille että uudessa lajikkeessa ensimmäisinä vuosina jyväkoko on paljon suurempi kuin viimeisinä.Luulen että johtuu siitä että siemenluokkaa nostetaan jossain vaiheessa eli sukupolvia onkin enemmän.

Vaihdan uuteen lajikkeeseen silloin kun parempi vastaava tulee markkinoille,entinen on pari vuotta rinnalla myynnissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.01.13 - klo:08:09
[Ei ole
[/quote]

Elikkä tilalle voi tulla sertisiemenen mukaan homekantaa mikä aiheuttaa sen että jyvät ei kelpaa kuin polttoon.
[/quote]
Ei tule, sillä sertifioitu siemen ei lisää homeriskiä.
http://www.yrma.net/multimedia/Punahomeohje.pdf
[/quote]

"säilyy siemenessä; rihmastona siemenen pinnan kuorien väleissä"

Elikkä leviää siemenen mukana. Ja hylkäämisen aiheuttaneita DON arvoja on ollut yhtälailla viljoissa missä siemenet on peitattu ja taudit torjuttu.

Siksi täytyisikin sisältyä vakuustodistukseen DON arvo.
[/quote]

Tuo varmaan alentaa siemenen hintaa sopivasti?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 17.01.13 - klo:08:12
[Ei ole

Elikkä tilalle voi tulla sertisiemenen mukaan homekantaa mikä aiheuttaa sen että jyvät ei kelpaa kuin polttoon.
[/quote]
Ei tule, sillä sertifioitu siemen ei lisää homeriskiä.
http://www.yrma.net/multimedia/Punahomeohje.pdf
[/quote]

"säilyy siemenessä; rihmastona siemenen pinnan kuorien väleissä"

Elikkä leviää siemenen mukana. Ja hylkäämisen aiheuttaneita DON arvoja on ollut yhtälailla viljoissa missä siemenet on peitattu ja taudit torjuttu.

Siksi täytyisikin sisältyä vakuustodistukseen DON arvo.
[/quote]

Tuo varmaan alentaa siemenen hintaa sopivasti?
[/quote]

Kyllä mun jyvät on tosi halpoja jos DON arvo on yli 8. Ainoastaan polttoon kelpaa.

Eikös homeitten osalta testaamaton sertisiemenkin kuuluisi olla tosi paljon halvempaa?

Ja tämä ei ole mikään pelleilyn arvoinen aihe.

Siemenpakkaamo voi hometoksiinipitoista sertisiementä pakata ja myydä täydellä hinnalla

mutta kauranhoitajan jyväkuorma käännytetään jyrkästi takaisin jos arvo ylittyy.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.01.13 - klo:09:04
Omakohtainen kokemus Tipplellä vahvistaa Matin väittämän siemenen pienentymisestä. 5 vuotta samaa siementä on tiputtanut TJP:n 53:sta 51:een.

Sihen DON-arvoon sen verran että viimevuotisista C1-luokan jyvistä tulisi ennen liikkeelle laskua mitata DON-arvo, kauran ja vehnän osalta. Jos arvot ylittyy kuten kauppaan vietäessä, pitää plommilapussa olla maininta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.01.13 - klo:10:20
Olen pannut merkille että uudessa lajikkeessa ensimmäisinä vuosina jyväkoko on paljon suurempi kuin viimeisinä.

Mistä Matti johtuu tämä että silloin harvoin kun olen ostanut sertisiementä, niin mulla siemenkoko kasvaa seuraavana vuotena oleellisesti?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.01.13 - klo:12:33
Olen pannut merkille että uudessa lajikkeessa ensimmäisinä vuosina jyväkoko on paljon suurempi kuin viimeisinä.

Mistä Matti johtuu tämä että silloin harvoin kun olen ostanut sertisiementä, niin mulla siemenkoko kasvaa seuraavana vuotena oleellisesti?

Kas kosteus aiheuttaa jyvän turpoamista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.01.13 - klo:13:14
Riippuu vuodesta mutta luulen että olen ollut jyvien kanssa tekemisissä enemmän kuin te.Tarkoitin viidestä kymmeneen vuoden jaksoa.Mittarina ehkä 800tn lajikettaan kohti vuodessa eli n.25 kauppaerää ja niiden keskiarvo.Toisina vuosina tulee isompia jyviä kuin toisina.Esim.viime ja toissa kesän siemenet ovat muutenkin keskimääräistä pienempiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.01.13 - klo:13:44
Riippuu vuodesta mutta luulen että olen ollut jyvien kanssa tekemisissä enemmän kuin te.Tarkoitin viidestä kymmeneen vuoden jaksoa.Mittarina ehkä 800tn lajikettaan kohti vuodessa eli n.25 kauppaerää ja niiden keskiarvo.Toisina vuosina tulee isompia jyviä kuin toisina.Esim.viime ja toissa kesän siemenet ovat muutenkin keskimääräistä pienempiä.

Meinaatko että olet saitin ainoa ja suurin tilapakkaaja?? :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.01.13 - klo:15:27
Onko tuo kaavamaisesti niin, että homeisesta siemenestä tulee automaattisesti homeista rahakauraa? Mää vähän epäilen, että homeinen siemen lisää riskiä, mutta ei johda 100% varmuudella homehtumiseen.

Joka tapauksessa sertifioidusta siemenestä pitäisi mitata DON arvo, jos se kerran lisää saastumisen riskiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: junttieinari - 17.01.13 - klo:15:40
Riippuu vuodesta mutta luulen että olen ollut jyvien kanssa tekemisissä enemmän kuin te.Tarkoitin viidestä kymmeneen vuoden jaksoa.Mittarina ehkä 800tn lajikettaan kohti vuodessa eli n.25 kauppaerää ja niiden keskiarvo.Toisina vuosina tulee isompia jyviä kuin toisina.Esim.viime ja toissa kesän siemenet ovat muutenkin keskimääräistä pienempiä.

Tämän syksyn serti-Tirilin TJP 33,7g. Edellisvuotiset kuitenkin 39,7g, mikä on aika lähellä sitä mitä pitäis olla. Jos olis kiinnostusta enemmän, vois kaivella siilosta omia viimesyksyisiä, ja harjoittaa vertailevaa tutkimusta. Onneksi on pari metriä kauroja ohrakasan päällä, niin ei tartte vaivautua. ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 19.01.13 - klo:13:15
Outo juttu kun Salo-kaurasta tuli lasku.

Salo kauran siementä ei ole enää saanut ostaa niin eikös sen kehittäminenkin ole jo maksussa.

 >:(
Salo-kaura on EU-suojattu (CPVO 66) ja lajikkeen omistaja (kasvinjalostajanoikeuden haltija) on Lantmännen SW Seed (http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=288 (http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=288)).
EU-suojatuista lajikkeista säädellään asetuksessa Neuvoston asetus (EY) N:o 2100/94 (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31994R2100:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31994R2100:FI:HTML)). (EY) N:o 2100/94 on tullut voimaan 1.9.1994 ja se on kaikilta osin velvoittava ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa (118 artikla). Edellä olevan asetuksen maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä säädetään asetuksessa Komission asetus (EY) N:o 1768/95 (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995R1768:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995R1768:FI:HTML)). (EY) N:o 1768/95 on tullut voimaan 25.7.1995 ja se on kaikilta osin velvoittava ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa (19 artikla).
Lainaus (EY) N:o 1768/95 11 artikla:
Viranomaisten toimittamat tiedot
1. Omistajan viranomaiselle osoittama pyyntö, joka koskee tietoja erityisten lajien tai lajikkeiden aineiston nykyisestä viljelykäytöstä tai tällaisesta käytöstä saaduista tuloksista, on tehtävä kirjallisesti. Pyynnössä omistajan on täsmennettävä nimensä ja osoitteensa sekä lajike tai lajikkeet, joista hän on kiinnostunut saamaan tietoja sekä tarvittavan tiedon luonne. Hänen on myös osoitettava omistusoikeutensa.
...
3. Tietoja toimittaessaan viranomainen ei saa asettaa omistajia eriarvoiseen asemaan. Viranomainen voi toimittaa pyydetyt tiedot omistajalle jäljennöksinä, jotka on otettu omistajan lajikkeiden lisäksi muuta täydentävää tietoa sisältävistä asiakirjoista, sillä edellytyksellä, että varmistetaan, että 12 artiklan mukaisesti suojattavien henkilöiden henkilöllisyys ei ole tunnistettavissa.

12 artikla
Henkilötietojen suojaaminen
1. Jokaista henkilöä, joka toimittaa tai vastaanottaa 8, 9, 10 ja 11 artiklan mukaisesti tietoa, koskevat henkilötietojen osalta yhteisön ja kansallisen lainsäädännön määräykset yksilöiden suojasta henkilötietojen käsittelyn ja vapaan liikkuvuuden osalta.


Edellä olevan lainauksen perusteella viranomainen eli tässä tapauksessa Mavi (Maaseutuvirasto) ei ole voinut antaa lupaa Timpan henkilötietojen (nimi, osoitetiedot, tilatunnus) luovuttamiseen eikä Tike (Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus) ole voinut luovuttaa tietoja, ei edes lajikkeen omistajalle eli Lantmännen SW Seed:lle. SKY:n asiamieheltä ei olisi pitänyt tulla Timpalle laskua TOS-maksusta sillä SKY:llä ei voi olla lain mukaan Timpan henkilötietoja. SKY voi edustaa vain jäseniään jäsenen antamalla kirjallisella valtuutuksella ((EY) N:o 1768/95, 3 artikla) eikä Salo-kauran omistaja eli Lantmännen SW Seed ole SKY:n jäsen.

EU-suojatuista lajikkeista ohraa (mallas- ja rehuohra, 32 % ohran viljelyalasta), kauraa (19 %),  vehnää (13 %) ja ruista (30 %) on viljelty vuonna 2012 noin 267 000 ha:n alueella eli edellä mainittu koskee montaa viljelijää aina vuodesta 2000 alkaen.

Mielenkiintoista on vuosien 2000-2004 (-2006) viljelijätietojen luovutus maaseutuelinkeinorekisteristä, josta on säädetty laissa Laki maaseutuelinkeinorekisteristä  29.12.1994/1515 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1994/19941515 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1994/19941515)).
Lainaus laista Laki maaseutuelinkeinorekisteristä  29.12.1994/1515:
"2 § (13.4.2007/431)
Rekisterin käyttötarkoitus
…Lisäksi rekisterin tietoja voidaan käyttää kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain (789/1992) 6 c §:n mukaisen tilan oman siemenen käytöstä lajikkeen omistajalle suoritettavan korvauksen perinnässä sen mukaan kuin siitä säädetään mainitussa laissa.

7 §
Rekisteritietojen antaminen ja luovutus
Rekisterissä olevia tietoja saa antaa tai luovuttaa sivullisille vain:
1) rekisteriyksikön omistajan tai haltijan suostumuksella tai toimeksiannosta;
2) lain tai sen nojalla annetun määräyksen mukaisesti;
"

Rekisterin tietoja on voitu käyttää TOS:n käytöstä suoritettavan korvauksen perintään 2 $:ään tehdyn lisäyksen jälkeen vasta vuonna 2007 ("13.4.2007/431:Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä toukokuuta 2007.").

Kansallisesta kasvinjalostajanoikeudesta (koskee kansallisesti suojattuja lajikkeita) on säädetty 31.12.2009 saakka laissa Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789)). Tästä laista puuttui säädös, jonka mukaan viljelijätietoja olisi voitu luovuttaa lajikkeen omistajalle vuosina 2000-2004. Kun tällaista säädöstä ei ollut, niin nokkelat MMM:n virkamiehet ovat oivaltaneet, että "Viljelijöiden suostumus siementen käyttöä koskevien tietojensa luovuttamisesta jalostajanoikeusmaksujen perintää varten on saatu tukihakemuksen yhteydessa" (tämä ilmenee mm. MMM tiedonluovutuspäätöksestä, Dnro 77/081/2000, päivätty 19.6.2000). Moni viljelijä ei varmaankaan tiennyt tukihakemusta täyttäessään, että antoi samalla MMM:lle luvan henkilötietojensa luovuttamiselle lajikkeen omistajalle/SKY:lle.

Vuonna 2005 lakiin Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789 lisättiin pykälä 6 f § Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja. Tämä pykälä tuli voimaan 1.6.2005.
Lainaus 6 f § (13.5.2005/306):stä :
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä. Tällaisina tietoina voidaan luovuttaa seuraavat viljelijää koskevat tiedot:
1) viljelijän nimi, osoite ja puhelinnumero;
2) tilatunnus;
...
5) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen kasvilajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;
6) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.
"

Sama kohdat löytyvät nykyisin voimassa olevasta laista Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279)) 7 $:sta, josta lainaus:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla on oikeus saada 6 §:ssä säädetyn viljelijän maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat seuraavat tiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä:
1) viljelijän nimi ja yhteystiedot;
2) tilatunnus;
...
4) Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen lajikkeiden viljelyala, jos se ylittää alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;
5) Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala, jos se ylittää alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavasta korvauksesta."


Edellä olevat lainatut lain kohdat ( 5), 6) ja 4), 5) ) ovat ristiriidassa Komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 11 artiklan kanssa. Kohtien 5), 6) ja 4), 5) mukaan viranomainen voi luovuttaa EU-suojattujen lajikkeiden käyttäjien viljelijätiedot, komission asetuksen 11 artikla kuitenkin kieltää henkilötietojen luovutuksen.

Kansallisesti suojattujen lajikkeiden viljelijätietojen luovutuksen edellytyksenä on/on ollut ” lajikkeen omistaja/kasvinjalostajanoikeuden haltija ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet… maksettavasta korvauksesta”.  SKY ei ole ollut eikä ole yhdenkään lajikkeen omistaja /kasvinjalostajanoikeuden haltija, joten SKY on voinut saada vain edustamansa Boreal kasvinjalostus oy:n omistamien lajikkeiden käyttäjien viljelijätietoja ja ainoastaan niiden viljelijöiden, jotka ovat MTK tai SLC:n jäseniä (MTK ja SLC voivat edustaa vain jäseniään).

Henkilötietojen käsittelystä säädetään laissa Henkilötietolaki 22.4.1999/523 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523))
Lainaus kyseisestä laista:
"8 §
Käsittelyn yleiset edellytykset
Henkilötietoja saa käsitellä ainoastaan:
1) rekisteröidyn yksiselitteisesti antamalla suostumuksella;
...
4) jos käsittelystä säädetään laissa tai jos käsittely johtuu rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tai sen nojalla määrätystä tehtävästä tai velvoitteesta;"
...
10 luku
Erinäiset säännökset
47 §
Vahingonkorvausvelvollisuus
Rekisterinpitäjä on velvollinen korvaamaan sen taloudellisen ja muun vahingon, joka on aiheutunut rekisteröidylle tai muulle henkilölle tämän lain vastaisesta henkilötietojen käsittelystä.
Vahingonkorvauksesta on muutoin voimassa, mitä vahingonkorvauslain (412/1974) 2 luvun 2 ja 3 §:ssä, 3 luvun 4 ja 6 §:ssä sekä 4, 6 ja 7 luvussa säädetään.
48 §
Rangaistussäännökset
Rangaistus henkilörekisteririkoksesta säädetään rikoslain (39/1889) 38 luvun 9 §:ssä..."


Henkilötietojen käsittelystä saa tietoja Tietosuojavaltuutetun toimistosta. Lainaus tietosuojavaltuutetun toimiston kotisivuilta (http://www.tietosuoja.fi/1572.htm (http://www.tietosuoja.fi/1572.htm)):
"Ellet saa selvitettyä asiaasi rekisterinpitäjän kanssa, voit ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutetun toimistoon. Jos henkilötietojesi käsittelyssä on mielestäsi kyse henkilötietolaissa tai rikoslaissa määritellystä rikoksesta, voit pyytää myös poliisiviranomaista selvittämään asiaa."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 20.01.13 - klo:10:13
Onko joku maksanut viimme vuonna TOSSIA
Pohdosta tai Juusosta
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 20.01.13 - klo:10:55
Ei nyt viime vuonna, mutta joku vuosi sitten juusosta tuli tossilasku  suoraan lajikkeen omistajalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.01.13 - klo:21:42
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."

Nyt kun Itellat ja henkilöstökulut ym. on kerrottu useempaan otteeseen ja lakipykälät rustattu monen monta kertaa, on vastaus tämä. ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 21.01.13 - klo:21:44
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."
Reilu meininki. Me ollaan tää kavereiden kanssa jo mietitty, teidän ei tarvitse vaivautua. Rahapussi vain auki ja turvat tukkoon...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 21.01.13 - klo:21:57
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."

MAVI:lta varmaan löytyy paperi jossa laillisuus todetaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 21.01.13 - klo:22:15
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."

MAVI:lta varmaan löytyy paperi jossa laillisuus todetaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

Mitä useammin tuo Asiamies avaa sanaisen arkkunsa, sitä enemän TOS-maksu haisee.

Tässäkin SKY toimii TAAS vastoin lakia kun väittää ettei yksittäiselle viljelijälle tarvi sanoa yhtikäs mitään koko TOS-maksusta.

Tarkoittaako tämä sitä että pitää kerätä lista jossa vaaditaan maksun jakautumisen selvitys????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 21.01.13 - klo:22:55
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."
No ei kai SKY:n asiamies voi niitä valtuutuksia esittää kun niitä ei ole kattavasti olemassa. Mavi:sta(Maaseutuvirasto) ei löydy esimerkiksi valtuutusta, jolla Graminor olisi valtuuttanut SKY:n asiamiehen TOS-maksun perimiseen (ei löydy edes sellaista, jolla Graminor olisi valtuuttanut Rautakeskon ja Rautakesko edelleen SKY:n asiamiehen TOS-maksun perimiseen). Ulkomaisilta kasvinjalostajilta SKY:n valtuudet puuttuvat kokonaan eikä SKY voi ulkomaisia jalostajia edustaa kun ne eivät ole SKY:n jäseniä. Kasvinjalostajanoikeuden haltijoista ainoastaan Boreal Kasvinjalostus oy on valtuuttanut SKY:n asiamiehen (Boreal on SKY:n jäsen). Muut valtuuttajat (mm. Hankkija-Maatalous, Rautakesko, Plantanova...) ovat vain asiamiehiä/edustajia eivätkä ole kasvinjalostajanoikeuden haltijoita. TOS:n käytöstä täytyy maksaa korvaus nimen omaan kasvinjalostajanoikeuden haltijalle/lajikkeen omistajalle eikä edustajalle.

Ainakin Komission asetuksen (EY) N:o 1768/95, 3 artikla mukaan SKY:n asiamies on valvollinen toimittamaan vaaditut asiakirjat (sopimus, valtuudet)
Lainaus kyseisestä asetuksesta:
"Omistaja :
Omistajien järjestö voi toimia ainoastaan jäsentensä puolesta ja ainoastaan niiden puolesta, jotka ovat luovuttaneet järjestölle kirjalliset valtuudet.
...
3. Omistajan tai omistajien järjestön edustajan sekä valtuutetun tilintarkastajan on:
a) asuttava tai toimittava vakituisesti yhteisön alueella, ja
b) oltava omistajan tai järjestön kirjallisesti valtuuttama, ja
c) annettava todisteet a ja b kohdassa esitettyjen edellytysten täyttymisestä joko viittaamalla omistajien julkaisemaan asiaankuuluvaan tietoon tai omistajien viljelijöiden järjestölle toimittamaan tietoon tai muulla tavalla, ja pyydettäessä toimitettava jäljennös b alakohdassa tarkoitetusta kirjallisesta valtuutuksesta jokaiselle viljelijälle, jota vastaan hän aikoo käyttää oikeuksia.
"

Sopimukset TOS-maksuista, SKY:n tiedonluovutushakemukset, tiedonluovutuspäätökset ja joitakin valtuutuksia löytyy Mavista vuodesta 2007 alkaen. Niitä saa sähköpostitse liitteenä pyytämällä osoitteesta tiedonluovutus@mavi.fi tai puhelimitse 020 7725 759. Asiakirjoista löytyy paljon ristiriitaisuuksia lainsäädännön kanssa.  Vuoden 2000 - 2006 asiakirjat löytyvät MMM:stä.

Jos Mavi:sta ei löydy käyttämäsi lajikkeen kasvinjalostajanoikeuden haltijan valtuutusta SKY:lle niin ilmoitat asiamiehelle etteipä löytynyt joten asia SKY:n kanssa hoituu sillä tavalla. Samalla kerrot hoitavasi tos:n korvauksen kasvinjalostajanoikeuden haltijan kanssa, asiamieheltä saa varmaan yhteystiedot. Lisäksi pyydät selvityksen siitä mistä asiamies on saanut henkilötietosi, millä perusteella (kun ei löydy valtuutusta) ja kenelle kaikille henkilötietojasi on luovutettu ja millä perusteella. Asiamies on ne henkilötietorekisterin pitäjänä velvollinen kertomaan.

SKY:n kotisivuilla olevalle väitteelle "TOS-maksujen osalta jalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n hoitamaan laskutuksen. SKY tilittää kerätyt maksut jalostajille" ei ole olemassa minkäänlaisia todisteita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 22.01.13 - klo:20:27
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."

MAVI:lta varmaan löytyy paperi jossa laillisuus todetaan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

Mitä useammin tuo Asiamies avaa sanaisen arkkunsa, sitä enemän TOS-maksu haisee.

Tässäkin SKY toimii TAAS vastoin lakia kun väittää ettei yksittäiselle viljelijälle tarvi sanoa yhtikäs mitään koko TOS-maksusta.

Tarkoittaako tämä sitä että pitää kerätä lista jossa vaaditaan maksun jakautumisen selvitys????
Eiköhän toi asiamies joudu paperit lyömään pöytään kun ensimmäinen TOS-viljelijä vie asian käräjille asti. Silloin se asian laittomuus selviää lopullisesti...  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.01.13 - klo:21:26
Herkutellaan vielä SKY:n sivuilta löytyvällä TOS-pakko ukaasilla:

"Käytännön toiminta SKY:ssä tapahtuu jaostojen - kasvinjalostus-, peltokasvi-, puutarha- ja siemenperunajaosto - kautta. SKY:n näkyvintä ja myös eniten keskustelua ja vääriä tulkintoja herättänyttä toimintaa  on kasvinjalostusjaoston alaisuuteen kuuluva TOS-järjestelmän hoito. TOS-järjestelmän tarkoituksena on kerätä omaa siementä käyttäviltä viljelijöiltä käyttöoikeusmaksuja joilla edelleen yhdessä sertifioidun siemenen hintaan sisältyvien rojaltien kanssa rahoitetaan kasvinjalostustoimintaa. Rojaltit kasvinjalostajat laskuttavat suoraan pakkaamoilta/pakkaamoketjuilta mutta TOS-maksujen osalta jalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n hoitamaan laskutuksen. SKY tilittää kerätyt maksut jalostajille. Järjestelyllä on haettu kustannustehokkuutta ja Suomessa onkin Euroopan tehokkain TOS-järjestelmä. Kerätyistä maksuista vain muutama prosentti menee järjestelmän pyörittämiseen."

Kyllä, euroopan tehokkain järjestelmä repiä talonjussin selkänahasta 3.99euroa/hehtaari. Tuossahan lukee että pakkaamot ja pakkaamoketjut maksavat ROJALTIA KASVINJALOSTAJILLE.

Sitten tulee tää naurettavin epäkohta. JALOSTAJAT OVAT VALTUUTTANEET SKY:n RANKAISEMAAN TILAN OMAN SIEMENEN KÄYTTÄJIÄ.

Ja lopuksi vielä kevennys: Rangaistusmaksusta menee vain muutama prosentti järjestelmän pyörittämiseen. Hetkinen..siis EUROOPAN TEHOKKAIN JÄRJESTELMÄ, JA SILTI MAKSAA VAIN MUUTAMAN PROSENTIN KOKO POTISTA??

Ei hyvää päivää ja yötä............ ;D ;D ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.01.13 - klo:10:23
Diktatuuri on ainoa todella tehokas hallintotapa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.01.13 - klo:07:12
Tarjoan kaikille kahvit huomenna 13:50.Tämä ketju täyttää kolme vuotta.Kuka ei pääse niin juodaan näin virtuaalisesti kakkukahvit
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.01.13 - klo:07:27
Tarjoan kaikille kahvit huomenna 13:50.Tämä ketju täyttää kolme vuotta.Kuka ei pääse niin juodaan näin virtuaalisesti kakkukahvit

Selvä.

Leikitään vielä että jokainen kakun kynttilä vastaa 10:tä prosenttia. Eli leikisti juhlitaan historiallista sertin itävyyttä joka vehnällä on 70%. Kolme kynttilää juhlakakusta sammuksiin.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 29.01.13 - klo:08:58
kerro minulle mistä löytyisi edes sitä 70 itävää Anniinaa.Voisit tuoda rekallisen tai pari tullessasi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.01.13 - klo:08:59
Tarjoan kaikille kahvit huomenna 13:50.Tämä ketju täyttää kolme vuotta.Kuka ei pääse niin juodaan näin virtuaalisesti kakkukahvit

Selvä.

Leikitään vielä että jokainen kakun kynttilä vastaa 10:tä prosenttia. Eli leikisti juhlitaan historiallista sertin itävyyttä joka vehnällä on 70%. Kolme kynttilää juhlakakusta sammuksiin.

Onko tuo itämätön 30% sitten sertifioitua maanparannusainetta?

Vähän sama kuin esim. Yara Pellon Y-1:ssä on "ainetta" 35% ja hiekkaa se loppu 65%

Siitä täyteaineesta on maksettava täysi hinta silti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 29.01.13 - klo:15:43
Tarjoan kaikille kahvit huomenna 13:50.Tämä ketju täyttää kolme vuotta.Kuka ei pääse niin juodaan näin virtuaalisesti kakkukahvit

Kuulin, että joku on perustanut omiin nimiinsä kahvilaatu-yhdistyksen, kahvilakupillisesta 4 senttiä ja itse keitetystä 2 senttiä kuppi pitäisi maksaa yhdistykselle. Virtuaalikahvista 1 sentti. Paitsi Saludosta, joka on niin pahaa. Yhdistyksellä olisi ulkomaanmatkoja ja muita kalliita jutskia tiedossa, että toivottavasti ahkerasti juodaan laatukahveita. Pelkona tässä maksussa tietenkin on, että kahvilat alkavat tarjoamaan seisonutta Saludoa Juhlamokan sijaan, eihän sitä pirukaan pysty juomaan.

Epäilin, että onko sopimuksia olemassa kahvikauppiaiden kanssa, kuulemma on, mutta ei näytetä. Jos joku haluaa nähdä, näytetään, mutta valot pistetään pois. Jos joku ei ole tähän tyytyväinen, haastetaan kuulemma heti oikeuteen ja laitetaan miljardin vahingonkorvausvaade, sata lakimiestä on jo varattu tehtävään, muuttamaan kahvi teeksi. Lisäksi TeeRusthollari LiiviPerintä on ilmoittautunut laskuttamaan nämä maksut hyvän asian puolesta. Kukapa ei haluaisi laadukasta kahvia.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.01.13 - klo:16:02
Tarjoan kaikille kahvit huomenna 13:50.Tämä ketju täyttää kolme vuotta.Kuka ei pääse niin juodaan näin virtuaalisesti kakkukahvit

Kuulin, että joku on perustanut omiin nimiinsä kahvilaatu-yhdistyksen, kahvilakupillisesta 4 senttiä ja itse keitetystä 2 senttiä kuppi pitäisi maksaa yhdistykselle. Virtuaalikahvista 1 sentti. Paitsi Saludosta, joka on niin pahaa. Yhdistyksellä olisi ulkomaanmatkoja ja muita kalliita jutskia tiedossa, että toivottavasti ahkerasti juodaan laatukahveita. Pelkona tässä maksussa tietenkin on, että kahvilat alkavat tarjoamaan seisonutta Saludoa Juhlamokan sijaan, eihän sitä pirukaan pysty juomaan.

Epäilin, että onko sopimuksia olemassa kahvikauppiaiden kanssa, kuulemma on, mutta ei näytetä. Jos joku haluaa nähdä, näytetään, mutta valot pistetään pois. Jos joku ei ole tähän tyytyväinen, haastetaan kuulemma heti oikeuteen ja laitetaan miljardin vahingonkorvausvaade, sata lakimiestä on jo varattu tehtävään, muuttamaan kahvi teeksi. Lisäksi TeeRusthollari LiiviPerintä on ilmoittautunut laskuttamaan nämä maksut hyvän asian puolesta. Kukapa ei haluaisi laadukasta kahvia.

-SS-

Tästä irtoo jo: (http://creeper.naurunappula.com/org/bc/73/bc734a5f52612647/0/667875.jpg)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.01.13 - klo:16:54
kerro minulle mistä löytyisi edes sitä 70 itävää Anniinaa.Voisit tuoda rekallisen tai pari tullessasi

Kuulehan Matti. Mun viime syksyn Anniinat lähti myllylle ennakkonäytteiden perusteella leipänä. DON Huan iski ja koko mälli meni rehuksi. Se mitä jätin itselleni ja SKY:n saunaosaston konjamiinikassaa varten, itää 82%. Ihan paskaa siis, mutta en TODELLAKAAN ala maksamaan 718euroo tonni sertistä.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 29.01.13 - klo:18:25
http://www.youtube.com/watch?v=5EIq3sBE63o (http://www.youtube.com/watch?v=5EIq3sBE63o)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 29.01.13 - klo:19:10
Jos merkkaa kaiken sertiksi niin ajetaanko jotain tiedostojen vertailuja missä
kävis ilmi onko ostanu sertisiementä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 29.01.13 - klo:19:21
Tarkastuksen yhteydessä kuitit. ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 29.01.13 - klo:19:33
Tarkastuksen yhteydessä kuitit. ???
Sillä vaan ei ole mitään merkitystä tukien kannalta eli ei sanktioita. Muualla EU:ssa tuota kylvösiemenen alkuperää ei edes kysellä tukihaussa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 29.01.13 - klo:21:18
kerro minulle mistä löytyisi edes sitä 70 itävää Anniinaa.Voisit tuoda rekallisen tai pari tullessasi
Pari rekkaa löytyy, itävyys 92%. Ai niin se on tossia, sitä heikkoa siemenviljaksi isojen herrojen suulla mutta ammattitaidolle ette mahda mitään. :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 29.01.13 - klo:23:41
  Edelliseen liittyen, ei ole myytävänä.Toinen siilo jää ittelle siemeneksi ja toinen menee myllyyn huhtikuun lopulla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.01.13 - klo:08:20
Kelpaakos tähän juhlaan jääteläkakku? Tietty se sulaa ihan kun vakuustodistuksessa olevat viero ja itävyyslupaukset, mutta on hyvää. Tietty sertihän ei ole hyvää kun ei ole itävyyttä.

Klo 13.50 puhallamme siis kolme kynttilää ja jokainen sammunut alentaa sertivehnän itävyytä 10%.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 30.01.13 - klo:08:40
Tarkastuksen yhteydessä kuitit. ???
Sillä vaan ei ole mitään merkitystä tukien kannalta eli ei sanktioita. Muualla EU:ssa tuota kylvösiemenen alkuperää ei edes kysellä tukihaussa...
Sitten jos jää kiinni, niin maksaa tos-maksut ja ehkä jonkun viivästyskoron, vai miten tämä on sanktioitu. Jos rangaistus on olematon, niin kannattaa merkkailla sertiä pienellä riskilläkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: korkean - 30.01.13 - klo:13:53
näin se on.. sanktiot on olemattomia.. tarkastuksen tullessa..  ::) nooh tukii niillä ei kajota.. käsittääkseni huomautus tulee.. ja joku pikku lisämaksu..  :) juu sertilappu täytyy joku ainaki olla näyttää jos tarkastus tulee.. ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Skyfox - 30.01.13 - klo:14:10
Mitäs ongelmaa tässä sitten enää onkaan, kaikki vaan ilmoittavat tästä lähtien käyttävänsä pelkästään sertiä ja that's it.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.01.13 - klo:14:13
Odotin kyllä pidempääkin jonoa synttärikahville.
sorjone,on varmaan ihan hyvää TOSsia mutta sertifioitua vehnää ei ainakaan aikaisista lajikkeista ole liikaa tarjolla.Enkä väheksy sinun enkä muidenkaan ammattitaitoa,on vaan niin etten sotkeudu harmaaseen siemenkauppaan.

Arvostan kovasti taloudellista ajattelutapaanne,onhan se vain niin että ei ne suuret tulot vaan pienet menot(3,99e)
Jonkun on kuitenkin maksettava kasvinjalostus,lienee asia josta olemme kaikki yhtä mieltä.Jalostajat tekee hyvää työtä,ainakin itse olen saanut myytäväksi hyvät lajikkeet,satoisuus,korrenlujuus ym.parantuneet huomattavasti viljoilla,nurmilajikkeilla myös valkuaisarvot.
On väärin että sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat yli tuplasti sen mitä omaa siementä käyttävät.
Eli kustantavat jalostusta toisten puolesta.
Nämä mitkä jaksaa käräjöidä pienestä asiasta ovat varmaan niitä jotka käyttää aikansa muutenkin pilkkujen nussimiseen ja rajariitoihin naapureitten kanssa.

Tuo itävyyden alentaminen on välttämätöntä jos meinataan saada siemenet riittämään kaikille.Niitä jotka eivät osta siementä asia ei koskettane lainkaan.

PS.kahvia on vielä jäljellä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 30.01.13 - klo:14:29
Odotin kyllä pidempääkin jonoa synttärikahville.
sorjone,on varmaan ihan hyvää TOSsia mutta sertifioitua vehnää ei ainakaan aikaisista lajikkeista ole liikaa tarjolla.Enkä väheksy sinun enkä muidenkaan ammattitaitoa,on vaan niin etten sotkeudu harmaaseen siemenkauppaan.

Arvostan kovasti taloudellista ajattelutapaanne,onhan se vain niin että ei ne suuret tulot vaan pienet menot(3,99e)
Jonkun on kuitenkin maksettava kasvinjalostus,lienee asia josta olemme kaikki yhtä mieltä.Jalostajat tekee hyvää työtä,ainakin itse olen saanut myytäväksi hyvät lajikkeet,satoisuus,korrenlujuus ym.parantuneet huomattavasti viljoilla,nurmilajikkeilla myös valkuaisarvot.
On väärin että sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat yli tuplasti sen mitä omaa siementä käyttävät.
Eli kustantavat jalostusta toisten puolesta.
Nämä mitkä jaksaa käräjöidä pienestä asiasta ovat varmaan niitä jotka käyttää aikansa muutenkin pilkkujen nussimiseen ja rajariitoihin naapureitten kanssa.

Tuo itävyyden alentaminen on välttämätöntä jos meinataan saada siemenet riittämään kaikille.Niitä jotka eivät osta siementä asia ei koskettane lainkaan.

PS.kahvia on vielä jäljellä

Onko vaarana että lanttaatte nyt kaiken siemenen tuohon alennettuun itävyystasoon? Vai onko tuurista kiinni saako itävää vaiko ei.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.01.13 - klo:15:40
Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.01.13 - klo:16:09
Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.
Kiitos kahveesta. Kakkukin oli hyvää. Kynttilät ei syttynyt tuulesta johtuen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.01.13 - klo:16:15
Odotin kyllä pidempääkin jonoa synttärikahville.
sorjone,on varmaan ihan hyvää TOSsia mutta sertifioitua vehnää ei ainakaan aikaisista lajikkeista ole liikaa tarjolla.Enkä väheksy sinun enkä muidenkaan ammattitaitoa,on vaan niin etten sotkeudu harmaaseen siemenkauppaan.

Arvostan kovasti taloudellista ajattelutapaanne,onhan se vain niin että ei ne suuret tulot vaan pienet menot(3,99e)
Jonkun on kuitenkin maksettava kasvinjalostus,lienee asia josta olemme kaikki yhtä mieltä.Jalostajat tekee hyvää työtä,ainakin itse olen saanut myytäväksi hyvät lajikkeet,satoisuus,korrenlujuus ym.parantuneet huomattavasti viljoilla,nurmilajikkeilla myös valkuaisarvot.
On väärin että sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat yli tuplasti sen mitä omaa siementä käyttävät.
Eli kustantavat jalostusta toisten puolesta.
Nämä mitkä jaksaa käräjöidä pienestä asiasta ovat varmaan niitä jotka käyttää aikansa muutenkin pilkkujen nussimiseen ja rajariitoihin naapureitten kanssa.

Tuo itävyyden alentaminen on välttämätöntä jos meinataan saada siemenet riittämään kaikille.Niitä jotka eivät osta siementä asia ei koskettane lainkaan.

PS.kahvia on vielä jäljellä
Nii eli turpa kiinni ja maksa mukisematta? Eikös juu? Mun mielestä joku muu nussii pilkkua kuin "ME", ja toivottavasti se Pilkku ei ole lehmä tai koira... ::)

Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.

Mistäs sää oot haalinu 10000ha peltoa? :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 30.01.13 - klo:16:16
Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.

Ok. Tämä oli rauhoittava tieto, toimintatapa saa ainakin minulta "siunauksen". Näin on vaan toimittava.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Killed In Action - 30.01.13 - klo:17:29
Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.

Ok. Tämä oli rauhoittava tieto, toimintatapa saa ainakin minulta "siunauksen". Näin on vaan toimittava.

pakspage avasi tilin väestöliitton permapankkiin
nyt on miljoona tilillä on on, ninku biljoonan siämen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 30.01.13 - klo:19:14
Oon nyt toimttanu pari miljoonaa kiloa siemeniä,itävyys keskim.88-92%,Lantraan 80 itävää 95 itävään että saadaan ehkä 88prosenttista jolle tilaan ennakot 85% lapuilla eli mieluummin hieman alle mitä oma arvio on.75 itäviä en lantraa vaan myyn ne reilulla alennuksella.Menevät varmasti kaupaksi.

Ok. Tämä oli rauhoittava tieto, toimintatapa saa ainakin minulta "siunauksen". Näin on vaan toimittava.

pakspage avasi tilin väestöliitton permapankkiin
nyt on miljoona tilillä on on, ninku biljoonan siämen.

Täsmennän että yli miljoona
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.01.13 - klo:21:32
[

Ok. Tämä oli rauhoittava tieto, toimintatapa saa ainakin minulta "siunauksen". Näin on vaan toimittava.
[/quote]

Tosin alle 90 itävässä tavarassa vaihtelut ovat suurempia.Eli jos siemen itää 97 niinkuin yleensä.Kolme jyvää sadasta ei idä ja kokeeseen ei satu niitä enempää.Silloin kun on 85 niin on 15 itämätöntä jyvää ja kokeessa sama erä saattaa itää yli 90 tai alle 80.Ei välttämättä näin paljon mutta vaihtelee kuitenkin.Eli joka tapauksessa huonommaksi ei lantrata mutta paremmaksi kyllä tarvittaessa.Eli yritän saada siemeniä riittämään mahdollisimman monelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 30.01.13 - klo:21:54
Eli joka tapauksessa huonommaksi ei lantrata mutta paremmaksi kyllä tarvittaessa.Eli yritän saada siemeniä riittämään mahdollisimman monelle.

Paskasta kultaa ja toimii sertihommissa...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 31.01.13 - klo:10:49
Näyttääpi siltä, että SKYYLLE ja ihanalle keskusjärjestöllemme, joka niin näppärästi pitää huolen kerätessään jusseille kaikkia ylimääräisiä maksuja, tulee vielä kiire, sillä vuoden 2013 TOS-maksusta ei ole so***** ja tiedonluovutusta ei voida tehdä jos sopimusta ei ole...   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 31.01.13 - klo:12:00
Paskaa sertisiementä kun lantraa hiukan paremmalla niin taso paranee.

Huonoa rehuviljaa kun menee lantraamaan paremmalla niin paskaa tulee kaikesta.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 31.01.13 - klo:17:27
Eli joka tapauksessa huonommaksi ei lantrata mutta paremmaksi kyllä tarvittaessa.Eli yritän saada siemeniä riittämään mahdollisimman monelle.

Paskasta kultaa ja toimii sertihommissa...  :o

Matilla on Midaksen kosketus  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:12:24
UP!

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:12:42
Tää TOS-maksu ja KASTE ry:n puuhastelu kulisseissa tarvis varmaan laittaa iltalehden selvitykseen. Iltalehti maksaa vinkkipalkkiota uutisesta ja sen vinkin voi tehdä nimettömänä. Veikkaan että valtakunnallinen uutiskynnys ylittyisi heilahtamalla.................................

Ketä ehtii ekana????

http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:12:49
Tässä taas uusi vastaus SKY:n taholta TOS-maksu kyselyyn:

"Näin ollen, kun Maaseutuvirasto lupaviranomaisena on tutkinut sopimuksen ja siihen liittyvät valtuutukset, ei yksittäisten viljelijöiden ole tarpeen käydä niitä läpi eikä Siemenkauppiaitten Yhdistyksen toimittaa niitä heille."
No ei kai SKY:n asiamies voi niitä valtuutuksia esittää kun niitä ei ole kattavasti olemassa. Mavi:sta(Maaseutuvirasto) ei löydy esimerkiksi valtuutusta, jolla Graminor olisi valtuuttanut SKY:n asiamiehen TOS-maksun perimiseen (ei löydy edes sellaista, jolla Graminor olisi valtuuttanut Rautakeskon ja Rautakesko edelleen SKY:n asiamiehen TOS-maksun perimiseen). Ulkomaisilta kasvinjalostajilta SKY:n valtuudet puuttuvat kokonaan eikä SKY voi ulkomaisia jalostajia edustaa kun ne eivät ole SKY:n jäseniä. Kasvinjalostajanoikeuden haltijoista ainoastaan Boreal Kasvinjalostus oy on valtuuttanut SKY:n asiamiehen (Boreal on SKY:n jäsen). Muut valtuuttajat (mm. Hankkija-Maatalous, Rautakesko, Plantanova...) ovat vain asiamiehiä/edustajia eivätkä ole kasvinjalostajanoikeuden haltijoita. TOS:n käytöstä täytyy maksaa korvaus nimen omaan kasvinjalostajanoikeuden haltijalle/lajikkeen omistajalle eikä edustajalle.

Ainakin Komission asetuksen (EY) N:o 1768/95, 3 artikla mukaan SKY:n asiamies on valvollinen toimittamaan vaaditut asiakirjat (sopimus, valtuudet)
Lainaus kyseisestä asetuksesta:
"Omistaja :
Omistajien järjestö voi toimia ainoastaan jäsentensä puolesta ja ainoastaan niiden puolesta, jotka ovat luovuttaneet järjestölle kirjalliset valtuudet.
...
3. Omistajan tai omistajien järjestön edustajan sekä valtuutetun tilintarkastajan on:
a) asuttava tai toimittava vakituisesti yhteisön alueella, ja
b) oltava omistajan tai järjestön kirjallisesti valtuuttama, ja
c) annettava todisteet a ja b kohdassa esitettyjen edellytysten täyttymisestä joko viittaamalla omistajien julkaisemaan asiaankuuluvaan tietoon tai omistajien viljelijöiden järjestölle toimittamaan tietoon tai muulla tavalla, ja pyydettäessä toimitettava jäljennös b alakohdassa tarkoitetusta kirjallisesta valtuutuksesta jokaiselle viljelijälle, jota vastaan hän aikoo käyttää oikeuksia.
"

Sopimukset TOS-maksuista, SKY:n tiedonluovutushakemukset, tiedonluovutuspäätökset ja joitakin valtuutuksia löytyy Mavista vuodesta 2007 alkaen. Niitä saa sähköpostitse liitteenä pyytämällä osoitteesta tiedonluovutus@mavi.fi tai puhelimitse 020 7725 759. Asiakirjoista löytyy paljon ristiriitaisuuksia lainsäädännön kanssa.  Vuoden 2000 - 2006 asiakirjat löytyvät MMM:stä.

Jos Mavi:sta ei löydy käyttämäsi lajikkeen kasvinjalostajanoikeuden haltijan valtuutusta SKY:lle niin ilmoitat asiamiehelle etteipä löytynyt joten asia SKY:n kanssa hoituu sillä tavalla. Samalla kerrot hoitavasi tos:n korvauksen kasvinjalostajanoikeuden haltijan kanssa, asiamieheltä saa varmaan yhteystiedot. Lisäksi pyydät selvityksen siitä mistä asiamies on saanut henkilötietosi, millä perusteella (kun ei löydy valtuutusta) ja kenelle kaikille henkilötietojasi on luovutettu ja millä perusteella. Asiamies on ne henkilötietorekisterin pitäjänä velvollinen kertomaan.

SKY:n kotisivuilla olevalle väitteelle "TOS-maksujen osalta jalostajat ovat valtuuttaneet SKY:n hoitamaan laskutuksen. SKY tilittää kerätyt maksut jalostajille" ei ole olemassa minkäänlaisia todisteita.

Muistakaa tämä.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Skyfox - 19.03.13 - klo:12:54
Tää TOS-maksu ja KASTE ry:n puuhastelu kulisseissa tarvis varmaan laittaa iltalehden selvitykseen. Iltalehti maksaa vinkkipalkkiota uutisesta ja sen vinkin voi tehdä nimettömänä. Veikkaan että valtakunnallinen uutiskynnys ylittyisi heilahtamalla.................................

Ketä ehtii ekana????

http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn
Iltalehti ei ehkä ole oikea kohde, kun ei otsikoon oikein saa mielekkäästi ympättyä "katso tissit" -sanaparia. Lisäksi juttu pitäis itse tehdä eikä kopioida jostain muusta mediasta.

Sen sijaan joku MOT vois olla parempi tai jos Hannu Karpo vielä innostuis. Vois samalla luovuttaa skännälle pussillisen Belorin lannoitetta korjaamaan mielipahaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.03.13 - klo:13:03
Kohta tilanne meee niin hankalaksi että saadaan hommasta aikaan ihan oma "kasvinjalostusvero". Esim. 10 €/hehtaari viljatiloille ja 0,1€/hehtaari nurmitiloille  :o

Kas kun rupeaa tappelemaan herroja vastaan niin sotaa ei ikinä voita  :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: pönnättävä reppana - 19.03.13 - klo:13:21
Ongelmaa ei olisi, jos sertifioitu siemen tuotteena antaisi asiakkaalle lisäarvoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:13:25
Kohta tilanne meee niin hankalaksi että saadaan hommasta aikaan ihan oma "kasvinjalostusvero". Esim. 10 €/hehtaari viljatiloille ja 0,1€/hehtaari nurmitiloille  :o

Kas kun rupeaa tappelemaan herroja vastaan niin sotaa ei ikinä voita  :'(

Just. Eli maksetaan se mitä pyydetään ilman selvitystä? Tavallinen keskiverto-Jussi ostaa kaiken sieltä mistä ennenkin ja maksaa sen hinnan mitä pyydetään, joka tuotteesta. Kun sille annetaan eteen lappu ja viralliset nettisivut sekä viitataan lakipykäliin joista sille tulee migreeni, se tuumaa että ompas rehellisiä ja hyviä jätkiä ku ovat puolestani asian sopineet ja hoitaneet sen noin hyvin. Halvalla pääsee ja helpolla.

Mutta kun se asia ei ole oikeasti ihan noin yksiselitteinen.....

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:13:30
Ongelmaa ei olisi, jos sertifioitu siemen tuotteena antaisi asiakkaalle lisäarvoa.

Mikä on KASTE ry:n päätavoite? Se että kaikki ostaisi kivijalkaliikkeestä tuttua ja turvallista tavaraa. Mikä on SKY:n tavoite? Se että kaikki maksaisivat sakkoa oman siemenen käytöstä ja siirtyisivät sertin ostoon.

Miten on mahdollista että rinnakkaistuontivalmisteesaa on poikkeuksetta lähes 10euroa/yksikkö halvempi hinta kuin kivijalkaputiikissa?

Miten on mahdollista ettei vajaan 4euron jalostusmaksua voi ottaa 700euron sertivehnätonnista?

Miten on mahdollista että huonolaatusta sertitavaraa myydään samaan hintaan kun priimaa?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 19.03.13 - klo:15:18
Skännäkin ryhtyy nyt kasvinjalostajaksi niin ei tarvii tossia maksaa. Laki kasvinjalostajanoikeudesta
"5 § Kasvinjalostajanoikeuden rajoitukset
Kasvinjalostajanoikeus ei rajoita lajikkeen käyttämistä:

1) yksityisluonteisesti muihin kuin kaupallisiin tarkoituksiin;

2) koe- ja tutkimustarkoituksiin;

3) uusien lajikkeiden jalostamiseksi;

4) 6 §:ssä säädetyin edellytyksin oman tilan kylvösiementuotantoon."


Mä voin sitten ostaa sulta ensi syksynä niitä jalosteita, niin säästytään molemmat tältä sotkulta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.03.13 - klo:16:25
Ongelmaa ei olisi, jos sertifioitu siemen tuotteena antaisi asiakkaalle lisäarvoa.

Mikä on KASTE ry:n päätavoite? Se että kaikki ostaisi kivijalkaliikkeestä tuttua ja turvallista tavaraa. Mikä on SKY:n tavoite? Se että kaikki maksaisivat sakkoa oman siemenen käytöstä ja siirtyisivät sertin ostoon.

Miten on mahdollista että rinnakkaistuontivalmisteesaa on poikkeuksetta lähes 10euroa/yksikkö halvempi hinta kuin kivijalkaputiikissa?

Miten on mahdollista ettei vajaan 4euron jalostusmaksua voi ottaa 700euron sertivehnätonnista?

Miten on mahdollista että huonolaatusta sertitavaraa myydään samaan hintaan kun priimaa?

Ja.. TOS-maksu on 3,99 /ha ja siementä käytetään vain 250 kg/ha. Tos-maksu on siis peräti 15,96€/tonni  :o ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.03.13 - klo:16:32
Ongelmaa ei olisi, jos sertifioitu siemen tuotteena antaisi asiakkaalle lisäarvoa.

Mikä on KASTE ry:n päätavoite? Se että kaikki ostaisi kivijalkaliikkeestä tuttua ja turvallista tavaraa. Mikä on SKY:n tavoite? Se että kaikki maksaisivat sakkoa oman siemenen käytöstä ja siirtyisivät sertin ostoon.

Miten on mahdollista että rinnakkaistuontivalmisteesaa on poikkeuksetta lähes 10euroa/yksikkö halvempi hinta kuin kivijalkaputiikissa?

Miten on mahdollista ettei vajaan 4euron jalostusmaksua voi ottaa 700euron sertivehnätonnista?

Miten on mahdollista että huonolaatusta sertitavaraa myydään samaan hintaan kun priimaa?

Ja.. TOS-maksu on 3,99 /ha ja siementä käytetään vain 250 kg/ha. Tos-maksu on siis peräti 15,96€/tonni  :o ;D

Ei sillä maksun suuruudella ole merkitystä. Se mihin maksu perustuu ja kuinka se jakautuu, siinä on se ongelma on.

Laskeppas piruuttas montako hehtaaria suomessa on TOS-pinta-alaa ja kerrot sen tuolla 3.99eurolla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 19.03.13 - klo:17:19
Se, että tukihakemuksen täytön yhteydessä kysytään jotain aivan muuta kuin tukiin liittyvää tietoa, on minusta väärin. Se, että käyttääkö sitä tai tätä siementä ei vaikuta tukiin, ei edes lajike. Sillä, että onko viljakasvia tai palkokasvia on jo vaikutusta tukiinkin. Miten tällaista yksityisoikeudellista asiaa voidaan sotkea viranomaisten järjestämään tukihakumenettelyyn?  >:(  Minusta Ruotsin menettely on hyvä, jossa vastaava yhdistys lähettää kirjeen viljelijöille, jossa se kysyy lajikkeita ja pinta-aloja.

Jos joku täyttää Kelan äitiyspakkaushakemuksen meneekö siitäkin tieto lelu- ja lastenruokateollisuudelle? Entä jos hakee sairauspäivärahaa, lähettääkö Kela sairaista ihmisitä tiedot lääketollisuudelle? Tai toimeentulotukihakijoista pikavippifirmoille?

MMM voisikin selittää, että miten se voi antaa tukihakemuksissa saamiaan tietoja yksityiselle edunvalvontayhdistykselle! Kun tätä lakia kasvinjalostajan oikeudesta säädettiin selvitettiikö tämä tiedonantoautomatiikka varmasti perustuslain mukaan? Vai pitäisikö tehdä oikeuskanserille kysely asiasta. Toisaalla ollaan kädettömiä kun esim. sosiaaliviranomaiset eivät voi kertoa virantoimituksessa saamiaan tietoja muille viranomaisille esim. poliisille. Mutta viljelijöiden asioita kerrotaan kaikenmaailman yhdistyksille.

Jaa että kun viljelijät saavat tukia, niin niiden aisat ovat julkisia? Eivätkö sosiaalitoimen asiakkaatkin saa tukea, sekä rahallista että henkistä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 20.03.13 - klo:11:56
Mitäs jos me Ei MTK laiset jätettäisiin ilmoittamatta lajikkeen nimi tukihaku oppaasta? Voiko tuet perua sen takia?
Tätä lajikkeen nimi tietoa ei meiltä EI MTK laisilta pitäisi tässä vaiheessa kenenkään viranomaisen tarvita?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.04.13 - klo:20:39
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041516894527_uu.shtml

Tämä MOTin tutkima säätiöjupakka on mielenkiintoinen tarina.

Kannattaa tutkailla tulevan kevään ohjelmatietoja. Sillä saattaa olla että TOS-maksu ja tämä sertisekoilu tulee vielä ennen kesää tuutista ulos.

Joillakin vattassa kiertää ja ahdistaa.....

 :-X :-X :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.04.13 - klo:07:04
Ilmoitathan kun ohjelma on televisiossa.Toivottavasti ei parhaaseen kylvöaikaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.13 - klo:09:07
Mää jo luulin et maa on nielassu Masan. Joko tuli uutta raakaerää HVKoolta?

Kun ei vaan joutuis mukaan talkoisiin....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 16.04.13 - klo:09:57
Mää jo luulin et maa on nielassu Masan. Joko tuli uutta raakaerää HVKoolta?

Kun ei vaan joutuis mukaan talkoisiin....

Matti on jumissa rahakasan alla.

Rankkaa hommaa puljata ja pussittaa HVK jyviä.

Kaikista rankinta on kertoa hinta kolmella.

 ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.04.13 - klo:18:09
Mää jo luulin et maa on nielassu Masan. Joko tuli uutta raakaerää HVKoolta?

Kun ei vaan joutuis mukaan talkoisiin....

Matti on jumissa rahakasan alla.

Rankkaa hommaa puljata ja pussittaa HVK jyviä.

Kaikista rankinta on kertoa hinta kolmella.

 ;D

Kyllä ne hinnat seiskalla alkaa, kysyin tänään ohran hintaa. Marthee. :o :o :o :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.04.13 - klo:06:18
Tässä tosiaan rikastutaan huimaa vauhtia!Vaihdetaan konjakki XO:hon eikä juoda mitään litkuja.On hyvä että tietokoneessa on ne kertoimet valmiina niin siinäkään ei tule hiki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.04.13 - klo:08:30
Mää jo luulin et maa on nielassu Masan. Joko tuli uutta raakaerää HVKoolta?

Kun ei vaan joutuis mukaan talkoisiin....

Matti on jumissa rahakasan alla.

Rankkaa hommaa puljata ja pussittaa HVK jyviä.

Kaikista rankinta on kertoa hinta kolmella.

 ;D

Oikea kerroin on π , ei näytä niin pyöristetyltä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.04.13 - klo:22:02
Jospa minäkin.....

Napapiirin priimukset ja valiojoukot vastailee tähän tyylin....

"Saatava on laskutettu 19.12.2012 päivätyllä laskulla numero plaaplaa. Laskun eräpäivä oli 21.1.2013. Vastaaja on myöntänyt 20.1.2013 päivätyssä SKY:lle osoittamassaan sähköpostiviestissä velvollisuuden suorittaa kasvinjalostajaoikeuden tarkoittama korvaus, kantajan kirjallinen todiste K6 mutta kiistänyt SKY:n oikeuden periä TOS-maksu. Perusteena tälle kantaja on esittänyt sen, että ei ole MTK/SLC jäsen.
..

Riidan alaista kysymystä voidaan arvioida myös vertailemalla laille asetettuja tavoitteita seurauksin, joita vastaajan esittämän tulkinnan hyväksymisestä aiheutuisi."


Simmottis........ ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 22.04.13 - klo:22:54
Näkyy  nouseen  maksu edellisestä vuodesta, nyt se on  viljoilla 4,20 €/ha verottomana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 23.04.13 - klo:04:35
Näkyy  nouseen  maksu edellisestä vuodesta, nyt se on  viljoilla 4,20 €/ha verottomana.

Valtion pitäisi myöntää joku kriisipaketti tuon ylimääräisen 21 sentin kustannusnousun vuoksi  >:( Melkein kilo vehnää tarvitaan tuon nousun maksamiseen. Nyt on pakko varistaa kaikki puimurin tyhjennystorveen jäävä vilja tarkasti talteen, eikä valuttaa sitä perinteiseen tapaan maantielle  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 23.04.13 - klo:06:43
Kyse ei ole euroista, vaan siitä vedätkö housut kinttuun kun joku isompi sitä vaatii.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 23.04.13 - klo:06:53
Jospa minäkin.....

Napapiirin priimukset ja valiojoukot vastailee tähän tyylin....

"Saatava on laskutettu 19.12.2012 päivätyllä laskulla numero plaaplaa. Laskun eräpäivä oli 21.1.2013. Vastaaja on myöntänyt 20.1.2013 päivätyssä SKY:lle osoittamassaan sähköpostiviestissä velvollisuuden suorittaa kasvinjalostajaoikeuden tarkoittama korvaus, kantajan kirjallinen todiste K6 mutta kiistänyt SKY:n oikeuden periä TOS-maksu. Perusteena tälle kantaja on esittänyt sen, että ei ole MTK/SLC jäsen.
..

Riidan alaista kysymystä voidaan arvioida myös vertailemalla laille asetettuja tavoitteita seurauksin, joita vastaajan esittämän tulkinnan hyväksymisestä aiheutuisi."


Simmottis........ ::)

Saattais SKY:n ja siemenviljelijöiden kupru paljastua jos vastaajan tulkinta hyväksyttäis! Uskomatonta skeidaa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kapula - 29.04.13 - klo:22:51
Jahas, jahas, muutoslomakkeella hienosti vipupalvelun kautta loviisa ohraa ja veli kauraa. En kyllä enään jaksa tuota hölmöilyä. Sky kerätköön rahansa muilta. Tervetuloa tarkastaja vaan kylään, jos erotat rinsäkerin ja velin... :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 30.04.13 - klo:08:07
Kyse ei ole euroista, vaan siitä vedätkö housut kinttuun kun joku isompi sitä vaatii.

Asiaan voi suhtautua myös niin että jos joku pummi on pummaamassa euroa, niin *****illakseen heittääkin sille 3,99€  ;D Minua huvittaa tämä TOS-maksusekoilu niin älyttömästi, että on aina juhlapäivä kun lasku saapuu. Taidan tänä vuonna maksaa pikkuisen yli ja kirjoittaa viestikenttään, että ei miellä Perätilalla tunneta noin pieniä rahoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.08.13 - klo:19:13
Herra Hahl laittaa taas kohta postia kun Tike ja Mavi on luovuttanut sille tiedot. Rolssit ja Meset on tilauksessa sekä 6 viikon loma Thaimaassa, ladyboyden luvastussa maassa.

MTK saunottaa ja antaa kaatopalkkion SKY:lle. Ja jussit kiittää.....



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 15.08.13 - klo:09:08
Tää TOS-maksu ja KASTE ry:n puuhastelu kulisseissa tarvis varmaan laittaa iltalehden selvitykseen. Iltalehti maksaa vinkkipalkkiota uutisesta ja sen vinkin voi tehdä nimettömänä. Veikkaan että valtakunnallinen uutiskynnys ylittyisi heilahtamalla.................................

Ketä ehtii ekana????

http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn
Iltalehti ei ehkä ole oikea kohde, kun ei otsikoon oikein saa mielekkäästi ympättyä "katso tissit" -sanaparia. Lisäksi juttu pitäis itse tehdä eikä kopioida jostain muusta mediasta.


Sen sijaan Iltasanomat voisi hyvinkin julkaista, jos otsikkoon on mahdollista kirjoittaa sanapari "kansa raivostui!".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 28.08.13 - klo:06:06
Jotain hyvää EU:ltakin:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilojen-v%C3%A4linen-siemenkauppa-saamassa-eu-n-tuen-1.45881
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 28.08.13 - klo:07:49
Jotain hyvää EU:ltakin:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilojen-v%C3%A4linen-siemenkauppa-saamassa-eu-n-tuen-1.45881

Onko SKäNä saanut ennakoivan banaanin ennen tätä uutista  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JPO - 28.08.13 - klo:14:00
Jotain hyvää EU:ltakin:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilojen-v%C3%A4linen-siemenkauppa-saamassa-eu-n-tuen-1.45881

Erittäin positiivista. Tarviikohan kaverilta ostetusta siemenestä maksaa tos-maksu... Jotain Hahl kuitenkin keksii.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 28.08.13 - klo:14:17
Eihän Siemenkauppalakiin mahdollisesti tulevalla muutoksella ole mitään tekemisltä Kasvinjalostajan oikeudesta olevan lain kanssa. Tossi menee ton jälkimmäisen lain perusteella aina, kun ruksaa ko. kohdan tukipapereista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bobbari - 28.08.13 - klo:17:50
Herra Hahl laittaa taas kohta postia kun Tike ja Mavi on luovuttanut sille tiedot. Rolssit ja Meset on tilauksessa sekä 6 viikon loma Thaimaassa, ladyboyden luvastussa maassa.

MTK saunottaa ja antaa kaatopalkkion SKY:lle. Ja jussit kiittää.....
    Taitaa siemenviljelijöiden kuusimetriset kullankeltaiset hollannikkaat olla hiukan
yliampuvia tämän päivän uutisten jälkeen...   ;D

"Tilojen välinen siemenkauppa saamassa EU:n tuen"     MT 28.8 2013

"Siemenkauppiaiden yhdistys on asetusluonnoksesta huolissaan"   ...  :-* :-* :-*
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 28.08.13 - klo:17:54
Herra Hahl laittaa taas kohta postia kun Tike ja Mavi on luovuttanut sille tiedot. Rolssit ja Meset on tilauksessa sekä 6 viikon loma Thaimaassa, ladyboyden luvastussa maassa.

MTK saunottaa ja antaa kaatopalkkion SKY:lle. Ja jussit kiittää.....
    Taitaa siemenviljelijöiden kuusimetriset kullankeltaiset hollannikkaat olla hiukan
yliampuvia tämän päivän uutisten jälkeen...   ;D

"Tilojen välinen siemenkauppa saamassa EU:n tuen"     MT 28.8 2013

"Siemenkauppiaiden yhdistys on asetusluonnoksesta huolissaan"   ...  :-* :-* :-*

Saamassa EU:n tuen  :o

Toivottavasti EU maksaa jotain tukea kaverille myydystä siemenviljasta :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.08.13 - klo:18:56
Jopas oli paksua tekstiä, Siemenkauppiaitten yhdistys ja mukana ollut MTK jamppa tuntuu elävän edelleen jossain smurffilandiassa. Jos edunvalvonta on tätä tasoa että kun lobbari heittää saippuan, niin lasketaan housut kinttuun…

Hahl on väärässä kuvitellessaan että ko. lakimuutos näivettäisi Suomen siemenmarkkinat. uskon, että suurin osa viljelijöistä hakee edelleen uusia ja parempia lajikkeita, sekä arvostaa ja on jopa valmis maksamaan laadukkaasta sertifioidusta siemenestä. Markkinat kyllä jakautuisivat kahteen osaa, sertiin ja tossiin, jossa tossi olisi sitä ns. perussiementä ja serti uutta laatukamaa. Molemmille olisi oma käyttäjäkuntansa ja jos sertin ketju on läpinäkyvä ja viljelijää kannustava niin uskon sen kyllä edelleen kiinnostavan viljelijöitä. Tämä tietenkin vaatii sen, että sertin pitää olla kiinnostava hankinta ja se taas johtaa siihen, että sertin laadun pitää parantua nykyisestään ja tarjota viljelijälle enemmän. Sertiä ei voisi myydä enää sillä että SKY lähettää kerran vuodessa TOS-maksun ja vetoaa lakikirjan fraaseihin, vaan pitäisi oikeasti tehdä markkinointityötä sertin positiivisen imagon eteen. Tässä markkinointihommassa ja muutoinkin ihmisläheisessä toiminnassa ko. varatuomari on täysi kyvytön.

Olisi viljelijöiden etu saada avoimemmat markkinat myös siemenpuolella, en ymmärrä miksi ns. etujärjestö on niin kovasti mukana kamppaamassa kaikkia viljelijän vallinnanvapautta lisääviä juttuja?

Skyymafiaa homma tietty vituttaa kun ei voisi enää monopolissa määrätä.
No, kuten jutusta voi lukea, niin MTK oli vahvasti SKYYMAFIAN kyljessä kiinni. Eli todennäköisesti Hahl kumppaneineen saa ujutettua mukaan jonkun Hävevelikerhon Osuus Maksun Osan – Eli HOMO-Maksun.

Samaan aikaan kun tätä HOMOA nuijitaan laiksi, niin MTK on poimimassa sitä saippuaa.
 
Perseestä koko  Siemenkaippiaitten yhdistys. Arvokasta työtä tekevät siemenviljelijät ja tilapakkaamot ansaitsisivat jotain parempaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 29.08.13 - klo:19:14
Jopas oli paksua tekstiä, Siemenkauppiaitten yhdistys ja mukana ollut MTK jamppa tuntuu elävän edelleen jossain smurffilandiassa. Jos edunvalvonta on tätä tasoa että kun lobbari heittää saippuan, niin lasketaan housut kinttuun…

Hahl on väärässä kuvitellessaan että ko. lakimuutos näivettäisi Suomen siemenmarkkinat. uskon, että suurin osa viljelijöistä hakee edelleen uusia ja parempia lajikkeita, sekä arvostaa ja on jopa valmis maksamaan laadukkaasta sertifioidusta siemenestä. Markkinat kyllä jakautuisivat kahteen osaa, sertiin ja tossiin, jossa tossi olisi sitä ns. perussiementä ja serti uutta laatukamaa. Molemmille olisi oma käyttäjäkuntansa ja jos sertin ketju on läpinäkyvä ja viljelijää kannustava niin uskon sen kyllä edelleen kiinnostavan viljelijöitä. Tämä tietenkin vaatii sen, että sertin pitää olla kiinnostava hankinta ja se taas johtaa siihen, että sertin laadun pitää parantua nykyisestään ja tarjota viljelijälle enemmän. Sertiä ei voisi myydä enää sillä että SKY lähettää kerran vuodessa TOS-maksun ja vetoaa lakikirjan fraaseihin, vaan pitäisi oikeasti tehdä markkinointityötä sertin positiivisen imagon eteen. Tässä markkinointihommassa ja muutoinkin ihmisläheisessä toiminnassa ko. varatuomari on täysi kyvytön.

Olisi viljelijöiden etu saada avoimemmat markkinat myös siemenpuolella, en ymmärrä miksi ns. etujärjestö on niin kovasti mukana kamppaamassa kaikkia viljelijän vallinnanvapautta lisääviä juttuja?

Skyymafiaa homma tietty vituttaa kun ei voisi enää monopolissa määrätä.
No, kuten jutusta voi lukea, niin MTK oli vahvasti SKYYMAFIAN kyljessä kiinni. Eli todennäköisesti Hahl kumppaneineen saa ujutettua mukaan jonkun Hävevelikerhon Osuus Maksun Osan – Eli HOMO-Maksun.

Samaan aikaan kun tätä HOMOA nuijitaan laiksi, niin MTK on poimimassa sitä saippuaa.
 
Perseestä koko  Siemenkaippiaitten yhdistys. Arvokasta työtä tekevät siemenviljelijät ja tilapakkaamot ansaitsisivat jotain parempaa.

Joo, mut  emmää kovin mielelläni joltain naapurin Kakelta jotain epämääräistä kahua siemeneksi ostaisi, varsinkin kun tietää kuinka paljon hukkakaura on jo levinnyt Suomen tiloille, monihan ei ilmoita pieniä saastumia kunnan maataloustoimistoon, koska siitä seuraisi monen vuoden tarkastusrumba.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.08.13 - klo:19:25
Joo, mut  emmää kovin mielelläni joltain naapurin Kakelta jotain epämääräistä kahua siemeneksi ostaisi, varsinkin kun tietää kuinka paljon hukkakaura on jo levinnyt Suomen tiloille, monihan ei ilmoita pieniä saastumia kunnan maataloustoimistoon, koska siitä seuraisi monen vuoden tarkastusrumba.
Kuka hullu nyt Kakelta mitään ostaa, osta Pertiltä joka on tunnettu tarkkuudestaan ja on hankkinut myytävälle erälle oma-aloitteisesti todistuksen sen aitoudesta, puhtaudesta ja laadusta.

Kyse on siitä, että suomen siemenmarkkinat on suljetutut ja saman pienen hyvävelikerhon omaa temmellyskenttää. Se ei ole viljelijän etu.

ja se että et halua ostaa Kakelta simentä kertoo osansa siitä, että sertille on kysyntää vaikka Hahl piruja seinälle maalaakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 29.08.13 - klo:19:41
Löytyipä tässä iltasella papereita penkoessa reilun kymmenen vuoden takaa paperi, jossa epäiltiin harmaasta siemenkaupasta. Tilinumero sekä pankkisiirtolappu laitettiin vastaukseen saatteeksi, minne saa maksaa turhasta paperityöstä ja todistelusta aiheutuneet kulut. Ei oo sertiyhdistys laskuaan maksanut :P Kymmenen vuoden korot, korkoa korolle vai miten nää maksamattomat laskut menee kun jää vuosikausiksi roikkumaan? :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 29.08.13 - klo:21:27
Hahl on väärässä kuvitellessaan että ko. lakimuutos näivettäisi Suomen siemenmarkkinat. uskon, että suurin osa viljelijöistä hakee edelleen uusia ja parempia lajikkeita, sekä arvostaa ja on jopa valmis maksamaan laadukkaasta sertifioidusta siemenestä. Markkinat kyllä jakautuisivat kahteen osaa, sertiin ja tossiin, jossa tossi olisi sitä ns. perussiementä ja serti uutta laatukamaa. Molemmille olisi oma käyttäjäkuntansa ja jos sertin ketju on läpinäkyvä ja viljelijää kannustava niin uskon sen kyllä edelleen kiinnostavan viljelijöitä. Tämä tietenkin vaatii sen, että sertin pitää olla kiinnostava hankinta

Olisi viljelijöiden etu saada avoimemmat markkinat myös siemenpuolella, en ymmärrä miksi ns. etujärjestö on niin kovasti mukana kamppaamassa kaikkia viljelijän vallinnanvapautta lisääviä juttuja?

Tässä on asia sanottu viimeisen päälle hyvin.

Taas kerran pelkkää hyvää EU:sta ja suoraan viljelijän tilipussiin. Siemenkaupan vapauttamisella saadaan lisää kilpailua aikaiseksi ja kustannuksia alaspäin. En usko, että sertisiemenen myynti laskee mitenkään dramaattisesti. Suurin syy on se, että ihan keneltä tahansa ei sitä hukkakauraa kannata hakea. Myöskin siemenen laadulla on merkitystä. Ei omassa pitäjässäkään ole kuin ehkä yksi talo, josta uskaltaisin Tos-siementä ostaa. Sen sijaan on lukuisia paikkoja joista ei tulisi mieleenkään hakea siementä.

Toi sertipuljun kaverin itkeskely nyt oli sitä perisuomalaista tuhkan ripottelua ja yliampuvaa teatteria. Ei ole vaikea arvata, että Suomi ainoana EU-maana varmasti vastustaa tätäkin hanketta :D

MTK:n kanta nyt on helppo arvata. On kylvösiemenvaliokuntaa yms. monta TÄRKEÄÄ toimielintä, jotka ovat symbioosissa sertifioidun siemenentuottajien, pakkaajien, ja kaikkien mahdollisten muitten kerhojen kanssa joiden etuihin kuuluu nykyisen järjestelmän ylläpito. Kukaan ei hyödy siitä, jos joku ***** kylmis saa sertifioidun siemenen tai siementä ylipäätänsä halvemmalla. Siksipä kenenkään ei kannata tuon tyypin etuja pahemmin ajaa. Kyllä se maksaa kuitenkin, kun laskun sille lähettää....
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 30.08.13 - klo:07:53
Eihän tuo ehdotus muuta kasvinjalostajan oikeutta miksikään. Eli Äijälän Markulla on edelleen sananvalta siitä, kuka tuottaa mitäkin Borealin sorttia ja mihin hintaan.

Turhaa kouhutusta, harmaata siementä tuotetaan kuten ennenkin ja sertisiementä lajikevaihdoksiin kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKNÖÖ - 30.08.13 - klo:22:24
Tästä olis paljon tarinaa mutta mutta... palataan asiaan 6.9 klo 15.54. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 30.08.13 - klo:23:08
Painaako puintikiireet noin päälle  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 09.09.13 - klo:19:44
Jotain hyvää EU:ltakin:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilojen-v%C3%A4linen-siemenkauppa-saamassa-eu-n-tuen-1.45881

Onko SKäNä saanut ennakoivan banaanin ennen tätä uutista  ::)

Meni ohi kun olin ihan banaaneissa...........

Hahl ripuloi ja voi pahoin, migreeni vaivaa ja ottaa henkeen. Jos SUOMI on todellakin oikeusvaltio eikä eletä kieltolain aikaista elämää, vapautetaan tilojen välinen siemenkauppa hetimiten ja ÄKKIÄ.

Punamullalla maalattujen oravankynsien aikakausi on ohi. Voisin vaikka vannoa että keskisadot paranisivat kun "taikapölykansan" erikoiskikkakolmoset laitettas uunin pankolle.

Siemenen kasvatus ja kunnostaminen ja plommipussissa myynti ei ole kvanttifysiikka tai salatiedettä, pelkkää raakaa rahantekoa ja sallittua monopolirahastusta.

Perkele. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 10.09.13 - klo:06:20
Jotain hyvää EU:ltakin:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilojen-v%C3%A4linen-siemenkauppa-saamassa-eu-n-tuen-1.45881

Onko SKäNä saanut ennakoivan banaanin ennen tätä uutista  ::)

Meni ohi kun olin ihan banaaneissa...........

Hahl ripuloi ja voi pahoin, migreeni vaivaa ja ottaa henkeen. Jos SUOMI on todellakin oikeusvaltio eikä eletä kieltolain aikaista elämää, vapautetaan tilojen välinen siemenkauppa hetimiten ja ÄKKIÄ.

Punamullalla maalattujen oravankynsien aikakausi on ohi. Voisin vaikka vannoa että keskisadot paranisivat kun "taikapölykansan" erikoiskikkakolmoset laitettas uunin pankolle.

Siemenen kasvatus ja kunnostaminen ja plommipussissa myynti ei ole kvanttifysiikka tai salatiedettä, pelkkää raakaa rahantekoa ja sallittua monopolirahastusta.

Perkele. >:(

Nooh, onhan sertisiemenissä ollut yx hyväkin puoli, siementä on tarvinnut laittaa maahan pienen tjp;n takia vain puolet omaan tossiin verrattuna. :) Hinta on tosin kuitenkin 4-kertainen >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 26.09.13 - klo:17:40
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.09.13 - klo:17:44
Onko Se persläpi jo postittanu kerjuulapun sihen siemenmafian housuttomaan Karibianristeilyyn ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 26.09.13 - klo:18:44
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +250 - 26.09.13 - klo:18:57
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 26.09.13 - klo:19:06
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Keväällä SKY vei minut ja muutaman muun kollegan käräjille, myönsimme kaikki syyllisyytemme välttääksemme enemmät oikeustoimet ja siten SKY ei saanut asiasta ennakkopäätöstä. Käsitääkseni ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä käräjäoikeuden päätöksestä ja se näyttää niiltä osin johtavan hovioikeuteen.

Vuoden 2011 TOS-maksuja en joutunut maksamaan koska Intrum SKY:n pyynnöstä lopetti perinnän, kun samoihin syihin vedoten jätin maksamatta 2012 maksun niin haaste heilahti. Tämän jälkeen myönsi maksun ja suoritin TOS-maksun, lisäksi käräjäoikeus määräsi maksettavaksi 700 euron oikeuudenkäyntikulut. SKYYN alkuperäinen vaatimus oikeudenkäyntikulujen osalta oli yli 12 000 euroa.

SKY myöskin vaati vastineessaan seuraavaa:

että käräjäoikeus vahvistaa vastaajan maksuvelvollisuuden perustuvan kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain 6 §:n 2 momenttiin ja että maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavien yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys r.y.) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK r.y.:n tai Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC) r.f.:n jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen, eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys r.y. on oikeutettu perimään TOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen kasvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella.

Tätä käräjäoikeus ei vahvistanut ja sitä SKY nyt himoitsee...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +250 - 26.09.13 - klo:19:22
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Keväällä SKY vei minut ja muutaman muun kollegan käräjille, myönsimme kaikki syyllisyytemme välttääksemme enemmät oikeustoimet ja siten SKY ei saanut asiasta ennakkopäätöstä. Käsitääkseni ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä käräjäoikeuden päätöksestä ja se näyttää niiltä osin johtavan hovioikeuteen.

Vuoden 2011 TOS-maksuja en joutunut maksamaan koska Intrum SKY:n pyynnöstä lopetti perinnän, kun samoihin syihin vedoten jätin maksamatta 2012 maksun niin haaste heilahti. Tämän jälkeen myönsi maksun ja suoritin TOS-maksun, lisäksi käräjäoikeus määräsi maksettavaksi 700 euron oikeuudenkäyntikulut. SKYYN alkuperäinen vaatimus oikeudenkäyntikulujen osalta oli yli 12 000 euroa.

SKY myöskin vaati vastineessaan seuraavaa:

että käräjäoikeus vahvistaa vastaajan maksuvelvollisuuden perustuvan kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain 6 §:n 2 momenttiin ja että maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavien yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys r.y.) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK r.y.:n tai Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC) r.f.:n jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen, eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys r.y. on oikeutettu perimään TOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen kasvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella.

Tätä käräjäoikeus ei vahvistanut ja sitä SKY nyt himoitsee...
Oletitteko te häviävänne jutun vai miksi ette kattoneet kortteja loppuun.Vai valittitteko vain pienimmän riesan tien.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 26.09.13 - klo:19:37
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Keväällä SKY vei minut ja muutaman muun kollegan käräjille, myönsimme kaikki syyllisyytemme välttääksemme enemmät oikeustoimet ja siten SKY ei saanut asiasta ennakkopäätöstä. Käsitääkseni ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä käräjäoikeuden päätöksestä ja se näyttää niiltä osin johtavan hovioikeuteen.

Vuoden 2011 TOS-maksuja en joutunut maksamaan koska Intrum SKY:n pyynnöstä lopetti perinnän, kun samoihin syihin vedoten jätin maksamatta 2012 maksun niin haaste heilahti. Tämän jälkeen myönsi maksun ja suoritin TOS-maksun, lisäksi käräjäoikeus määräsi maksettavaksi 700 euron oikeuudenkäyntikulut. SKYYN alkuperäinen vaatimus oikeudenkäyntikulujen osalta oli yli 12 000 euroa.

SKY myöskin vaati vastineessaan seuraavaa:

että käräjäoikeus vahvistaa vastaajan maksuvelvollisuuden perustuvan kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain 6 §:n 2 momenttiin ja että maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavien yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys r.y.) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK r.y.:n tai Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC) r.f.:n jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen, eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys r.y. on oikeutettu perimään TOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen kasvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella.

Tätä käräjäoikeus ei vahvistanut ja sitä SKY nyt himoitsee...
Oletitteko te häviävänne jutun vai miksi ette kattoneet kortteja loppuun.Vai valittitteko vain pienimmän riesan tien.
Mietippä resursseja ja intressejä, maksan mieluummin TOS-maksun kuin otan riskin poskettomille oikeudenkäyntikuluille. Juttu ns. "tapettiin" myöntämällä ja vältyimme täysimittaiselta oikeudenkäynniltä.

Mielenkiintoista on se, että SKY:llä ei ole ennakkopäätöstä koskeeko TOS-maksu tuottajajärjestöihin kuulumattomia viljelijöitä. Eli he laskuttavat koska HEIDÄN mielestään se koskee, mutta sen virallisempaa kantaa asiaan ei ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 26.09.13 - klo:19:50
2011 vuoden laskua ei oo tarvinnu maksaa ja nyt oli menny perintään 2012 vuoden lasku. Vakuutushan maksaa lakimiehen palkkiot ja oikeudenkäyntikulut jos joutuu nyt asiassa eteenpäin menemään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: tonii - 26.09.13 - klo:19:56
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.

Samat perustelut ku mitä täälläkin on ollut, lainaukset pykälistä jne.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +250 - 27.09.13 - klo:04:29
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Keväällä SKY vei minut ja muutaman muun kollegan käräjille, myönsimme kaikki syyllisyytemme välttääksemme enemmät oikeustoimet ja siten SKY ei saanut asiasta ennakkopäätöstä. Käsitääkseni ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä käräjäoikeuden päätöksestä ja se näyttää niiltä osin johtavan hovioikeuteen.

Vuoden 2011 TOS-maksuja en joutunut maksamaan koska Intrum SKY:n pyynnöstä lopetti perinnän, kun samoihin syihin vedoten jätin maksamatta 2012 maksun niin haaste heilahti. Tämän jälkeen myönsi maksun ja suoritin TOS-maksun, lisäksi käräjäoikeus määräsi maksettavaksi 700 euron oikeuudenkäyntikulut. SKYYN alkuperäinen vaatimus oikeudenkäyntikulujen osalta oli yli 12 000 euroa.

SKY myöskin vaati vastineessaan seuraavaa:

että käräjäoikeus vahvistaa vastaajan maksuvelvollisuuden perustuvan kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain 6 §:n 2 momenttiin ja että maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavien yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys r.y.) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK r.y.:n tai Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC) r.f.:n jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen, eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys r.y. on oikeutettu perimään TOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen kasvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella.

Tätä käräjäoikeus ei vahvistanut ja sitä SKY nyt himoitsee...
Oletitteko te häviävänne jutun vai miksi ette kattoneet kortteja loppuun.Vai valittitteko vain pienimmän riesan tien.
Mietippä resursseja ja intressejä, maksan mieluummin TOS-maksun kuin otan riskin poskettomille oikeudenkäyntikuluille. Juttu ns. "tapettiin" myöntämällä ja vältyimme täysimittaiselta oikeudenkäynniltä.

Mielenkiintoista on se, että SKY:llä ei ole ennakkopäätöstä koskeeko TOS-maksu tuottajajärjestöihin kuulumattomia viljelijöitä. Eli he laskuttavat koska HEIDÄN mielestään se koskee, mutta sen virallisempaa kantaa asiaan ei ole.
Ihan ymmärrettävä pointti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 27.09.13 - klo:05:13
Tänä vuonna Instrum lopetti perinnän ensimmäisen vastineen jälkeen ja nyt odotellaan SKY:n toimenpiteitä....
Miten perustelit vastineesi? Jos vetosit siihen, että et ole MTK:n jäsen niin varsin suurella todennäköisyydellä olet ennen suraavia toukoja käräjillä. SKY ei ole saanut oikeudessa vahvistusta omille vaatimuksilleen ja uskoisin heidän hakevat revanssia heti kun saavat potentiaaliset uhrit kokoon.
Eikö kukaan viä ole joutunu oikeuteen tai maksaan?
Tästä on jo puhuttu niinkauan,että luulis jo asian olevan selvän.
Keväällä SKY vei minut ja muutaman muun kollegan käräjille, myönsimme kaikki syyllisyytemme välttääksemme enemmät oikeustoimet ja siten SKY ei saanut asiasta ennakkopäätöstä. Käsitääkseni ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä käräjäoikeuden päätöksestä ja se näyttää niiltä osin johtavan hovioikeuteen.

Vuoden 2011 TOS-maksuja en joutunut maksamaan koska Intrum SKY:n pyynnöstä lopetti perinnän, kun samoihin syihin vedoten jätin maksamatta 2012 maksun niin haaste heilahti. Tämän jälkeen myönsi maksun ja suoritin TOS-maksun, lisäksi käräjäoikeus määräsi maksettavaksi 700 euron oikeuudenkäyntikulut. SKYYN alkuperäinen vaatimus oikeudenkäyntikulujen osalta oli yli 12 000 euroa.

SKY myöskin vaati vastineessaan seuraavaa:

että käräjäoikeus vahvistaa vastaajan maksuvelvollisuuden perustuvan kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain 6 §:n 2 momenttiin ja että maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavien yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys r.y.) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maa- ja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK r.y.:n tai Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC) r.f.:n jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen, eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys r.y. on oikeutettu perimään TOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen kasvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella.

Tätä käräjäoikeus ei vahvistanut ja sitä SKY nyt himoitsee...
Oletitteko te häviävänne jutun vai miksi ette kattoneet kortteja loppuun.Vai valittitteko vain pienimmän riesan tien.
Mietippä resursseja ja intressejä, maksan mieluummin TOS-maksun kuin otan riskin poskettomille oikeudenkäyntikuluille. Juttu ns. "tapettiin" myöntämällä ja vältyimme täysimittaiselta oikeudenkäynniltä.

Mielenkiintoista on se, että SKY:llä ei ole ennakkopäätöstä koskeeko TOS-maksu tuottajajärjestöihin kuulumattomia viljelijöitä. Eli he laskuttavat koska HEIDÄN mielestään se koskee, mutta sen virallisempaa kantaa asiaan ei ole.
Ihan ymmärrettävä pointti.

SKäNäkin kuulemma maksaa maksun vapaaehtoisesti kolminkertaisena ja pistää vielä muutaman huntin tippiä päälle ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.09.13 - klo:05:26
Täällä sitä tippiä joutuu antamaan. 10% maan tapana kokonaissummasta kun syödään. Ja euroja Jorgosille lisää Suomesta.... >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 27.09.13 - klo:08:35
2011 vuoden laskua ei oo tarvinnu maksaa ja nyt oli menny perintään 2012 vuoden lasku. Vakuutushan maksaa lakimiehen palkkiot ja oikeudenkäyntikulut jos joutuu nyt asiassa eteenpäin menemään.

Maksaako kyseinen vakuutus myös hävityn jutun vastapuolen oikeudenkäyntikulut ja korvausvaatimukset ? Tämä olisi hyvä tieto varmistaa, ennen kuin missään jutussa lähtee ns. "herkästi" käräjille. Ainakin Tapiolan tavanomaisessa yrityksen oikeusturvavakuutuksessa ei pysty vakuuttamaan häviämisen riskiä. Katso vakuutussopimuksesta myös maksimi korvausumma ja omavastuu, Tapiolalla maksimi oli reilusti alle 20000 euroa.

Tässä asiassa ehkä on yksittäisellä viljelijällä aika paha paikka lähteä oikeussotaan, koska esim. suuri MTK  jäsenmaksuineen on mukana tuossa SKY:ssä eikö ? On siellä miljoonia takana varmaankin nokittaa.

Varmistin, että MTK on mukana ainakin kiertoteitse SKY:ssä, kyllä on, Raisio on jäsenyritys, MTK neljänneksi suurin omistaja. Samoin Boreal Kasvinjalostus MTK omistajana. Täten MTK on sopimuskumppaniksi luonnollinen valinta.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.09.13 - klo:09:52
Samaa näkkäriä ne Donit järsii.

MTK ei eroa missään suhteessa jostakin lahkosta. Oma ajattelu myrkyttää ilmapiirin jo pilaa taivaspaikan valokuvan muodossa kerhotilan seinältä.

Nynnyjä kyllä riittää rivistössä. Kokouksissa kumarrellaan joka ilman suuntaan ettei tuvassa vaan yksikään jää perspaitsioon.

Omat mielipiteet vuodatetaan ihan jossain muualla kun kerhotuvassa.... :P





Katsoppas vaan. Tämä kirjoitus näky koskettavan.  :o

Anteeks en pyydä. Mielepiteet sentään on suomessa vapaita vaikkei agrossa sana olekaan vapaa.

MTK S.T.I.L My Ass... :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 13.10.13 - klo:20:18
Noniin, tuossa pari viikkoa sitten perinnästä tuli vihdoin lappunen minullekin, vuoden päästä alkuperäisestä laskusta! Ihmettelen tätäkin suuresti, SKYltä tuli aikoinaan yksi ainoa lasku, jota en maksanut tunnetuin perusteluin. On oltu yhteydessä SKY:n kuin jalostajaan (Boreal) Kummastakaan en saanut selvällä pyynnöllä oikeaa rojaltin tasoa, joten ei ole tullut maksettua. Sen jälkeen ollut hiljaista tosiaan vuoden ajan, sitten tulee perinnästä lappu ja isoilla koroilla... eikö todellakaan kuuluisi tulla muistutus/huomautus laskua  tai korkolaskua tms. ennen perintää? Tätä perusteltiin että maajussit meidät rinnastetaan tässä yrityksiin joten ei ole tarvetta muistutella..

Noh, intrum sai tietoonsa syyn laskun maksamattomuuteen, sekä kopiot sposteista joissa tiedustelen rojaltia sekä vastaukset. Ilmoittivat että perintä keskeytetään ja nyt sitten odotellaan sitä SKY:n reaktiota. Ja ilmeisestihän se on että raastupaan haaste seuraavaksi? Kuinka moni olisi valmis lähtemään mukaan jos lähettäs porukassa katsomaan että mitenkä tämä on? Jostain pitäis löytää lakimies joka oikeasti kehtaisi työntää kätensä tähän apskaan ja selvittäisi asian perinpohjin.
Joku tolkkuhan tähän on saatava.

Miten voi olla mahdollista että selvästi kysymällä rojalti tietoa ei saa vaikka laki sanoo että se pitää antaa? Laskuerittelyä josta kävisi ilmi mitä SKY:n lasku pitää sisällään, ei saa? Miksi SKY saati jalostaja ei suostu kertomaan sitä tietoa?
Kertokaa joku viisas se. Joo, se "vitsi" että sittenhän hyvä pisnes kaatuisi tiedetään jo, sitä ihan oikeaa syytä, kunnollista perustelua kaipaan!

Miksi he eivät kerro sitä tietoa??

Saisivat ainakin minulta heti välittömästi lain määräämän rojaltin. Korkoa en sille suostu maksamaan koska on ihan heidän omaa "tyhmyyttään" ja syytään miksi en ole maksanut, kertokaa oikea taso ja maksan heti.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viina-Antti - 13.10.13 - klo:20:31
Tuossa se ongelma onkin. 3.99euroa/hehtaari. ???  Rahallisesti naurettava summa mutta perusteet ontuu. Tai ei nekään onnu kun perustuvat lakiin mutta juurkin se erittely.


Hahl on sen verran avannut arkkuaan että henkilöstökulut ja laskun postikulut sekä paperimaksut sisältyy tuohon hintaan.

Joo-o, just joo.  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viina-Antti - 13.10.13 - klo:20:38
Saiskos joku järjestäytyny paikallisfiskaali isolta päälliköltä selvityksen sopimuksen mukaisesta maksujakautumisesta? Kun kerran on so***** järjestössä niin kai siitä joku paperi on olemassa?

Eihän sitä tietty tälläsille järjestäytymättömille voi kertoa.

Mutta suotavaa olis notta sanoo ja saatanan nopeesti. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: velikulta - 22.10.13 - klo:07:15
Noniin, tuossa pari viikkoa sitten perinnästä tuli vihdoin lappunen minullekin, vuoden päästä alkuperäisestä laskusta! Ihmettelen tätäkin suuresti, SKYltä tuli aikoinaan yksi ainoa lasku, jota en maksanut tunnetuin perusteluin. On oltu yhteydessä SKY:n kuin jalostajaan (Boreal) Kummastakaan en saanut selvällä pyynnöllä oikeaa rojaltin tasoa, joten ei ole tullut maksettua. Sen jälkeen ollut hiljaista tosiaan vuoden ajan, sitten tulee perinnästä lappu ja isoilla koroilla... eikö todellakaan kuuluisi tulla muistutus/huomautus laskua  tai korkolaskua tms. ennen perintää? Tätä perusteltiin että maajussit meidät rinnastetaan tässä yrityksiin joten ei ole tarvetta muistutella..

Noh, intrum sai tietoonsa syyn laskun maksamattomuuteen, sekä kopiot sposteista joissa tiedustelen rojaltia sekä vastaukset. Ilmoittivat että perintä keskeytetään ja nyt sitten odotellaan sitä SKY:n reaktiota. Ja ilmeisestihän se on että raastupaan haaste seuraavaksi? Kuinka moni olisi valmis lähtemään mukaan jos lähettäs porukassa katsomaan että mitenkä tämä on? Jostain pitäis löytää lakimies joka oikeasti kehtaisi työntää kätensä tähän apskaan ja selvittäisi asian perinpohjin.
Joku tolkkuhan tähän on saatava.

Miten voi olla mahdollista että selvästi kysymällä rojalti tietoa ei saa vaikka laki sanoo että se pitää antaa? Laskuerittelyä josta kävisi ilmi mitä SKY:n lasku pitää sisällään, ei saa? Miksi SKY saati jalostaja ei suostu kertomaan sitä tietoa?
Kertokaa joku viisas se. Joo, se "vitsi" että sittenhän hyvä pisnes kaatuisi tiedetään jo, sitä ihan oikeaa syytä, kunnollista perustelua kaipaan!

Miksi he eivät kerro sitä tietoa??

Saisivat ainakin minulta heti välittömästi lain määräämän rojaltin. Korkoa en sille suostu maksamaan koska on ihan heidän omaa "tyhmyyttään" ja syytään miksi en ole maksanut, kertokaa oikea taso ja maksan heti.

Ei ne minua ainakaan käräjille vieneet muutama vuosi sitten!
Tilanne oli vastaava. Odottele rauhallisin mielin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 24.10.13 - klo:14:26
http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=tos-laskut

Hei, onko kukaan muuten muistanut kertoa kenellekään mitkä ovat tämän vuoden TOS-maksut per hehtaari? Vai päättävätkö ne maksun suuruuden vasta pikkujouluissaan?

Tiedättekö muuten paljonko maksetaan vuonna 2017? Oikea vastaus on 4,60 euroa / ha. Kiitos MTK, TOS-maksu nousee automaattina, upeaa tytötä maanviljelijöiden eduksi..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.13 - klo:16:24
http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=tos-laskut

Hei, onko kukaan muuten muistanut kertoa kenellekään mitkä ovat tämän vuoden TOS-maksut per hehtaari? Vai päättävätkö ne maksun suuruuden vasta pikkujouluissaan?

Tiedättekö muuten paljonko maksetaan vuonna 2017? Oikea vastaus on 4,60 euroa / ha. Kiitos MTK, TOS-maksu nousee automaattina, upeaa tytötä maanviljelijöiden eduksi..

Tästä voi päätellä että siementenkin hinnat nousevat 15%  ??? Ei kai tuolle korotukselle muuten olisi perusteita
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 24.10.13 - klo:17:17
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.13 - klo:19:04
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Tuhannen vuaren päästä tuo on jo yli satasen/ha  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 24.10.13 - klo:19:06
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Palkat noussevat koko tuon ajan, onhan yhdistyksellä toiminnanjohtajat ja sihteerit ym. Tilakulut ja liikkumisen maksut eivät koskaan aikasemminkaan ole alentuneet. Tähän hommaan on yksikertainen ratkaisu: Aura-syysvehnää, Anna ruista, Paavo ohraa, Ryhti-kauraa. Noista ainakin Rytikaura on myöhäisenä' erinomaisen hyvin kuivuutta kestävä, voi kilpailla tasaväkisestinykyisten "satotykkien" kanssa. Anna-ruis on todella helppohoitoinen; kyllä se kevätrukiin voittaa mennen tullen. Ohrista en tiedä, siinä varmaan suurin kehitys lienee tapahtunut. Drabant kevätvehnää kun vielä löytäisi, ovat vuodet niin aikaisia nykyään, saattaisi olla "kasitonnari".

Mutta siis TOS ei haittaisi eikä harmittaisi yhtään.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 24.10.13 - klo:19:07
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Tuhannen vuaren päästä tuo on jo yli satasen/ha  :o

Tuhannen vuoden kuluttua täällä kasvattaa eskimot pingviinejä, joten no worries. :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.13 - klo:19:08
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Tuhannen vuaren päästä tuo on jo yli satasen/ha  :o

Tuhannen vuoden kuluttua täällä kasvattaa eskimot pingviinejä, joten no worries. :)

Pingviinit asuvat etelässä ja eskimot pakkasarkuissa  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 24.10.13 - klo:20:14
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Tuhannen vuaren päästä tuo on jo yli satasen/ha  :o

Tuhannen vuoden kuluttua täällä kasvattaa eskimot pingviinejä, joten no worries. :)

Pingviinit asuvat etelässä ja eskimot pakkasarkuissa  :o

Ilmastonmuutos keikauttaa etelänavan Suomen päälle. Eskimot on puolestaan seurausta väljästä maahanmuuttopolitiikasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.13 - klo:20:35
2013 4,20 euroa
2014 4,30 euroa
2015 4,40 euroa
2016 4,50 euroa
2017 4,60 euroa

Mitä perusteita jatkuvalle nostolle on?

Summat on so***** MTK/SLC ja Siemenkauppiaitten välisessä TOS-sopimuksessa joista viimeisin on tullut voimaan 23.11.2012.

Siitä koskeeko sopimus tuottajajärjestöjen ulkopuolisia viljelijöitä, ei ole ennakkopäätöstä.

Tuhannen vuaren päästä tuo on jo yli satasen/ha  :o

Tuhannen vuoden kuluttua täällä kasvattaa eskimot pingviinejä, joten no worries. :)

Pingviinit asuvat etelässä ja eskimot pakkasarkuissa  :o

Ilmastonmuutos keikauttaa etelänavan Suomen päälle. Eskimot on puolestaan seurausta väljästä maahanmuuttopolitiikasta.

Pakolaiset pruukaavat aina muuttamaan pohjoisemmaksi. Mitäs jos eskimot alkaisivat sorsimaan toisiaan, minne voisivat mennä  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 25.10.13 - klo:17:11
Mitenkäs muuten tuon tietojen keruun laillisuus menee? Ei kai viranomaisella voi olla oikeutta antaa tietoja jollekin epämääräiselle ry:lle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.13 - klo:21:05
Mitenkäs muuten tuon tietojen keruun laillisuus menee? Ei kai viranomaisella voi olla oikeutta antaa tietoja jollekin epämääräiselle ry:lle?

Är Yy on yhtä kuin Kerho eli selkänahasta repimisessä ja sopimisessa on kaikki sallittua. Kas kun vajakkeja Juiseja saadaan riittävä määrä pieneen neliönmuotiseen koppiin ja tarjotaan kahvia, ja niistä reilu puolet haisee paskalle ( ei ihmisen), saadaan sellaisia älynväläyksiä aikaiseksi että Einsteinkin olis kateellinen..... Joukossa tyhmyys tiivistyy...

Hyvä MTK, Hyvä SKY, Loistavaa yhteistyötä! Muistakaa ilmoittaa kerran vuodessa pykälän mukaan hakukaavakkeen tietosuojanpoisto jokaisen Suomessa olevaan maataloustoimistoon.

Kas, voi hukka periä jos hutiloi... 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Ed - 25.10.13 - klo:21:47
Heips!
saisko nyt tiivistelmän tästä ketjusta satunnaisesti seuranneelle, eli miten menetellä jos ei tos kolehti kiinnosta; Irti MTK;sta?, perusteiden kyseenalaistaminen,? jne Eli miten edetä????
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 25.10.13 - klo:22:04
Heips!
saisko nyt tiivistelmän tästä ketjusta satunnaisesti seuranneelle, eli miten menetellä jos ei tos kolehti kiinnosta; Irti MTK;sta?, perusteiden kyseenalaistaminen,? jne Eli miten edetä????
Siis TOS-maksu pitää maksaa mutta sen pitää olla rojalteihin perustuva niin kuin laki määrää eikä johonkin MTK:n ja SKY:n sopimukseen perustuvaan...  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.13 - klo:22:05
Palataa asiaan kun laskutikku taas on terässä. :o ::) ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 26.10.13 - klo:09:47

Siis TOS-maksu pitää maksaa mutta sen pitää olla rojalteihin perustuva niin kuin laki määrää eikä johonkin MTK:n ja SKY:n sopimukseen perustuvaan...  >:(
Todella isänmaallista toimintaa. Harva haluaa maksaa ihan vapaaehtoisesti korkeampaa hintaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.10.13 - klo:11:39
Eikös sen 600euron siementonnin pitäs sisältää jo sen jalostajankin osuuden?

Toisaalta kun MTK omistaa osan Borealista, on hillon lypsäminen ihan normaalia touhua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 26.10.13 - klo:16:17
Kun ostaa Borealin jalostamia siemeniä, siinä samalla tukee MTK:ta, joten ei ole erikseen tarvetta maksaa MTK:n jäsenmaksua,  hirmu kätevää.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.10.13 - klo:20:26
Eikös sen 600euron siementonnin pitäs sisältää jo sen jalostajankin osuuden?

Sisältää,alle neljänsadan siemen mitä esim.täällä myydään sisältää jo rojaltin jalostajalle.Tehdäänkö kaupat niin ei tarvii maksaa Tossia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.10.13 - klo:20:29
Eikös sen 600euron siementonnin pitäs sisältää jo sen jalostajankin osuuden?

Sisältää,alle neljänsadan siemen mitä esim.täällä myydään sisältää jo rojaltin jalostajalle.Tehdäänkö kaupat niin ei tarvii maksaa Tossia.

Ei sulla ollu viime vuonna Tocadaa, olisin ostanu, jos muistat?? Olisko ollu Propinoa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 30.10.13 - klo:20:48
Sisältää,alle neljänsadan siemen mitä esim.täällä myydään sisältää jo rojaltin jalostajalle.Tehdäänkö kaupat niin ei tarvii maksaa Tossia.
Kerroppa se rojaltin suuruus?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.10.13 - klo:20:49
Sisältää,alle neljänsadan siemen mitä esim.täällä myydään sisältää jo rojaltin jalostajalle.Tehdäänkö kaupat niin ei tarvii maksaa Tossia.
Kerroppa se rojaltin suuruus?

Oliskos Matti mafiaa viisaampi? Vai onko Matillakin samat säännöt kun mafialla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 30.10.13 - klo:20:53
Kuka tämä Matti on? Kun se siemenet noin tietää?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.10.13 - klo:20:55
Kuka tämä Matti on? Kun se siemenet noin tietää?

Pohjolan Jyväjemmarin maanmainio siemenkauppias. Vaalea tukkainen voimamies joka ei säkkiä pelkää, ei jyvä eikä nyrkkeilysäkkiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Topias Funke - 30.10.13 - klo:22:19
Kuka tämä Matti on? Kun se siemenet noin tietää?

Pohjolan Jyväjemmarin maanmainio siemenkauppias. Vaalea tukkainen voimamies joka ei säkkiä pelkää, ei jyvä eikä nyrkkeilysäkkiä.

No mut saa siemenet agrimarketistakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ana111 - 30.10.13 - klo:22:23
Kuka tämä Matti on? Kun se siemenet noin tietää?

Pohjolan Jyväjemmarin maanmainio siemenkauppias. Vaalea tukkainen voimamies joka ei säkkiä pelkää, ei jyvä eikä nyrkkeilysäkkiä.

No mut saa siemenet agrimarketistakin.
Masan sormet ulottuu sinnekkin :'( :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.11.13 - klo:19:53
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Kyseessä tämä firma:

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=49430.0

http://www.suniplan.fi/

Hillo liikkuu...

http://www.finder.fi/Puutarhasuunnittelua,%20puutarharakentamista/Suniplan%20Systems%20Oy%20Piha-%20ja%20puutarhasuunnittelu/PAIPPINEN/taloustiedot/345543

On se outo maksu. Millään helvetillä ei voida antaa maksun jakautumisen tietoja.

Ja en yhtään ihmettele kun aika ajoin pomsahtaa mitä eriskummallisempia asiayhteyksiä TOS-maksun ympärille...

Löytääkö joku viisas tuolta Suniplanin toimialasta laskutukseen tai muuhun liittyvää palvelua?????

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jetze - 05.11.13 - klo:22:35
Nyt menee kyllä todella omituiseksi tuo touhu, jos tuommoiselle firmalle annetaan noin epämääräisen maksun perintävelvoite. O.o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 05.11.13 - klo:23:08
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Mikäs homma tämä on sitten? Alkaa haisemaan koko homma aika pahasti! Ja MTK sen kun jatkaa soopimusta joka on jäsenten etujen vastainen...  :o Onneks ei tarvi ks. paskaa maksaa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.11.13 - klo:06:40
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Mikäs homma tämä on sitten? Alkaa haisemaan koko homma aika pahasti! Ja MTK sen kun jatkaa soopimusta joka on jäsenten etujen vastainen...  :o Onneks ei tarvi ks. paskaa maksaa...

Homma on se että se haisee, ja pahasti.

Näyttää siltä että TOS-piirit on aika pienet. Boreal, SKY, Suniplan, KASTEry ja MTK on tiiviisti yhteistyössä ja samat naamat pyörii hallituksissa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: krest yanin - 07.11.13 - klo:19:02
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Kyseessä tämä firma:

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=49430.0

http://www.suniplan.fi/

Hillo liikkuu...

http://www.finder.fi/Puutarhasuunnittelua,%20puutarharakentamista/Suniplan%20Systems%20Oy%20Piha-%20ja%20puutarhasuunnittelu/PAIPPINEN/taloustiedot/345543

On se outo maksu. Millään helvetillä ei voida antaa maksun jakautumisen tietoja.

Ja en yhtään ihmettele kun aika ajoin pomsahtaa mitä eriskummallisempia asiayhteyksiä TOS-maksun ympärille...

Löytääkö joku viisas tuolta Suniplanin toimialasta laskutukseen tai muuhun liittyvää palvelua?????
Mitä lukee maksun saajan paikalla noissa Suniplanin laskuissa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köyhä - 07.11.13 - klo:19:18
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Kyseessä tämä firma:

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=49430.0

http://www.suniplan.fi/

Hillo liikkuu...

http://www.finder.fi/Puutarhasuunnittelua,%20puutarharakentamista/Suniplan%20Systems%20Oy%20Piha-%20ja%20puutarhasuunnittelu/PAIPPINEN/taloustiedot/345543

On se outo maksu. Millään helvetillä ei voida antaa maksun jakautumisen tietoja.

Ja en yhtään ihmettele kun aika ajoin pomsahtaa mitä eriskummallisempia asiayhteyksiä TOS-maksun ympärille...

Löytääkö joku viisas tuolta Suniplanin toimialasta laskutukseen tai muuhun liittyvää palvelua?????
Mitä lukee maksun saajan paikalla noissa Suniplanin laskuissa?
Mutta mitenkä kun ei ole toimialana välistä vetoa
http://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/useinkysytyt/toimiala.html
Suniplan Systems Oy
Toimialakuvaus:    (Rekisteröity: )
Yhtiön toimialana on tietokoneohjelmien suunnittelu, valmistus, maahantuonti, vuokraus ja markkinointi, tietokoneiden ja niiden oheislaitteiden maahantuonti, vuokraus ja markkinointi, atk-alan koulutus ja konsultointi, pihojen ja puistojen suunnittelu, puutarha-alan konsultointi, puutarhakasvien ja siementen tuotanto, maahantuonti ja myynti sekä arvopapereiden osto ja myynti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 07.11.13 - klo:22:38
Uppaillaas tätä. Yritys nimeltään Suniplan System Oy käsittelee TOS-maksut.

Kyseessä tämä firma:

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=49430.0

http://www.suniplan.fi/

Hillo liikkuu...

http://www.finder.fi/Puutarhasuunnittelua,%20puutarharakentamista/Suniplan%20Systems%20Oy%20Piha-%20ja%20puutarhasuunnittelu/PAIPPINEN/taloustiedot/345543

On se outo maksu. Millään helvetillä ei voida antaa maksun jakautumisen tietoja.

Ja en yhtään ihmettele kun aika ajoin pomsahtaa mitä eriskummallisempia asiayhteyksiä TOS-maksun ympärille...

Löytääkö joku viisas tuolta Suniplanin toimialasta laskutukseen tai muuhun liittyvää palvelua?????
Mitä lukee maksun saajan paikalla noissa Suniplanin laskuissa?

Siemenkauppiaiden yhdistys.

Järjestys tämä:

Mavi--->SKY--->Suniplan--->Itella--->Maajussi--->SKY---????????


Kerrassaan mielenkiintoinen systeemi. Se mihin rahat menee ja miten, on pimennossa, kas kun sitä tietoa EI SAA.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.11.13 - klo:09:26
Laitetaanpa esille kokonaisuudessaan vaatimus jonka SKY vaatii hovioikeuden vahvistavan:

"Vastaajan maksuvelvoite perustuu kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain
(2009/1279) 6 §:n 2 momenttlin, Maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavan yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys ry) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maaja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK ry:n tai Svenska lantbruksproducentemas centralförbund (SLC) r.f:n, jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys ry on oikeutettu perimään lOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen  asvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella."


Käräjäoikeus ei tätä vahvistanut ja siihen SKY hakee muutosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.13 - klo:09:31
Onhan Se ahdistavaa kun oman ajattelun malli tarttuu ihmisiin. Jää satojen tonnien joulupotti saamatta. Pahimmassa tapauksessa jäsenkato räjähtää käsiin.

Voi voi, ihan sääliks käy.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 12.11.13 - klo:09:52
Koskahan tämä kohta tutkitaan?
34 b §

Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäyttö

Joka tahallaan tai huolimattomuudesta luovuttaa tai käyttää 6 f §:n nojalla luovutettuja tietoja vastoin 6 f §:n 2 momentissa mainittua käyttötarkoitusta, on tuomittava suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäytöstä sakkoon.

SKY:hän lienee jakanut noita tietoja muillekin...

Kannattaa katsoa:
http://www.tukinetti.net/uskalla-kysyae/3-tilan-hoito/10-kasvinviljely/1183-tos-maksut.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viljo-Ilmari - 12.11.13 - klo:20:28

Joo, muistan ajan kun tuo tos-maksu tuli. Ei olisi tuottajajärjestöt halunneet tikullakaan asiaan koskea, mutta asetus säädettiin sellaiseksi, että tuottajajärjestöt joutuivat neuvottelijoiksi. Muutoin olisi ollut pöydässä ainoastaan se, joka sanelisi hinnan. Taustalla oli se, että muutoin olisi kotimainen kasvinjalostus loppunut kun valtio lakkasi rahoittamasta jalostustoimintaa säästösyistä  ja jyväjemmarit ostamasta kunnollista siementä.
Tämä tapahtui Al Assad vanhemman ollessa Syyrian maaherrana ja suurimman osan verkkokeskustelijoista ollessa vielä Libero- iässä. :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.13 - klo:21:02

Joo, muistan ajan kun tuo tos-maksu tuli. Ei olisi tuottajajärjestöt halunneet tikullakaan asiaan koskea, mutta asetus säädettiin sellaiseksi, että tuottajajärjestöt joutuivat neuvottelijoiksi. Muutoin olisi ollut pöydässä ainoastaan se, joka sanelisi hinnan. Taustalla oli se, että muutoin olisi kotimainen kasvinjalostus loppunut kun valtio lakkasi rahoittamasta jalostustoimintaa säästösyistä  ja jyväjemmarit ostamasta kunnollista siementä.
Tämä tapahtui Al Assad vanhemman ollessa Syyrian maaherrana ja suurimman osan verkkokeskustelijoista ollessa vielä Libero- iässä. :P

Onko jostain vanhusten talosta karannu osastollinen huumorintajuttomia ikärasisteja jotka elää 50-lukua??? Ainakin kirjotuksista päätellen on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viljo-Ilmari - 12.11.13 - klo:21:06

Ei ole huumori vielä loppunut, ikärasismia kyllä on tullut koettua itsekin.
Ikävää sinänsä. Kun ajoissa alkaa, paljon muistaa. ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.13 - klo:21:11

Ei ole huumori vielä loppunut, ikärasismia kyllä on tullut koettua itsekin.
Ikävää sinänsä. Kun ajoissa alkaa, paljon muistaa. ::)

Mulle ja monelle muulle on turha puolustella millään mittapuulla TOS-maksua.

Jos Setä-Samulien kerhopuuhastelu keskittyy ry-toimintaan ja muutaman punanenän lähipiiriin, on turha jeesustella yhtikäs millään.

Totuus tiskiin niin alkaa rahaa ropisemaan Hahl-komppanian hattuun myös täältä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viljo-Ilmari - 12.11.13 - klo:21:16

 Joo, sehän vaatisi kykyä ymmärtää. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.13 - klo:21:19

 Joo, sehän vaatisi kykyä ymmärtää. 8)

No meillehän on tänne tullu Oikeen ***** viisas ja filmaattinen järjestöbulvaani kertomaan TOS-totuuksia.

Lateles kummipää tiskiin Yks totuus, sulla kun sitä viisautta on, miten maksu jakautuu jalostajille?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 12.11.13 - klo:21:36
Olennaista tässä onkin se, että kukaan tuskin vastustaa sitä ajatusta, että jalostajat ovat rojaltinsa ansainneet, mutta kun jaolla on näitä perskärpäsiä, kuten SKY, jotka haluaa potista osan, joka heille ei kuulu, ja me viljelijät joudutaan  näitä loiseläjiä elättämään, maksu siis suoraan jalostajille eikä välikäsille.  Ja MTK:kin haluaa näitä välikäsiä elättää ja ylläpitää, sehän tässä meitä nyt rassaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.11.13 - klo:21:40
Olennaista tässä onkin se, että kukaan tuskin vastustaa sitä ajatusta, että jalostajat ovat rojaltinsa ansainneet, mutta kun jaolla on näitä perskärpäsiä, kuten SKY, jotka haluaa potista osan, joka heille ei kuulu, ja me viljelijät joudutaan  näitä loiseläjiä elättämään, maksu siis suoraan jalostajille eikä välikäsille.  Ja MTK:kin haluaa näitä välikäsiä elättää ja ylläpitää, sehän tässä meitä nyt rassaa.

Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta jos toi maksu kestäis kokonaisuudessaan päivänvalon. Aatellan vaikka saksalainen jalostaja, mitä sen kukkaroon kilahtaa 3.99euron summasta? Ja perskärväsistä puheenollen, Suniplan vielä siinä SKY:n jatkeena. WTF, kuten wtf sanoo.

Tässä tapauksessa tieto ei lisäis tuskaa.........
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 12.11.13 - klo:22:01
TOS-maksun kuuluu lain mukaan olla 50%rojaltista/siementonni. Eli tuo MTK:n sopimus on viljelijälle epäedullinen mutta mitäpä MTK viljelijän edusta välittäisi...  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: wtf - 12.11.13 - klo:22:08
Olennaista tässä onkin se, että kukaan tuskin vastustaa sitä ajatusta, että jalostajat ovat rojaltinsa ansainneet, mutta kun jaolla on näitä perskärpäsiä, kuten SKY, jotka haluaa potista osan, joka heille ei kuulu, ja me viljelijät joudutaan  näitä loiseläjiä elättämään, maksu siis suoraan jalostajille eikä välikäsille.  Ja MTK:kin haluaa näitä välikäsiä elättää ja ylläpitää, sehän tässä meitä nyt rassaa.

Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta jos toi maksu kestäis kokonaisuudessaan päivänvalon. Aatellan vaikka saksalainen jalostaja, mitä sen kukkaroon kilahtaa 3.99euron summasta? Ja perskärväsistä puheenollen, Suniplan vielä siinä SKY:n jatkeena. WTF, kuten wtf sanoo.

Tässä tapauksessa tieto ei lisäis tuskaa.........

Veit sanat suusta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.11.13 - klo:07:28
Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta
Se on yllättävän lähellä, jos 10 senttiä nousee vuodessa ja 2017 vuonna ollaan 4,60 eurossa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.11.13 - klo:08:36
Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta
Se on yllättävän lähellä, jos 10 senttiä nousee vuodessa ja 2017 vuonna ollaan 4,60 eurossa...

Oli tästä kirjoittelusta taas Se huvi että banaania pukkaa.. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ana111 - 13.11.13 - klo:08:38
Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta
Se on yllättävän lähellä, jos 10 senttiä nousee vuodessa ja 2017 vuonna ollaan 4,60 eurossa...

Oli tästä kirjoittelusta taas Se huvi että banaania pukkaa.. >:(
Koskas huili alkaa :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.11.13 - klo:08:39
Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta
Se on yllättävän lähellä, jos 10 senttiä nousee vuodessa ja 2017 vuonna ollaan 4,60 eurossa...

Oli tästä kirjoittelusta taas Se huvi että banaania pukkaa.. >:(
Koskas huili alkaa :o

Heti kun ylipäällikkö saa näppäiltyä asiat kuntoon. >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ana111 - 13.11.13 - klo:08:42
Kyl herkässä tuntuu olevan toi sun bannaaminen  :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: pera - 13.11.13 - klo:08:42
Vois maksaa vaikka vitosen hehtaarilta
Se on yllättävän lähellä, jos 10 senttiä nousee vuodessa ja 2017 vuonna ollaan 4,60 eurossa...

Oli tästä kirjoittelusta taas Se huvi että banaania pukkaa.. >:(
pohjois-korean sanan vapaus yllätti Känsän :-[
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: wtf - 13.11.13 - klo:10:13
On varmasti väkevät perustelut keskustelun rauhoittamiseen.

Naurettavaa.

 :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 13.11.13 - klo:10:40
Ei kai tässä mitään, edunsaajien intressiristiriidat on jo näytetty. Ehkä nimenomaan ulkomaiset kasvinjalostajat voisivatkin olla kiinnostuneita esimerkiksi kotimaisen jalostajan (näiden kilpailijan) omistajien junailemista systeemeistä rojaltin keruussa.

Eli jos nyt ei edes melkeinkään nurisisi koko TOS-maksua ollenkaan, mutta: kyseisen maksun keruun kilpailutus - tai operaation vieminen esim. tuista suoraan pidätettäväksi - ilman välikäsiä, voisi olla yksi asia keskusteltavaksi,  ei liene tässä yhteydessä liian arkaluontoinen ? Tai miksei hommaa voisi kerrallaan kilpailutuksen perusteella antaa muutamaksi vuodeksi kerrallaan jollekin (keräys)firmalle tehtäväksi, kuluja säästäen, rojaltien lopullisen kohteen muistaen ?

Yksityiset kilpailun ulkopuolella toimivat organisaatiot herättävät aina kiusallisia kysymyksiä, mitä tulee tulonmuodostukseen ja tuloksentekoon.

Eikä tietenkään ole osoitettu, että nykyinen systeemi olisi edes tehoton, mutta kaikki julkistettu tieto lisäisi rauhaa ja seesteisyyttä maksajapuolelle, varmaan myös sisäpiirin ulkopuolella oleville saajaosapuolille. Selväähän on, että jalostaja on korvauksensa ansainnut, siitä pitkääjänteisestä työstä ovat tuloksena esimerkiksi nämä klassikot Manu, Kruunu, ensinnä mieleeni tulleet laatuvehnät.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.11.13 - klo:10:49
Tuoreimmassa SKY:n ja MTK/SLC:n sopimassa TOS-sopimuksessa on mm. seuraava alaotsikko:

Sopijapuolten teitojenanto- ja lojaalisuusvelvollisuus

Sopijapuolet sitoutuvat antamaan toisilleen tietoja, jotka ovat tarpeen maksujen kertymän, kustannustehokkuuden ja maksutason kohtuullisuuden arvioimiseksi ja järjestelmän edelleen kehittämiseksi yhteisen tavoitteen - sertifioidun siemenen käyttöasteen kasvattamisen - saavuttamiseksi.

Osapuolet sitoutuvat TOS-neuvotteluissa saavutetun yhteisymmärryksen mukaisesti toimimaan yhteistyössä TOS-järjestelmän toimivuuden ja sille perustan luovan lainsäädännön kehittämiseksi niin, että järjestelmän johtavat periaatteet: viljelijöiden yhdenvertaisuus, maksuvelvollisten korkea osallistumisaste, maksutason kohtuullisuus ja järjestelmän tehokkuus pääsevät toteutumaan.


 :o

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.11.13 - klo:11:00
Tää on muuten paras ja tekstissä on oleellinen muutos edelliseen TOS-ssopimukseen..

Hyvä perintätapa

SKY sitoutuu noudattamaan hyvää perintätapaa. SKY sitoutuu perimään TOS-maksun kaikilta siihen velvoitetuilta myös oikeudellista perintää käyttäen, myöntämättä vapautuksia saati luopumatta perinnästä  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.11.13 - klo:11:04
TOS-sopimus on muuten allekirjoitettu vasta 27. maaliskuuta 2013, koska tukipaperit onkaan postitettu? Niissähän on maininta TOS-maksusta? Uusi sopimus myös muutti TOS-maksun suuruutta.

Sopimuksessa on erikseen alakohta jossa todetaan sen tulleen voimaan kun yhteisymmärrys sopimuksen siällöstä on saavutettu 23.11.2012.

Oliko silloin SKY:n ja MTK:n yhteinen pikkujoulu?

Voiko sopimus tulla voimaan ennen sen allekirjoitusta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 13.11.13 - klo:18:04
järjestelmän edelleen kehittämiseksi yhteisen tavoitteen - sertifioidun siemenen käyttöasteen kasvattamisen - saavuttamiseksi.

Tuossahan se tuli. Eli TOS - järjestelmästä olisi tehtävä riittävän rankaiseva ja niin kallis, että sertifioidun siemen pakkaajat saisivat töitä.

Anna-ruista hakemaan josko ennen joulua jo. On suvulla laarillinen, saas nähdä saako itämään.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.11.13 - klo:08:26
MTK:n linjan mukainen esitys voisi olla semmonen, joka on jo käytössä muutamissa maissa. Että viljan myynnin yhteydessä kerätään rojalti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.11.13 - klo:08:55
MTK:n linjan mukainen esitys voisi olla semmonen, joka on jo käytössä muutamissa maissa. Että viljan myynnin yhteydessä kerätään rojalti.
Sopisi kyllä linjaan kun eläintilat välttyis siltä kokonaan...  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 15.11.13 - klo:13:41
Miksi ei voitaisi pidättää tilatuesta tai muista tuista, kylvöalailmoituksen perusteella ? Ei tarvitsisi ulkopuolisten puulaakien saada näitä tietoja jonnekin autotallitoimistoon.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.11.13 - klo:14:21
Miksi ei voitaisi pidättää tilatuesta tai muista tuista, kylvöalailmoituksen perusteella ? Ei tarvitsisi ulkopuolisten puulaakien saada näitä tietoja jonnekin autotallitoimistoon.

-SS-
Koska TOS-maksu ei ole mitenkään sidoksissa tukiin eikä tukien valvontaan. Muualla EU:ssa ei lajiketta tarvi edes hakemuksiin kirjata vaan ainoastaan kasvilaji.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.11.13 - klo:17:11
Miksi ei voitaisi pidättää tilatuesta tai muista tuista, kylvöalailmoituksen perusteella ? Ei tarvitsisi ulkopuolisten puulaakien saada näitä tietoja jonnekin autotallitoimistoon.

-SS-

Yhtälailla tuista voitaisiin sitten pidättää ihan minkä tahansa firman hatusta vetämiä rahamenoja.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 15.11.13 - klo:17:58
Eikö sitä TOS-lisää voisi lisätä leivän ja pullan hintaan  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.11.13 - klo:18:26
Eikö sitä TOS-lisää voisi lisätä leivän ja pullan hintaan  ::)

Valtava idea.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.11.13 - klo:18:27
Eikö sitä TOS-lisää voisi lisätä leivän ja pullan hintaan  ::)

Valtava idea.  :)

Olisiko serti-pulla sitten halvempaa  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 15.11.13 - klo:18:46
Olisiko serti-pulla sitten halvempaa  :o

No ei tietenkään, serti-pulla olisi Premium-laadun tiskillä sen 50% kalliimmalla, kasvinjalostaja saisi tuplat verrattuna TOS-pullaan.

Leivässä olisi erilaiset merkit: "TOS" ja "SERTI" "TOS-LUOMU" "SERTI-LUOMU" - leimat ja hinnoittelu brändin mukaan.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 09.12.13 - klo:22:03
Olen tässä jo tovin odotellut, milloin TOS-maksu putkahtaa postiluukkuun, mutta eipä ole vielä näkynyt. Kummaa? Kai se nyt ennen vuoden vaihdetta tulee että maksu menee oikealle vuodelle...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 09.12.13 - klo:22:41
Olen tässä jo tovin odotellut, milloin TOS-maksu putkahtaa postiluukkuun, mutta eipä ole vielä näkynyt. Kummaa? Kai se nyt ennen vuoden vaihdetta tulee että maksu menee oikealle vuodelle...

Se otetaan suoraan tililtä, sen kummemmin kyselemättä  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 10.12.13 - klo:09:46
Olen tässä jo tovin odotellut, milloin TOS-maksu putkahtaa postiluukkuun, mutta eipä ole vielä näkynyt. Kummaa? Kai se nyt ennen vuoden vaihdetta tulee että maksu menee oikealle vuodelle...
Jos oikeudesta tuli päätös, että väärin kerätty?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 11.12.13 - klo:18:46
Ketjun alkuperäinen tarkoitus on ollut torpedoida siementoimintaa tuottajalta jalostajaan ja loppukuluttajaan saakka. Sinä ohessa on syyllistetty alkutuottajaa joka on kaiken tärkein.

Tämänkin ketjun voisi pyyhkiä pois kaikkine tyhjänpäiväisine mielipiteineen.

Eikö maksun tarkoitusperä ole kaikkien hyväksi?

Onneton luuseri koittaa kitkeä tosiasioita...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: miemsl - 11.12.13 - klo:18:48
Tämänkin ketjun voisi pyyhkiä pois kaikkine tyhjänpäiväisine mielipiteineen.

Voi hyvää päivää! Ja sinullako on ne ainoat oikeat mielipiteetTM?

Valaise nyt toki pimeässä kulkevia!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 11.12.13 - klo:19:43
Olen tässä jo tovin odotellut, milloin TOS-maksu putkahtaa postiluukkuun, mutta eipä ole vielä näkynyt. Kummaa? Kai se nyt ennen vuoden vaihdetta tulee että maksu menee oikealle vuodelle...
Jos oikeudesta tuli päätös, että väärin kerätty?
Ei ole tullut mitään päätöksiä. Ainoa vireillä oleva asia on toistaiseksi SKY:n vaatima vahvistustuomio sille, että SKY voi periä TOS-maksuja sopimalla siitä MTK:n kanssa ja siten, että maksiu koskee kaikkia viljelijöitä.

Toivottavasti hovioikeus hylkää SKY:n vaatimuksen, siitä tulisi jännää...  ;D ;D

Sammakolla on muutama käyttämätön kortti vielä takataskussa, mutta odotellaan rauhassa että päätökset tulevat ja valitusajat umpeutuvat...  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ana111 - 11.12.13 - klo:20:26
Pitää rehellisyyden nimissä sanoa että sinunkin TOS-saaga on pelkkää tuuleen huutelua. Laissa säädetty maksu ei poistu velvollisuuksineen missään tapauksessa.

Syytä maksun mitätöinnille ei ole olemassakaan. Säädetty ja so***** kokonaisuus joka on hyväksytty valtiovallan toimesta, on ja pysyy.
Mitäs jos nyt vaan antaisit olla
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 11.12.13 - klo:20:51
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Täällä viitattiin tähän aloitukseen.

Laskelmat ja väittämät eivät perustu mihinkään todenperäiseen.

Pelkkää päästä keksittyä laskelmaa ja mustamaalausta.
Nyt sulla olisi sitten paikka esittää oikeat laskelmat...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: lancelot - 12.12.13 - klo:14:05
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 12.12.13 - klo:14:14
Eikö juuri ollut puhetta että liike salaisuudet eivät kuulu ulkopuolisille?

Maksu on so***** mahdollisimman pieneksi tuottajaa ajatellen.

Kiitos tästä kuuluu tuottajan etua ajavalle järjestölle.

Sulla olisi ollut mahdollisuus todistaa tuo väitteesi mahdollisimman pienestä maksusta oikeaksi kun totuus nyt kuitenkin lienee toinen.  ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.12.13 - klo:21:34
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.12.13 - klo:22:27
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???

Todella hyvä huomio. Yhteisellä asialla oleminen joka taholla ja suunnalla on hienoa.

Myös Pelastusarmeija tarvii lahjoituksia. Tätä ei saa kuitenkaan sekoittaa laissa määriteltyihin ja yhteisesti so*****ihin maksuihin.
Paljonko meille voidaan yhdistysten toimesta määrätä pakollisia maksuja yleisen hyvän nimissä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.12.13 - klo:22:35
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???

Todella hyvä huomio. Yhteisellä asialla oleminen joka taholla ja suunnalla on hienoa.

Myös Pelastusarmeija tarvii lahjoituksia. Tätä ei saa kuitenkaan sekoittaa laissa määriteltyihin ja yhteisesti so*****ihin maksuihin.
Paljonko meille voidaan yhdistysten toimesta määrätä pakollisia maksuja yleisen hyvän nimissä?

Käytät täysin väärää termiä "pakollinen".

Pakollisia maksuja ei ole. On vain neuvoteltuja ja so*****ja maksuja sekä vapaaehtoisuuteen perustuvia lahjoituksia.
Kyllä se varsin pakolliselta vaikuttaa kun oikeusteitse sitä perivät.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Forgiven - 12.12.13 - klo:22:40
Kuinkas paljon vaivaa sitä pitäisi nähdä jotta saisi jalostettua itselleen oman lajikkeen että voisi maksella tämänkin vain itselleen...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 12.12.13 - klo:22:46
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 13.12.13 - klo:00:15
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.

Mä oon kiltisti maksanut TOS maksun, isohkon sellaisen, mutta nousi kyllä melkoinen patti otsaan noista Kaarlen ajatuksista. Pitäisiköhän jättää maksamatta >:( Uskomatonta shaibaa tuolla toisissakin ketjuissa, hianoo sananvapauden rajoittamista ja omaan uskoon uskomista ja muille sen tuputtamista.

Jalostusmaksun maksaisi varmasti kaikki, mielellään, mutta tää TOS-maksujen oikeutus ja rahojen/firmojen hämäräperäisyys kyllä karsii maksajia reilusti. Homma uusiksi ja johan löytyy yhteistä säveltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 13.12.13 - klo:07:26
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.

Mä oon kiltisti maksanut TOS maksun, isohkon sellaisen, mutta nousi kyllä melkoinen patti otsaan noista Kaarlen ajatuksista. Pitäisiköhän jättää maksamatta >:( Uskomatonta shaibaa tuolla toisissakin ketjuissa, hianoo sananvapauden rajoittamista ja omaan uskoon uskomista ja muille sen tuputtamista.

Jalostusmaksun maksaisi varmasti kaikki, mielellään, mutta tää TOS-maksujen oikeutus ja rahojen/firmojen hämäräperäisyys kyllä karsii maksajia reilusti. Homma uusiksi ja johan löytyy yhteistä säveltä.

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Pitää aina muistaa kenen käsi ojentaa ruokaa. Ilman raudanlujia ammattilaisia joilla on neuvottelutaitoa ja tietämystä asioista, olisi suomalainen maanviljely hyvin erillaista.

Turhaa on provosoida ja kirjoitella asioista jos ei tiedä niiden tarkoitusta.

Toivonkin edelleen että tämä koko ketju poistettaisiinm koska sisällöltää se on hyvin harhaan johtavaa ja herkkäuskoiselle voi tulla väärä käsitys.
Ei ole mitään syytä poistaa tätä ketjua. Tarkoituksena oli tuoda julki kuinka MTK,  SLC ja SKY ovat huijanneet viljelijöitä TOS-maksun osalta jo vuodesta 2000 alkaen.

TOS-maksu koskettaa montaa viljelijää. Vuoden 2009 TOS-maksusta laskun saaneita viljelijöitä oli 26 000 ja TOS-maksua perittiin sillon 2,7 miljoonaa euroa (lähde: Johannes Hahl SKY, MT 13.1.2010).

Lakihan ei tunne koko TOS-maksua vaan TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen kasvinjalostajanoikeuden haltijalle (myöh. kjo). Korvauksesta sopiminen on viljelijän ja  kjo:n välinen asia. Viljelijä voi itse tehdä sopimuksen kjo:n kanssa, valtuuttaa jonkun tekemään sopimuksen puolestaan tai olla sopimatta korvauksen määrästä jolloin korvaus on 50 %:in lajikkeen sisältämän rojaltin määrästä.

Kun MTK, SLC ja SKY ovat tehneet sopimuksen TOS:n käytöstä maksettavasta korvauksesta (TOS-maksu), niin tehty sopimus velvoittaa vain sopimuksen allekirjoittaneita. Sopimus TOS-maksusta ei velvoita kyseisiin järjestöihin kuulumattomia eikä myöskään MTK:n eikä SLC:n jäseniä elleivät jäsenet ole erikseen valtuuttaneet järjestöjä tekemään sopimusta puolestaan.

Sopimuksen tekemisestä säädellään laissa Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228 10 §:ssä sanotaan. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228))
Lainaus edellä mainitusta laista:
2 LUKU
Valtuutus
10 §
Joka on valtuuttanut toisen tekemään sopimuksia tai muita oikeustoimia, tulee suhteessaan kolmanteen henkilöön välittömästi oikeutetuksi ja velvoitetuksi oikeustoimen perusteella, jonka valtuutettu valtuutuksen rajoissa tekee valtuuttajan nimessä
.”

Lainasäätäjäkin on korostanut sopimusvapautta, Hallituksen esityksessä 258/2004 todetaan, että viljelijä voi vapaasti valita tekeekö sopimuksen jalostajan kanssa (tai voi olla tekemättä). Lainaus Hallituksen esityksestä 258/2004 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258)):
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta."

Itse olen tehnyt reklamaation TOS-laskusta vuodesta 2008 alkaen ja joka vuosi lasku on todettu aiheettomaksi perintäyrityksen jälkeen. Kun maksun perijänä on SKY, jolla ei ole edes valtuutusta (sopimuksen tekemiseen eikä maksun perimiseen) kasvinnjalostajanoikeuden haltijalta niin miten voi tietää mihin ne rahat loppujen lopuksi päätyvät, tuskin uusien lajikkeiden jalostamiseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 13.12.13 - klo:07:44
  Hahhah, löysää kalle vähän ettei päässä naksahda.   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JarJar - 13.12.13 - klo:07:50
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 13.12.13 - klo:08:41

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Jaahas tää nyt viimeistään paljastaa Kallen tietämyksen asiasta. Yhtä mahdoton tilanne kuin nykyinen keräysmenetelmä. Siis lainsäädännöllisesti. Tuo edellyttäisi tommosia 20*2*5=>200 €/tn rojalteja viljalla ja semmosia ei vielä tietääkseni ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Adam Smith - 13.12.13 - klo:14:01

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Jaahas tää nyt viimeistään paljastaa Kallen tietämyksen asiasta. Yhtä mahdoton tilanne kuin nykyinen keräysmenetelmä. Siis lainsäädännöllisesti. Tuo edellyttäisi tommosia 20*2*5=>200 €/tn rojalteja viljalla ja semmosia ei vielä tietääkseni ole.
Se ei tuo kalle ole ihan vahvoilla luetun ymmärtämisessä. Sopimusta ei voi tehdä toisen nimissä. Tai jos voi, niin eiköhän tilata kallelle jotain ihan sopimisen ihanuudesta :D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: milkboi - 13.12.13 - klo:14:44

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Jaahas tää nyt viimeistään paljastaa Kallen tietämyksen asiasta. Yhtä mahdoton tilanne kuin nykyinen keräysmenetelmä. Siis lainsäädännöllisesti. Tuo edellyttäisi tommosia 20*2*5=>200 €/tn rojalteja viljalla ja semmosia ei vielä tietääkseni ole.
paitti kun tuo monsanto saa jalasijan glyfoviljoille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 13.12.13 - klo:15:53
paitti kun tuo monsanto saa jalasijan glyfoviljoille.
Itseasiassa Monsanton keräämä rojalti on vain 10% Borealin rojaltista (4 vs. 40 €/tn)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jetze - 13.12.13 - klo:23:10

Pakollisia maksuja ei ole. On vain neuvoteltuja ja so*****ja maksuja sekä vapaaehtoisuuteen perustuvia lahjoituksia.



Tuota, kyllähän se tieto niillekkin kuuluisi, ketkä kuuluu noihin allekirjoittaneisiin liittoihin, koska he maksavat viulut.. Koko järjestöjä ei olisi, jos ei jäsenet olisi maksamassa. Joten siinä voit heittää tuon liikesalaisuuden hevonkilluttimen jeeraan.

Toisekseen, minä en ole valtuuttanut, neuvotellut taikka sopinut, ja vapaaehtoisuuskin tuntui armeijassa olevan aina se ikävin nakki..  Niin miksi tuota sitten pitäisi maksaa. Luvut reilusti pöytään niille jotka maksua joutuvat maksamaan. Ihme pimittämisen kulttuuria. Kele. Jos luvut annettaisiin reilusti asianomaisille, (eli siis TOS viljelijöille), niin ei olisi mitään heikkoa. Mikä siinä niin riivaa, että niitä lukuja ei voi antaa? Missä on läpinäkyvyys?

Ennenkuin tulee tarkempaa tietoa, niin en liity mihinkään jäseneksi, tahi maksa tossia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 14.12.13 - klo:07:38


Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.


Milläs vitulla sä kalle tuon perustelet?  Pienemmät ne simen tilalla on. Mää vedän kaikki samat ja päälle vielä axialin!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 14.12.13 - klo:08:43
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.

Eihän luvat maksa juur mittään, siemenviljely, mitä se muka maksaa enempi?  Pakkaamo ei kaksinen laitos ole, eikä kallis kun kattoo yhtäkin toimijaa. Ei ole perusteltua tuo. Vaaka, säkitin ja puhdistaja laitos, traktori trukkipiikkeineen, sillä ne säkit tulee.

Kasvinsuojelukulutko 50% korkeammat?  Tuo yksi kauran siemenviljelijä ei paa mitään kasvinsuojeluaineita peltoonsa!  Ihan samalla tavalla viljelee kuin minäkin rehukauraa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JarJar - 14.12.13 - klo:10:12
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.
Onko siemenviljeliät sitten 50% sotkuisempaa porukkaa? Ja viljelevätkö he siemen tavaransa niin rikkaisilla pelloilla että ei yksi käsittely riitä? Itsekkin harjoitan lajittelu ja peittaus urakointia enkä näe noissa puhdistuksissa olevan mitään niin ylivoimaista että jaksaisin niitä alkaa mainostamaan.

TOS siemenellä kyllä yleensä paremmat sadot tulee, että parempihan siitä on sitten onnistuneen jalostuksen tuloksesta maksaa. Muuta järkevää selitystä en keksi miksi TOS maksua maksaisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 14.12.13 - klo:13:17
Siemenviljelyssä pitää olla sataprosenttisen puhdasta kaikki. Mieti mikä työsarka on pitää kuivaamot, puimurit, perävaunut, lattiat, lajittelijat, peittaimet, vaatteet, traktorit ja muut asiaan kuuluvat siistinä.

Yksikin vieraan lajin siemen alku tai loppu päässätuhoaa koko sadon. Rehuviljan arvo on täysin erillainen kun sertifioidun siemensadon.
Kummasti vaan juurikkaan jälkeen kylvetyssä serti vehnän seassa kasvaa ohraa,kauraa jne.... >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 14.12.13 - klo:13:35
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.

Eihän luvat maksa juur mittään, siemenviljely, mitä se muka maksaa enempi?  Pakkaamo ei kaksinen laitos ole, eikä kallis kun kattoo yhtäkin toimijaa. Ei ole perusteltua tuo. Vaaka, säkitin ja puhdistaja laitos, traktori trukkipiikkeineen, sillä ne säkit tulee.

Kasvinsuojelukulutko 50% korkeammat?  Tuo yksi kauran siemenviljelijä ei paa mitään kasvinsuojeluaineita peltoonsa!  Ihan samalla tavalla viljelee kuin minäkin rehukauraa...

Ilmankos noista siemenviljelijöistä on hirveä ylitarjonta, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista olemattomilla kustannuksilla ja mitättömällä työllä. Vai miten se oli..?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 14.12.13 - klo:16:03
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.
Onko siemenviljeliät sitten 50% sotkuisempaa porukkaa? Ja viljelevätkö he siemen tavaransa niin rikkaisilla pelloilla että ei yksi käsittely riitä? Itsekkin harjoitan lajittelu ja peittaus urakointia enkä näe noissa puhdistuksissa olevan mitään niin ylivoimaista että jaksaisin niitä alkaa mainostamaan.

TOS siemenellä kyllä yleensä paremmat sadot tulee, että parempihan siitä on sitten onnistuneen jalostuksen tuloksesta maksaa. Muuta järkevää selitystä en keksi miksi TOS maksua maksaisi.

Siemenviljelyssä pitää olla sataprosenttisen puhdasta kaikki. Mieti mikä työsarka on pitää kuivaamot, puimurit, perävaunut, lattiat, lajittelijat, peittaimet, vaatteet, traktorit ja muut asiaan kuuluvat siistinä.

Yksikin vieraan lajin siemen alku tai loppu päässätuhoaa koko sadon. Rehuviljan arvo on täysin erillainen kun sertifioidun siemensadon.

Rikkakasvien siemeniä ei yleensä ole. Kolmen ruiskutuksen taktiikalla joutuu silti pelaamaan.
  Älä jauhaa paskaa, sertin seasta löytyy kaikkea mahdollista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 14.12.13 - klo:16:10
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.

Eihän luvat maksa juur mittään, siemenviljely, mitä se muka maksaa enempi?  Pakkaamo ei kaksinen laitos ole, eikä kallis kun kattoo yhtäkin toimijaa. Ei ole perusteltua tuo. Vaaka, säkitin ja puhdistaja laitos, traktori trukkipiikkeineen, sillä ne säkit tulee.

Kasvinsuojelukulutko 50% korkeammat?  Tuo yksi kauran siemenviljelijä ei paa mitään kasvinsuojeluaineita peltoonsa!  Ihan samalla tavalla viljelee kuin minäkin rehukauraa...

Ilmankos noista siemenviljelijöistä on hirveä ylitarjonta, kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista olemattomilla kustannuksilla ja mitättömällä työllä. Vai miten se oli..?
Siemenviljelijät ja yksittäiset tilapakkaamot tekevät hyvää ja korvaamatonta työtä jolle on tarvetta, tarvitsemme hyvää kylvösiementä nyt ja jatkossa. He eivät yksittäisinä toimijoina ole osallisena TOS-maksujärjestelmässä, vaikka tilapakkaamoketjut ovat.

Laadukkaalle kylvösiemenelle on kysyntää ja sen käyttöasteen nousu on positiivinen asia, TOS-maksu on tästä erillinen asia jota ei edes itse SKY osaa vedenpitävästi perustella.

Kuten aikaisemmin totesin, jos SKY häviää hovioikeudessa itse vaatimansa vahvistuskanteen, niin sen jälkeen kenelläkään etujärjestöihin kuulumattomalla ei ole mitään perustetta TOS-maksun maksamiselle. SKY on itse ollut asiassa aktiivinen, sammakko on vain laskenut housut ja pyllistänyt pyydettäessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 14.12.13 - klo:16:23
Siemenviljelyssä pitää olla sataprosenttisen puhdasta kaikki. Mieti mikä työsarka on pitää kuivaamot, puimurit, perävaunut, lattiat, lajittelijat, peittaimet, vaatteet, traktorit ja muut asiaan kuuluvat siistinä.

Yksikin vieraan lajin siemen alku tai loppu päässätuhoaa koko sadon. Rehuviljan arvo on täysin erillainen kun sertifioidun siemensadon.

Rikkakasvien siemeniä ei yleensä ole. Kolmen ruiskutuksen taktiikalla joutuu silti pelaamaan.

Jaa... mitä on tullut urakoitua tai oltuna kuskina eri tiloilla jotka viljelevät myös siementä, niin ei nuo oo vaatineet mitään erityistä putsausta mihinkään, kylvökoneesta puimuriin, perusputsaus toki. Paskapuhetta tuollainen...

Ihan samanlaista se on kuin perus viljelyssäkin  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JarJar - 14.12.13 - klo:16:24
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Pakkaamon luvat kuluineen ja siemenviljely ylipäätänsä vaatii ison pääoman.

Pelkästään kasvinsuojelukulut siementilalla ovat 50% korkeammat kuin muilla.

Myös työmäärä on suurempi. Erinäisiin puhdistamisiin kuluu myös vähintään tuo 50% enemän aikaa kun tavallisella tilalla.
Onko siemenviljeliät sitten 50% sotkuisempaa porukkaa? Ja viljelevätkö he siemen tavaransa niin rikkaisilla pelloilla että ei yksi käsittely riitä? Itsekkin harjoitan lajittelu ja peittaus urakointia enkä näe noissa puhdistuksissa olevan mitään niin ylivoimaista että jaksaisin niitä alkaa mainostamaan.

TOS siemenellä kyllä yleensä paremmat sadot tulee, että parempihan siitä on sitten onnistuneen jalostuksen tuloksesta maksaa. Muuta järkevää selitystä en keksi miksi TOS maksua maksaisi.

Siemenviljelyssä pitää olla sataprosenttisen puhdasta kaikki. Mieti mikä työsarka on pitää kuivaamot, puimurit, perävaunut, lattiat, lajittelijat, peittaimet, vaatteet, traktorit ja muut asiaan kuuluvat siistinä.

Yksikin vieraan lajin siemen alku tai loppu päässätuhoaa koko sadon. Rehuviljan arvo on täysin erillainen kun sertifioidun siemensadon.

Rikkakasvien siemeniä ei yleensä ole. Kolmen ruiskutuksen taktiikalla joutuu silti pelaamaan.
Olenko mää nyt sit tehnyt ihan turhaa työtä kun koettanut pitää lajikkeet tarkasti erillään ja laitteet puhtaina kun en ole siemenviljelijä...Minusta nuo nyt on enempi itsestään selvyyksiä kuin mainostamisen arvoisia seikkoja...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: MacGyver - 14.12.13 - klo:16:46
Kaarlen jutuista tulee mieleen nuori poika joka yrittää todistaa oikeaksi kuulemansa puheet.
Taitaa heppu kuvitella että siemenviljelijät ovat viljelijöiden kermaa. Tollo mikä tollo, sanon mä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 14.12.13 - klo:16:53
Kaarlen jutuista tulee mieleen nuori poika joka yrittää todistaa oikeaksi kuulemansa puheet.
Taitaa heppu kuvitella että siemenviljelijät ovat viljelijöiden kermaa. Tollo mikä tollo, sanon mä.

Vähän tuli sama mieleen...  Luettu tosmafian juttuja kuin uskovainen raamattua, kaik otettu todesta mitä mustalla valkealle painettu   :o

Kyllä en ole millään muulla teollisuuden tai tuotannon alalla kuullut vastaavista suojelurahoista, kuin tämä järjestelmä on...

ps. eräs viljelijä epäili, että mahtaakohan nuokaan labrat jotka tekevät tos idätyskokeita, olla satavarmoja kun kyseessä milloin tos näyte eikä kauppapussukan näyte...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: wtf - 15.12.13 - klo:07:40
Sertin mukana ei tule vieraita lajikkeita. Jos vieraita yksilöitä tavataan pellolla, on se puintitappiojyviä. Omassa kylvökoneessakin voi tulla jyviä. Jopa kengänpohjassa saattaa kulkeutua ei toivottuja jyviä.

Myös linnut levittää siemeniä. Ajatellaan että naapurissa on täytetty konetta ja siinä yhteydessä on varissut maahan siemeniä. Linnut tulevat ja ottavat siemenen nokkaansa ja lähtevät lentämään. Syystä tai toisesta voi lintu pudottaa siemenen peltolohkon kohdalla. Siinä kasvaakin sitten vierasta lajiketta.

Pakkaamolla pyritään 100%:n tarkkuuteen, vakuustodistuksen mukaisesti.


JösseJänis on ainoa joka tajuaa kupletin juonen. Muut ovat tuuleen huutajia.

Entisenä siemenviljelijänä voin todeta että Kaarle on täysin väärässä. Tämä "lintu" joka syystä tai toisesta jyviä peltoon levittää, lentelee yhtä lailla siemenviljelijän mailla kuin muidenkin. Lintu on siemenmyyjän yksi säälittävimpiä selityksiä sille miksi uuden vehnälajikkeen joukossa kasvaa kauraa tasaisesti koko lohkolla, vaikkei ko. lohkolla olisi kauraa kuuna viljelty.

100,00% puhtauteen ei koskaan päästä normaaleissa viljely olosuhteissa. Jos jotain muuta väittää, on väärässä tyhmyyttään tai valehtelee.

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 15.12.13 - klo:07:51
Siemenlohkot tarkastetaan 3-6 kertaa kasvukaudessa, joko kävellen tai mopolla. .

HAH HAH  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: wtf - 15.12.13 - klo:08:12
Sertin mukana ei tule vieraita lajikkeita. Jos vieraita yksilöitä tavataan pellolla, on se puintitappiojyviä. Omassa kylvökoneessakin voi tulla jyviä. Jopa kengänpohjassa saattaa kulkeutua ei toivottuja jyviä.

Myös linnut levittää siemeniä. Ajatellaan että naapurissa on täytetty konetta ja siinä yhteydessä on varissut maahan siemeniä. Linnut tulevat ja ottavat siemenen nokkaansa ja lähtevät lentämään. Syystä tai toisesta voi lintu pudottaa siemenen peltolohkon kohdalla. Siinä kasvaakin sitten vierasta lajiketta.

Pakkaamolla pyritään 100%:n tarkkuuteen, vakuustodistuksen mukaisesti.


JösseJänis on ainoa joka tajuaa kupletin juonen. Muut ovat tuuleen huutajia.

Entisenä siemenviljelijänä voin todeta että Kaarle on täysin väärässä. Tämä "lintu" joka syystä tai toisesta jyviä peltoon levittää, lentelee yhtä lailla siemenviljelijän mailla kuin muidenkin. Lintu on siemenmyyjän yksi säälittävimpiä selityksiä sille miksi uuden vehnälajikkeen joukossa kasvaa kauraa tasaisesti koko lohkolla, vaikkei ko. lohkolla olisi kauraa kuuna viljelty.

100,00% puhtauteen ei koskaan päästä normaaleissa viljely olosuhteissa. Jos jotain muuta väittää, on väärässä tyhmyyttään tai valehtelee.

 8)

Siemenlohkot tarkastetaan 3-6 kertaa kasvukaudessa, joko kävellen tai mopolla.

Harjaantunut silmä erottaa lajikkeet toisistaan. Vieraan lajikkeen mahdollisuus on 0.01%.

Linnut ja muu aiheuttaa vahinkoa.

Kukaan ei varmaan tyhmyyttään väitä tuollaista, eli Kaarle kuuluu ryhmään VALEHTELIJA.

Siemenlohkot tarkastetaan tasan kerran kasvukaudessa tilan ulkopuolisen tarkastajan toimesta. Vieraita lajikkeita sallitaan tarkastuksessa, toleranssia en nyt muista.

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 15.12.13 - klo:09:09
No voe helevetti, omin silmin nähty tätä hommaa niin mitäpä sitä muuta paskaa väittämään. Ei se siemenviljelijä ole sen aktiivisempi toimissaan kasvukaudella kuin rehuviljan viljelijä.

Kylvöjen jälkeen seuraavan kerran pellolla käydään jalkapelissä ennen puinteja suoritetun eviran siementarkastuksen yhteydessä, osa lohkoista voidaan raakata pois siementuotannosta ja loput puidaan kärriin siemeneksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 15.12.13 - klo:09:19
   ks kummaa kun ihmiskunta on tänne asti selvinny hengissä ilman tuota tukipilaria, skyy on varmaan toinen pilari...hah hah :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Forgiven - 15.12.13 - klo:09:27
No voe helevetti, omin silmin nähty tätä hommaa niin mitäpä sitä muuta paskaa väittämään. Ei se siemenviljelijä ole sen aktiivisempi toimissaan kasvukaudella kuin rehuviljan viljelijä.

Kylvöjen jälkeen seuraavan kerran pellolla käydään jalkapelissä ennen puinteja suoritetun eviran siementarkastuksen yhteydessä, osa lohkoista voidaan raakata pois siementuotannosta ja loput puidaan kärriin siemeneksi.

Aika laiskan oloista tuommoinen lähestyminen, kyllä siellä kannatta jo ennen sitä tarkastajaa pyörähtää, katsomassa kannattaako sitä sinne pyytää ollenkaan...
Edes sen kerran. Hukkaohriakin tuli kesällä keräiltyä vaikka näin jälkikäteen siinä ei kyllä tuntipalkoille tainnut päästä vaikka kuinka laskisi... 3-6 on aika liioittelua kyllä jos nyt ei laske ruiskutuksia tuohon mukaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 15.12.13 - klo:09:31
No voe helevetti, omin silmin nähty tätä hommaa niin mitäpä sitä muuta paskaa väittämään. Ei se siemenviljelijä ole sen aktiivisempi toimissaan kasvukaudella kuin rehuviljan viljelijä.

Kylvöjen jälkeen seuraavan kerran pellolla käydään jalkapelissä ennen puinteja suoritetun eviran siementarkastuksen yhteydessä, osa lohkoista voidaan raakata pois siementuotannosta ja loput puidaan kärriin siemeneksi.

Aika laiskan oloista tuommoinen lähestyminen, kyllä siellä kannatta jo ennen sitä tarkastajaa pyörähtää, katsomassa kannattaako sitä sinne pyytää ollenkaan...
Edes sen kerran. Hukkaohriakin tuli kesällä keräiltyä vaikka näin jälkikäteen siinä ei kyllä tuntipalkoille tainnut päästä vaikka kuinka laskisi... 3-6 on aika liioittelua kyllä jos nyt ei laske ruiskutuksia tuohon mukaan...
   Siinä on hukkaruiskutukset mukana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: rookie - 15.12.13 - klo:10:48
Kummallista väittää asian olevan jotenkin toisin.

Siemenviljely on tarkkaa työtä. Asiansa osaava siemenviljelijä on yhteiskunnan tukipilari. Ilman ammattitaitoista siemenen kasvatusta koko yhteiskunta voi pahimmassa tapauksessa kuolla nälkään. Lajikkeet taantuu ja ruuantuotanto loppuu.

Sertifioidun siemenen kasvatus on elintärkeää myös globaalisti.

ihan pikkasen haiskahtaa trollile..   ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.12.13 - klo:11:28
Ei se siemenviljely tai siemenpakkaamotoiminta mitään ihmeellisiä vaadi. Pistämpä tähän nyt muutamia linkkejä niin kaikki halukkaat voivat itse todeta, mitä nämä vaatimukset ovat.
Siementuotantoa koskevat sertifioinnin vaatimukset http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=121  ja sitten pakkaamo-ohje http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=323
Hinnastot voipi katsoa tuolta: http://www.evira.fi/files/attachments-archived/palveluhakemisto/hinnastot_pdf/evira_maksuasetus_1056_2012.pdf  eli pakkaamolupa maksaa alle 150 € vuodessa.

Eli valmiiksi sertifioidussa siemenerässa (2.sp) sallitaan muiden kasvilajien siemeniä 7 kpl/500 g näyte. Siemenviljelyksen vaatimukset ovat ihan perusjuttuja ja tulevat täytetyksi jo viljelysuunnitelmaa tehdessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.12.13 - klo:11:36
Ei se siemenviljely tai siemenpakkaamotoiminta mitään ihmeellisiä vaadi. Pistämpä tähän nyt muutamia linkkejä niin kaikki halukkaat voivat itse todeta, mitä nämä vaatimukset ovat.
Siementuotantoa koskevat sertifioinnin vaatimukset http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=121  ja sitten pakkaamo-ohje http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=323
Hinnastot voipi katsoa tuolta: http://www.evira.fi/files/attachments-archived/palveluhakemisto/hinnastot_pdf/evira_maksuasetus_1056_2012.pdf  eli pakkaamolupa maksaa alle 150 € vuodessa.

Eli valmiiksi sertifioidussa siemenerässa (2.sp) sallitaan muiden kasvilajien siemeniä 7 kpl/500 g näyte. Siemenviljelyksen vaatimukset ovat ihan perusjuttuja ja tulevat täytetyksi jo viljelysuunnitelmaa tehdessä.
Joo tämä on se helppo ja halpa osuus. Viranomaistoiminnan kustannus siementuotannossa on sama kuin säkin osuus.

Sitten kun on nää pakolliset valmiina alkaa se kallis osuus. Täytyis saada jotakin pakattavaa. Ja saadakseen pakattavaa on pakko liittyä joko tila- tai peltosiemeneen. Jos ei ole jäsenenä jommassa kummassa ei ole mitä pakata.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: MacGyver - 15.12.13 - klo:11:45
VALTAVA kulu tuo pakkaamolupa, siinä on yhteiskunnan tukipilareilla ihmettelemistä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 15.12.13 - klo:12:09
VALTAVA kulu tuo pakkaamolupa, siinä on yhteiskunnan tukipilareilla ihmettelemistä.
Mutta kun sillä pelkällä luvalla ei voi pakata. Täytyy olla jotakin mitä pakata ja se maksaa. Äijälä Markulta vain kyselemään niitä uutuuksia. Siinä saa kysellä niiku Hietane silakoita. Paitti että ei tuu sitä yhtäkään

Vähä niiku se entinen viulun omistaja. Voi ku osais soittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 15.12.13 - klo:12:13
Ei se siemenviljely tai siemenpakkaamotoiminta mitään ihmeellisiä vaadi. Pistämpä tähän nyt muutamia linkkejä niin kaikki halukkaat voivat itse todeta, mitä nämä vaatimukset ovat.
Siementuotantoa koskevat sertifioinnin vaatimukset http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=121  ja sitten pakkaamo-ohje http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=323
Hinnastot voipi katsoa tuolta: http://www.evira.fi/files/attachments-archived/palveluhakemisto/hinnastot_pdf/evira_maksuasetus_1056_2012.pdf  eli pakkaamolupa maksaa alle 150 € vuodessa.

Eli valmiiksi sertifioidussa siemenerässa (2.sp) sallitaan muiden kasvilajien siemeniä 7 kpl/500 g näyte. Siemenviljelyksen vaatimukset ovat ihan perusjuttuja ja tulevat täytetyksi jo viljelysuunnitelmaa tehdessä.
Joo tämä on se helppo ja halpa osuus. Viranomaistoiminnan kustannus siementuotannossa on sama kuin säkin osuus.

Sitten kun on nää pakolliset valmiina alkaa se kallis osuus. Täytyis saada jotakin pakattavaa. Ja saadakseen pakattavaa on pakko liittyä joko tila- tai peltosiemeneen. Jos ei ole jäsenenä jommassa kummassa ei ole mitä pakata.

Niin se miten tuonne listalle pääsisi, taitaa olla aika monen kommervenkin takana: http://www.boreal.fi/fi/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=112&Itemid=175

Mutta on aika paljon niitäkin, joilla on joko oma tai ulkomainen lajike edustettuna: http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa%2Bevirasta/julkaisut/?a=view&productId=352

Yksi aika hyvin menestynyt lajike, joka ei ole näiden suurien nimissä on Amaretto.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 15.12.13 - klo:12:17
Kummallista väittää asian olevan jotenkin toisin.

Siemenviljely on tarkkaa työtä. Asiansa osaava siemenviljelijä on yhteiskunnan tukipilari. Ilman ammattitaitoista siemenen kasvatusta koko yhteiskunta voi pahimmassa tapauksessa kuolla nälkään. Lajikkeet taantuu ja ruuantuotanto loppuu.

Sertifioidun siemenen kasvatus on elintärkeää myös globaalisti.

ihan pikkasen haiskahtaa trollile..   ;)

SKN ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.12.13 - klo:13:29
Niiden joiden viljanviljely keskittyy rehu ja leipäviljatuotantoon, eivät tiedäkään kuinka moniutkainen ja kallis operaatio on saada puhdasta satoa pellolta loppukäyttäjälle.

Ai jaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ana111 - 15.12.13 - klo:13:43
Niiden joiden viljanviljely keskittyy rehu ja leipäviljatuotantoon, eivät tiedäkään kuinka moniutkainen ja kallis operaatio on saada puhdasta satoa pellolta loppukäyttäjälle.

Ai jaa.

Sarkastiset lausahduksesi ovat tälle foorumille pahasta.
Nyt jumalauta Kaarle teet harakirin :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Johtaja - 15.12.13 - klo:17:44
Jumalan apua te pakanat tarvitsettekin. Kadotuksen kajastus kajastaa teille paholaisen kätyreille.
[/quote]

Hyvä Kaarle taistele agronet kansan pahuutta vastaan  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 15.12.13 - klo:17:47
Jumalan apua te pakanat tarvitsettekin. Kadotuksen kajastus kajastaa teille paholaisen kätyreille.

Hyvä Kaarle taistele agronet kansan pahuutta vastaan  ::)
[/quote]
Kunne itte pärkele pääse pannistaan...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 15.12.13 - klo:18:35
Olin tossa syksyllä eräässä ProAgrian järjestämässä siemenviljatilaisuudessa. Siellä mm. tuli esiin että:


-Seritfioidun sienemen käyttöosuudet viljanviljelyssä ovat monissa Keski-Euroopan maissa ja muissa Pohjoismaissa suuremmat kuin Suomessa, yleisesti 50-70 % luokkaa Tanskassa jopa 80 %

-Meidän pohjoisiin olosuhteisiin sopivia viljalajikkeita ei jalosteta käytännössä lainkaan muualla, Ruotsissa tosin on yksi jalostuslaitos  paikkakunnalla, joka on Vaasan korkeudella, mutta muut Ruotsin ja Norjan siemenjalostuspaikat on meitä etelämpänä, jos siis meiltä jalostus loppuisi kokonaan, joutuisimme turvautumaan lähes kokonaan näihin Ruotsin ja Norjan jalostuslaitosten lajikkeisiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +250 - 15.12.13 - klo:20:12
Niiden joiden viljanviljely keskittyy rehu ja leipäviljatuotantoon, eivät tiedäkään kuinka moniutkainen ja kallis operaatio on saada puhdasta satoa pellolta loppukäyttäjälle.

Ai jaa.

Sarkastiset lausahduksesi ovat tälle foorumille pahasta.
Nyt jumalauta Kaarle teet harakirin :o

Jumalan apua te pakanat tarvitsettekin. Kadotuksen kajastus kajastaa teille paholaisen kätyreille.
Eikö tuo olisi vebmaisterille valituksen paikka,kun näinki jumalallista miestä kuin minä, haukutaan paholaisen kätyriksi :o :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 15.12.13 - klo:20:44
Kaarle taitaakin olla siemenpakkaamon tärkeä toimija.

Antaa siemenille jumalisen kasvuvoiman.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mah - 16.12.13 - klo:09:41
Jos tukianomukseen kirjoittaa, että kylvösiemen on siunattu. Välttyy tos-maksulta.  :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.12.13 - klo:11:50
Jos tukianomukseen kirjoittaa, että kylvösiemen on siunattu. Välttyy tos-maksulta.  :-X
Muu siunattu  lajike. (Akkreditoitu siunaaja)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.12.13 - klo:16:19
Maksu tulee tältäkin vuodelta.

Joudutte maksamaan.

Joo... alle 30%:n alalta joo  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 16.12.13 - klo:18:15
Maksu tulee tältäkin vuodelta.

Joudutte maksamaan.

Ei ole tullut eikä tule  8)  Sen verran hajautettu toimintaa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.12.13 - klo:22:50
Onko sinulla esittää todisteita siitä että maksua ei ole tarvinnut maksaa?
Löytyy ensimmäinen vuoden 2008 TOS-maksun perinnästä, päivätty 20.11.2009
Toimeksiantaja:
Siemenkauppiaitten yhdistys ry, Koskenkatu 11, 15700 Lahti 70

Hyvä vastaanottaja,
Olemme välittäneet reklamaationne velkojalle.
Jatkossa teidän tulee olla suoraan yhteydessä velkojaan.
Tulemme lopettamaan perintätoimenpiteet.

Ystävällisin terveisin
Intrum Justitia Oy
Asiakaspalvelu


Ja viimeisin vuoden 2012 TOS-maksun perinnästä, päivätty 3.10.2013
Toimeksiantaja:
Siemenkauppiaitten yhdistys ry, Lapsalantie 592, 19540 Koitti

Hei,
Kiitos viestistänne. Reklamaationne johdosta asian käsittely on muuttunut riita-asiaksi ja vapaaehtoiset perintätoimenpiteet on keskeytetty. Viestinne on toimitettu alkuperäisen velkojan käsiteltäväksi, joka tekee päätöksen asian jatkokäsittelystä.
 
Parhain terveisin
Intrum Justitia Oy
Asiakaspalvelu


Ja vastaavat päätökset vuosien 2009, 2010, 2011 TOS-maksujen perinnästä.

Olen odotellut turhaan SKY:n asiamiehen haastetta käräjille. Jos haastetta ei tule niin kai sitten joudun itse tekemään tutkintapyynnön poliisille SKY:n aiheettomista TOS-maksujen perinnästä ennen vuotta 2008 ja sen jälkeen perinnän yrityksistä. Rikoslaki tuntee nimikkeet petos ja petoksen yritys ja olisi hyvä selvittää täyttääkö SKY:n toiminta noiden rikosten tunnusmerkit ja edetä asiassa sitten sen mukaisesti. Ei tuolle SKY:n harjoittamalle aiheettomalle uhkailulle muuten tule loppua.

Lainaus laista Rikoslaki 19.12.1889/39 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001))
36 LUKU (24.8.1990/769)
Petoksesta ja muusta epärehellisyydestä
1 § (24.8.1990/769)
Petos
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
...
Yritys on rangaistava.


Suomessa jokainen joka viljelee lajikeluettelossa olevia lajikkeita, on velvoitettu maksamaan TOS-maksu.

Todista itse oikeaksi yllä oleva väitteesi ja laita viittaus lakiin johon väitteesi perustat.  Ainakaan SKY:n asiamies Hahl ei ole voinut sitä todistaa, koska on hakenut siihen vahvistusta oikeudelta. Oikeus ole sitä vahvistanut, eikä ole perusteita joiden mukaan vahvistaisikaan.

Laitetaanpa esille kokonaisuudessaan vaatimus jonka SKY vaatii hovioikeuden vahvistavan:

"Vastaajan maksuvelvoite perustuu kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain
(2009/1279) 6 §:n 2 momenttlin, Maksuvelvoitteen määrä - maksun taso ja sen laskentatapa määräytyvät kulloinkin voimassa olevan viljelijöitä edustavien järjestöjen ja kasvinjalostajanoikeuden haltijoita edustavan yhdistyksen (Siemenkauppiaitten Yhdistys ry) solmiman sopimuksen mukaisesti. Sillä seikalla, että vastaaja ei ole Maaja metsätaloustuottajien Keskusliitto MTK ry:n tai Svenska lantbruksproducentemas centralförbund (SLC) r.f:n, jäsen, ei ole merkitystä maksuvelvollisuuteen eikä sen määräytymistapaan, ja että Siemenkauppiaitten yhdistys ry on oikeutettu perimään lOS-maksun kysymyksessä olevan siemenen  asvinjalostajanoikeuden haltijan antaman valtuutuksen perusteella."


Käräjäoikeus ei tätä vahvistanut ja siihen SKY hakee muutosta.
Vuoden 2013 TOS-laskut pitäisi tulla lähiaikoina. SKY:tä voi kiittää tarjouksesta ja kieltäytyä ystävällisesti ja laittaa perusteeksi tuon Supersammakon lainauksen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Joozeppi - 16.12.13 - klo:23:27
mikä hemmetin tossiapina tänne ny on ilmestyny. mee pois. skn nylkee sut elävältä ku banaani on loppu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Vilja-Antti - 17.12.13 - klo:01:41
Maksu tulee tältäkin vuodelta.

Joudutte maksamaan.


Mitäs jos en maksa? Vedätkö perseeseen, saatanan runkKAARLE ??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köyhä - 17.12.13 - klo:06:53
Taitaa olla melkoinen salaseura kun ei toimiteta tietoja yhdistysrekisteriin

https://virre.prh.fi/portal/dt?action=content&provider=layout

Ja yhdistysnetti

 http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&reknro=1480057-8&sb_reknrohaku=Hae
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jompero - 17.12.13 - klo:10:46
Tämä Kaarle on kyllä aivan loistava keksintö, kiitos siitä. Puolen aamua menny hekotelles Kaarlen tekstien kans  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.12.13 - klo:10:50
PTF-nimimerkin kirjoittamat tiedot eivät todista mitään maksun mitätöintiin liittyvää.
Kyllä noilla tosiasioilla perusteltuna TOS-maksu on ollut osaltani perusteeton. Kaarlen kannattaisi tutustua hieman voimassa olevaan lainsäädäntöön. 
Lainvoimainen säädetty laki on tehty noudatettavaksi. Lain rikkominen on rangaistavaa.
Tästä asiasta olen samaa mieltä. Pahimmat tahot, jotka eivät kunnioita lakeja TOS-maksussa löytyvät akselilta SKY-MTK-SLC. Ainakaan seuraavia lakja kyseiset yhdistykset eivät ole kunnioittaneet:
1. Perustuslaki
 - Sopimusvapaus, jokaisella kansalaisella on oikeus päättää tekeekö sopimuksen vai ei.
2. Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista
 - Sopimuksen tekeminen toisen puolesta vaatii valtuutuksen, ilman lupaa ei voi tehdä sopimusta toisen puolesta. MTK, SLC ja SKY väittävät jotta voivat tehdä viljelijää sitovan sopimuksen ilman viljelijän antamaa valtuutusta.
3. Yhdistyslaki
 - MTK, SLC ja SKY ovat rekisteröityjä yhdistyksiä (ry). Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista (6$). Sopimus TOS-maksusta on MTK:n ja SLC:n sopima velvoite, joka ei sido edes MTK:n ja SLC:n jäseniä.
4. Komission asetuksen (EY) N:o 1768/95, 3 artikla
 - SKY voi edustaa vain jäseniään, ei kaikkia kasvinjalostajanoikeuden haltijoita (kjo). Esim. Vilde-ohran kjo on Graminor eikä Graminor ole SKY:n jäsen, joten SKY ei voi edustaa Graminoria. SKY on silti yrittänyt periä Graminorin omistaman Vilde-lajikkeen TOS-maksua.

SKY:n jäsenet (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=jaesenet (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=jaesenet))
Agrimarket-ketju / Hankkija Maatalous Oy
Boreal Kasvinjalostus Oy
Finnamyl Oy
HL-Vihannes Oy
Perunaseppä Oy
Plantanova Oy
Pohjoisen Kantaperuna Oy ml. Sadokas Oy
Potwell Oy
Puutarhaliike Helle Oy
Rautakesko Oy
Raisio Yhtymä
Schetelig-konserni
S. G. Nieminen Oy
Suomen Peruna Oy
Suomen siemenperunakeskus Oy
Tilasiemen Oy
Yara Suomi Oy

...ja monta muutakin kohtaa, voin tehdä rikkomuksista Kaarlelle ihan oman listan.

Maksun maksamatta jättäminen oikeuttaa perintätoimeen ja lopuksi ulosmittaukseen.
Perintätoimet on todettu aiheettomiksi kuten aiemmin totesin. Vaatii haasteen käräjille ja häviämisen käräjäoikeudessa (ja ylemmissä oikeusasteissa) jotta ulosmittaus olisi mahdollista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 17.12.13 - klo:11:25
Lainvoimainen säädetty laki on tehty noudatettavaksi. Lain rikkominen on rangaistavaa. Maksun maksamatta jättäminen oikeuttaa perintätoimeen ja lopuksi ulosmittaukseen.
Mites muuten, kun vaikuttaa siltä että yksi SKY:n jäsenyritys on käyttänyt TOS-osoitetietoja omassa markkinoinnissaan?  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 17.12.13 - klo:11:40
Laki kasvinjalostajanoikeudesta, luku 2 7-8 pyk:

"Kasvinjalostajanoikeuden haltija saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen."

"Kasvinjalostajanoikeuden haltijan on hävitettävä 7 §:n nojalla saadut tiedot vuoden kuluessa sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu."

Toivottavasti tiedot on hävitetty lainmukaisella tavalla. Silloin esimerkiksi erään kirjoittajan uhkailut takautuvasta tukitarkastus-seuraamuksesta ovat perusteettomia muiden kuin kuluneen viljelyvuoden osalta.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.12.13 - klo:11:40
Lainvoimainen säädetty laki on tehty noudatettavaksi. Lain rikkominen on rangaistavaa. Maksun maksamatta jättäminen oikeuttaa perintätoimeen ja lopuksi ulosmittaukseen.
Mites muuten, kun vaikuttaa siltä että yksi SKY:n jäsenyritys on käyttänyt TOS-osoitetietoja omassa markkinoinnissaan?  ???
Jos näin on, niin kerro lisää? Asialla on oleellinen merkitys, koska SKY:n henkilötietorekisterin pito ei vastaa niitä edellytyksiä joita MAVI rekisterin luovuttaessaan vaati.

On myös epäilys että SKY:n reksiterinpito loukkaa henkilötietolakia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.12.13 - klo:11:47
Laki kasvinjalostajanoikeudesta, luku 2 7-8 pyk:

"Kasvinjalostajanoikeuden haltija saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen."

"Kasvinjalostajanoikeuden haltijan on hävitettävä 7 §:n nojalla saadut tiedot vuoden kuluessa sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu."

Toivottavasti tiedot on hävitetty lainmukaisella tavalla. Silloin esimerkiksi erään kirjoittajan uhkailut takautuvasta tukitarkastus-seuraamuksesta ovat perusteettomia muiden kuin kuluneen viljelyvuoden osalta.

-SS-

Ja lainaus samasta laista:
43 §
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäyttö

Kasvinjalostajanoikeuden haltija, joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta käyttää 7 §:n nojalla luovutettuja tietoja vastoin 7 §:n 2 momentissa säädettyä käyttötarkoitusta tai mainitun lainkohdan vastaisesti luovuttaa tietoja edelleen, on tuomittava suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäytöstä sakkoon.


Seuraavaa korjattu SS:n toiveesta:
Heti saatiin listaan lisää yksi lainkohta jota SKY ei mahdollisesti kunnioita. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 17.12.13 - klo:11:50
   Jos joku vielä on maksanut kyylle niin tämän kaiken jälkeen voi kyllä sovittaa itselleen täyden idiootin viittaa. Tietysti jäsenten on pakko maksaa, mutta mitä se kertoo?   ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.12.13 - klo:11:52
Toivottavasti tiedot on hävitetty lainmukaisella tavalla.
Tätä epäilen

Silloin esimerkiksi erään kirjoittajan uhkailut takautuvasta tukitarkastus-seuraamuksesta ovat perusteettomia muiden kuin kuluneen viljelyvuoden osalta.
Tietoja saa käyttää vain siihen tarkoitukseen johon ne on luovutettu, tässä tapauksessa TOS-maksun keräämiseksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 17.12.13 - klo:11:56
Laki kasvinjalostajanoikeudesta, luku 2 7-8 pyk:

"Kasvinjalostajanoikeuden haltija saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen."

"Kasvinjalostajanoikeuden haltijan on hävitettävä 7 §:n nojalla saadut tiedot vuoden kuluessa sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu."

Toivottavasti tiedot on hävitetty lainmukaisella tavalla. Silloin esimerkiksi erään kirjoittajan uhkailut takautuvasta tukitarkastus-seuraamuksesta ovat perusteettomia muiden kuin kuluneen viljelyvuoden osalta.

-SS-

Ja lainaus samasta laista:
43 §
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäyttö

Kasvinjalostajanoikeuden haltija, joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta käyttää 7 §:n nojalla luovutettuja tietoja vastoin 7 §:n 2 momentissa säädettyä käyttötarkoitusta tai mainitun lainkohdan vastaisesti luovuttaa tietoja edelleen, on tuomittava suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen väärinkäytöstä sakkoon.


Heti saatiin listaan lisää yksi lainkohta jota SKY ei kunnioita.

Tuollaisia syytöksiä ei pidä tekemän ollenkaan, bannit uhkaavat ja sakot ja muut. Mutta sitä arvelen, että jossakin autotallissa paperisilppuri käy varmaan jo.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.12.13 - klo:12:00
TOS-laskut on hyvää katemateriaalia viherrakentamisessa...  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 17.12.13 - klo:16:01
Tässä käy vielä niin, että TOS-maksunsa maksaneet joutuvat linnaan koska ovat tilittäneet rahaa järjestölle joka on toiminut vastoin lakia  :o :o ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.12.13 - klo:20:06
Kyllä se nyt vaan on teidän myönnettävä että TOS-maksu on laillinen ja lainvoimainen.

Täysin perusteettomia arvauksen asteella olevia esityksiä. Ei mitää todelliseen lakiin perustuvaa sääntöä.

PTF:n kirjoittamat tarinat ei kelpaa todisteeksi missään oikeusasteessa.
PTF referoi Suomen lakia, eikö se mielestäsi ole pätevä oikeudessa?

Vai oletko tottunut korkeampiin lakeihin joista maallinen tuomioistuin ei määrää?  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hans - 17.12.13 - klo:21:37
Kyllä se nyt vaan on teidän myönnettävä että TOS-maksu on laillinen ja lainvoimainen.

Täysin perusteettomia arvauksen asteella olevia esityksiä. Ei mitää todelliseen lakiin perustuvaa sääntöä.

PTF:n kirjoittamat tarinat ei kelpaa todisteeksi missään oikeusasteessa.
PTF referoi Suomen lakia, eikö se mielestäsi ole pätevä oikeudessa?

Vai oletko tottunut korkeampiin lakeihin joista maallinen tuomioistuin ei määrää?  :o

Yksittäisten ihmisten perättömät höpinät näissä asioissa on turhia. Lakia eivät voi muutamat kapinoivat nimimerkit muuttaa vaan tulevat maksamaan maksut korkoineen.

Eiköhän tämä aihe ole jo loppuun käsitelty joten tämänkin voisi pyyhkiä pois.

Ylläpito??
Miksi pyyhkiä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hans - 17.12.13 - klo:21:54
Koska tämä satasivuinen kirjoitusten kaatopaikka ei sisällä yhtään todenperäistä tietoa.

Tätä lukiessa moni voi saada väärän käsityksen siementuotannosta ja siihen kuuluvasta toiminnasta.
Mistä voi saada oikea kuvan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: taisker - 17.12.13 - klo:22:00
ei siitä taikapöly paskasta kukaan mitään ymmärrä en kuulu mtk joten pitäköön tunkkinsa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 17.12.13 - klo:22:09
Koska tämä satasivuinen kirjoitusten kaatopaikka ei sisällä yhtään todenperäistä tietoa.

Koskeeko tämä myös omia kirjoituksiasi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jetze - 18.12.13 - klo:11:45

Koskeeko tämä myös omia kirjoituksiasi?


+
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 18.12.13 - klo:12:08

Eiköhän tämä aihe ole jo loppuun käsitelty joten tämänkin voisi pyyhkiä pois.

Ylläpito??

"Aistin suuren vaaran SKY:n taholta. Valtakautesi loppunut on!"

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mää vai - 18.12.13 - klo:13:03
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 18.12.13 - klo:19:12
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mää vai - 18.12.13 - klo:22:24
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Forgiven - 18.12.13 - klo:22:42
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.

Ei siitä monistaja kyllä saa mitään, monistaja joutuu maksamaan vielä vähän kalliimmasta sertistä...
...jalostajalle siitä kait jotain pitäisi mennä, luulisi borealin valittavan jos eivät mitään saa, näiltä harvoilta yksityishenkilöiltä joilla joku lajike on nimissään voisi toki kysyä ja ehkä jopa saada vastauksen jos heidät jostain tavoittaisi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 19.12.13 - klo:08:11

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.

Ei siitä monistaja kyllä saa mitään, monistaja joutuu maksamaan vielä vähän kalliimmasta sertistä...
...jalostajalle siitä kait jotain pitäisi mennä, luulisi borealin valittavan jos eivät mitään saa, näiltä harvoilta yksityishenkilöiltä joilla joku lajike on nimissään voisi toki kysyä ja ehkä jopa saada vastauksen jos heidät jostain tavoittaisi.
Ei nuo monistajat saa mitään. Päinvastoin ne maksaa joka ainoasta pussittamastaan kilosta noin 40 €/tn lajikkeenomistajalle.

Noista yksityisistä. Ne saa ainoastaan noiden jyvänmonistajien rojaltit. Taivasmiehet kun ei kerää ei jäsenten tosseja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 19.12.13 - klo:08:31
Taivasmiehet kun ei kerää ei jäsenten tosseja.
Ainakin minulta SKY:n asiamies yritti periä ei jäsenensä TOS-maksua.
Ei taida lajikkeiden omistajat (kasvinjalostajaoikeuden haltijat) tietää mitä SKY:n asiamies touhuaa heidän nimissään (ja ilman valtuuksia).
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 19.12.13 - klo:09:59
Kalle on näköjään kadonnut. Mutta hänen ajatuksensa jäävät elämään kanssamme. Niiden muistoksi voisimme kuunnella vaikka David Bowien Starman
http://www.youtube.com/watch?v=muMcWMKPEWQ
"
There's a starman waiting in the sky
Hed like to come and meet us
But he thinks he'd blow our minds
There's a starman waiting in the sky
Hes told us not to blow it
Cause he knows it's all worthwhile
He told me:
Let the children lose it
Let the children use it
Let all the children boogie"


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 19.12.13 - klo:16:14
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.

Melko harvoin olen edes sertijyvän käyttäjä. Kysyin vain, missä tätä "petokselta haiskahtavaa" asiaa tutkitaan? Kuka on tutkinnan johtaja?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.12.13 - klo:18:00
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.

Melko harvoin olen edes sertijyvän käyttäjä. Kysyin vain, missä tätä "petokselta haiskahtavaa" asiaa tutkitaan? Kuka on tutkinnan johtaja?

Kysy MTK:n lakimieheltä apua  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 19.12.13 - klo:18:03
Hieno pointti, "etujärjestön" lakimies tuskin voi olla yksittäisen viljelijän asialla koska järjestö on sopimuksen tehnyt.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 19.12.13 - klo:18:05
Melko harvoin olen edes sertijyvän käyttäjä. Kysyin vain, missä tätä "petokselta haiskahtavaa" asiaa tutkitaan? Kuka on tutkinnan johtaja?
Helsingin hovioikeus, riittääkö?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 19.12.13 - klo:23:26
Kyllä asiaa pitää tonkia, jos nämä väitökset pitävät paikkaansa. Lesta Kaarle on kovin yksin uskossaan, eikä ole kyennyt esittämään samanlaista lakitekstiä kuin PTF ja kumppanit. Alkaa haisemaan törkeältä petokselta ja on hyvä, että asiaa tutkitaan.

Missä sitä tutkitaan?

Oletko sertijyvänmonistaja? Jos olet niin mikä on se osuus jonka saat tästä kolehdista vai meneekö se kokonaan sky:lle? Tarkoitan tätä salailua ja tietojen pimittämistä selvittävää tutkimusta.

Melko harvoin olen edes sertijyvän käyttäjä. Kysyin vain, missä tätä "petokselta haiskahtavaa" asiaa tutkitaan? Kuka on tutkinnan johtaja?

Kysy MTK:n lakimieheltä apua  ;D

Mihin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 19.12.13 - klo:23:28
Melko harvoin olen edes sertijyvän käyttäjä. Kysyin vain, missä tätä "petokselta haiskahtavaa" asiaa tutkitaan? Kuka on tutkinnan johtaja?
Helsingin hovioikeus, riittääkö?

Ok. Mihin tulokseen käräjäoikeus tuli? Kumpi valitti?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jetze - 20.12.13 - klo:13:11
Jaahas, tänään tulla tupsahti TOSsi lasku.

Mitähän sitä sitten kyselisi tuolta kaverilta, keneen käskivät ottaa yhteyttä. Pitäisikö pyytää sopimus paperilla, ja kysyä miten vaikuttaa se, että en kuulu mihinkään noista liitoista, joten minun puolestani ei ole voitu tehdä mitään sopimusta suuntaan tahi toiseen?.. Lisäksi kukaan ei ole mielipidettäni asiaan kysynyt..

Jos ei muuta, niin pääsihän härnäämään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 20.12.13 - klo:13:39
Enemmän kyllä vitutti se rypsien tilityksissä näkynyt "mikälie"-maksu kuin TOS-maksu  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 20.12.13 - klo:15:45
Jaahas, tänään tulla tupsahti TOSsi lasku.


 Lähes 500€ >:( Tuohon lisäksi MTK:n jäsenmaksu, hupskeikkaa lähes tonni kadonnut jonnekin. Pieni summahan tuo, saa kuin läppärin ja padin jokavuosi, johonkin "turhuuteen" peilaten :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.12.13 - klo:19:02
Kyllä se Siemen-Paavi taas postia laitto.

Hinta noussu ku halvalla *****lla Köpiksessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Viljo-Ilmari - 20.12.13 - klo:20:43

Onneksi siitä selviää rahalla,niinkuin kuulemma rajalla myytävästä pellostakin.  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mää vai - 20.12.13 - klo:21:50
Se on sky:n maksullinen jouluntoivotus :'(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Constantem - 20.12.13 - klo:22:06
Maksu tuli tänään postissa, juu. Viimeistä kertaa saavat lähettää lapun mulle, sattumalta löysin metsämakasiinista hyvin itävää Veliä, Rusoa, Arraa ja mitäs muita niitä ***** vanhoja lajikkeita olikaan?  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agraaari - 21.12.13 - klo:00:04
Botnia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Red Bull - 21.12.13 - klo:08:59
Laillistettua kusetusta..   :o Tais täälläkin olla ens keväänä Veliä ja Arraa..  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Keijo von Kullenberg - 21.12.13 - klo:10:01
TOS-laskua ei vielä tullut, kai se alkuviikolla saapuu. Tylsä maksu, kuten kaikki maksut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 21.12.13 - klo:18:08
Helvetti näitä TOSsun touhuja. Ens keväänä menee perse vehnää, ***** kauraa ja ***** ohraa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Keijo von Kullenberg - 21.12.13 - klo:22:38
Olihan se TOS-maksu tullut, nukkui NetPostissa. Paska.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Ala-Pertti - 21.12.13 - klo:23:31
nykyinen veli on aikas satoisa, suht aikainen ja helppoa puida ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kantola - 21.12.13 - klo:23:33
Ennen kaikki jossitteli, nyt vaan tossittelee. Höh.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 22.12.13 - klo:10:25
Laillistettua kusetusta..   Tais täälläkin olla ens keväänä Veliä ja Arraa..
Laitonta kusetusta. Lasku TOS-maksusta on tarjous, josta viljelijä voi kieltäytyä. Ja tämä koskee kaikkia viljelijöitä siis myös MTK:n ja SLC:n jäseniä.

Löysin vanhoista sähköposteista 13.9.2010 Marja Savonmäen (Marja.Savonmäki@mmm.fi) lähettämän viestin, josta lainaus:
"Mikäli viljelijä laiminlyö maksuvelvoitteen, niin silloin korvauksen suuruus määräytyy 37 §:n mukaan (laki 1279/2009). Tällöin viljelijä maksaa korvauksen, jonka suuruus on 50 %:a rojaltista ja rojaltin suuruuden määrää kasvinjalostajanoikeuden haltija."

Maksuvelvoite tarkoittaa TOS-maksua.
EDIT: Siis ei-jäsenillä ei ole myöskään tuota maksuvelvollisuutta kun MTK ja SLC edustavat vain jäseniään.
Kun TOS-maksu on ohjeellinen niin luulisi ettei sitä voi perinnän eikä käräjäoikeuden haasteen kautta vaatia maksettavaksi.
Lajikkeen rojaltin mukaan laskettava korvaus on maksettava. Lajikkeen omistajat ovat velvollisia antamaan rojaltitiedot (Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 10 artikla, kohta 2). Kun rojaltitietoja ei saa niin käytännössä maksettava korvaus on silloin 0,00 euroa. 

Savonmäki on ollut asiantuntijana mm. eduskunnan Maa- ja metsätalousvaliokunnassa kun lakia kasvinjalostajanoikeudesta on säädetty.
Lainaus Maa- ja metsätalousvaliokunnan mietinnöstä 11/2009 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_11_2009_p.shtml)):
"Asiantuntijat
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
    erityisasiantuntija Marja Savonmäki ja hallitussihteeri Pirjo Tomperi, maa- ja metsätalousministeriö
    lainsäädäntösihteeri Minna Laherto, oikeusministeriö
    päälakimies Risto Airikkala, Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto ry
    ylitarkastaja Kaarina Paavilainen, Elintarviketurvallisuusvirasto Evira
    toimitusjohtaja Markku Äijälä, Boreal Kasvinjalostus Oy
    asiamies Johannes Hahl, Siemenkauppiaitten Yhdistys ry"

Savonmäen sähköpostista on mennyt kopio seuraaviin sähköpostiosotteisiin:
Pirjo.Tomperi@mmm.fi; Kirsi.Heinonen@mmm.fi;
markku.aijala@boreal.fi;
johannes.hahl@chemind.fi;
risto.airikkala@mtk.fi;

Esko.Laurila@mmm.fi; olli-pekka.peltomaki@mavi.fi

Myös Komission asetuksessa 2605/98 (Komission asetus (EY) N:o 2605/98, annettu 3 päivänä joulukuuta 1998, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista annetun neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 14 artiklan 3 kohdassa säädetyn maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä annetun asetuksen (EY) N:o 1768/95 muuttamisesta) todetaan, että järjestöjen (MTK, SLC, SKY) välisten sopimukset TOS-maksusta ovat ohjeellisia, eivät edes jäseniä sitovia.

Lainaus Komission asetuksesta (EY) N:o 2605/98:  (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31998R2605:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31998R2605:FI:HTML)):
"1 artikla
Lisätään asetuksen (EY) N:o 1768/95 5 artiklaan kohdat 4, 5, 6 ja 7 seuraavasti:

4. Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa yhteisöön joko yhteisön, kansallisella tai alueellisella tasolla sijoittuneiden omistajien ja viljelijöiden välillä, riippumatta siitä ovatko valmistajien järjestöt mukana, tehdään sopimuksia palkkioiden tasoista, so*****ja tasoja on käytettävä ohjeellisesti kyseisellä alueella ja kyseisistä lajeista maksettavaa palkkiota määritettäessä, jos asianomaisten järjestöjen valtuutetut edustajat ovat ilmoittaneet näistä sopimuksista ja niiden ehdoista komissiolle kirjallisesti ja jos sopimukset ja niiden ehdot on ilmoituksen perusteella julkaistu yhteisön kasvilajikeviraston julkaisemassa Official Gazette -lehdessä.

5. Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa 4 kohdassa tarkoitettua sopimusta ei sovelleta, maksettava palkkio on 50 prosenttia 2 kohdassa tarkoitetuista, luvanvaraisen lisäysaineiston tuotannosta perittävistä määristä.

2 artikla
Tämä asetus tulee voimaan kahdentenakymmenentenä päivänä sen jälkeen, kun se on julkaistu Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Brysselissä 3 päivänä joulukuuta 1998.
Komission puolesta
Franz FISCHLER
Komission jäsen
"

Eli TOS-laskusta kannattaa laittaa SKY:n asiamiehelle sähköpostia (HUOM. asiamiehen sähköpostiosoite saatekirjeessä on johannes.hahl@chemind.fi ja SKY:n kotisivuilla johannes.hahl@kemianteollisuus.fi eli kannattaa laittaa molempiin osotteisiin)  kiittäen tarjouksesta ja kertoa hoitavansa TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen kasvinjalostajanoikeuden haltijan  kanssa. Ja pyytää samalla kasvinjalostajaoikeuden haltijan yhteystiedot, jos asiamiehellä sellaiset sattuu olemaan. Sähköpostissa voi viitata Savonmäen 13.9.2010 lähettämään sähköpostiin, jonka aihe on "VS: Kysymyksiä TOS-maksujärjestelmästä".
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mää vai - 22.12.13 - klo:10:26
Tuntuu olevan positiivinen mieliala tos:sia kohtaan! ;D ;D >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 22.12.13 - klo:10:32
Tuntuu olevan positiivinen mieliala tos:sia kohtaan! ;D ;D >:(

Lueppa edellisen sivun eli sivun 100 viimeinen kirjoitukseni niin mieliala kohenee näin joulun alla  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.13 - klo:22:54
hyvää joulua TOS-väelle ja muillekkin asiasta kiinnostuneille!On hienoa nähdä kuinka tämä tärkeä asia kiinnostaa vuodesta toiseen.Tarjoan sitten tammikuun lopussa perinteiset syntymäpäiväkahvit jos maltatte tulla Kiuruvedelle asti.Kaikkihan me jonkunlaisia siemeniä tarvitsemme niin on hienoa että jaksatte viritellä tätä keskustelua

t:Matti
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.12.13 - klo:07:35
Hyvää Joulua Matille !
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.12.13 - klo:08:08
hyvää joulua TOS-väelle ja muillekkin asiasta kiinnostuneille!On hienoa nähdä kuinka tämä tärkeä asia kiinnostaa vuodesta toiseen.Tarjoan sitten tammikuun lopussa perinteiset syntymäpäiväkahvit jos maltatte tulla Kiuruvedelle asti.Kaikkihan me jonkunlaisia siemeniä tarvitsemme niin on hienoa että jaksatte viritellä tätä keskustelua

t:Matti

Jouluja vaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 24.12.13 - klo:09:46
Laitan vielä hieman lisää tietoa Yodavaarin esilletuomasta asiasta.
Tuossa KOMISSION ASETUS (EY) N:o 2100/94  yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista, on mielenkiintoinen kohta jossa todetaan.
"vastuu tämän artiklan tai tämän artiklan mukaisesti annettujen säännösten soveltamisen valvonnasta kuuluu yksinomaan omistajille; tämän valvonnan järjestämisessä ne eivät voi turvautua viranomaisten apuun,

Eli voisi kysäistä eduskunnan oikeuskanslerilta, onko tämä Suomen järjestelmä komission asetuksen mukainen?
Lainaus vähän laajemmin tuosta kyseisetä asetuksesta, Neuvoston asetus (EY) N:o 2100/94, annettu 27 päivänä heinäkuuta 1994, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31994R2100:FI:HTML) ja sen 14 artiklasta:
"14 artikla Poikkeukset kasvinjalostajanoikeuksista
...
3. Edellä 1 kohdassa säädetyn poikkeuksen mahdollistavat sekä jalostajan ja viljelijän lailliset edut turvaavat edellytykset vahvistetaan ennen tämän asetuksen voimaantuloa 114 artiklassa tarkoitetuin soveltamista koskevin säännöin seuraavin perustein:
...
- vastuu tämän artiklan tai tämän artiklan mukaisesti annettujen säännösten soveltamisen valvonnasta kuuluu yksinomaan omistajille; tämän valvonnan  järjestämisessä ne eivät voi turvautua viranomaisten apuun
118 artikla Voimaantulo
1. Tämä asetus tulee voimaan sinä päivänä, jolloin se julkaistaan Euroopan yhteisöjen virallisessa lehdessä. (Kirj. huom. Julkaistu Virallinen lehti nro L 227 , 01/09/1994 s. 0001 - 0030)
2. Edellä olleita 1, 2, 3, 5-29 ja 49-106 artiklaa sovelletaan 27 päivästä huhtikuuta 1995.
Tämä asetus on kaikilta osiltaan velvoittava, ja sitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa.
Tehty Brysselissä 27 päivänä huhtikuuta 1994."


14 artiklan 3 kohdasta on annettu säännös eli Komission asetus (EY) N:o 1768/95, joka annettu 24 päivänä heinäkuuta 1995, yhteisön kasvinjalostajanoikeuksista annetun neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 14 artiklan 3 kohdassa säädetyn maataloutta koskevan vapautuksen soveltamista koskevista säännöistä (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995R1768:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995R1768:FI:HTML)), josta lainaus:

"8 artikla
Viljelijän toimittamat tiedot
1. Asiaankuuluvista yksityiskohtaisista tiedoista, jotka viljelijän on toimitettava omistajalle perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan kuudennen luetelmakohdan mukaisesti, voidaan tehdä sopimus omistajan ja kyseisen viljelijän välillä.
2. Jos tällaista sopimusta ei ole tehty tai sellaista ei sovelleta, viljelijän on toimitettava omistajalle tämän pyynnöstä selvitys asiaankuuluvista tiedoista, sanotun kuitenkaan rajoittamatta yhteisön muussa lainsäädännössä tai jäsenvaltioiden lainsäädännöissä esitettyjen tietoa koskevien vaatimusten soveltamista. Seuraavat seikat katsotaan asiaankuuluviksi:
a) viljelijän nimi, kotipaikka ja tilan osoite,
b) tiedot siitä, onko viljelijä käyttänyt tilansa pello(i)lla omistajan yhteen tai useampaan lajikkeeseen kuuluvaa korjattua tuotetta istutusta varten,
...
4. Pyynnössään omistajan on täsmennettävä nimensä ja osoitteensa, lajike tai lajikkeet, joista hän on kiinnostunut saamaan tietoja sekä viittaus tai viittaukset asiaankuuluvaan kasvinjalostajanoikeuteen tai -oikeuksiin. Jos viljelijä sitä vaatii, kysely on tehtävä kirjallisesti ja omistusoikeus on osoitettava. Kysely on tehtävä suoraan kyseiselle viljelijälle, sanotun kuitenkaan rajoittamatta 5 kohdan säännösten soveltamista.
5. Kyselyn, jota ei ole tehty suoraan kyseiselle viljelijälle, katsotaan täyttävän 4 kohdan kolmannen virkkeen säännökset, jos se lähetetään viljelijöille seuraavien viranomaisten tai henkilöiden välityksellä näiden ennakkoon antamalla suostumuksella:
- viljelijöiden järjestöt tai osuuskunnat, koskee kaikkia tällaisten järjestöjen tai osuuskuntien jäseninä olevia viljelijöitä, tai,
- valmistajat, koskee kaikkia viljelijöitä, joille valmistajat ovat toimittaneet palveluja asiaankuuluvan korjatun tuotteen varmistamiseksi istutusta varten kuluvana markkinointivuotena ja edeltävinä kolmena markkinointivuotena 3 kohdassa täsmennetystä markkinointivuodesta alkaen, tai
- omistajien lajikkeiden luvanvaraisten lisäysaineiston toimittajat, koskee kaikkia viljelijöitä, joille he ovat toimittaneet tällaista lisäysaineistoa kuluvan markkinointivuoden aikana ja edeltävinä kolmena markkinointivuotena 3 kohdassa täsmennetystä markkinointivuodesta alkaen."


Kuten asetuksessa todetaan:
1. 8 artiklan mukaan lajikkeen omistaja (HUOM ei SKY, jos lajikkeen omistaja ei ole valtuuttanut) voi saada TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen laskuttamiseen tarvittavat tiedot (lajike, sertifioitu/TOS) suoraan viljelijältä, viljelijöiden järjestöiltä ja osuuskunnilta, valmistajilta ja lisäysaineiston toimittajilta.
2. 8 artiklan mukaan lajikkeen omistaja ei voi saada TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen perimiseen viljelijätietoja viranomaisilta (MMM, Tike, Mavi) kuten nyt TOS-järjestelmässä tapahtuu.
3. 8 artikla ei velvoita viljelijää antamaan TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen perimiseen tarvittavia tietoja viranomaiselle (MMM, Tike, Mavi) kuten nyt TOS-järjestelmässä tapahtuu.

Ja vaikka viranomaisilla olisi TOS:n korvauksen perimiseen tarvittavat tiedot niin asetuksen ((EY) N:o 1768/95) 11 artikla kieltää näiden tietojen (viljelinän nimi, yhteystiedot yms.) antamisen lajikkeen omistajalle saati sitten SKY:lle

Lainaus Komission asetuksesta (EY) N:o 1768/95:
"11 artikla
Viranomaisten toimittamat tiedot
1. Omistajan viranomaiselle osoittama pyyntö, joka koskee tietoja erityisten lajien tai lajikkeiden aineiston nykyisestä viljelykäytöstä tai tällaisesta käytöstä saaduista tuloksista, on tehtävä kirjallisesti. Pyynnössä omistajan on täsmennettävä nimensä ja osoitteensa sekä lajike tai lajikkeet, joista hän on kiinnostunut saamaan tietoja sekä tarvittavan tiedon luonne. Hänen on myös osoitettava omistusoikeutensa.
...
3. Tietoja toimittaessaan viranomainen ei saa asettaa omistajia eriarvoiseen asemaan. Viranomainen voi toimittaa pyydetyt tiedot omistajalle jäljennöksinä, jotka on otettu omistajan lajikkeiden lisäksi muuta täydentävää tietoa sisältävistä asiakirjoista, sillä edellytyksellä, että varmistetaan, että 12 artiklan mukaisesti suojattavien henkilöiden henkilöllisyys ei ole tunnistettavissa."


Edellä mainittu koskee ainakin Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeutta (neuvoston asetuksen 2100/94). Ja uskoisin että em. koskee myös kansallista kasvinjalostajanoikeutta (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279). Kansallinen kasvinjalostusoikeus on usealta kohdaltaan ristiriidassa yhteisön kasvinjalostajanoikeuden kanssa.

Eu-suojattuja lajikkeita ovat mm (http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lomakkeet/viljelija/Documents/Hakuoppaat/Täyttöohjeet2013.pdf (http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lomakkeet/viljelija/Documents/Hakuoppaat/Täyttöohjeet2013.pdf)):
kaura: Belinda, Flocke, Freja, Ivory, Rocky ja Salo
ohra: Annabell, Auriga, Barke, Beatrix, Braemar, Carafe, Cecilia, Cha Cha, Charmay, Chill, Cindy, Columbus, Fairytale, Grace, Ingmar, Maaren, Margret, Marthe, Mentor, NFC Tipple, Prestige, Propino, Publican, Quench, Salome, Scarlett, Streif, SW Makof, Tocada, Tolar, Wikingett ja Xanadu
vehnä: Amaretto, Ellvis, Epos, JB Asano, Kranich,
Kuban, Kws Scirocco, Olivin, Papageno, Picolo, Seance, Skagen, Tarso, Trappe, Triso ja Vinjett

Itse en ole viljellyt EU-suojattuja lajikkeita mutta joku niitä viljellyt voisi kertoa onko SKY perinyt/yrittänyt periä myös EU-suojatuilta lajikkeilta TOS-maksua.

Lisäksi vielä yksi TOS-maksun perimiseen liittyvä kummallisuus. TOS-järjestelmä on tullut voimaan vuonna 2000. SKY on hakenut ja saanut TOS-maksun perimiseen tarvittavat tiedot MMM:stä (tästä löytyy MMM tiedonluovutuspäätös Dnro 77/081/2000) vuosina 2000 ja 2001. Laista löytyy kuitenkin kohta, jonka mukaan viljelijän korvausvelvollisuus TOS:n käytöstä on alkanut vasta vuonna 2001 tai 2002 riippuen kylvöajankohdasta (kevät- ja syysviljat).

Lainaus Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1992/19920789))
"Maanviljelijä, joka tämän lain voimaan tullessa on 6 c §:ssä tarkoitetulla tavalla käyttänyt suojatun lajikkeen kylvösiementä, saa jatkaa lajikkeen hyväksikäyttämistä maksamatta sanotussa lainkohdassa tarkoitettua korvausta kuitenkin enintään lain voimaantuloa seuraavan kahden kasvukauden ajan.

Laki on tullut voimaan 15.3.1999. Seuraava ensimmäinen kasvukausi on ollut 1.7.1999-30.6.2000 ja toinen kasvukausi on ollut 1.7.2000-30.6.2001. Kun TOS:n käytön korvausvelvollisuus  alkaa kylvöhetkestä niin viljelijä on ollut velvollinen maksamaan korvausta vuonna 2001 kylvetyisä syysviljoista ja vasta vuodesta 2002 alkaen myös kevätviljoista.

Itse en ole ollut tuohon aikaan viljelijänä mutta kannattaa tarkastaa kirjanpidosta onko noina vuosina (2000,2001) peritty TOS-maksua.

Em. korvausvelvollisuuden alkaminen on esitetty myös Komission asetuksessa (EY) N:o 1768/95, josta lainaus:
"2. Perusasetuksen 116 artiklan mukaisesti myönnetyn yhteisön kasvinjalostajanoikeuden osalta yksittäistä viljelijää koskeva velvoite perusasetuksen 116 artiklan 4 kohdan toisen luetelmakohdan mukaisesti alkaa heti, kun hän tosiasiallisesti hyödyntää korjattua tuotetta pellolla lisäystarkoituksessa 30 päivän kesäkuuta 2001 jälkeen."

Yllä oleva juttu lainauksineen on kasattu pikavauhdilla kokoon joten se saattaa sisältää kirjoitusvirheitä.

Hyvää joulua Matille ja kaikille keskusteluun osallistuneille ja keskustelua seuranneille!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 25.12.13 - klo:13:53
Ei kukaan ole tarjonnut/ehdottanut tätä Tos kusetusta median tutkittavaksi ? Tutkiva ja kriittinen journalismi voisi olla hyvinkin kiinostunut tästä asiasta, kun asia tulisi ilmi suurenkansan tietoisuuteen niin varmasti alkaisi tapahtua...... Tietoisuutta ja asian tuomista julki on lisättävä...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 25.12.13 - klo:14:07
Minulle ely-keskuksen tarkastuspäällikkö sanoi ettei tarkastajat tule tarkastamaan, onko ilmoittanut siemenen sertiksi vai tos siemeneksi.
Eli siitä vaan ilmoittamaan kaikki siemen sertiksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 25.12.13 - klo:14:22
Minulle ely-keskuksen tarkastuspäällikkö sanoi ettei tarkastajat tule tarkastamaan, onko ilmoittanut siemenen sertiksi vai tos siemeneksi.
Eli siitä vaan ilmoittamaan kaikki siemen sertiksi.

Onkohan varmaa tietoa, oletan että haluat kiihottaa laittomaan toimintaan. Tos-maksun kiertäjät nakertaa vastuulisten viljelijöiden tulosta ja aiheuttaa lisäkustannuksia heille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 25.12.13 - klo:14:24
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 25.12.13 - klo:14:32
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!
EU-lajike ja laskennallinen sato alle 92T  (b-alueella 32.85ha)  niin ei TOSsit iske!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 25.12.13 - klo:14:33
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!


 Kuka sä luulet olevas tuomitsemaan mikä on turhaa ja mikä ei?

Samalla asenteella voisin sanoa, että sun siemenviljely on turhaa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 25.12.13 - klo:15:13
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!

Paitsi että kaikilla lajikkeilla tuo ei ole rasitteena
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lypsybotti - 25.12.13 - klo:15:35
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!
EU-lajike ja laskennallinen sato alle 92T  (b-alueella 32.85ha)  niin ei TOSsit iske!
Onko vastaavaa A-alueelle?
Tuli vaan mieleen...
Heinän uudistukseen ala alle puolet tuosta (samalla koko tos-vilja-ala, tosin 1,5 ha sertiä lisäksi viljan kokonaisalaan siemenen uudistukseen).
Käytössä vain EU-lajiketta ja tos-lasku tippui laatikkoon.
Melkeen satasen kinuuvatten... :-X ::)
Ei viittis pulata, mut jos ne sen varaan sen laskeekin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 25.12.13 - klo:16:12
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!
EU-lajike ja laskennallinen sato alle 92T  (b-alueella 32.85ha)  niin ei TOSsit iske!
Onko vastaavaa A-alueelle?
Tuli vaan mieleen...
Heinän uudistukseen ala alle puolet tuosta (samalla koko tos-vilja-ala, tosin 1,5 ha sertiä lisäksi viljan kokonaisalaan siemenen uudistukseen).
Käytössä vain EU-lajiketta ja tos-lasku tippui laatikkoon.
Melkeen satasen kinuuvatten... :-X ::)
Ei viittis pulata, mut jos ne sen varaan sen laskeekin?
Tukien täyttöohje kertoo kyllä asian sivulta 40 alkaen... A-alueella toi ala on pienempi isommasta viitesadosta johtuen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lypsybotti - 25.12.13 - klo:16:53
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!
EU-lajike ja laskennallinen sato alle 92T  (b-alueella 32.85ha)  niin ei TOSsit iske!
Onko vastaavaa A-alueelle?
Tuli vaan mieleen...
Heinän uudistukseen ala alle puolet tuosta (samalla koko tos-vilja-ala, tosin 1,5 ha sertiä lisäksi viljan kokonaisalaan siemenen uudistukseen).

Käytössä vain EU-lajiketta ja tos-lasku tippui laatikkoon.
Melkeen satasen kinuuvatten... :-X ::)
Ei viittis pulata, mut jos ne sen varaan sen laskeekin?
Tukien täyttöohje kertoo kyllä asian sivulta 40 alkaen... A-alueella toi ala on pienempi isommasta viitesadosta johtuen...
Ei mitenkään selkeästi kerro asiaa.
Mutta se laskennallinen sato tarkoittanee sitten koko tilan pinta-alaa, ei vain sitä alaa, millä tossia on käytetty?
Eli heinäala mukaan lukien laskennallinen sato 92 tonnia, jos vain "EU-lajiketta" käytössä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 25.12.13 - klo:17:52
Minulle ely-keskuksen tarkastuspäällikkö sanoi ettei tarkastajat tule tarkastamaan, onko ilmoittanut siemenen sertiksi vai tos siemeneksi.
Eli siitä vaan ilmoittamaan kaikki siemen sertiksi.

Onkohan varmaa tietoa, oletan että haluat kiihottaa laittomaan toimintaan. Tos-maksun kiertäjät nakertaa vastuulisten viljelijöiden tulosta ja aiheuttaa lisäkustannuksia heille.
Noin 30 kuulijaa paikalla kun kysyin asiaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 25.12.13 - klo:18:40
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!

Ei tässä mitään turhaa ole. harvasta aiheesta on riittänyt keskustelua näin paljon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.12.13 - klo:18:56
Tämä keskusteluaihe tulisi poistaa turhana. Tässä jaetaan väärää tietoa ja yritetään yllyttää laittomuuksiin. Tos-maksua ei voi välttää mikäli käyttää tilan omaa siementä!

Ei tässä mitään turhaa ole. harvasta aiheesta on riittänyt keskustelua näin paljon.

Enemmistö on sitä mieltä että laillista rosvoamista, jopa järjestönörtit ja siemenviljelijät.

Näitten vyyrereitten ja muiden trollien pieraisut on oma sarjansa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 25.12.13 - klo:19:50
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, mikäli ainoa tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.12.13 - klo:19:51
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, mikäli ainoa tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.

Sää oot oikeesti äijä. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 25.12.13 - klo:20:38
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, mikäli ainoa tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.

Sää oot oikeesti äijä. 8)

Kiitos!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 25.12.13 - klo:22:14
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.

En ymmärrä yhtään tuota sinun asennetta/ järjen juoksua. Miten ihmeessä Tos on sakko/rangaistusmaksu? Annat itsestäsi semmoisen kuvan, että pidät rikollisina niitä viljelijöitä jotka eivät osta/käytä sertisiementä jatkuvasti, mielestäsi he tekevät väärin...Tokihan he tekevät väärin kun eivät lihota sinun tilipussia kun eivät osta tuotteitasi......


"Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa."  Voisitko määritellä kuka tai ketkä ovat ammattilaisia? Oletko sinä ammattilainen? Olenko minä ammattilainen? Eikö se viljelijä ole todellinen ammattilainen joka pystyy/osaa/kykenee valmistamaan samanlaista tavaraa kuin sertisiemenen tuottaja?




Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 26.12.13 - klo:00:21
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, mikäli ainoa tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.

On nimittäin kirkkaasti top vitosessa ryhmässä "hölmöimmät Agrossa heitetyt jutut".

Pökiö.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: atoyot - 26.12.13 - klo:07:48
Ja-a fuhrer, en voi muuta kuin ihmetellä semmonen ajattelutapa. TOS maksu on ryöstö, ei mitään muuta. Jos siementuottajat eivät pärjää ilman tätä maksu, toiminta on mielestäni lopetettava.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.12.13 - klo:08:59
Nää trollit muuttuu aina vaan huvittavammaksi.. :D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JPO - 26.12.13 - klo:19:42
Tää on jo ihan uskomatonta. Laita tilinumero niin laitan sakon sulle suoraan urpo!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: MacGyver - 26.12.13 - klo:21:51
Tos-maksu voisi olla jopa suurempi, koska kyseessä on ikäänkuin sakko tai rangaistusmaksu
yhteisistä pelisäännöistä poikkeamisesta. Työllisyysvaikutus olisi merkittävä, mikäli ainoa tiloilla sallittu kylvösiemen olisi sertifioitua ammattilaisten tuottamaa.

Sähän olet kun lehmän nuoleva kieli, nyt vaan nuolet peltosiemenen pomon persettä. Täys tollo.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.12.13 - klo:22:28
Nää trollit muuttuu aina vaan huvittavammaksi.. :D ;D
Tuossa on jo taitoa takana
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.12.13 - klo:22:30
Skitsofreenikolle peruskauraa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.12.13 - klo:22:31
Skitsofreenikolle peruskauraa.
Kai ny sertikauraa kuitenkin :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mikko9b - 28.12.13 - klo:09:58
Hei määkin sain ekan TOS-kirjeen... no onneks yhdellä sähköpostilla kuiteskin muuttuis saunan sytykkeeksi...
 
oli kyl melkonen uhkauskirje, huh heijaa juu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SNK - 28.12.13 - klo:14:12
Hei määkin sain ekan TOS-kirjeen... no onneks yhdellä sähköpostilla kuiteskin muuttuis saunan sytykkeeksi...
 
oli kyl melkonen uhkauskirje, huh heijaa juu...


Onneksi  ei tarvitse maksaa, kun en ole MTK:n jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: NKS - 28.12.13 - klo:22:27
Hei määkin sain ekan TOS-kirjeen... no onneks yhdellä sähköpostilla kuiteskin muuttuis saunan sytykkeeksi...
 
oli kyl melkonen uhkauskirje, huh heijaa juu...


Onneksi  ei tarvitse maksaa, kun en ole MTK:n jäsen.

Siinä oot tehny viisaasti vaikka vitusta oletkin, ääliö.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agraaari - 28.12.13 - klo:23:24
paljonko se itte mksaa niist siämenviljoiJEKLIJÄ maKSUU
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 28.12.13 - klo:23:33
Niin. Maksavatko siemenviljelijät tos-maksua itselleen  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SNK - 29.12.13 - klo:13:15
Lopettakaa nyt tuo naurettava naurettavan pienen TOS-maksun kritisointi, muualla EU:ssa vastaava maksu on paljon suurempi. TOS-maksulla tuetaan kotimaisten lajikkeiden jalostusta, jos niitä ei kotimaisin voimin tänne jalosteta, niin ei tänne soveltuvia lajikkeita ulkomaillakaan jalosteta. TOS-maksu varmistaa  esim. sitä, että saamme nauttia satoisista monitahoisista ohralajikkeista, jotka menestyvät  ja antavat suuria satoja myös II ja III -vyöhykkeillä, ulkomaiset jalostajat eivät vastaavanlaisia  lajikkeita jalosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 31.12.13 - klo:10:37


Siinä oot tehny viisaasti vaikka vitusta oletkin, ääliö.

Kukapa meistä ei olisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 01.01.14 - klo:17:53
TOS-maksu on myrsky vesilasissa. Tottakai se viduttaa maksaa siitä, että käyttää omaa, hyvää siementä kylväessä, ja TOS-maksu on niin seetanan väärin ja vastoin ainakin mun oikeuskäsitystä, mutta maksu itsessään on tilan tuloksessa pilkun jälkeen jotain.

 Enemmän luulisi viljanviljelijöitä harmittavan vaikkapa viljan myyntihinnan lasku 5 eurolla/tonni, koska se taas kurittaa tulosta monenkertaisesti enemmän kuin pahainen TOS-maksu.

 Jos vilja-ala on vaikkapa 20 ha, keskisato 4000 kiloa hehtaari.  Kokonaissato on siis 80 000 kiloa. Hinnanlasku vaikkapa 150:stä 145 euroon/tonni tekee tappiota viljelijälle 80x5 euroa =400 euroa. TOS-maksu koko tuollaiselle viljelyalalle on satasen luokkaa. Et kyl sil koko maksulla ei ole mitään tekemistä muuta kuin oikeustajun kannalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Forgiven - 01.01.14 - klo:20:02
Ei kait sitä tarvitse valita mistä valittaa, kun molemmistakin voi.  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Keijo von Kullenberg - 01.01.14 - klo:21:34
Jampat valittaa muutaman euron laskutuslisistä, mutta TOS-maksu maksetaan muna pystyssä... Pieni summa se lopulta on, mutta pisarasta merikin syntyy...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 02.01.14 - klo:10:13
Jos ei tos maksulla mitään merkitystä ole niin eikös sen vois vaikka kymmenkertaistaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 02.01.14 - klo:17:35
Jos ei tos maksulla mitään merkitystä ole niin eikös sen vois vaikka kymmenkertaistaa?

Ei tietystikään voi , koska sitten sillä olisi merkitystä, senkin tyhmä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Keijo von Kullenberg - 02.01.14 - klo:17:42
Jos ei tos maksulla mitään merkitystä ole niin eikös sen vois vaikka kymmenkertaistaa?

Ei tietystikään voi , koska sitten sillä olisi merkitystä, senkin tyhmä.
Euron saa aina periä ja siitä ei saa ruikuttaa, mutta jos peritään kymmenen niin saa rutista? Entäs jos euron kerääjiä on kymmenen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.01.14 - klo:17:42
Jos ei tos maksulla mitään merkitystä ole niin eikös sen vois vaikka kymmenkertaistaa?

Ei tietystikään voi , koska sitten sillä olisi merkitystä, senkin tyhmä.

Sää vaikutat kyl tosi nerokkaalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 02.01.14 - klo:18:12
 Sinä se vasta oletkin onnistunut antamaan itsestäsi fiksun ihmisen kuvan. Joo-o.....

















































































































 Todellakin, joo... (facepalm)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.01.14 - klo:18:14
Sinä se vasta oletkin onnistunut antamaan itsestäsi fiksun ihmisen kuvan. Joo-o.....

















































































































 Todellakin, joo... (facepalm)


Onks sulla purkkaa enterin välissä? ;D

Mut oikeesti, sää vaikutat fiksulta. Mää oon ihan sekasin, aina. Oon ku saapas. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 02.01.14 - klo:23:08
Nahka- vai kumiteräsaapas? :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 02.01.14 - klo:23:10
Huopatöppösiä pari.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.01.14 - klo:23:19
Nahka- vai kumiteräsaapas? :)

Mokkasiini.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 03.01.14 - klo:10:03
Nahka- vai kumiteräsaapas? :)

Mokkasiini.

Oletko inkkari? Matti-Esko Hytönen? Sehän kehuu aina intiaaniolemuksellaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.01.14 - klo:11:16
Nahka- vai kumiteräsaapas? :)

Mokkasiini.

Oletko inkkari? Matti-Esko Hytönen? Sehän kehuu aina intiaaniolemuksellaan...

Juu Juu juustosta löytyy.... MEH tai MTE. Matti-Esko Hytönen tai Mulkun-Tappi Einari.

Pienet blossit ja suuret kassit. Titityy kukkuu huh hah hei...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 10.01.14 - klo:23:10
Maataloustukien viimeinen hakupäivä on 30.4, TOS-maksun uudesta tasosta, eli 4,20 e/ha, oli so***** 27.3.2013 ja hakuoppaan lisälehti siitä on päivätty 19.4.2013.

Jos käyttämällä tossia hyväksyt maksun, niin onko alle kaksi viikkoa ennen tukihaun päättymistä oikea aika informoida asiasta? Tai se, että asia päätetään yhdistysten kesken vasta kun sertisiemenet ovat jo loppuneet kaupoista.

Pientä uppia tällekin, ettei pääse unohtumaan. Laskukin erääntyy pian...  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.01.14 - klo:07:11
Maataloustukien viimeinen hakupäivä on 30.4, TOS-maksun uudesta tasosta, eli 4,20 e/ha, oli so***** 27.3.2013 ja hakuoppaan lisälehti siitä on päivätty 19.4.2013.

Jos käyttämällä tossia hyväksyt maksun, niin onko alle kaksi viikkoa ennen tukihaun päättymistä oikea aika informoida asiasta? Tai se, että asia päätetään yhdistysten kesken vasta kun sertisiemenet ovat jo loppuneet kaupoista.

Pientä uppia tällekin, ettei pääse unohtumaan. Laskukin erääntyy pian...  8)

Puhumattakaan siitä, että joku on saattanut jättää siemenet ostamatta koska on luottanut ettei TOS-maksu nouse  :o

Monella mennyt Likwi uusiksi, koska kustannukset ovat salakavalasti nousset 21 senttiä/ha  >:( Esim. mulla talous heittää nyt täysin häränpyllyä  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 11.01.14 - klo:08:22
Ei tässä rahasta ole ollut kyse enää pitkään aikaan.

Tuosta vain taas tulee sellainen kuva, että porukka on pikkujouluissaan huomannut vanhan sopimuksen vanhenevat ja päättänyt nopeasti kyhätä uuden, että voidaan rahoittaa seuraavatkin pikkujoulut...

Jos SKY vaatii viljelijöitä kuriin, niin minä vaadin SKY:ltä moitteetonta toimintaa jotta lasku voidaan hyväksyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.01.14 - klo:08:29
Ei tässä rahasta ole ollut kyse enää pitkään aikaan.

Tuosta vain taas tulee sellainen kuva, että porukka on pikkujouluissaan huomannut vanhan sopimuksen vanhenevat ja päättänyt nopeasti kyhätä uuden, että voidaan rahoittaa seuraavatkin pikkujoulut...

Jos SKY vaatii viljelijöitä kuriin, niin minä vaadin SKY:ltä moitteetonta toimintaa jotta lasku voidaan hyväksyä.

Mää olisin ostanut kaikki siemenet sertinä jos olisin tiennyt että tos-maksu nousee, kyllä tuo salakavala nousu iski niin vahvasti päin pleksiä  :o ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 11.01.14 - klo:08:52
Ei tässä rahasta ole ollut kyse enää pitkään aikaan.

Tuosta vain taas tulee sellainen kuva, että porukka on pikkujouluissaan huomannut vanhan sopimuksen vanhenevat ja päättänyt nopeasti kyhätä uuden, että voidaan rahoittaa seuraavatkin pikkujoulut...

Jos SKY vaatii viljelijöitä kuriin, niin minä vaadin SKY:ltä moitteetonta toimintaa jotta lasku voidaan hyväksyä.

Mää olisin ostanut kaikki siemenet sertinä jos olisin tiennyt että tos-maksu nousee, kyllä tuo salakavala nousu iski niin vahvasti päin pleksiä  :o ;D
Haista home  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.01.14 - klo:09:18
Ei tässä rahasta ole ollut kyse enää pitkään aikaan.

Tuosta vain taas tulee sellainen kuva, että porukka on pikkujouluissaan huomannut vanhan sopimuksen vanhenevat ja päättänyt nopeasti kyhätä uuden, että voidaan rahoittaa seuraavatkin pikkujoulut...

Jos SKY vaatii viljelijöitä kuriin, niin minä vaadin SKY:ltä moitteetonta toimintaa jotta lasku voidaan hyväksyä.

Mää olisin ostanut kaikki siemenet sertinä jos olisin tiennyt että tos-maksu nousee, kyllä tuo salakavala nousu iski niin vahvasti päin pleksiä  :o ;D
Haista home  :P

(http://images.zap2it.com/tvbanners/h3/AllPhotos/332516/p332516_b_h3_ab/are-you-being-served.jpg)

 ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 11.01.14 - klo:11:11
Terveisiä Pattayalta! Olen tullut takaisin levittämään tos-maksun ilosanomaa. Tuolla edellä jo todettiin, että kysymys
ei ole maksun suuruudesta vaan periaatteesta. Maksu on mitättömän pieni verovähennyskelpoinen menoerä, jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.01.14 - klo:12:13
Terveisiä Pattayalta! Olen tullut takaisin levittämään tos-maksun ilosanomaa. Tuolla edellä jo todettiin, että kysymys
ei ole maksun suuruudesta vaan periaatteesta. Maksu on mitättömän pieni verovähennyskelpoinen menoerä, jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.

Paljonko Pattayalla joutui maksamaan oman siemenen levittämistä  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 11.01.14 - klo:12:46
Terveisiä Pattayalta! Olen tullut takaisin levittämään tos-maksun ilosanomaa. Tuolla edellä jo todettiin, että kysymys
ei ole maksun suuruudesta vaan periaatteesta. Maksu on mitättömän pieni verovähennyskelpoinen menoerä, jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.

Paljonko Pattayalla joutui maksamaan oman siemenen levittämistä  ???

Riippuu siitä, kylvääkö ns. neitseelliseen maaperään, vai vanhaan viljelysmaahan. :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 11.01.14 - klo:13:03
Terveisiä Pattayalta! Olen tullut takaisin levittämään tos-maksun ilosanomaa. Tuolla edellä jo todettiin, että kysymys
ei ole maksun suuruudesta vaan periaatteesta. Maksu on mitättömän pieni verovähennyskelpoinen menoerä, jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.

Paljonko Pattayalla joutui maksamaan oman siemenen levittämistä  ???

Riippuu siitä, kylvääkö ns. neitseelliseen maaperään, vai vanhaan viljelysmaahan. :-\

Muutamalla bahtilla saa persettä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.01.14 - klo:13:39
Terveisiä Pattayalta! Olen tullut takaisin levittämään tos-maksun ilosanomaa. Tuolla edellä jo todettiin, että kysymys
ei ole maksun suuruudesta vaan periaatteesta. Maksu on mitättömän pieni verovähennyskelpoinen menoerä, jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.

Paljonko Pattayalla joutui maksamaan oman siemenen levittämistä  ???

Riippuu siitä, kylvääkö ns. neitseelliseen maaperään, vai vanhaan viljelysmaahan. :-\
Ai jollekin tukikelvottomalle raiviolle saa ruiskia halvemmalla ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 15.01.14 - klo:23:37
..., jonka tuoton SKY jakaa lyhentämättömänä siemenjalostajille.
Mihin tuo luulo perustuu?
SKY:n lähettämän TOS-maksulaskun saatteen mukaan asia ei mene ihan noin vaan osa SKY:n perimistä TOS-maksuista on mennyt ja menee lajikkeiden edustajille (asiamiehille), jotka eivät taida pahemmin kasvinjalostusta harrastaa.
Lainaus kyseisestä saatteesta (löytyy myös SKY:n kotisivuilta, http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=11&cntnt01origid=59&cntnt01returnid=59 (http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=11&cntnt01origid=59&cntnt01returnid=59)): "Kasvinjalostajat tai heidän Suomessa toimivat edustajansa ovat valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistyksen hoitamaan TOS-maksun laskuttamisen viljelijöiltä. Yhdistys tilittää kaikki kertyneet maksut täysimääräisesti lajikkeiden jalostajille tai lajikeoikeuksia Suomessa hallinnoiville edustajille viljelypinta-alojen mukaisesti. "

Lain mukaan viljelijä on velvollinen maksamaan TOS:n käytöstä korvausta pelkästään kasvinjalostajanoikeuden (myöh. kjo:n) haltijalle/lajikkeen omistajalle, ei asiamiehelle.
Lainaus laista Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279)):
"Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.
...
Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken.
"

Sama viljelijälle asetettu velvollisuus ilmnee myös Neuvoston asetuksen (EY) N:o 2100/94 13 artiklassa, josta lainaus: 
"13 artikla Kasvinjalostajanoikeuksien haltijan oikeudet ja rajoitukset
...
viljelijöillä on velvollisuus maksaa omistajalle kohtuullinen palkkio, jonka on oltava selvästi pienempi kuin samalla alueella saman lajikkeen lisäysaineiston luvanvaraisen tuotannon osalta perittävä summa
"

Kjo:n haltija (lajikkeen omistaja) on laissa määritelty.
Lainaus laista Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279:
"3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
...
3) kasvinjalostajanoikeuden haltijalla lajikkeen jalostajaa tai sitä, jolle hänen oikeutensa on siirtynyt; kasvinjalostajanoikeuden haltijaksi katsotaan se, joka viimeksi on merkitty 22 §:ssä tarkoitettuun kasvinjalostajanoikeusrekisteriin kasvinjalostajanoikeuden haltijaksi, jollei muuta näytetä
;"

Asiamies on myös laissa määritelty.
Lainaus laista Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279:
"49 §
Kasvinjalostajanoikeuden hakijan ja haltijan asiamies
Jos kasvinjalostajanoikeuden hakijalla tai haltijalla ei ole kotipaikkaa Suomessa, hakijalla tai haltijalla on oltava Euroopan talousalueella asuva asiamies
"

Kjo:n haltija/lajikkeen omistaja ja asiamies löytyvät kasvilajikeluettelosta Eviran kotisivuilta. Uusin eli vuoden 2003 Suomen kasvilajikeluettelo (http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa%2Bevirasta/julkaisut/?a=view&productId=352 (http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa%2Bevirasta/julkaisut/?a=view&productId=352)). Lain tarkoittamia kjo:n haltijoita (hakija/ylläpitäjä, jolle viljelijä on velvollinen maksamaan korvausta TOS:n käytöstä) ovat mm. Boreal Kasvinjalostus Oy, Lantmännen SW Seed, Nordsaat Saatzucht, Graminor, Norsk Kornforedling, Saatzucht Josef Breun, Syngenta Seeds, Sejet Plant Breeding, Syngenta Crop Protection, BayWa AG, Saatzucht Streng, Cebeco Zaden. Viljojen kjo:n haltijoista ainoastaan Boreal Kasvinjalostus Oy on SKY:n jäsen eli SKY voi edustaa vain Boreal Kasvinjalostus Oy:tä ei muita kjo:n haltijoita (Komission asetus (EY) N:o 1768/953 artikla). Sopimus TOS-maksusta koskee siis vain Boreal Kasvinjalostus Oy omistamia lajikkeita.
 
Asiamiehiä ovat mm. Boreal Kasvinjalostus Oy, Rautakesko, S.G.Nieminen, Plantanova, Ravintoraisio, Yara Suomi, Hankkija-Maatalous. Asiamiehillä ei ole oikeutta periä eikä valtuuttaa SKY:tä perimään TOS-maksua. Asiamiehet voivat periä rojaltin mukaan laskettavaa korvausta, jos kjo:n haltija on asiamiehen siihen tehtävään valtuuttanut.

Tilan oman siemenen käytön korvauksesta sopiminen ja korvauksen maksaminen joko sopimuksen mukaisesti tai rojaltin mukaan (50 % rojaltista) on viljelijän ja kjo:n haltijan (lajikkeen omistajan) välinen asia. Kjo:n haltija/lajikkeen omistaja on velvollinen antamaan lajikkeen rojaltitiedot. Kun viljelijä maksaa lain mukaisesti korvauksen suoraan kjo:n haltijalle (lajikkeen omistajalle) niin silloin korvaus menee uusien lajikkeiden jalostamiseen. TOS-järjestelmässä TOS-maksut menevät epämääräisesti SKY:lle, asiamiehille ja osa myös kjo:n haltijoille.

Lainaus Komission asetuksesta (EY) N:o 1768/95:
"3 LUKU
PALKKIOT
5 artikla
Palkkion suuruus
1. Perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan neljännen luetelmakohdan mukaisesti omistajalle maksettavan kohtuullisen palkkion summasta voidaan tehdä sopimus omistajan ja kyseisen viljelijän kesken.
2. Jos tällaista sopimusta ei ole tehty tai sellaista ei sovelleta, on palkkion tason oltava selvästi alhaisempi kuin samalla alueella saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa.
"
...
"10 artikla
Omistajan toimittamat tiedot
1. Asiaankuuluvista tiedoista, jotka omistajan on toimitettava viljelijälle perusasetuksen 14 artiklan 3 kohdan neljännen luetelmakohdan mukaisesti, voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kyseisen omistajan välillä.
2. Jos tällaista sopimusta ei ole tehty tai sellaista ei sovelleta, omistajan on viljelijän, jolta omistaja on vaatinut 5 artiklassa tarkoitetun palkkion maksamista, pyynnöstä toimitettava viljelijälle selvitys asiaankuuluvista tiedoista
Seuraavat seikat katsotaan asiaankuuluviksi:
- samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa"
(kirj huom. = lajikkeen rojalti)

Jäseniään edustavien MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta ei sido viljelijöitä ei edes MTK:n ja SLC:n jäseniä. Kyseinen sopimus olisi ohjeellinen (eli tyyliin "MTK ja SLC suosittelevat, että jäsenet maksaisivat käyttämistään Boreal Kasvinjalostus Oy:n lajikkeista TOS-maksua 4,20 €/ha +alv"), jos MTK:n, SLC:n ja SKY:n valtuutetut edustajat olisivat ilmoittaneet sopimuksesta ehtoineen komissiolle kirjallisesti ja sopimus ehtoineen olisi julkaistu yhteisön Official Gazette -lehdessä kuten KOMISSION ASETUKSESSA (EY) N:o 2605/98 todetaan. SKY:n asiamies ei pyynnöstäni esittänyt todisteita siitä, että TOS-sopimus olisi ilmoitettu ja julkaistu edellä mainitulla tavalla joten sopimus TOS-maksusta ei ole edes ohjeellinen eli siihen ei voi vedota TOS:n käytön korvauksen perinnässä.

Lainaus KOMISSION ASETUKSESTA (EY) N:o 2605/98, annettu 3 päivänä joulukuuta 1998:
"4. Jos 2 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa yhteisöön joko yhteisön, kansallisella tai alueellisella tasolla sijoittuneiden omistajien ja viljelijöiden välillä, riippumatta siitä ovatko valmistajien järjestöt mukana, tehdään sopimuksia palkkioiden tasoista, so*****ja tasoja on käytettävä ohjeellisesti kyseisellä alueella ja kyseisistä lajeista maksettavaa palkkiota määritettäessä, jos asianomaisten järjestöjen valtuutetut edustajat ovat ilmoittaneet näistä sopimuksista ja niiden ehdoista komissiolle kirjallisesti ja jos sopimukset ja niiden ehdot on ilmoituksen perusteella julkaistu yhteisön kasvilajikeviraston julkaisemassa Official Gazette -lehdessä.

TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen sopiminen ja maksaminen ovat siis viljelijän ja kjo:n haltijan välinen asia. Kun TOS-järjestelmässä hääräävät MTK, SLC, SKY ja asiamiehet, joita ei ole viljelijän eikä myöskään suurimman osan kjo:n haltijoiden toimesta valtuutettu sopimaan TOS:n käytön korvauksesta eikä korvauksen perinnästä niin SKY:n asiamieheltä kannattaa vaatia ennen TOS-maksulaskun maksamista seuraavat asiakirjat:
1. Sopimus TOS-maksusta (eli sen sopimus, jonka olet hyväksynyt kylvöhetkellä kun olet käyttänyt TOS:ia)
2. Asiakirja, joka todistaa että olet MTK:n tai SLC:n jäsen.
3. Asiakirja, joka todistaa että olet valtuuttanut MTK tai SLC:n tekemään sopimuksen TOS-maksusta puolestasi.
4. Asiakirja, joka osoittaa että käyttämiesi lajikkeiden kasvinjalostajanoikeuden haltija on SKY:n jäsen (Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 3 artikla). Kasvinjalostajanoikeuden haltija löytyy kasvilajikeluettelosta.
5. Asiakirja, joka todistaa että käyttämiesi lajikkeiden kasvinjalostajanoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n tekemään sopimuksen TOS-maksusta ja perimään TOS-maksun (Komission asetus (EY) N:o 1768/95, 3 artikla).
Lisäksi tietysti kannattaa mainita määräaika, johon mennessä asiakirjat tulee toimittaa. Ja jos asiakirjoja ei tule määräaikaan mennessä niin sitten toteamus, että TOS-maksulasku on aiheeton.

MTK:n, SLC:n ja SKY:n yhteinen TOS-maksupropagandatiedote "TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä" löytyy MTK:n kotisivuilta (http://www.mtk.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/ (http://www.mtk.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/)). Tiedote oli välillä poistettu mutta on taas ilmestynyt näkyviin eli saattaa taas poistua, joten laitan alle tiedoteessa mainittujen TOS-maksusta vastaavien henkilöiden yhteystiedot. Heiltä kannattaa kysellä tarkemmin TOS-maksun perusteista.
Lainaus edellä mainitusta tiedotteesta:
"Siemenkauppiaitten Yhdistys (SKY)
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry
Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC)
Lisätietoja:
Johannes Hahl (SKY) p. 03-777 5000, Max Schulman (MTK) p. 020 413 2414 / 040 825 2112, Rikard Korkman (SLC) p.
09-5860 4623 / 040 518 9297
"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.01.14 - klo:11:04
Joko maksettu?

Ite en oo.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.01.14 - klo:11:47
31.01 klo 14:50 tarjoan synttärikahvit
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 28.01.14 - klo:12:00
31.01 klo 14:50 tarjoan synttärikahvit
Se oli 13.50 kun tää topicci oli avattu...  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.14 - klo:12:23
Joo,13:50 tervetuloa,toki kahvia saa myöhemminkin,pannu kuumana 17:00 asti.Hyvää nelivuotispäivää TOS-keskustelu!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.14 - klo:13:49
KAHVILLE!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.14 - klo:13:51
KAHVILLE!

Hyviä pullia, nam.  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 01.02.14 - klo:23:06
Joo,13:50 tervetuloa,toki kahvia saa myöhemminkin,pannu kuumana 17:00 asti.Hyvää nelivuotispäivää TOS-keskustelu!

No jo oot pannu kuumana, ja kauan   :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.02.14 - klo:22:19
KAHVILLE!

Ens vuonna kans?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 03.02.14 - klo:20:40
Totta kai jos tämä keskustelu on vielä hengissä.Toivoisin viisivuotispäiville  runsaampaa osanottoa kuin nyt parina vuotena.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.02.14 - klo:20:41
Totta kai jos tämä keskustelu on vielä hengissä.Toivoisin viisivuotispäiville  runsaampaa osanottoa kuin nyt parina vuotena.

Voit olla varma et jos tää sivusto on hengissä ni tarina jatkuu. Pari hihakorttia vielä löytyy.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.02.14 - klo:17:45
Haista SKY persettä!

 ::)

Oos tarkkana ny, veli sammakka. Luulevat vielä suakin mun nimimerkiks.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.02.14 - klo:17:56
Jos mä oonkin sun sivupersoona jota et vain tunne. On muakin sekoitettu muutamaan toiseen nimimerkkiin ja se on tuonut mukanaan pienia hassuja hetkiä...  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 05.03.14 - klo:19:50
Haluaisin nostaa keskustelun aiheesta uudelleen esille. Näinä taloudellisesti vaikeina aikoina on suorastaan välttämätöntä, että kevään siemenhankkinoissa suositte paikallisia siemenviljelijöitä, jotka pyyteettömästi teille laadukkaan kylvösiemenen valmistavat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.03.14 - klo:20:21
Haluaisin nostaa keskustelun aiheesta uudelleen esille. Näinä taloudellisesti vaikeina aikoina on suorastaan välttämätöntä, että kevään siemenhankkinoissa suositte paikallisia siemenviljelijöitä, jotka pyyteettömästi teille laadukkaan kylvösiemenen valmistavat.

No nii...tämäkin vielä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Joozeppi - 05.03.14 - klo:20:42
selasin tossa yhtä lehtikasaa ja huomasin esieltä välistä laskun. oli jääny tossit maksamati. ei oo tullu karhua. kannattaako tommosta enää maksaakaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.03.14 - klo:22:19
selasin tossa yhtä lehtikasaa ja huomasin esieltä välistä laskun. oli jääny tossit maksamati. ei oo tullu karhua. kannattaako tommosta enää maksaakaan?

Ei kannata.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pehku Elvis - 05.03.14 - klo:22:21

     Kannattaa ehdottomasti maksaa, sillä turvataan kasvinjalostusta eteenkinpäin. Ostamalla sertifioitua kylvösiementä ei tarvitse tossia maksaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.03.14 - klo:22:21

     Kannattaa ehdottomasti maksaa, sillä turvataan kasvinjalostusta eteenkinpäin. Ostamalla sertifioitua kylvösiementä ei tarvitse tossia maksaa.

Eiköhän 600euron vehnäpussista riitä jalostajallekin jokunen euro???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pehku Elvis - 05.03.14 - klo:22:48
Niin juuri, 600 euron vehnäpussin ostajan ei tarvitse erillistä tos maksua maksaa. Musiikissakin on teostomaksu. Muusikoiden ja kasvinjalostajienkin täytyy elää ja syödä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.03.14 - klo:22:55
Niin juuri, 600 euron vehnäpussin ostajan ei tarvitse erillistä tos maksua maksaa. Musiikissakin on teostomaksu. Muusikoiden ja kasvinjalostajienkin täytyy elää ja syödä.

Ehkä maailman huonoin vertaus...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Constantem - 14.03.14 - klo:13:45
Sohostaan taas ampiaispesää. Olikos se niin, ettei tukitarkastajia kiinnosta pätkääkään, millä siemenellä pellot on kylvetty? Aattelin kylvää (paperilla) Veliä, Arraa ja muita vanhoja hyväksihavaittuja TOS-vapaita lajikkeita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 14.03.14 - klo:13:49
Sohostaan taas ampiaispesää. Olikos se niin, ettei tukitarkastajia kiinnosta pätkääkään, millä siemenellä pellot on kylvetty? Aattelin kylvää (paperilla) Veliä, Arraa ja muita vanhoja hyväksihavaittuja TOS-vapaita lajikkeita.
Näin tarkastuspäällikkö ilmoitti minulle, kysyttyäni asiaa, 30 läsnäolijan edessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Constantem - 14.03.14 - klo:14:05
Tänks, Veliä (kauraa) vedetään...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Red Bull - 14.03.14 - klo:16:39
Tänks, Veliä (kauraa) vedetään...

Näin tehkäämme.  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Timppa - 14.03.14 - klo:17:01
Eilen maksoin sen prkl n tos maksun >:)

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Toivo Tonta - 14.03.14 - klo:20:08
Eilen maksoin sen prkl n tos maksun >:)
Olet oikein tosmies ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.03.14 - klo:19:28
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 24.03.14 - klo:19:32
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)

Oo ny tarkkana etteivät vie niitä sun beeloreitas kaniin, jos jätä maksamatta. :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.03.14 - klo:19:34
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)

Oo ny tarkkana etteivät vie niitä sun beeloreitas kaniin, jos jätä maksamatta. :o

Ei ku ne on SKM:ltä ostettuja jaralaisia, kuumaa kamaa koko nuppikuorma. En oo maksanu vielä niitä sille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +250 - 24.03.14 - klo:19:37
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)
Mä maksoin paripäivää ennen eräpäivää.Annan Suupperisammakan olla esitaistelijana käräjillä 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 24.03.14 - klo:19:38
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)

Oo ny tarkkana etteivät vie niitä sun beeloreitas kaniin, jos jätä maksamatta. :o

Ei ku ne on SKM:ltä ostettuja jaralaisia, kuumaa kamaa koko nuppikuorma. En oo maksanu vielä niitä sille.

Älä maksa ennenkuin näet kasvaako mitään. Ettei vaan olis myyny nöffnöffiä  suursäkissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.03.14 - klo:19:55
Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)

Oo ny tarkkana etteivät vie niitä sun beeloreitas kaniin, jos jätä maksamatta. :o

Ei ku ne on SKM:ltä ostettuja jaralaisia, kuumaa kamaa koko nuppikuorma. En oo maksanu vielä niitä sille.

Älä maksa ennenkuin näet kasvaako mitään. Ettei vaan olis myyny nöffnöffiä  suursäkissä.
Ei kyllä SKM on reilu mies, kyllä Tapetti-Tapsaan ja Koolaus-Kyöstiin voi aina luottaa, niin miksei myös SKM:ään joka edustaa alansa osaavinta ja reiluinta ammattikuntaa. ;D

Tuli maksumuistutus asian tiimoilta. Laskun päivämäärä on 17.12.2013. Eräpäivä 16.1.2014.

Laskussa lukee että ovat tarkastaneet suoritukset 14.3.2014 saakka.

Sama lasku kuin ensimmäinenkin mutta summassa on 8euroa perintäkuluja. Eräpäivä laskussa on sama kuin edellisessä eli 16.1.2014. Asiakasnumero on tilatunnukseni ja maksuehtona 30 päivää netto. Huomautusaika 14pv. Mikäs se uusi eräpäivä on???? Yleensä eräpäivän kohtaalla lukee HETI jos maksu on myöhässä.

Maksun saaja asustaa täällä:
https://www.google.fi/maps/@61.474599,26.222641,3a,75y,322.1h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1snmcJ9J8eRrGbzH8TRQEaUg!2e0

Mielenkiintoista...kerrassaan mielenkiintoista. ::)
Mä maksoin paripäivää ennen eräpäivää.Annan Suupperisammakan olla esitaistelijana käräjillä 8)

Mää meinasin maksaa sen 8euroa perintäkuluja. Mut sitten aattelin et mistäs se koostuu? Ei siitä ainakaan sellasta tule viivästyskorkona. Ja korkoo ei sitten ollu yhtään.

Voi jessus mitä laskutuspolitiikkaa. Ensin koko maksua ei osata perustella ja sitten livastaan 8euroo perintäkuluja mut jätetään viivästyskorko 7.5% lisäämättä laskuun joka on yli 2kk myöhässä.

Näin voi toimia vain ja ainoastaan SKY.


EDIT:

http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?page=tietoja-yhdistyksestae

Yhdistyksen toimintaa ohjaavat seuraavat arvot ja tavoitteet. Jaostoittain määriteltävät yksityiskohtaiset tehtävät tähtäävät näiden saavuttamiseen.

Arvot

kuunteleminen - avoimuus
yhteistyöhakuisuus - asiantuntemus
SKY:n jäsenliikkeiden ja asiakkaiden menestyminen - vastuullinen siemenkauppa


Punaisella korostettu ei pidä paikaansa. Ei tipu tietoja ei.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mah - 24.03.14 - klo:21:26
Sohostaan taas ampiaispesää. Olikos se niin, ettei tukitarkastajia kiinnosta pätkääkään, millä siemenellä pellot on kylvetty? Aattelin kylvää (paperilla) Veliä, Arraa ja muita vanhoja hyväksihavaittuja TOS-vapaita lajikkeita.
Tjalve on ollut itsellä hyvä vehnä ja virma hyvä kaura. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 24.03.14 - klo:23:08
Tää koko TOS-korvaus on täysin tuppeen sahattua koivua. Avoimuutta tarvittaisiin 1000-kertaa enemmän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 03.05.14 - klo:16:44
Nostetaan tämäkin ylös ettei unohdu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 03.05.14 - klo:19:40
  Onks se niin että ei mtk-jäsenet tarvi maksaa sitä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 03.05.14 - klo:21:01
  Onks se niin että ei mtk-jäsenet tarvi maksaa sitä

Ei, eikä kenenkään muunkaan koska sille ei ole maksuperusteita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 10.05.14 - klo:00:01
Uppia että hupsis.

Älkää maksako, ihan turhaa. Perusteita maksuun ei ole vieläkään löytyny.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 12.07.14 - klo:22:34
Uppista ja sillai...

Ei oo tullu Lepsalantieltä vielä kylpytynnyri-partyjen maksukehotusta. Koitti mut ei saanu. ;D

Tai tuli kehotus mut en maksanu, kun en kuulu MitäTässäKikkaillaan-järjestöön.

 8) 8) 8) 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.08.14 - klo:22:33
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 04.08.14 - klo:22:38
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Sulle käy kuin sammakallekki.Kun tosipaikka koittaa,maksetaan tossimaksu korkoineen  :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.08.14 - klo:22:43
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Sulle käy kuin sammakallekki.Kun tosipaikka koittaa,maksetaan tossimaksu korkoineen  :(

Eipä oo näkyny perintätoimiston lappua. Eihän ne sitä voi lähettää kun ei perintää jatketa.

Milläs peritään kun ei oo voimassa olevan lain puitteissa perusteita?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 04.08.14 - klo:22:52
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Sulle käy kuin sammakallekki.Kun tosipaikka koittaa,maksetaan tossimaksu korkoineen  :(

Eipä oo näkyny perintätoimiston lappua. Eihän ne sitä voi lähettää kun ei perintää jatketa.

Milläs peritään kun ei oo voimassa olevan lain puitteissa perusteita?
Rosikseen suoraan sut laittavat,hyvä mallikappale :-*
Me muut viljellään Veliä ilman huolenhäivää 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 04.08.14 - klo:22:59
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Sulle käy kuin sammakallekki.Kun tosipaikka koittaa,maksetaan tossimaksu korkoineen  :(

Eipä oo näkyny perintätoimiston lappua. Eihän ne sitä voi lähettää kun ei perintää jatketa.

Milläs peritään kun ei oo voimassa olevan lain puitteissa perusteita?
Rosikseen suoraan sut laittavat,hyvä mallikappale :-*
Me muut viljellään Veliä ilman huolenhäivää 8)

Roskikseen, kuten se typerä lasku. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.08.14 - klo:18:37
Ähä kutti katti, SKY:llä on taskussa Matti....

En oo maksanu, lällällällä lieru, SKY:ltä pääsi pieru. ;D ;D ;D ;D
Sulle käy kuin sammakallekki.Kun tosipaikka koittaa,maksetaan tossimaksu korkoineen  :(

Eipä oo näkyny perintätoimiston lappua. Eihän ne sitä voi lähettää kun ei perintää jatketa.

Milläs peritään kun ei oo voimassa olevan lain puitteissa perusteita?
Rosikseen suoraan sut laittavat,hyvä mallikappale :-*
Me muut viljellään Veliä ilman huolenhäivää 8)
Nyt on hyvä sauma olla maksamatta, eivät taatusti laita ketään oikeudelliseen perintään ennenkuin saavat hovioikeuden ennakkopäätöksen, jos eivät sitä saa, niin sammakko laittaa skyylle laskun oikeudetta perityistä TOS- maksuista ja oikeudenkäyntikulusta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 05.08.14 - klo:18:45
Nyt on hyvä sauma olla maksamatta, eivät taatusti laita ketään oikeudelliseen perintään ennenkuin saavat hovioikeuden ennakkopäätöksen, jos eivät sitä saa, niin sammakko laittaa skyylle laskun oikeudetta perityistä TOS- maksuista ja oikeudenkäyntikulusta.
Olikos toi Suomessa käytössä oleva TOS-tietojen keruukin EU-direktiivin vastainen. Tukipapereista ei tietoja saisi millekään ulkopuoliselle valua...  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: simonurminen - 05.08.14 - klo:20:35
Tämä maksu on jalostajalle palkkaa hänen uutterasta työstään.

Maksu on lainvoimainen. Siitä kieltäytyminen johtaa perintään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.08.14 - klo:20:49
Tämä maksu on jalostajalle palkkaa hänen uutterasta työstään.

Maksu on lainvoimainen. Siitä kieltäytyminen johtaa perintään.
tasan tarkkaan ja tällä hetkellä maksu ei ole lainvoimainen ainakaan niille, jotka eivät ole mtk tai slc jäseniä. Jos olisi, niin miksi ihmeessä tätä hommaa hovioikeudessa selvitetään?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.08.14 - klo:20:52
Nyt on hyvä sauma olla maksamatta, eivät taatusti laita ketään oikeudelliseen perintään ennenkuin saavat hovioikeuden ennakkopäätöksen, jos eivät sitä saa, niin sammakko laittaa skyylle laskun oikeudetta perityistä TOS- maksuista ja oikeudenkäyntikulusta.
Olikos toi Suomessa käytössä oleva TOS-tietojen keruukin EU-direktiivin vastainen. Tukipapereista ei tietoja saisi millekään ulkopuoliselle valua...  >:(
joo ja rekisteritietojen käsittelyn epäkohdat on ihan oma juttunsa..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.08.14 - klo:22:37
http://www.siemenkauppiaat.fi/uploads/pdf/TOS_esite_suomi.pdf

 ;D ;D ;D ;D

Viimisen sivun viisi kysymystä johon SKY on vastannut puolestamme. ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.08.14 - klo:22:39
Nyt on hyvä sauma olla maksamatta, eivät taatusti laita ketään oikeudelliseen perintään ennenkuin saavat hovioikeuden ennakkopäätöksen, jos eivät sitä saa, niin sammakko laittaa skyylle laskun oikeudetta perityistä TOS- maksuista ja oikeudenkäyntikulusta.
Olikos toi Suomessa käytössä oleva TOS-tietojen keruukin EU-direktiivin vastainen. Tukipapereista ei tietoja saisi millekään ulkopuoliselle valua...  >:(

Lain rikkomista osa XXX

Tiedonkeruu

TOS-laskutus perustuu ensisijaisesti viljelijän tukihakemuksessa (lomakkeessa 102B) ilmoittamiin tietoihin lajikkeesta ja siemenen alkuperästä. Tietoja joudutaan toisinaan myös täydentämään ja korjaamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: simonurminen - 05.08.14 - klo:23:14
Tietoja voi luovuttaa kolmansille osapuolille, aivan kuten vuokrasopimuksiakin.

Laki on laki.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 05.08.14 - klo:23:27
Tietoja voi luovuttaa kolmansille osapuolille, aivan kuten vuokrasopimuksiakin.

Laki on laki.

Lakia ei tarvitse noudattaa silloin, jos laki on paska.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 05.08.14 - klo:23:32
Tietoja voi luovuttaa kolmansille osapuolille, aivan kuten vuokrasopimuksiakin.

Laki on laki.
kyse ei ole tietojen luovuttamisesta, vaan saatujen tietojen käyttämisestä ja säilyttämisestä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 06.08.14 - klo:06:34
Tietoja voi luovuttaa kolmansille osapuolille, aivan kuten vuokrasopimuksiakin.
Laki on laki.
Viranomaisilla ei ole oikeutta antaa tietoja tukihakemuksista millekään yhdistyksille.
Ja EU-direktiivi kieltää TOS-tietojen annon viranomaisilta, maksutiedot on kasvinjalostajien itse kerättävä. Sekä koska TOS-maksun peruste on sertifioidun siemenen rojalti, pitäisi sen olla julkista tietoa viljelijöille, ei mitään sulle mulle sopimuksia.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 06.08.14 - klo:08:19
Viranomaisilla ei ole oikeutta antaa tietoja tukihakemuksista millekään yhdistyksille.
Ja EU-direktiivi kieltää TOS-tietojen annon viranomaisilta, maksutiedot on kasvinjalostajien itse kerättävä. Sekä koska TOS-maksun peruste on sertifioidun siemenen rojalti, pitäisi sen olla julkista tietoa viljelijöille, ei mitään sulle mulle sopimuksia.  >:(
Eihän tuo rojalti ole julkista tietoa siemenpakkajillekaan. Ne tietävät vain oman rojaltinsa. Eivät tiedä mitä kilpailija maksaa samasta lajikkeesta. Se meneekin mielenkiintoiseksi, että kenen rojaltin mukaan tuo tossi sitten maksetaan. Halvimman, ostetun vai kalliimman mukaan. Boreal ei tule julkistamaan tietoja ilman oikeuden määräystä, koska silloin paljastuu miten se on kohdellut eri lajike-edustajiaan.

Muutenkin tämä koko siemenala on tämmönen itse itseään suojeleva ala. Viranomaiset odottavat, että joku taho esittää uudistuksia alalle ja asioita esittää vain sektori itse.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 06.08.14 - klo:11:11
Viranomaisilla ei ole oikeutta antaa tietoja tukihakemuksista millekään yhdistyksille.
Ja EU-direktiivi kieltää TOS-tietojen annon viranomaisilta, maksutiedot on kasvinjalostajien itse kerättävä. Sekä koska TOS-maksun peruste on sertifioidun siemenen rojalti, pitäisi sen olla julkista tietoa viljelijöille, ei mitään sulle mulle sopimuksia.  >:(
Eihän tuo rojalti ole julkista tietoa siemenpakkajillekaan. Ne tietävät vain oman rojaltinsa. Eivät tiedä mitä kilpailija maksaa samasta lajikkeesta. Se meneekin mielenkiintoiseksi, että kenen rojaltin mukaan tuo tossi sitten maksetaan. Halvimman, ostetun vai kalliimman mukaan. Boreal ei tule julkistamaan tietoja ilman oikeuden määräystä, koska silloin paljastuu miten se on kohdellut eri lajike-edustajiaan.

Muutenkin tämä koko siemenala on tämmönen itse itseään suojeleva ala. Viranomaiset odottavat, että joku taho esittää uudistuksia alalle ja asioita esittää vain sektori itse.

Onks sun mielestä reilua ja avointa touhua??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.09.14 - klo:21:36
Lord Of TOS-maksu oli laittanu Intrum Justitialle pyynnön..

Mites se nyt taas tästä eteenpäin meni??



Jaaha. Se sitten piti pyyhkiä... >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.11.14 - klo:18:21
Uppistakeikkaa. Tää alkaa taas olemaan ajankohtainen asia...  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 29.11.14 - klo:11:19
Kohta taas pukkaa maksulappua...  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:11:32
Kohta taas pukkaa maksulappua...  8)

Niin tekee.

http://www.siemenkauppiaat.fi/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=14&cntnt01origid=59&cntnt01returnid=59

TOS-maksu on käyttökorvaus lajikkeen jalostajalle ja varmistaa osaltaan, että viljelijöiden käytettävissä on Suomessa menestyviä lajikkeita, joiden viljelyarvo on korkea.

TOS-maksu peritään suojattujen lajikkeiden käytöstä kylvettäessä muuta kuin sertifioitua siementä. Viljelijällä on oikeus käyttää suojatusta lajikkeesta omalla tilallaan tuottamaansa satoa kylvösiemeneksi. Tästä oikeudesta hän maksaa käyttökorvauksen, TOS-maksun, viljelemänsä lajikkeen jalostajalle.

Satovuodelle 2014 viljojen ja palkoviljojen TOS-maksu on 4,30 €ha + alv ja perunan 23,00 €ha + alv.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 04.12.14 - klo:11:29
Minkälaisia tuntemuksia on arvon viljelijäkollegoilla tulevasta satokaudesta 2015?. Viljan hinnat ovat olleet pitkään hieman alhaiset ja laatumenetyksiä on aiheutunut. Osasyynä tähän heikkolaatuisuuteen pidän kuitenkin heikkolaatuisen kylvösiemenen käyttöä. Ensiarvoisen tärkeää olisi nyt, että viljelijät toimivat yhtenä rintamana pyrkien saavuttamaan niin laadullisesti kuin määrällisesti hyvän sadon.
Tiukassa taloustilanteessa ei ole varaa kylvää heikkolaatuista siementä, vaan tulisi se hankkia siemenviljelyn ammattilaiselta jolloin saavutetaan myös oikeudenmukainen tulonjako viljelyketjussa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: taisker - 04.12.14 - klo:12:44
Minkälaisia tuntemuksia on arvon viljelijäkollegoilla tulevasta satokaudesta 2015?. Viljan hinnat ovat olleet pitkään hieman alhaiset ja laatumenetyksiä on aiheutunut. Osasyynä tähän heikkolaatuisuuteen pidän kuitenkin heikkolaatuisen kylvösiemenen käyttöä. Ensiarvoisen tärkeää olisi nyt, että viljelijät toimivat yhtenä rintamana pyrkien saavuttamaan niin laadullisesti kuin määrällisesti hyvän sadon.
Tiukassa taloustilanteessa ei ole varaa kylvää heikkolaatuista siementä, vaan tulisi se hankkia siemenviljelyn ammattilaiselta jolloin saavutetaan myös oikeudenmukainen tulonjako viljelyketjussa.
en ees pysty vastaan tulis niin törkeetä sais banniaki varmaan vuoden dorka
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 04.12.14 - klo:17:12
Minkälaisia tuntemuksia on arvon viljelijäkollegoilla tulevasta satokaudesta 2015?.

2012:

Siemen: esipuhdistinjäte TOS
Peittaus: ei mitään
Lannoitus: ei mitään
Ruiskutukset: ei mitään
Typpiruiskutus: ei mitään
Peltolohkot: tutmitään kasva-viljavuus:
Sateisuus: runsas

Sato: Erinomainen
Laatu: erinomainen


2013
Siemen: Sertifioitu Bor
Peitattu
Lannoitus sallittu ja päälle pimeet kyytipoikana
Ruiskutukset, 4 x
typpiruiskutus: kyllä
Peltolohkot: pH >7, korkeat viljavuusluvut
Sateisuus: kuiva

Sato: aivan siis passka
Laatu: erinomainen, mutta pienijyväinen

Mitä siis voi tutkimustuloksesta päätellä. No vaikkapa,
että ei ainakaan sertifioitua siementä !

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jasonline - 04.12.14 - klo:20:49
Sen että kesä -13 oli aivan eri kuin kesä -12.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 04.12.14 - klo:22:22
Sen että kesä -13 oli aivan eri kuin kesä -12.

No nyt aletaan puhua asiaa. Miten helppoa tuo onkin nähdä suoraan aineistosta,
että ehkäpä se sademäärien ero sittenkin ratkaisi 4000 kg:n
hehtaarisatoeron kahden vuoden välillä ?

Sitten kuitenkin sertimarkkinoija on yhtä vanaattiseti selittävinään muutamansadan kilon  hehtaarisatoeroja
sertifioidun ja samanlaisen TOS-siemenen välillä, jos ei ole kymmentä kerrannetta ainakaan
siivuttanut koko tilan alalle.

Tai ruiskutetun ja ruiskuttamattoman välillä ? Jos alkuasetelmassa jo on päätetty, että nyt
meinataan nähdä tautiruiskutuksen todellinen etu, kevytmuokattu, monokulttuuri, kemikaaliaddikti lajike.
Eikä vahingossakaan meinata muistaa kertoa ainakaan vuosien vaihtumista aineistoissa ?

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Joozeppi - 04.12.14 - klo:22:27
Minkälaisia tuntemuksia on arvon viljelijäkollegoilla tulevasta satokaudesta 2015?. Viljan hinnat ovat olleet pitkään hieman alhaiset ja laatumenetyksiä on aiheutunut. Osasyynä tähän heikkolaatuisuuteen pidän kuitenkin heikkolaatuisen kylvösiemenen käyttöä. Ensiarvoisen tärkeää olisi nyt, että viljelijät toimivat yhtenä rintamana pyrkien saavuttamaan niin laadullisesti kuin määrällisesti hyvän sadon.
Tiukassa taloustilanteessa ei ole varaa kylvää heikkolaatuista siementä, vaan tulisi se hankkia siemenviljelyn ammattilaiselta jolloin saavutetaan myös oikeudenmukainen tulonjako viljelyketjussa.

oksensin. olihan tää trolli  ???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jjj - 04.12.14 - klo:22:50
Oli
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 05.12.14 - klo:09:39
...vai oliko  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sulkasato - 05.12.14 - klo:09:47
Kyllä on suosittu aihe... :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 05.12.14 - klo:13:30
en ees pysty vastaan tulis niin törkeetä sais banniaki varmaan vuoden dorka

Ei tommonen teksti (siis se alkuperäinen, jonka pyyhin pois...) ole edes hivinen järjissään olevan markkinointimopsin kirjoittamaa. Eikä edes paatuneen kiihkouskovaisen julistusta. Ennemminkin sellaisen, joka on saanut nauttia agronettibanaaneita ylenpalttisen paljon ja nyt osoittaa yliesimerkillistä katumusta...  ::)  Taiskerin pitäisi ehkä kokeilla saisko kyseiset hedelmät aikaan muutosta ajatusmaailmassa tai kirjoitustyylissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 05.12.14 - klo:15:24
En pidä pilkkakirveen heittelystä suuntaani.
Tarkoituksenani ei ole aiheuttaa mielipahaa kellekään. Kukin tahollamme tiedämme tulevista kauden 2015 - haasteista, toivoin ainoastaan keskustelua aiheeseen liittyen. Pidän erityisen tärkeänä etteivät viljelijät toimillaan rapauttaisi kotimaista laadukasta siemenjalostusta.
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 05.12.14 - klo:17:59
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.

Toinen mahdollisuus on viljellä hyväksihavaittuja lajikkeita, esimerkiksi

Ruso - kevätvehnää
Vakka - syysvehnää
Ryhti - kauraa
Paavo - ohraa
Anna - ruista (aivan identtinen Riihi-rukiin kanssa, käytännön peltolohkolla, onhan niillä yhteisiä vanhempiakin)

Nämä kaikki ovat vaatimattomia, tuottavat niukoilla ravinteilla
mahdollisimman suuren sadon, ja voi, kuinka hyvän vaikutuksen
saakaan uudenaikaisilla kasvitauti- ja laonesto - aineilla !

Vähennetyn lannoituksen erikoisviljelyyn. TOS-vapaat lajikkeet.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 05.12.14 - klo:18:39
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.

Toinen mahdollisuus on viljellä hyväksihavaittuja lajikkeita, esimerkiksi

Ruso - kevätvehnää
Vakka - syysvehnää
Ryhti - kauraa
Paavo - ohraa
Anna - ruista (aivan identtinen Riihi-rukiin kanssa, käytännön peltolohkolla, onhan niillä yhteisiä vanhempiakin)

Nämä kaikki ovat vaatimattomia, tuottavat niukoilla ravinteilla
mahdollisimman suuren sadon, ja voi, kuinka hyvän vaikutuksen
saakaan uudenaikaisilla kasvitauti- ja laonesto - aineilla !

Vähennetyn lannoituksen erikoisviljelyyn. TOS-vapaat lajikkeet.

-SS-
Kasi tonnareita!  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 05.12.14 - klo:19:15
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.

Toinen mahdollisuus on viljellä hyväksihavaittuja lajikkeita, esimerkiksi

Ruso - kevätvehnää
Vakka - syysvehnää
Ryhti - kauraa
Paavo - ohraa
Anna - ruista (aivan identtinen Riihi-rukiin kanssa, käytännön peltolohkolla, onhan niillä yhteisiä vanhempiakin)

Nämä kaikki ovat vaatimattomia, tuottavat niukoilla ravinteilla
mahdollisimman suuren sadon, ja voi, kuinka hyvän vaikutuksen
saakaan uudenaikaisilla kasvitauti- ja laonesto - aineilla !

Vähennetyn lannoituksen erikoisviljelyyn. TOS-vapaat lajikkeet.

-SS-
Kasi tonnareita!  ;D

Jeps.
Mietipä , miten paljon ravinteita pitää oikeasti
irrota kasitonnariin, korkeavalkuaista viljaa ?

Väitän, että niukalla ravinteella nuo mainitsemani
pääsevät vaatimattomammassakin maassa ihan
kelpo tuloksiin.

Vakkaa tuli viitisen tonnia
Paavoa saman verran, parhaimmillaan. (violetinpunainen vihne, muistattehan ?)
Annaa tulee käytännössä sama määrä kuin Riihi-ruista.
Ryhti-kauran keskisato monen vuoden aikana kesti vertailun nykyisten koeruutulajikkeiden kanssa.
No, Ruso nyt ei mikään päällikkö ollut. Manu nyt ainakin kakkosella alkavat valkuaiset tuotti. Mutta on TOS-maksun alainen.

Broadway, Moddus, Gramitel, Delaro, Prosaro tai Proline eivät ole typpilannoitteita.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köyhä - 05.12.14 - klo:21:02
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.

Toinen mahdollisuus on viljellä hyväksihavaittuja lajikkeita, esimerkiksi

Ruso - kevätvehnää
Vakka - syysvehnää
Ryhti - kauraa
Paavo - ohraa
Anna - ruista (aivan identtinen Riihi-rukiin kanssa, käytännön peltolohkolla, onhan niillä yhteisiä vanhempiakin)

Nämä kaikki ovat vaatimattomia, tuottavat niukoilla ravinteilla
mahdollisimman suuren sadon, ja voi, kuinka hyvän vaikutuksen
saakaan uudenaikaisilla kasvitauti- ja laonesto - aineilla !

Vähennetyn lannoituksen erikoisviljelyyn. TOS-vapaat lajikkeet.

-SS-
Ei sovi unohtaa http://lajiketunnistus.evira.fi/lajit/2.%20kaura/aineisto/lajikekuvaukset/vaaleakuoriset/Veli/esit.htm
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 08.12.14 - klo:23:00
Nyt se saapui, pitkään odotettu TOS- maksu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mah - 09.12.14 - klo:16:57
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 09.12.14 - klo:17:02
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X
Loistava valinta!  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: führer - 09.12.14 - klo:18:03
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X
Loistava valinta!  :)

Ette näytä ymmärtävän tekojenne vakavuutta. Toimintanne on rikollista ja menettelynä väärin koko tuotantoketjua kohtaan!
Toivon todella kyseessä olevan mauton pila ja toivoisin teidän ymmärtävän ettei moisella asialla enää leikitellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 09.12.14 - klo:19:12
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) vain serti siementä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 09.12.14 - klo:19:18
Nyt se saapui, pitkään odotettu TOS- maksu.

Mihis ajettelit tuhlata? Rouvalle minkkiturkki?  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Make - 09.12.14 - klo:20:32
TOS-maksun voi nimenomaan välttää hankkimalla sertifioitua kylvösiementä.

Toinen mahdollisuus on viljellä hyväksihavaittuja lajikkeita, esimerkiksi

Ruso - kevätvehnää
Vakka - syysvehnää
Ryhti - kauraa
Paavo - ohraa
Anna - ruista (aivan identtinen Riihi-rukiin kanssa, käytännön peltolohkolla, onhan niillä yhteisiä vanhempiakin)

Nämä kaikki ovat vaatimattomia, tuottavat niukoilla ravinteilla
mahdollisimman suuren sadon, ja voi, kuinka hyvän vaikutuksen
saakaan uudenaikaisilla kasvitauti- ja laonesto - aineilla !

Vähennetyn lannoituksen erikoisviljelyyn. TOS-vapaat lajikkeet.

-SS-

Ruson karvainessa tähkässä olis viimesyksynä ollut kylän komeimmat idut.  ::) 70-luvun lopulla Ruso iti komeasti tähkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKM - 09.12.14 - klo:21:11
Nyt se saapui, pitkään odotettu TOS- maksu.

Mihis ajettelit tuhlata? Rouvalle minkkiturkki?  :P

Koitas ostaa apupaskat ajoissa, ettei tapahdu niin kuin viime keväänä sulle kävi... ;D

 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Opelmies - 09.12.14 - klo:21:28
Nyt se saapui, pitkään odotettu TOS- maksu.

Mihis ajettelit tuhlata? Rouvalle minkkiturkki?  :P

Koitas ostaa apupaskat ajoissa, ettei tapahdu niin kuin viime keväänä sulle kävi... ;D

 8)

Jose 'n Tate lainaa.  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: isanta66 - 09.12.14 - klo:22:54
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X

Antakaa ylläpito tämän kehujan nimi tarkastajille niin tulevat kyselemään sertin ostokuitteja ja jos ei ole niin sakntioivat vähän enemmän kuin mitä tuo parin satasen säästö on.

Kehen luulet jalostavan näitä uusia lajikkeita meille jos sinä varastat tulokset maksamatta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tupajumi - 09.12.14 - klo:23:11
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X

Antakaa ylläpito tämän kehujan nimi tarkastajille niin tulevat kyselemään sertin ostokuitteja ja jos ei ole niin sakntioivat vähän enemmän kuin mitä tuo parin satasen säästö on.

Kehen luulet jalostavan näitä uusia lajikkeita meille jos sinä varastat tulokset maksamatta?

Voi mikä aivopieru,ookkona ihan pöljä? Tos-Siementä kun käyttää,ei tarvi näytellä kenellekään sertikuitteja, joillakin voi tosiaan olla vanhaakin siemensukupolvea käytössään ihan oikeasti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 09.12.14 - klo:23:35
Ei tule TOS-maksua, kun viljelen (tukihakemuksessa) tjalve-vehnää ja virma-kauraa... :-X

Antakaa ylläpito tämän kehujan nimi tarkastajille niin tulevat kyselemään sertin ostokuitteja ja jos ei ole niin sakntioivat vähän enemmän kuin mitä tuo parin satasen säästö on.

Kehen luulet jalostavan näitä uusia lajikkeita meille jos sinä varastat tulokset maksamatta?
Tarkastajat ei tarkasta sertikuitteja eikä piittaa mitä siementä on käytetty.
Ei kuulu valvontojen piiriin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 11.12.14 - klo:20:06
ketjun 5-vuotispäivä lähestyy.Tarjoan kahvit kaikille 30.01.2015,tervetuloa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 12.12.14 - klo:07:55
Eilen laitettiin maksuun ja eräpäivä tämän vuoden puolelle. Onko tuossa saatekirjeessä aiemmin ollut mainintaa, että rahat tilitetään kokonaisuudessaan kasvinjalostajille, eikä yhdistykselle oteta välistä senttiäkään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Constantem - 13.12.14 - klo:10:18
Eipä ole laskua näkynyt. "Veli, Kustaa ja Arra - hölkynkölkyn - me nostetaan malja! Selvästi hyvä päivä - siis hyvästi selvä päivä!"   :P

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 13.12.14 - klo:10:37
Eipä ole laskua näkynyt. "Veli, Kustaa ja Arra - hölkynkölkyn - me nostetaan malja! Selvästi hyvä päivä - siis hyvästi selvä päivä!"   :P

Saiskohan nuota TOSi vanhoja lajikkeita alkaa kunnostaa ja myydä siemeneksi, menisi varmaan kuin kuumille kiville  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 13.12.14 - klo:13:18
Mites muuten, jos ja kun Scarlettia kylvää tai vaikka Evoloa kasvattaa tavallisena populaatiolajikkeena, niin lähettääkö Haahli TOS-rahat ulkomaille jalostajalle?

Vai peritäänkö noista TOS-maksua? Kertokaa viisaammat.

Tuntuu vaan jonkinlaiselta tabulta edes keskustella TOS-maksun periaatteista.

Kun kerran siemenen helvetin kalliilla kerran ostaa itselleen, niin luulisi "tekijänoikeusmaksun" olevan siinä.

Jos nyt esim. hommaa jonkun kaupallisen korkean tason C-kääntäjän ja alkaa vääntämään tietokoneohjelmia, niin ei niistä luoduista ohjelmista tarvii mitään lisämaksua maksaa Niitähän voidaan käyttää esim. jonkun toisen komponentin ohjelmointiin tai konfigurointiin.

Jos nyt vaikka sertiAkselia laitetaan vahvasti kasvavaan vanhaan juurikasmaahan. Seulotaan talikolla suurimmat jyvät seuraavalle vuodelle kylvettäväksi. Täysin samanlaista siementä se ei enää ole, vaikka perimät lähellä sertiä olisikin. Vuosittain silti maksetaan edelleen alkuperäisestä siemenestä.

Onko tämä nyt vaan maan tapa vai kabineteissa so*****ja MTK:n sulle mulle juttuja? Kuinka vaikka ulkomailla tämä siemenenkäyttöoikeus on toteutettu?

Vähemmän kokemusta kun nuo jurtin siemenet (pl. villijuurikkaat) ovat aina sertiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 13.12.14 - klo:14:10
Mites muuten, jos ja kun Scarlettia kylvää tai vaikka Evoloa kasvattaa tavallisena populaatiolajikkeena, niin lähettääkö Haahli TOS-rahat ulkomaille jalostajalle?

Vai peritäänkö noista TOS-maksua? Kertokaa viisaammat.

Tuntuu vaan jonkinlaiselta tabulta edes keskustella TOS-maksun periaatteista.

Kun kerran siemenen helvetin kalliilla kerran ostaa itselleen, niin luulisi "tekijänoikeusmaksun" olevan siinä.

Jos nyt esim. hommaa jonkun kaupallisen korkean tason C-kääntäjän ja alkaa vääntämään tietokoneohjelmia, niin ei niistä luoduista ohjelmista tarvii mitään lisämaksua maksaa Niitähän voidaan käyttää esim. jonkun toisen komponentin ohjelmointiin tai konfigurointiin.

Jos nyt vaikka sertiAkselia laitetaan vahvasti kasvavaan vanhaan juurikasmaahan. Seulotaan talikolla suurimmat jyvät seuraavalle vuodelle kylvettäväksi. Täysin samanlaista siementä se ei enää ole, vaikka perimät lähellä sertiä olisikin. Vuosittain silti maksetaan edelleen alkuperäisestä siemenestä.

Onko tämä nyt vaan maan tapa vai kabineteissa so*****ja MTK:n sulle mulle juttuja? Kuinka vaikka ulkomailla tämä siemenenkäyttöoikeus on toteutettu?

Vähemmän kokemusta kun nuo jurtin siemenet (pl. villijuurikkaat) ovat aina sertiä.

Evolon joutuu kuitenkin ostamaan uuden, se taantuu voimakkaasti, suuri kasvuvoima on mm. sisäsiitoksen tulos, ja niitä lisätään maissa, joissa on vähän rukiinviljelyä, jottei tuulipölytys tapahtuisi peltojen välillä.

On olemassa muutamia eurooppalaisia siementuottajia, joiden lajikkeet eivät ole TOS-lajikeluettelossa. Itse etsiskelen ensi vuodelle sopivaa populaatioruista, ulkomailta. Kasvinjalostajarojalti on aivan OK asia, mutta sen kerääminen melkein viranomaiseksi esittäytyvän monopolistisen yhdistyksen toimesta herättää epäilyksiä. Mavi voisi kerätä ne rojaltit, eli vähentää tukiaisista ja sitten uhkailla sanktioilla. Kun Mavin tiedostoihin ne kirjaimetkin riipustetaan kylvöilmoituksen riville. Minusta yhdistys saisi kerätä itse tiedot kylvösiemenestä, että joutuisi edes vähänkin työtä tekemään asiansa eteen.

Aika paljon yhden täkäläisen liikeyrityksen alkuperäisestä materiaalista edelleenkin lienee valtion takavuosina kustantamaa.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.12.14 - klo:14:29
Itse ole varsin skeptinen sen suhteen, että SKY maksaisi rojalteja ulkomaiselle jalostajalle, epäilen että kaikki tai vähintäänki leijonan osa kerätyistä maksuista jää kotimaisen lajikkeen edustajan taskuihin. Edustaja voi tietty tilittää maksun eteenpäin, mutta jos kukaan ei kysy, niin tilittääkö?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 13.12.14 - klo:14:35
Mitäs jos mun 60 tonnia Eemeli- kauraa sattuu itämään siilossa, niin joudunko maksamaan 1200 € tossia  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.12.14 - klo:15:36
Mavi voisi kerätä ne rojaltit, eli vähentää tukiaisista ja sitten uhkailla sanktioilla. Kun Mavin tiedostoihin ne kirjaimetkin riipustetaan kylvöilmoituksen riville. Minusta yhdistys saisi kerätä itse tiedot kylvösiemenestä, että joutuisi edes vähänkin työtä tekemään asiansa eteen.
-SS-
Mavin ei pitäisi EU-direktiivin mukaan kerätä edes noita TOS-tietoja saatika antaa niitä jollekin yhdistykselle.
Kasvinjalostajan pitäisi itse tai valtuuttamansa edustajan kerätä nuo tiedot. Monessa EU-maassa tos-kerätään vasta kun vilja myydään kiloihin sidottuna eikä minään ha-perusteisena...

Jatkoa sen verran että tuo SKY taitaa lainata tiedotteissaan ainoastaan itselleen sopivia kohtia direktiiveistä ja laeista...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.12.14 - klo:15:44
Mavi voisi kerätä ne rojaltit, eli vähentää tukiaisista ja sitten uhkailla sanktioilla. Kun Mavin tiedostoihin ne kirjaimetkin riipustetaan kylvöilmoituksen riville. Minusta yhdistys saisi kerätä itse tiedot kylvösiemenestä, että joutuisi edes vähänkin työtä tekemään asiansa eteen.
-SS-
Mavin ei pitäisi EU-direktiivin mukaan kerätä edes noita TOS-tietoja saatika antaa niitä jollekin yhdistykselle.
Kasvinjalostajan pitäisi itse tai valtuuttamansa edustajan kerätä nuo tiedot. Monessa EU-maassa tos-kerätään vasta kun vilja myydään kiloihin sidottuna eikä minään ha-perusteisena...

Jatkoa sen verran että tuo SKY taitaa lainata tiedotteissaan ainoastaan itselleen sopivia kohtia direktiiveistä ja laeista...
Niinpä, olen ollut asian tiimoilta yhteydessä maviin ja hovioikeuden päätöskin on jo tullut. Nyt on vain sattumoisin lauantai, ja siten ihan väärä päivä kommentoida fiksusti mitään, joten annan toistaiseksi olla.  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 13.12.14 - klo:15:46
Kasvijalostusrojalti on tosiaan ihan OK, mutta vuodesta toiseen jo kertaalleen ostetusta lajikkeesta tuntuu hölmöltä.

Eli kun siitä maksetaan vuosittain rojaltia, niin voiko jalostaja takaa esim. itävyyden olevan aina yhtä hyvä. Poikkeuksellisesti kylläkin omasta siemenestä on saanut paremmin kasvavaa viljaa, kuin vaikka siemenpakkaamon. Vaikka lajittelulaitteet eivät mitään Ari Vatasen mallisia olekaan.

Tämä tavaksi tullut TOS-maksun maksaminen on jonkinlaisen Stasin ylläpitämä toimenpide, koska siitä ei näköjään voi edes vitsailla. ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 13.12.14 - klo:15:49
Entäs jos ei hae ollenkaan tukia, niin kuinkas SK(P)Y sitten tiedon hankkii. Naapureiltako?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 13.12.14 - klo:16:29
Monessa EU-maassa tos-kerätään vasta kun vilja myydään kiloihin sidottuna eikä minään ha-perusteisena...
Kuulostaa perin juurin hankalalta tuokin. Hehtaariperustainen valmiiksi pureskeltu lasku saattaa olla sittenkin yksinkertaisin ja halvin tapa kaikille osapuolille. Kasitonnarimiehet vetää ainakin pultit kiloperustaisesta laskutuksesta... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 13.12.14 - klo:17:23
Entäs kun siemenellä sattuu olemaan semmoinen ominaisuus, että se alunalkaen supersatoisa ja supertaudinkestävä lajike vuosien saatossa taantuu, sadot laskee ja taudit alkaa vaivaamaan, miten helvetissä toi kiiTOS-maksu säilyy silti samana vuodesta toiseen?  ::)

Mää alankin tässä kehittään itelle omaa, vaikkapa Risto nimistä ohraa, ja alan kerätä teiltä pikku rojaltteja  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 13.12.14 - klo:17:25
Entäs kun siemenellä sattuu olemaan semmoinen ominaisuus, että se alunalkaen supersatoisa ja supertaudinkestävä lajike vuosien saatossa taantuu, sadot laskee ja taudit alkaa vaivaamaan, miten helvetissä toi kiiTOS-maksu säilyy silti samana vuodesta toiseen?  ::)

Mää alankin tässä kehittään itelle omaa, vaikkapa Risto nimistä ohraa, ja alan kerätä teiltä pikku rojaltteja  :D

Risto-Ohrassa olis varmaan valkoiset vihneet ja paljon raakavalkuaista latvassa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 13.12.14 - klo:17:27
Itse ole varsin skeptinen sen suhteen, että SKY maksaisi rojalteja ulkomaiselle jalostajalle, epäilen että kaikki tai vähintäänki leijonan osa kerätyistä maksuista jää kotimaisen lajikkeen edustajan taskuihin. Edustaja voi tietty tilittää maksun eteenpäin, mutta jos kukaan ei kysy, niin tilittääkö?
Siemenkauppiaidenklubi kerää maksut vain jäsenilleen. Jos et kuulu klubiin sulle ei maksuja kerätä. Esim. kaikki kotimaiset yksityiset jalostajat eivät saa maksuja tililleen. Vaan jos ne haluavat täytyy niiden kerätä ne itse.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.12.14 - klo:17:59

Siemenkauppiaidenklubi kerää maksut vain jäsenilleen. Jos et kuulu klubiin sulle ei maksuja kerätä. Esim. kaikki kotimaiset yksityiset jalostajat eivät saa maksuja tililleen. Vaan jos ne haluavat täytyy niiden kerätä ne itse.
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 13.12.14 - klo:18:47

Siemenkauppiaidenklubi kerää maksut vain jäsenilleen. Jos et kuulu klubiin sulle ei maksuja kerätä. Esim. kaikki kotimaiset yksityiset jalostajat eivät saa maksuja tililleen. Vaan jos ne haluavat täytyy niiden kerätä ne itse.
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 13.12.14 - klo:18:50
Niin, siis meneekö tämä sky:n maksu jalostajille vai kauppiaille? Jos jalostajat keräisivät tämän, niin ymmärrettävää, mutta kun kauppiasyhdistys kerää niin hmmm...

Ei tää nyt oikein hyvältä näytä.  >:( >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 13.12.14 - klo:18:55

Onko tämän järjestelmän laillisuutta kukaan tarkistanut, MTK:ta on ainakin turha huutaa viljelijän apuun tässäkään kusetusasiassa  :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 13.12.14 - klo:19:10

Onko tämän järjestelmän laillisuutta kukaan tarkistanut, MTK:ta on ainakin turha huutaa viljelijän apuun tässäkään kusetusasiassa  :-\
Voisihan sitä koeilla, mutta kenellä on rahaa lähteä oikeuteen? MTK:n pitäisi ajaa viljelijän etua, mutta kun on osa TOS- järjestelmää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.12.14 - klo:19:20
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Sitten asia meni oikein paitsi jos laskutti tuon MTK:n euromäärän kun se ei taas ole oikein.
Oikea TOS-maksu kun perustuu rojaltiin ei hehtaarimaksuun...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -Joomies- - 13.12.14 - klo:19:26
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Sitten asia meni oikein paitsi jos laskutti tuon MTK:n euromäärän kun se ei taas ole oikein.
Oikea TOS-maksu kun perustuu rojaltiin ei hehtaarimaksuun...

Joskus on kyllä käynyt niinkin että, (siemenperuna)lajikkeen edustaja ei ole laskuttanut Tos-maksua. Tai sitten oli jo vapaa lajike.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 13.12.14 - klo:20:07
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Sitten asia meni oikein paitsi jos laskutti tuon MTK:n euromäärän kun se ei taas ole oikein.
Oikea TOS-maksu kun perustuu rojaltiin ei hehtaarimaksuun...

Jaa, tuotapa en älynnyt tarkistaa. Kuitenkin olin tyytyväinen kun rahat meni lajikkeen omistajalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 13.12.14 - klo:20:11
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Sitten asia meni oikein paitsi jos laskutti tuon MTK:n euromäärän kun se ei taas ole oikein.
Oikea TOS-maksu kun perustuu rojaltiin ei hehtaarimaksuun...

Jaa, tuotapa en älynnyt tarkistaa. Kuitenkin olin tyytyväinen kun rahat meni lajikkeen omistajalle.
Oikea osoite eikä porno paari viking linella...  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: roadrunner - 13.12.14 - klo:20:14
Itse asiassa SKY laskuttaa kaikki TOS-siementä käyttävät riippumatta onko siemenen  jalostajan oikeuden omaava  SKY:n jäsen. Siinäkin yks virhe...  :o

Ei mahda pitää paikkaansa. Minulle ainakin kevätrukiin omistaja lähetti itse tossi laskun.
Sitten asia meni oikein paitsi jos laskutti tuon MTK:n euromäärän kun se ei taas ole oikein.
Oikea TOS-maksu kun perustuu rojaltiin ei hehtaarimaksuun...

Jaa, tuotapa en älynnyt tarkistaa. Kuitenkin olin tyytyväinen kun rahat meni lajikkeen omistajalle.
Oikea osoite eikä porno paari viking linella...  :o

Juuriki näin ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 13.12.14 - klo:21:03
Tuli lasku. Entiset maksamatta, kerran karhus justitia mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään niistä kun perustelin asian ja keskeyttivät perinnän.

Uudessa laskussa uusi idea SKY:llä, lukee oikein erikseen, että jos laskua ei makseta määrä-aikaan mennessä, lähetämme muistutuksen josta perimme kuluja vastaavan summan. tjsnp. Ymmärsin niin, että velkovat sitten hienosti niin sen rahan, "myöhästymismaksuna"..

Onko täällä kaikkien paskanjauhajien (äskooään&co, +30k viestejä?? hyi helvetti, muuta elämää, ohoi?) seassa ihan oikeasti ketään joka ihan aikuisten oikeasti nyt laittaa kapuloita tämän kärrin rattaisiin? Itse olen menossa ihan just lakimiehen pakeille, aletaan selvittää tätä tunkiota. JOS on, onko innokkaita mukaan? Laita YV.
Kuin myös tutkintapyyntö lähtee poliisille jos SKY ei _taaskaan_ pyynnöistä huolimatta laita laskullensa lakiin perustuvia perusteita / laskuerittelyä, tai kerro rojaltitasoja jonka mukaan voin maksaa sitten TOSsin.

Rikosilmoitus / tutkintapyyntö siksi, että alkaa täyttää kiskonnan ja perusteettoman laskuttelun / ilman laskuerittelyä, merkkejä. Tämä ei perustu lakiin. Sen kertoo jo se, että aiemmat jotka keskeytetty perinnässä on kadonneet jonnekin, uutta laskua vaan tupaan, jotkut hölmöt maksaa niin mikä on laskutellessa.

Missään vaiheessa en ole sitä laissa määrättyä rojaltia kieltäytynyt maksamasta, tämä SKY lasku ei vaan ole se. Kun eivät suostu edes kertomaan mitä kaikkea tämä summa sisältää.
Laki velvoittaa minut maksamaan rojaltin, sitä en ole kieltänyt enkä kiellä, maksan mielelläni sen. MUTTA, laki ei velvoita minua maksamaan tätä laskua, jossa on jotain muitakin kuluja tämän tossin keräämisestä jne. Jos jalostaja, ja kuka tahansa MTK ym. haluaa tälläisen sulle mulle kerhon tehä tähän väliin ja kupata rahaa erittelemättä laskun summaa, kulut kuuluu siitä keräyksestä heille, ei meille viljelijöille.

Minulle ei maksa mitään se, että saan jalostajalta rojalti tiedon ja tilinumeron. Minä en ole halunnut tätä järjestelmää, enkä halua sen turhia kuluja maksaa.

Täällä ei ole enää juuri ollenkaan oikeusturvaa, viljelijöitä potkitaan joka suunnasta ja kuvitellaan että kyllä ne maksaa. Kuten se aivopieru, että kaikessa muussa kaupassa ostaja maksaa rahdin. Mutta viljelijöiden ollessa kyseessä, lause on = viljelijä maksaa rahdin. Aivan sama ostatko vai myytkö.
Parhaillaan kauppias kerää samasta viljakuormasta kahdet rahat, viljanviljelijä maksaa kun auto hakee kuorman, karjatilallinen maksaa tuonnista kun kauppias ohjaa kuorman sille kun se rehuviljaa ostaa.

JOSSAIN se raja menee, minun kohdalla se menee nyt tässä. Siksi siis lakimiehen pakeille ja tarpeen vaatiessa poliisin.

ps. tuo paskalla virastotalon maalaus video toi taas esiin sen / lisää ketutusta siitä, että ei täällä suomessa saada mitään vastaavaa aikaan, muutakuin narinaa nettien palstoilla ja valitusvirsiä jokainen omalla tahollaan. Pitäisi ihan oikeasti saada yhteinen rintama viljelijöistä ja ihan oikeasti laittaa hanttiin näihin herrojen aivan päättömiin sekoiluihin. "Etujärjestö" MTK on suuri vitsi, ikinä en ole kuulunut, enkä tule kuulumaan.

pps. Ja siemenviljelijät voi vetää sen kuuluisan Vn päähänsä ja pitää turpansa kiinni. Tämä ei ole teiltä pois, lakisääteistä rojaltia täällä ei kukaan kieltäydy maksamasta, tätä salaista maksua josta ei saa millään tietoa mitä se sisältää ja mikä se oikea rojaltin määrä on, ei ole se. Kuin myös sen takia, että tämäkin on just tätä perseilyä suomessa, kaikki on toisiaan vastaan, vaikka pitäs koittaa vähän yhdessä rivissä olla ja pitää puolia noita täysin k******ä toimistorottia ja paperin pyörittäjiä vastaan. Mutta ei, heti on joku valittamassa jos joku toinen vähän koittaa terveellä järjellä puoliaan pitää. Asiasta, tuotannonsuunnasta riippumatta. Typerykset eivät vaan tajua että se kaikki sataa herrojen laariin, niiden laariin jotka meitä "vastassa" on. Jokaista vuorollaan. Nehän ne hyötyy ainoastaan tästä eripurasta ja toisten vastaanasettelusta.
Kaikki kusee siinä omiinkin muroihinsa.

ppps. 8v. annoin myös armon aikaa, muutamat sopimukset jne. raukeaa sillon, ja jos tämä sama meno jatkuu ja "torjuntavoitosta" torjuntavoittoon ja seuraavaan ku********seen tappioon mennään ja lisää herrojen typeryyksiä tulee, niin täällä on siinä vaiheessa 120+ha myynnissä B-alueella 70 on parin km säteellä, loput 10+km päässä. Rahat pois pellosta kun vielä niistä (EHKÄ) sillon vielä joku maksaa, ja lähen johonki mahdollisimman etäs tästä maasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 13.12.14 - klo:21:11
Tuli lasku. Entiset maksamatta, kerran karhus justitia mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään niistä kun perustelin asian ja keskeyttivät perinnän.

Uudessa laskussa uusi idea SKY:llä, lukee oikein erikseen, että jos laskua ei makseta määrä-aikaan mennessä, lähetämme muistutuksen josta perimme kuluja vastaavan summan. tjsnp. Ymmärsin niin, että velkovat sitten hienosti niin sen rahan, "myöhästymismaksuna"..

Onko täällä kaikkien paskanjauhajien (äskooään&co, +30k viestejä?? hyi helvetti, muuta elämää, ohoi?) seassa ihan oikeasti ketään joka ihan aikuisten oikeasti nyt laittaa kapuloita tämän kärrin rattaisiin? Itse olen menossa ihan just lakimiehen pakeille, aletaan selvittää tätä tunkiota. JOS on, onko innokkaita mukaan? Laita YV.
Kuin myös tutkintapyyntö lähtee poliisille jos SKY ei _taaskaan_ pyynnöistä huolimatta laita laskullensa lakiin perustuvia perusteita / laskuerittelyä, tai kerro rojaltitasoja jonka mukaan voin maksaa sitten TOSsin.

Rikosilmoitus / tutkintapyyntö siksi, että alkaa täyttää kiskonnan ja perusteettoman laskuttelun / ilman laskuerittelyä, merkkejä. Tämä ei perustu lakiin. Sen kertoo jo se, että aiemmat jotka keskeytetty perinnässä on kadonneet jonnekin, uutta laskua vaan tupaan, jotkut hölmöt maksaa niin mikä on laskutellessa.

Missään vaiheessa en ole sitä laissa määrättyä rojaltia kieltäytynyt maksamasta, tämä SKY lasku ei vaan ole se. Kun eivät suostu edes kertomaan mitä kaikkea tämä summa sisältää.
Laki velvoittaa minut maksamaan rojaltin, sitä en ole kieltänyt enkä kiellä, maksan mielelläni sen. MUTTA, laki ei velvoita minua maksamaan tätä laskua, jossa on jotain muitakin kuluja tämän tossin keräämisestä jne. Jos jalostaja, ja kuka tahansa MTK ym. haluaa tälläisen sulle mulle kerhon tehä tähän väliin ja kupata rahaa erittelemättä laskun summaa, kulut kuuluu siitä keräyksestä heille, ei meille viljelijöille.

Minulle ei maksa mitään se, että saan jalostajalta rojalti tiedon ja tilinumeron. Minä en ole halunnut tätä järjestelmää, enkä halua sen turhia kuluja maksaa.

Täällä ei ole enää juuri ollenkaan oikeusturvaa, viljelijöitä potkitaan joka suunnasta ja kuvitellaan että kyllä ne maksaa. Kuten se aivopieru, että kaikessa muussa kaupassa ostaja maksaa rahdin. Mutta viljelijöiden ollessa kyseessä, lause on = viljelijä maksaa rahdin. Aivan sama ostatko vai myytkö.
Parhaillaan kauppias kerää samasta viljakuormasta lehdet rahat, viljanviljelijä maksaa kun auto hakee kuorman, karjatilallinen maksaa tuonnista kun kauppias ohjaa kuorman sille kun se rehuviljaa ostaa.

JOSSAIN se raja menee, minun kohdalla se menee nyt tässä. Siksi siis lakimiehen pakeille ja tarpeen vaatiessa poliisin.

ps. tuo paskalla virastotalon maalaus video toi taas esiin sen / lisää ketutusta siitä, että ei täällä suomessa saada mitään vastaavaa aikaan, muutakuin narinaa nettien palstoilla ja valitusvirsiä jokainen omalla tahollaan. Pitäisi ihan oikeasti saada yhteinen rintama viljelijöistä ja ihan oikeasti laittaa hanttiin näihin herrojen aivan päättömiin sekoiluihin. "Etujärjestö" MTK on suuri vitsi, ikinä en ole kuulunut, enkä tule kuulumaan.

pps. Ja siemenviljelijät voi vetää sen kuuluisan Vn päähänsä ja pitää turpansa kiinni. Tämä ei ole teiltä pois, lakisääteistä rojaltia täällä ei kukaan kieltäydy maksamasta, tätä salaista maksua josta ei saa millään tietoa mitä se sisältää ja mikä se oikea rojaltin määrä on, ei ole se. Kuin myös sen takia, että tämäkin on just tätä perseilyä suomessa, kaikki on toisiaan vastaan, vaikka pitäs koittaa vähän yhdessä rivissä olla ja pitää puolia noita täysin k******ä toimistorottia ja paperin pyörittäjiä vastaan. Mutta ei, heti on joku valittamassa jos joku toinen vähän koittaa terveellä järjellä puoliaan pitää. Asiasta, tuotannonsuunnasta riippumatta. Typerykset eivät vaan tajua että se kaikki sataa herrojen laariin, niiden laariin jotka meitä "vastassa" on. Jokaista vuorollaan. Nehän ne hyötyy ainoastaan tästä eripurasta ja toisiaan vastaanasettelusta.
Kaikki kusee siinä omiinkin muroihinsa.

ppps. 8v. annoin myös armon aikaa, muutamat sopimukset jne. raukeaa sillon, ja jos tämä sama meno jatkuu ja "torjuntavoitosta" torjuntavoittoon ja seuraavaan ku********seen tappioon mennään ja lisää herrojen typeryyksiä tulee, niin täällä on siinä vaiheessa 120+ha myynnissä B-alueella 70 on parin km säteellä, loput 10+km päässä. Rahat pois pellosta kun vielä niistä (EHKÄ) sillon vielä joku maksaa, ja lähen johonki mahdollisimman etäs tästä maasta.

Koita soittaa Salon Petrille, entiselle kansanedustajalle, se on ennenkin korjannut näitä merkillisyyksiä (esim. lex kamila), josko sillä vielä intoa piisaisi  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 14.12.14 - klo:09:36
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.12.14 - klo:11:45
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?
Oikeasti tämä asia ei kiinnosta kuin muutamaa tuhatta puskajussia
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:12:07
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?
Oikeasti tämä asia ei kiinnosta kuin muutamaa tuhatta puskajussia

oikeasti TOS-maksulle kriittisiä viljelijöitä on muutama kymmenen vaikka tällä foorumilla saakin toisenlaisen kuvan.Heittäkää ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa,vien terveiset varmasti eteenpäin.Ja tiedän että kaikki asianosaiset kyllä seuraa tätä keskustelua joten nyt ehdotuksia tulemaan!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 14.12.14 - klo:12:15
Borealin lajikkeista lasku tulee suoraan Borealilta ja SW-seedin lajikkeista lasku tulee suoraan SW-seediltä. Tämä olisi mun mielestäni hyvä malli.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 14.12.14 - klo:12:16
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?
Oikeasti tämä asia ei kiinnosta kuin muutamaa tuhatta puskajussia

oikeasti TOS-maksulle kriittisiä viljelijöitä on muutama kymmenen vaikka tällä foorumilla saakin toisenlaisen kuvan.Heittäkää ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa,vien terveiset varmasti eteenpäin.Ja tiedän että kaikki asianosaiset kyllä seuraa tätä keskustelua joten nyt ehdotuksia tulemaan!
TOS-maksukriittisiä on oikeasti paljon enemmän, niitä jotka jättävät maksamatta on vähemmän. Se on vain Suomessa ollut tapana maksaa laskut eräpäivänä ja riitauttaminen on aika suuren kynnyksen takana.

Omalta osaltani kriittisyys TOS- maksua kohtaan on ohitettu ajat sitten, nykyinen kriittisyys kohdistuu pelkästään Siemenkauppiaitten yhdistyksen toimintaan, Borealiin sekä MTK:hon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 14.12.14 - klo:12:31
En nyt jaksa asiaa enempää kommentoida, sen aika on sitten joskus, mutta koska maksu on ajankohtainen;

SKY tekee joka vuosi maville tietojenluovutuspyynnön, luovuttaessaan tietoja mavi edellyttää että tiedot tuhotaan vuoden kuluessa ja tästä ilmoitetaan maville. SKY ei ole ikinä ilmoittanut tietojen tuhoamisesta maville.

Mavi myös luovuttaa SKY:lle henkilötietolain mukaisen henkilörekisterin. Kaikilla joilla on em. lain mukainen henkilörekisteri käytössään, täytyy ylläpitää rekisteriselostetta jollasta SKY:llä ei ole. Pyydettäessä SKY toimitti MAVIn rekisteriselosteen.

ja on tosiaan mielenkiintoista miksi tukihakemuslomakkeessa on jo kohta käytettävästä siemenestä, koska SKY:n tietoluovutuspyyntö on aina annettu vasta syksyllä..  :o

Kyllä tässä hommassa pyörii sellainen kimppakiva kavereiden kanssa, laskutkin käsittelee joku hemmetin puutarhafirma.  ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:13:46
Borealin lajikkeista lasku tulee suoraan Borealilta ja SW-seedin lajikkeista lasku tulee suoraan SW-seediltä. Tämä olisi mun mielestäni hyvä malli.
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 14.12.14 - klo:15:03
Borealin lajikkeista lasku tulee suoraan Borealilta ja SW-seedin lajikkeista lasku tulee suoraan SW-seediltä. Tämä olisi mun mielestäni hyvä malli.
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille

Ei tämä silti käy järkeen mm. ulkomaisten jalostajien osalta. Maksetaanko rojaltit myös ulkomaille?

Tai se että puutarhamummo ostaa agrista vaikka kauran siemeniä pienen pussin. Muutaman vuoden päästä hän voi muutaman hehtaarin jo kylvää kaurasadosta hommatuilla siemenillä. Tuleeko TOS-maksu postilaatikosta? Ei tule?

Siemenkauppiaiden vedätystä koko homma.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 14.12.14 - klo:15:11
Borealin lajikkeista lasku tulee suoraan Borealilta ja SW-seedin lajikkeista lasku tulee suoraan SW-seediltä. Tämä olisi mun mielestäni hyvä malli.
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille

Ei tämä silti käy järkeen mm. ulkomaisten jalostajien osalta. Maksetaanko rojaltit myös ulkomaille?

Tai se että puutarhamummo ostaa agrista vaikka kauran siemeniä pienen pussin. Muutaman vuoden päästä hän voi muutaman hehtaarin jo kylvää kaurasadosta hommatuilla siemenillä. Tuleeko TOS-maksu postilaatikosta? Ei tule?

Siemenkauppiaiden vedätystä koko homma.

Meitähän tässä vedätetään  :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:15:17
[
[/quote]
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille
[/quote]

Ei tämä silti käy järkeen mm. ulkomaisten jalostajien osalta. Maksetaanko rojaltit myös ulkomaille?

ei käy järkeen että jokainen ulkomainen jalostaja lähettää maksulapun,järkeä on että yksi taho hoitaa koko homman

Tai se että puutarhamummo ostaa agrista vaikka kauran siemeniä pienen pussin. Muutaman vuoden päästä hän voi muutaman hehtaarin jo kylvää kaurasadosta hommatuilla siemenillä. Tuleeko TOS-maksu postilaatikosta? Ei tule?

Tulee se jollei valehtele lajiketta

Siemenkauppiaiden vedätystä koko homma.
[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 14.12.14 - klo:19:02
[
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille
[/quote]

Ei tämä silti käy järkeen mm. ulkomaisten jalostajien osalta. Maksetaanko rojaltit myös ulkomaille?

ei käy järkeen että jokainen ulkomainen jalostaja lähettää maksulapun,järkeä on että yksi taho hoitaa koko homman

Tai se että puutarhamummo ostaa agrista vaikka kauran siemeniä pienen pussin. Muutaman vuoden päästä hän voi muutaman hehtaarin jo kylvää kaurasadosta hommatuilla siemenillä. Tuleeko TOS-maksu postilaatikosta? Ei tule?

Tulee se jollei valehtele lajiketta

Siemenkauppiaiden vedätystä koko homma.
[/quote]
[/quote]

Kuka sitä tulee kyseleen, kun ei oo puutarhamummon pellot missään rekisterissä. Ja jonain vuonna hän voi myydä kauran siementä naapurilleen mökin mummolle kenenkään tietämättä. Ja joskus vaikka Pihtiputaan mummolle...

Kun ei näy missään mavin tai muun puljun rekisterissä, niin mites jaosto kirjeen osaa lähettää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:19:34
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.12.14 - klo:19:42
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Tos-maksun pitäisi pienentyä joka vuosi. Tää perustuu siihen väitteeseen, että oma siemen huononee joka vuosi. Miksi se 4,6 €/ha pitää maksaa vielä kymmenenkin vuoden kuluttua, vaikka siemenen laadusta ei ole enää kuin nimi jäljellä  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 14.12.14 - klo:19:46
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Nähtävästi kaikki nykyisestä käytännöstä poikkevat ehdotukset ovat liian huonoja eteenpäin vietäviksi  ;D

PS. On se kumma ettei nykyiset sertihinnat riitä, kun vielä jälkikäteen tarvii kupata "huonommin" itävällä siemenellä kylvämisestä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 14.12.14 - klo:19:56
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Nähtävästi kaikki nykyisestä käytännöstä poikkevat ehdotukset ovat liian huonoja eteenpäin vietäviksi  ;D

PS. On se kumma ettei nykyiset sertihinnat riitä, kun vielä jälkikäteen tarvii kupata "huonommin" itävällä siemenellä kylvämisestä.
  +
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:19:57
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?

Näin vois, ja pitäisi tehdä, mutta todennäköisesti tässä kekkoslandiassa median edustaja kysyis asiaa MTKn suunnasta, ja sen tietää mihin se johtaa. Ei toki haittaa jos joku kokeilee, veikkaan vaan että siinäkin kusi tulis omaan takkaan juurikin sen kautta että asia kääntyy päälaelleen ja saa noi SKY ja MTK ym. lisää pökköä pesään ja propagandaa asialleen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:19:57
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Nähtävästi kaikki nykyisestä käytännöstä poikkevat ehdotukset ovat liian huonoja eteenpäin vietäviksi  ;D

Ei ole tullut nykyistä käytäntöä parempaa ehdotusta.Ei ole mitään järkeä siinä että jokainen jalostaja rupeaisi laskuttamaan jokaista viljelijää.Tulisi kalliimmaksi ja arvatkaapa kuka olisi maksumies?

PS. On se kumma ettei nykyiset sertihinnat riitä, kun vielä jälkikäteen tarvii kupata "huonommin" itävällä siemenellä kylvämisestä.
Sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat osaltaan yli puolta enemmän jalostuksesta mikä on väärin heitä kohtaan.Ei ole kumma,ei vain riitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 14.12.14 - klo:20:01
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa
Nähtävästi kaikki nykyisestä käytännöstä poikkevat ehdotukset ovat liian huonoja eteenpäin vietäviksi  ;D

Ei ole tullut nykyistä käytäntöä parempaa ehdotusta.Ei ole mitään järkeä siinä että jokainen jalostaja rupeaisi laskuttamaan jokaista viljelijää.Tulisi kalliimmaksi ja arvatkaapa kuka olisi maksumies?

PS. On se kumma ettei nykyiset sertihinnat riitä, kun vielä jälkikäteen tarvii kupata "huonommin" itävällä siemenellä kylvämisestä.
Sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat osaltaan yli puolta enemmän jalostuksesta mikä on väärin heitä kohtaan.Ei ole kumma,ei vain riitä.
   Niinhän heidän kuuluukin maksaa koska he käyttävät sertifioitua siementä, Tos-siemenessä on vain murto-osa niistä maksuista enää voimassa mitä sertissä on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:04
Olisikohan media kiinostunut tästä Tos sopasta ? Esim  MOT yle? Tai joku vastaava ?? Jonkun tarvitsisi vinkata medialle tästä aiheesta, kiinostusta varmaan heidän puoleltaan varmasti olisi sen verran hämärä tää tossi on ?
Oikeasti tämä asia ei kiinnosta kuin muutamaa tuhatta puskajussia

oikeasti TOS-maksulle kriittisiä viljelijöitä on muutama kymmenen vaikka tällä foorumilla saakin toisenlaisen kuvan.Heittäkää ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa,vien terveiset varmasti eteenpäin.Ja tiedän että kaikki asianosaiset kyllä seuraa tätä keskustelua joten nyt ehdotuksia tulemaan!

Ihan ensimmäiseksi niin, että se kestää päivänvalon.  Niin että se menee lakipykälien mukaan. Itse TOS maksua, rojaltia kukaan ei kieltäydy maksamasta. SKYn hatusta (per******) revittyä summaa, jolle ei saa edes erittelyä, kyllä.

Niin, että tossa SKY laskussa on erittely paljonko se rojalti taso ko. lajikkeesta (eista) on, ja paljonko siinä on mitäkin muutakin kulua. Minä maksan sen rojaltin heti. Ne kulut kuuluu jalostajalle, sille joka on halunnut tälläisen jarjestelmän tähän väliin, "yhden tahon" keräämään kaikilta ja kaiken. Periaatteessa ihan jees, mutta minua laki velvoittaa vaan maksamaan rojaltin. Ei mitään ylimääräisiä turhia kuluja, joista ei saa edes erittelyä.

Jos ja kun niitä näin tulee, ne todellakin kuuluu sille joka tämän systeemin on halunnut ja laskutuksen hoitaa. Minulle, kaikille muillekin viljelijöille riittää (ja on kulutonta) maksaa lain määräämä rojalti niin että saadaan rojaltin taso, ja tilinumero, ja maksetaan pois.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:09
Borealin lajikkeista lasku tulee suoraan Borealilta ja SW-seedin lajikkeista lasku tulee suoraan SW-seediltä. Tämä olisi mun mielestäni hyvä malli.
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille

Voi olla niin, ja tod.näk. onkin, MUTTA, maksakoot sitten kulutkin. Laki määrää maksamaan vain rojaltin, sen voi viljelijät maksaa myös suoraan heidän tileilleen ilman näitä turhia kuluja, kunhan vain saisi rojaltitasot tietoon (millään ei näitä tietoja saa vaikka kuinka pyytää) TAI että SKY laskussa olis erittely, jolloin voisin maksaa vain sen rojalti osan.

Nyt järjestelmä on se, että muut päättää että tehdään näin, turhaa kulua teille, maksakaa.  En minä viljelijänä, lain mukaan rojaltia TOS:stä: maksamaan joutuvana tarvitse tätä järjestelmää enkä sen kuluja.

Kuin myös tuo, että sen taso on aina sama, vaikka kymmenen vuoden päästä, on vääryys, siemenkin taantuu. Mutta ei sotketa sitä nyt tähän, ensin se, että kulut sinne minne ne kuuluu, laskuun erittely, KIITOS. Niin katsellaan sitten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 14.12.14 - klo:20:15
Mites edelleen ne ulkomaalaiset jalostajat? Siemenkauppiaat vastatkaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:20:16
Vien nuo terveiset eteenpäin.Luulen että rojaltien tasoa ei edelleenkään julkaista,syynä on että jokainen liike tekee lajikesopimukset erikseen jolloin taso on liikesalaisuus.Taso on kuitenkin sellainen että jos käyttää yli 125kg siemeniä niin taso on alle puolet rojaltin hinnasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:20:17
Mites edelleen ne ulkomaalaiset jalostajat? Siemenkauppiaat vastatkaa.
Heidänkin takiaan on tärkeää että joku täällä laskuttaa Tossit
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 14.12.14 - klo:20:20
Mites edelleen ne ulkomaalaiset jalostajat? Siemenkauppiaat vastatkaa.
Heidänkin takiaan on tärkeää että joku täällä laskuttaa Tossit

Mutta maksetaanko heille sama raha mitä suomalaisillekin?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:22
[
Eiköhän kyse ole siitä että jalostajat on vain yksinkertaistaneet homman ja ulkoistaneet laskutuksen siemenkauppiaille
[/quote]

Ei tämä silti käy järkeen mm. ulkomaisten jalostajien osalta. Maksetaanko rojaltit myös ulkomaille?

ei käy järkeen että jokainen ulkomainen jalostaja lähettää maksulapun,järkeä on että yksi taho hoitaa koko homman

Tai se että puutarhamummo ostaa agrista vaikka kauran siemeniä pienen pussin. Muutaman vuoden päästä hän voi muutaman hehtaarin jo kylvää kaurasadosta hommatuilla siemenillä. Tuleeko TOS-maksu postilaatikosta? Ei tule?

Tulee se jollei valehtele lajiketta

Siemenkauppiaiden vedätystä koko homma.
[/quote]
[/quote]

Ei ehkä käy kenenkään järkeen, eli sinänsä järkevää että yksi hoitaa homman, mutta sen HYÖTY on jalostajan, sen KULUTKIN siis kuuluu sinne!  Se yksi taho voi sitten myös hoitaa homman kulutkin / laskuttaa ne siltä jolle ne kuuluu, jalostajille / niille jotka järjestelmän on halunneet.

Toisekseen, onko matti siemenviljelijä vai joku jalostajan rakkikoira / edunvalvoja? Mitä se sinua repii tämä asia? Kuinka paljon sinun tilipussi on kevyempi jos joku ei suostu eikä halua maksaa mitään salamyhkäisiä ilman erittelyjä olevia laskuja/ylimääräisiä kuluja?

Jos olet siemenviljelijä, käsittääkseni ei vaikuta sinuun millään tavalla? Eikö ne rojaltit kuulu jalostajalle?
Jos olet jalostajan edunvalvoja / asialla, hoida tämä kuntoon. Maksetaan ilomielin, se TOSSI, jonka laki määrää maksamaan, ei mitään muuta.  Tehkää vaikka sen seittemän SKYY mafiaa ja muuta puljua siihen väliin ja hoidatte kulut itse jos sellasia haluatte, minulle aivan sama, kunhan minun käteen tulee vain ja ainoastaan se lasku jossa on TOS summa, pelkkä rojalti lajikkeen mukaan jonka laki velvoittaa maksamaan, ja laskuerittely.

Tämä nykyinen ei ole se, piste. Sen tietää jo ihan oikeasti siitä, että se on niin v***** salainen tieto, mitä tuo summa sisältää, eikä erittelyä saa millään ilveellä eikä oikeaa rojalti tasoa, vaikka suoraan sitä kysyy/pyytää.

Niin kauan kun niitä tietoja ei tipu, en ikinä usko että tuo summa on oikein. Aivan sama mitä sönkötätte. Todista, tai pidä turpa kiinni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 14.12.14 - klo:20:26
kannattaako tuosta lähteä saivartelemaan.Muistelen että laskua ei tule pienille viljelyksille.Tehkääpä parempia ehdotuksia miten asia pitäisi hoitaa

Kaivelepas muistinystyröitäsi tai virallisia dokumentteja paremmin ja suhteuta se keskimääräiseen pinta-alaan. Samalla voisit valistaa meitä onko kyseinen minimiala koko peltopinta-ala vai tarkastelaanko esim. vilja-, palko-, öljykasvien, perunoiden jne yhteispinta-alaa. Muistaakseni raja kulkeen jossain keskimääräisen tilan peltopinta-alan kohdalla eikä silloin ole kyse pienestä viljelyksestä Suomen mittakaavassa.

Ymmärrän sen, että jalostaja tarvitsee pienen maksun. Mutta en ymmärrä alkuunkaan sitä, ettei kaikkien tarvitse maksaa ja varsinkaan jos raja kulkeen suomalaisittain aika korkealla. Hehtaarin linnunkaurapellon voi jättää perimättä, mutta ei muutaman hehtaaria suoja- tai rehuviljaa. Enkä ymmärrä myöskään sitä ettei haluta kertoa kuinka paljon maksusta kuluu laskuttamiseen. Varsinkin kun tietojen keruun tekee MAVI ja tuolle edellä mainitulle puutarhafirmalle jää laskujen printtaaminen, postittaminen ja laskujen maksamisen seuraaminen. Sen tekisi todennäköisesti joku muu paljon halvemmalla vai onkohan sitä edes kilpailutettu? Se on myös täysin käsittämätöntä ettei suostua todistamaan, että rojaltit on myös maksettu kaikille jalostajille tasapuolisesti. Puheet jostain sopimussalaisuuksista on täyttä potaskaa ja pelkkää ylimielisyyttä kun maksua ylipäätään perusteellaan lakipykälillä,  se on sama kaikille lajikkeille viljykasvin sisällä ja Supersammakon mukaan SKY:tä itseään ei kiinnosta mm. tietosuojapykälien noudattaminen.

Kun kerran MAVI käytännössä tiedot kerää, niin en usko että olisi suuri vaiva tai kustannus napata tuista tuo MTK ns. neuvottelema korvaus hehtaarilta ja tilittää valtion tililtä suoraan jalostajille ja jättää ylimielinen välikäsi kuppaamasta välistä. Sen ei pitäisi onnisttua pienellä muutoksella tietokoneohjelmaan. Eikä maksatukseen jalostajille edes käsityönä tehtynä pitäisi mennä kovin paljoa aikaa. Jalostajia kun ei loppujen lopuksi ole kovin montaan ja kun muutamalla hiiren klikkauksella saa selville kaikilla lajikkeilla kylvetyt hehtaarit. Jos joku väittää, että se on kauhean työlästä jne, niin sitten odotetaan, että lajikekohtainen viljelytilastoa on valmis. Ainakin viime vuosina sellaista julkaistu vissiin ihan viranpuolesta jonkun laitoksen toimesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:29
Vien nuo terveiset eteenpäin.Luulen että rojaltien tasoa ei edelleenkään julkaista,syynä on että jokainen liike tekee lajikesopimukset erikseen jolloin taso on liikesalaisuus.Taso on kuitenkin sellainen että jos käyttää yli 125kg siemeniä niin taso on alle puolet rojaltin hinnasta.

Niin, ei edelleenkään kerrota, mitä lain mukaan saadaan laskuttaa, laskutellaan vaan ja sanotaan että joo on se ihan oikein. Luulen, että tämä ei kelpaa ja puolustelusi nyt vaan on täysin turhaa.

Älä selittele tasoista mitään, kerro oikeat tasot, me kyllä itse osataan sitten katsoa mikä se omalta kohalta on, ja maksaa vain se lain määräämä summa. Se on minulle aivan se ja sama mikä se sinun (SKYn, MTKn etc) kenen tahansa mielestä on se taso on milläkin kiloilla, lukemat pöytään, katsotaan sitten. Todista.   

Tai, olkaa hiljaa ja nielkää asia että kaikki ei vaan nyt hymyssä suin halua tälläiseen vedätykseen suostua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:20:35
[
Toisekseen, onko matti siemenviljelijä vai joku jalostajan rakkikoira / edunvalvoja? Mitä se sinua repii tämä asia? Kuinka paljon sinun tilipussi on kevyempi jos joku ei suostu eikä halua maksaa mitään salamyhkäisiä ilman erittelyjä olevia laskuja/ylimääräisiä kuluja?

Olen siemenviljelijä ja pakkaaja,maksan rojalteja toistasataatuhatta vuodessa jonka minun asiakkaat maksaa minulle.En omasta mielestä ole rakkikoira enkä pidä siitä että vertaat minua tuolla lailla.Olen vain asiasta jonkin verran perillä ja pidän hyvistä väittelyistä.Tätä palstaa ja varsinkin tätä keskustelua seurataan paljon ja on ihan hyvä tuoda tämäkin puoli esille.En ole SKY:n jäsen vaikka tietääksen myyn eniten siementä vuosittain Suomessa.

Jos olet siemenviljelijä, käsittääkseni ei vaikuta sinuun millään tavalla? Eikö ne rojaltit kuulu jalostajalle?
Jos olet jalostajan edunvalvoja / asialla, hoida tämä kuntoon. Maksetaan ilomielin, se TOSSI, jonka laki määrää maksamaan, ei mitään muuta.  Tehkää vaikka sen seittemän SKYY mafiaa ja muuta puljua siihen väliin ja hoidatte kulut itse jos sellasia haluatte, minulle aivan sama, kunhan minun käteen tulee vain ja ainoastaan se lasku jossa on TOS summa, pelkkä rojalti lajikkeen mukaan jonka laki velvoittaa maksamaan, ja laskuerittely.

Vien terveiset eteenpäin,minulle ei tule Tos-laskuja joten en tiedä miten siinä eritellään.voisihan sen laskutuksen hoitaa jokin muukin taho mutta nykyinen kuitenkin toimii hyvin vaikka se muutamia ärsyttääkin kun laskuttajana on muu kuin jalostaja,

Tämä nykyinen ei ole se, piste. Sen tietää jo ihan oikeasti siitä, että se on niin v***** salainen tieto, mitä tuo summa sisältää, eikä erittelyä saa millään ilveellä eikä oikeaa rojalti tasoa, vaikka suoraan sitä kysyy/pyytää.

Taisin tuolla jo kommentoida maksun suuruutta,ole huoletta,on varmasti alle puolet rojaltista.

Niin kauan kun niitä tietoja ei tipu, en ikinä usko että tuo summa on oikein. Aivan sama mitä sönkötätte. Todista, tai pidä turpa kiinni.

[/quote]
Minun turpaa et kyllä sa tukittua mutta älä hermostu en minäkään.Kahvikutsu on kaikille voimassa kun tämä ketju täyttää viisi vuotta mutta välilläkin saa käydä kun vain olen kotona.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:37
Mites edelleen ne ulkomaalaiset jalostajat? Siemenkauppiaat vastatkaa.
Heidänkin takiaan on tärkeää että joku täällä laskuttaa Tossit

He varmaan voivat, ja saavat itse pitää omista saatavistaan huolta?

He varmaan, jos eivät itse halua laskutusta hoitaa ja laittavat SKYY mafian tai minkä tahansa asialle, hoitavat kulutkin?

Jos minä laitan tilitoimiston omia laskuja ja laskutuksiani hoitamaan, mitä luulet kuka hoitaa kulut? Jos sieltä laitetaan lasku asiakkaalleni vaikka 200€ eikä minkäänlaista erittelyä, eikä sitä anneta vaikka asiakas pyytäisi, sanotaan vaan että joo on se oikein, maksa vaan, ja uhataan oikeudella ym.

Mitäpä sanot, oliskos oikein?  Ja vielä kaiken huipuksi, tässä on kyse maksusta jonka laki velvoittaa maksamaan. Eli ei ole mitään mahdollisuutta tavallaan vaikuttaa asiaan itse, jolloin on vielä erityisen tärkeää että asia olisi täysin päivänvalon kestävä, läpinäkyvä ja lainmukainen ilman mitään salaisia kähmyilyjä!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:20:53
[
Toisekseen, onko matti siemenviljelijä vai joku jalostajan rakkikoira / edunvalvoja? Mitä se sinua repii tämä asia? Kuinka paljon sinun tilipussi on kevyempi jos joku ei suostu eikä halua maksaa mitään salamyhkäisiä ilman erittelyjä olevia laskuja/ylimääräisiä kuluja?

Olen siemenviljelijä ja pakkaaja,maksan rojalteja toistasataatuhatta vuodessa jonka minun asiakkaat maksaa minulle.En omasta mielestä ole rakkikoira enkä pidä siitä että vertaat minua tuolla lailla.Olen vain asiasta jonkin verran perillä ja pidän hyvistä väittelyistä.Tätä palstaa ja varsinkin tätä keskustelua seurataan paljon ja on ihan hyvä tuoda tämäkin puoli esille.En ole SKY:n jäsen vaikka tietääksen myyn eniten siementä vuosittain Suomessa.

Jos olet siemenviljelijä, käsittääkseni ei vaikuta sinuun millään tavalla? Eikö ne rojaltit kuulu jalostajalle?
Jos olet jalostajan edunvalvoja / asialla, hoida tämä kuntoon. Maksetaan ilomielin, se TOSSI, jonka laki määrää maksamaan, ei mitään muuta.  Tehkää vaikka sen seittemän SKYY mafiaa ja muuta puljua siihen väliin ja hoidatte kulut itse jos sellasia haluatte, minulle aivan sama, kunhan minun käteen tulee vain ja ainoastaan se lasku jossa on TOS summa, pelkkä rojalti lajikkeen mukaan jonka laki velvoittaa maksamaan, ja laskuerittely.

Vien terveiset eteenpäin,minulle ei tule Tos-laskuja joten en tiedä miten siinä eritellään.voisihan sen laskutuksen hoitaa jokin muukin taho mutta nykyinen kuitenkin toimii hyvin vaikka se muutamia ärsyttääkin kun laskuttajana on muu kuin jalostaja,

Tämä nykyinen ei ole se, piste. Sen tietää jo ihan oikeasti siitä, että se on niin v***** salainen tieto, mitä tuo summa sisältää, eikä erittelyä saa millään ilveellä eikä oikeaa rojalti tasoa, vaikka suoraan sitä kysyy/pyytää.

Taisin tuolla jo kommentoida maksun suuruutta,ole huoletta,on varmasti alle puolet rojaltista.

Niin kauan kun niitä tietoja ei tipu, en ikinä usko että tuo summa on oikein. Aivan sama mitä sönkötätte. Todista, tai pidä turpa kiinni.

Minun turpaa et kyllä sa tukittua mutta älä hermostu en minäkään.Kahvikutsu on kaikille voimassa kun tämä ketju täyttää viisi vuotta mutta välilläkin saa käydä kun vain olen kotona.
[/quote]

Niin, eli on juuri kuten oletinkin, eihän tämä asia kosketa sinua millään tavalla?! Sinulta ei jää penniäkään saamatta, jos ja kun esim. minä protestoin tätä salamyhkäistä systeemiä ja väärinlaskutusta vastaan ja kieltäydyn maksamasta turhia piilokuluja joita ei kerrota edes kysyttäessä.

Sen myötä en todellakaan ymmärrä miksi olet täällä tässä ketjussa vastakarvaan. Se, jos sinua hiertää että ei osteta sinun sikamaisen hintaista sertiä, sen ymmärrän, mutta se ei korreloi tähän asiaan että nykyistä TOS systeemiä ja laskutusta kritisoidaan. Sinulla on puurot ja vellit sekaisin.

Niin, maksat rojaltit jotka asiakkaat maksaa sinulle, siinä sertin mukana. Mutta tästähän nyt ei ole todellakaan edes kyse.

TOS laskussa ei ole mitään erittelyä, sehän tässä just on. Siinä on vain summa, jonka VÄITETÄÄN olevan oikein ja sanotaan olevan rojalti. Todellisuus on ihan muuta, niin kauan kuin joku lyö oikeasti ne luvut pöytään mitkä ne rojalti tasot on. Sitä ennen, tosiaankin sanon että pitäkää suunne vaan kiinni, aivan turhaa länkytystä väittää että tuo oikein olisi.

Sillä ei ole minulle mitään väliä mikä taho laskuttaa, kuten sanoin laittakaa vaikka seittemän eri SKYY mafiaa ja pelastusarmeijaa myöten joka RY väliin, kunhan minulle tulee lasku pelkästään lain määräämästä rojaltista, eriteltynä ja todistein että se on oikein, ja että se jalostajalle, jolle se kuuluu, menee. Myös ulkomaisille.

Kommentoi maksun suuruutta niin paljon kuin sielu sietää, niin kauan kun todisteita ei tipu, sinulta, tai SKYltä, tai jalostajilta, niin niin kauan minä en ole huoletta, en todellaakaan. Enkä hyväksy tätä systeemiä.

ps. Ymmärrä nyt hyvä mies sinäkin että itse rojaltia jonka laki määrää, ei kieltäydytä, ainakaan minä en, maksamasta. Tämä nykysysteemi on vaan perseellään, ja tuo summa pielessä. Eikä tämä mene lakienkaan mukaan.

pps. Sitäpaitsi, väität että "on varmasti alle puolet rojaltista" Miksi ihmeessä se olisi ALLE puolet, eikö laki oikeuta heitä, velvoita meitä, maksamaan puolet? Eli tokihan he niin paljon laskuttavat, kuin mahdollista, kerran se nyt muutenkin tuntuu olevan niin henki ja elämä saada se raha, niin miksi ihmeessä ei laskuttaisi niin paljon kuin voi??

Ihan oikeasti, summat = todisteet pöytään mikä se oikea rojalti on mistäkin lajikkeesta, silloin asia on selvä eikä mitään ongelmaa ole. Jos se nyt on heillä jalostajilla se ongelma ettei voi muka paljastaa oikeita tasoja, sitten on aika turhaa vaan tulla laskua esittämään ja väittämään että se oikein on, kun en voi siitä kieltäytyäkään koska laki sen (rojaltin) velvoittaa maksamaan. Käsittämätöntä miten joku / jotkut voi ajatella että tämä oikein on?!

Ja tässä yhteydessä tullaan taas siihen, että jalostajalle maksamaan, SKY on väliin tullut jollain sopimuksilla jossa MTK:kin mukana, ja kun en ole, en ole ollut, enkä todellakaan tule ikinä olemaan kun tälläistä touhua on, MTK:n jäsen, niin miten voi olla että he päättävät puolestani asioista, tekevät minua muka sitovia sopimuksia jne. ilman mitään valtakirjoja tms.
Jos taas MTK:n edut kuuluu "pahassa" minulle vaikken ole jäsen, niin sitten kiitos ne hyvätkin. Ja siinä vaiheessa kysyn taas vaan että mitäs ne sitten saa enemmän jotka jäseniä on ja maksavat siitä, jos olematta jäsen ja maksamatta, saa kaiken saman?

Oi kekkoslandia...

Helpoin ratkaisu koko paskaan, SKYY mafia setvii jokaiselta jalostajalta joka lajikkeen rojalti tason, ja laittaa viljelijälle lähettämäänsä laskuun sen tason/summan, mitä lajikkeita kenelläkin on. Ja asia kunnossa. Vaikkei täysin olekkaan lain mukaan noi muut, mutta silloin ainakin tämän maksun osalta.. Silloin hiljenee tämä ketju, taino, pois lukien matti koska häntä ei kuulemma saa hiljaiseksi, ja säästyy joltain paljon kahvia..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:20:55
luulempa että ulkolaisiakin jalostajia kiinnostaa tuottaa enemmän tänne sopivia lajikkeita kun saatavat on turvattu.Kuten aiemmin mainitsin SKY saattaa olla edullisin toimija joka hoitaa laskutuksen,en tiedä kun en siihen kuulu.Mutta tiedätte kenelle maksaa jos tehdään kalliimpi systeemi.Avoimuudesta vien kyllä terveiset eteenpäin,olen samaa mieltä asiasta.Luulen kuitenkin että rojaltien tasoa ei edelleenkään julkaista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 14.12.14 - klo:21:01
Mielestäni tässä ei ole kyseessä mikään pieni summa kokonaisuudeltaan.

Joku tuolla kyseli MOT-Ohjelmasta. Tuossa linkki:

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

Tässä juttuvinkkini jonka lähetän:

Terve. Kiinnostaisiko teitä selvittää TOS-maksun oikeudenmukaisuus ja se miten perittävä maksu jakaantuu kasvinjalostajille, varsinkin ulkomaisille. Useista tiedusteluista huolimatta Siemenkauppiaiden Yhdistys ei ole suostunut kertomaan kuinka maksu jakaantuu kasvinjalostajille. Muutamissa tapauksissa joissa lasku on kieltäydytty maksamasta perusteettomana ja näin ollen lasku on laitettu perintään Siemenkauppiaiden Yhdistyksen toimesta, on perintätoimisto lopettanut perinnän, koska laskulle ei ole olemassa erittelyä mistä summa koostuu. Ohessa linkki sivustolle, http://www.siemenkauppiaat.fi

Myös tästä linkistä löytyy jotain asiaan liittyvää keskustelua. http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=15458.0


Ennen kuin lähetän juttuvinkin, voitte lisäillä edelliseen kursivoituun muita epäkohtia tai ajatuksia. Teen sitten yhteenvedon ja lähetän sen MOT-ohjelmalle.


-Reimanni-




Toki jos jollakin on parempi kirjallinen ulosanti ja isompi määrä tietoa asiasta, voi minulle laittaa yksityisviestillä "juttuvinkin" jonka voin sitten laittaa eteenpäin.

Nimettömänä saa olla, ja on ehkä suotavaakin "yhteisön" painostuksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 14.12.14 - klo:21:08
Mielestäni tässä ei ole kyseessä mikään pieni summa kokonaisuudeltaan.

Joku tuolla kyseli MOT-Ohjelmasta. Tuossa linkki:

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

Tässä juttuvinkkini jonka lähetän:

Terve. Kiinnostaisiko teitä selvittää TOS-maksun oikeudenmukaisuus ja se miten perittävä maksu jakaantuu kasvinjalostajille, varsinkin ulkomaisille. Useista tiedusteluista huolimatta Siemenkauppiaiden Yhdistys ei ole suostunut kertomaan kuinka maksu jakaantuu kasvinjalostajille. Muutamissa tapauksissa joissa lasku on kieltäydytty maksamasta perusteettomana ja näin ollen lasku on laitettu perintään Siemenkauppiaiden Yhdistyksen toimesta, on perintätoimisto lopettanut perinnän, koska laskulle ei ole olemassa erittelyä mistä summa koostuu. Ohessa linkki sivustolle, http://www.siemenkauppiaat.fi

Myös tästä linkistä löytyy jotain asiaan liittyvää keskustelua. http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=15458.0


Ennen kuin lähetän juttuvinkin, voitte lisäillä edelliseen kursivoituun muita epäkohtia tai ajatuksia. Teen sitten yhteenvedon ja lähetän sen MOT-ohjelmalle.

Älä unohda karpoa ja pikkukakkosta

-



Toki jos jollakin on parempi kirjallinen ulosanti ja isompi määrä tietoa asiasta, voi minulle laittaa yksityisviestillä "juttuvinkin" jonka voin sitten laittaa eteenpäin.

Nimettömänä saa olla, ja on ehkä suotavaakin "yhteisön" painostuksessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:21:16
Mielestäni tässä ei ole kyseessä mikään pieni summa kokonaisuudeltaan.

Joku tuolla kyseli MOT-Ohjelmasta. Tuossa linkki:

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

Tässä juttuvinkkini jonka lähetän:

Terve. Kiinnostaisiko teitä selvittää TOS-maksun oikeudenmukaisuus ja se miten perittävä maksu jakaantuu kasvinjalostajille, varsinkin ulkomaisille. Useista tiedusteluista huolimatta Siemenkauppiaiden Yhdistys ei ole suostunut kertomaan kuinka maksu jakaantuu kasvinjalostajille. Muutamissa tapauksissa joissa lasku on kieltäydytty maksamasta perusteettomana ja näin ollen lasku on laitettu perintään Siemenkauppiaiden Yhdistyksen toimesta, on perintätoimisto lopettanut perinnän, koska laskulle ei ole olemassa erittelyä mistä summa koostuu. Ohessa linkki sivustolle, http://www.siemenkauppiaat.fi

Myös tästä linkistä löytyy jotain asiaan liittyvää keskustelua. http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=15458.0


Ennen kuin lähetän juttuvinkin, voitte lisäillä edelliseen kursivoituun muita epäkohtia tai ajatuksia. Teen sitten yhteenvedon ja lähetän sen MOT-ohjelmalle.

Älä unohda karpoa ja pikkukakkosta

-



Toki jos jollakin on parempi kirjallinen ulosanti ja isompi määrä tietoa asiasta, voi minulle laittaa yksityisviestillä "juttuvinkin" jonka voin sitten laittaa eteenpäin.

Nimettömänä saa olla, ja on ehkä suotavaakin "yhteisön" painostuksessa.

Jep, ja tämä vastaus kertoo täysin sen, miltä pohjalta sinä tässä olet mukana. Vie pohjan pois TÄYSIN kaikelta mitä yrität täällä sököttää ja asiaa puolustella. Syö ihmeessä hatullinen sitä itseään, et selvästikään ymmärrä mikä tässä on pointti, ja jollain tapaa sinulla on tässä oma lehmä ojassa kun noin paljon kismittää jos vaikka julkisesti tämä asia revittäisiin auki. 
Taidat katsella niitä pikkukakkosia ja siinä sivussa suoltaa tuota SKYY mafia propagandaa tänne. Minun osalta jää nämä sinun horinat tästä eteenpäin täysin huomioitta, kiitos tästä "selvennyksestä/paljastuksesta" siinä mielessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 14.12.14 - klo:21:18
Ehkä em. kommentit Matin osalta voidaan laittaa mappiin-Ö.

Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:21:22
luulempa että ulkolaisiakin jalostajia kiinnostaa tuottaa enemmän tänne sopivia lajikkeita kun saatavat on turvattu.Kuten aiemmin mainitsin SKY saattaa olla edullisin toimija joka hoitaa laskutuksen,en tiedä kun en siihen kuulu.Mutta tiedätte kenelle maksaa jos tehdään kalliimpi systeemi.Avoimuudesta vien kyllä terveiset eteenpäin,olen samaa mieltä asiasta.Luulen kuitenkin että rojaltien tasoa ei edelleenkään julkaista.

Ihan varmasti kiinnostaa, ja onhan ne saatavat turvattu, kunhan kerrotaan vielä maksajillekin niiden saatavien oikeat tasot, lain mukaan!  Silläkään ei ole mitään väliä onko SKY edullisin vai ei, minulle ne kulut ei kuulu, ne kuuluu sille joka SKYYn asialle haluaa ja sopii sen hoitamaan laskutuksen puolestaan = jalostajat. Niille sillä tosin voi olla väliä onko halvin vai ei, muttei meille viljelijöille.
Joten siltä pohjalta, vaikka "tehtäs" kalliimpi systeemi, kulut kuuluisi edelleen sinne samaan osoitteeseen mihin nytkin, jotka ei niitä nyt vaan hoida, ei viljelijöille.

Voi olla ettei julkaista, sit pitää vaan pitää suu supussa ja tyytyä siihen että soraääniä kuuluu ja kapinointia asiaa kohtaan on.

Mutta kuten sanottu, asiahan ei edes sinulle kuulu, vaikuta sinuun mitenkään, taivai ehkä sitten kuitenkin..?? pikkukakkosista päätellen..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:21:28
Mielestäni tässä ei ole kyseessä mikään pieni summa kokonaisuudeltaan.

Joku tuolla kyseli MOT-Ohjelmasta. Tuossa linkki:

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

Tässä juttuvinkkini jonka lähetän:

Terve. Kiinnostaisiko teitä selvittää TOS-maksun oikeudenmukaisuus ja se miten perittävä maksu jakaantuu kasvinjalostajille, varsinkin ulkomaisille. Useista tiedusteluista huolimatta Siemenkauppiaiden Yhdistys ei ole suostunut kertomaan kuinka maksu jakaantuu kasvinjalostajille. Muutamissa tapauksissa joissa lasku on kieltäydytty maksamasta perusteettomana ja näin ollen lasku on laitettu perintään Siemenkauppiaiden Yhdistyksen toimesta, on perintätoimisto lopettanut perinnän, koska laskulle ei ole olemassa erittelyä mistä summa koostuu. Ohessa linkki sivustolle, http://www.siemenkauppiaat.fi

Myös tästä linkistä löytyy jotain asiaan liittyvää keskustelua. http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=15458.0


Ennen kuin lähetän juttuvinkin, voitte lisäillä edelliseen kursivoituun muita epäkohtia tai ajatuksia. Teen sitten yhteenvedon ja lähetän sen MOT-ohjelmalle.


-Reimanni-




Toki jos jollakin on parempi kirjallinen ulosanti ja isompi määrä tietoa asiasta, voi minulle laittaa yksityisviestillä "juttuvinkin" jonka voin sitten laittaa eteenpäin.

Nimettömänä saa olla, ja on ehkä suotavaakin "yhteisön" painostuksessa.


Tämä on kyllä ihan hyvä idea, ja teksti. Ehkä jos siihen saisi heille vielä hiukan lisää tietoa mikä tällä hetkellä on todellisuutta. Että laki määrää maksamaan sitä ja tätä, että se on tälläisillä kepuli systeemeillä kasattu SKYY mafian hoidettavaksi, että lasku tulee ilman mitään erittelyjä, todisteita että summa on oikein, todisteita että rahat menee perille oikeisiin paikkoihin, ja että kun perään kysyy niin väitetään vaan että oikein on ja uhataan oikeudella ym.

Ja ehdottomasti tietoon se, että pelkästään MTK:sta asiasta kysymällä menee lepikkoon että raikaa, heillä on oma lehmä samassa ojassa, ei todellakaan tule puolueetonta saati totuuden mukaista tietoa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.12.14 - klo:21:30
Ehkä em. kommentit Matin osalta voidaan laittaa mappiin-Ö.

Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.
No kai Matilta joskus hermot menevät  ;D

Antakaa äijän olla ja käykää siellä kahveilla juttelemassa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:21:42
Vien nuo terveiset eteenpäin.Luulen että rojaltien tasoa ei edelleenkään julkaista,syynä on että jokainen liike tekee lajikesopimukset erikseen jolloin taso on liikesalaisuus.Taso on kuitenkin sellainen että jos käyttää yli 125kg siemeniä niin taso on alle puolet rojaltin hinnasta.


Tähän on ihan pakko vielä tarttua, ei vaan millään malta olla.

Liikesalaisuus ajaa ihmisten perusoikeuksista, oikeusturvasta ym. ohi?

Laki velvoittaa maksamaan tietyn summan, ei kerrota sitä oikeaa tasoa/summaa vedoten keinotekoiseen "liikesalaisuuteen" antaen vaan random summan väittäen sitä oikeaksi ilman mitään todisteita ja uhkaillaan oikeudella ja ties millä se maksamaan.

Kyllä nyt j****** pitää saada tietää mistä, ja mitä maksaa, kun laskun käteen saa, lähdetään nyt vaikka siitä.
(se laskuerittely / rojaltitasot tietoon)
VARSINKIN kun laki sen pakottaa maksamaan, jos se olisi vapaaehtoinen, minun päätettävissä oleva maksu, tyyliin jäsenmaksu johonkin puljuun, olisi jo heti eri asia kun voisin vain olla maksamatta jos sitä tällä tavalla yritetään salamyhkäisesti kiskoa eikä suostuta todistamaan oikeaksi saati erittelemään summaa.

Tämä on lain määräämä maksu, se PITÄÄ olla läpinäkyvä, sen PITÄÄ kestää päivänvaloa, sen PITÄÄ olla oikein todistetusti.

Se että tekevät eri sopimuksia sinne tänne ja ties mitä, se on HEIDÄN oma ongelmansa, ei sitä voi kaataa tänne viljelijöiden niskaan! Olkoon vaikka mitä liikesalaisuuksia. Jos sitä ei voi kertoa että on niin salaista, niin voi voi, sitten pitää vaan olla ilman ja lähettelemättä näitä laskuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 14.12.14 - klo:21:50
Ehkä em. kommentit Matin osalta voidaan laittaa mappiin-Ö.

Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.
No kai Matilta joskus hermot menevät  ;D

Antakaa äijän olla ja käykää siellä kahveilla juttelemassa  ;D


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 14.12.14 - klo:22:13
Joku outo kytkentä tässä on. Lehdissä toitotetaan, että lajittelutähdettä ei saa syöttää riistalle, kun on hukkakauravaara.

Mutta kun eräskin siemenpakkaamo toimitti metsästysseuralle lajittelutähdettä, niin siitä otettiin vielä hinta. Väitettiin, että se on rehuviljaksi kelpaavaa siemenlajittelutähdettä. Hinta tais olla joku 60€/tn

Halusin itse ostaa tätä "rehuviljaa" 80 laivalastillista, jotta voisin myydä sen satasella eteenpäin. Ei se kuulemma niin mene.

Tavarassa oli kaikkea mahdollista hiekasta kuoriin. Oliko sitä sitten säilytetty jossain lattialla, en tiedä?

Sitten kun eräskin ukko olisi antanut ilmaiseksi monta tonnia lajitteluviljaa, pakkaajan "saunakaveri"(MTK-aktiivi) lupasi tehdä ilmoituksen, jos seura hommaa tätä hukkakaurasta vapaata, mutta kiellettyä tavaraa.

Nykyään järki on voittanut ja mutisijat laitetaan järjestykseen ja riistalle syötetään kaikenlaista viljaa. Tosin ei hukkakauraviljaa teoriassa. Ainahan sitä voi olla.

Mutta millä oikeudella siemenpakkaaja voi myydä lajittelutähdettä, kun tavallinen viljelijä ei saa edes käyttää sitä riistan ruokintaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 14.12.14 - klo:22:58

Mutta millä oikeudella siemenpakkaaja voi myydä lajittelutähdettä, kun tavallinen viljelijä ei saa edes käyttää sitä riistan ruokintaan?

Se on SERTItähdettä... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 15.12.14 - klo:00:21
Sertifioitu siemen saattaa jäädä satokilpailijoiden harrastukseksi. Koska kun katsoo ympäristökorvauksen asettamia keinolannoiteviljelyn reunaehtoja, voi havaita, että lisäkulua ei pystyne kuittaamaan optimaalista tasoa heikommalla ravinnetasolla pois.

Sertisiemen ei ole lannoite, eikä maanparannusaine.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:07:17
[
Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.
[/quote]
No kai Matilta joskus hermot menevät  ;D

Antakaa äijän olla ja käykää siellä kahveilla juttelemassa  ;D
[/
quote]
Ei minulta hermot mene tämän asian kanssa.Olenko ymmärtänyt että itse tos-maksu ei enää haittaa vaan laskutuskulut?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:07:20
[
te]


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.
[/quote]

Kummanko arvelet saavan turpaan?Minulla ei ole tapana tapella vieraitteni kanssa joten uskallat kyllä tulla kahville.

Tervetuloa muuyten ensi syksynä tuohon tapahtumaan:
https://www.facebook.com/events/864532823586869/?fref=ts

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 15.12.14 - klo:07:25
[
te]


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.

Kummanko arvelet saavan turpaan?Minulla ei ole tapana tapella vieraitteni kanssa joten uskallat kyllä tulla kahville.

Tervetuloa muuyten ensi syksynä tuohon tapahtumaan:
https://www.facebook.com/events/864532823586869/?fref=ts
[/quote]Meinaakko Matti että pari juutuupi videoo tekee susta suomen kovimman jätkän :o ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 15.12.14 - klo:07:44
Tos maksusta en tiedä.

Olen uusinut siemenen joka neljäs tai viides vuosi. Satotasot ovat olleet aivan kelvolliset.

Oma siemen viljelys on perustettu aina nurmen jälkeen, lannoitettu runsaalla fosforilla ja siitä aina 2 vuoden sato.
Eläimet syövät lajittelutähteet. Peittaamistarvetta ei ole ollut evirankaan mukaa.

Tarkoitus olisi lisätä omaa siemenviljelyä myöskin nurmikasvien suuntaan. Apilasta on ihan myönteiset kokemukset.

Lajittelu hoituu vanhalla petkuksella, toki kustannuksia tulee mutta saahan siitä säästöinä korvauksen omalle työlle ja pääomalle.
Jos ostaisin kaikki siemenet vuosittain niin siihen menisi noin 6000-7000 e. 
Toki kaikki nämähän ovat niitä "tilakohtaisia juttuja". 8)



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:09:06
[
te]


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.

Kummanko arvelet saavan turpaan?Minulla ei ole tapana tapella vieraitteni kanssa joten uskallat kyllä tulla kahville.

Tervetuloa muuyten ensi syksynä tuohon tapahtumaan:
https://www.facebook.com/events/864532823586869/?fref=ts
Meinaakko Matti että pari juutuupi videoo tekee susta suomen kovimman jätkän :o ;D
[/quote]
Ei teekkään mutta ihmettelen suuresti kun kyselen että mikä tässä ärsyttää,että vien terveiset ja järkevät korjausehdotukset eteenpäin ja kutsun kahville niin täällä uhkaillaan turpaanvedolla.Asia on niin että jalostajat tarvitsevat nuo maksut tuottaakseen meille uusia,ehkä parempia lajikkeita ja on kohtuullista maksaa niistä.Hyviä ehdotuksia on esim.avoimuuden lisääminen laskussa.

Minun asiakkaat ja yleensä tämän alueen viljelijät maksavat jalostuksesta tuplasti sen mitä Tossissa maksetaan,eikö olisi tasapuolista että kaikki maksaa saman verran.

Turpaanvetäminen on sitten ihan eri juttu jos joku polttaa päreensä tästä niin saahan sitä tulla kokeilemaankin.En minä ole väittänyt olevani Suomen kovin jätkä vai olenko?Tuolla on vain raskaansarjan ottelu joka ei välttämättä kestä täyttä aikaa niin voin järjestää sinne tilaisuuden tulla lyömään turpaan ihan sivistyneesti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 15.12.14 - klo:09:23
Kaikkein paras siemenviljelys kokemus oli taannoin apilanpuinnin jälkeen, puimurin tankki oli täynnä 2ha:n alalta apilansiemeniä, jotka hankauksen jälkeen itivät 90%, silloin oli varakas olo, oikeistaan maanviljelijä uran huippuhetkiä.
Niistä siemenistä oli iloa pitkäksi aikaa. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 15.12.14 - klo:14:02
Yksi epäselvyys lisättäköön maksuun. Normaalisti jos loppusummalle säädetään myöhästymiskorkoprosentti, pitäisi summa maksaa kokonaisuudessaan koron kanssa. TOS-maksussa ei asia ole näin. Karhukirjeen sisältämää summaa ei olla kyselty jälkikäteen vaikka lasku on maksettu alkuperäisen laskun mukaan.

Olen myös kuullut että lasku kelpaa sillä summalla joka kattaa kotimaisen jalostajan osuuden. Eli ulkomaisesta lajikkeesta on jätetty hehtaarimaksu maksamatta ja maksettu vain kotimaisen lajikkeen summa. Karhulaskua ei ole lähetetty loppusummasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 15.12.14 - klo:14:23
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 15.12.14 - klo:14:31
Yksi epäselvyys lisättäköön maksuun. Normaalisti jos loppusummalle säädetään myöhästymiskorkoprosentti, pitäisi summa maksaa kokonaisuudessaan koron kanssa. TOS-maksussa ei asia ole näin. Karhukirjeen sisältämää summaa ei olla kyselty jälkikäteen vaikka lasku on maksettu alkuperäisen laskun mukaan.

Olen myös kuullut että lasku kelpaa sillä summalla joka kattaa kotimaisen jalostajan osuuden. Eli ulkomaisesta lajikkeesta on jätetty hehtaarimaksu maksamatta ja maksettu vain kotimaisen lajikkeen summa. Karhulaskua ei ole lähetetty loppusummasta.

 Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:14:40
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maidontuottaja - 15.12.14 - klo:16:33
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:17:07
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?

En usko että halukkaita on kovinkaan paljon.Tuo on kamppailu-urheilupäivä jossa on kymmenkunta ottelua,Amin Asikaisesta alkaen.Tämä vain tuntuu olevan niin innokas että hänelle pitänee järjestää tilaisuus.Muutama kymmenen vuotta sitten serkulle sattui vahinko kun leveine hartioineen vahingossa tönäisi naapuria tanssilattialla.Tämä kimpaantuneena ärähti että haluatko ukko turpaan!Serkku kääntyi ja  tuumasi rauhallisesti että `suattashan tuota välillä jo ottookkii`
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.12.14 - klo:17:16
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?

En usko että halukkaita on kovinkaan paljon.Tuo on kamppailu-urheilupäivä jossa on kymmenkunta ottelua,Amin Asikaisesta alkaen.Tämä vain tuntuu olevan niin innokas että hänelle pitänee järjestää tilaisuus.Muutama kymmenen vuotta sitten serkulle sattui vahinko kun leveine hartioineen vahingossa tönäisi naapuria tanssilattialla.Tämä kimpaantuneena ärähti että haluatko ukko turpaan!Serkku kääntyi ja  tuumasi rauhallisesti että `suattashan tuota välillä jo ottookkii`
Mää voin joskus kulkiessani tulla ottaan sun kanssas erän peukkupainia  ;D

Matti on oikeasti niin iso mies että tekee itselleen sadehattuja kahvattomista suursäkeistä  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 15.12.14 - klo:17:19
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 15.12.14 - klo:18:03
Olenko ymmärtänyt että itse tos-maksu ei enää haittaa vaan laskutuskulut?

Ei sitä nyt ihan noinkaan voi sanoa...

TOS-maksu sinänsä ideana ei haittaa: jalostajalle kuuluu toki oikeudenmukainen korvaus tämän työstä, vähän niin kuin säveltäjälle kuuluu tekijänoikeusmaksu tai patentin haltijalle lisenssimaksu (tästä varmaan saadaan seuraava tuhannen viestin riita aikaan...) 

Euroopan Komission näkemys TOS-maksuista, eli komission asetus (EY) N:o 1768/95 haittaa jo jonkin verran, lähinnä koska sen 5. artikla maksun suuruudesta on niin epäselvä, ja koska sen 14. artikla viljelijöiden valvonnasta antaa kaupalliselle toimijalle valtuuksia, joita minun mielestäni ei pitäisi olla kuin viranomaisella.

Suomen Valtion näkemys TOS-maksuista, eli laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) ei taas haittaa lainkaan: se on itse asiassa hämmästyttävän hyvä ollakseen suomalainen laki - joskin sen 7. § 3. mom. näyttäisi näin ensikatsomalla olevan tuon komission asetuksen 11. artiklan kanssa ristiriidassa.

Tässä haittaa lähinnä se, että näitä lakeja ja asetuksia ei noudateta.

Täsmällisemmin, laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. selvästi sanoo, että kasvinjalostusoikeuden haltijalla on oikeus saada maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä eräitä tietoja viljelijästä ja tämän viljelemistä kasvilajikkeista sillä edellytyksellä että viljelijä tai viljelijää edustava järjestö on sopinut tietojen luovutuksesta kasvinjalostusoikeuden haltijan kanssa. MTK tunnetusti on tällaisen sopimuksen tehnyt, mutta MTK ei missään tapauksessa voi edustaa muita kuin jäseniään, ja jopa jäsentensä kohdalla MTK:lla pitäisi olla erityinen selkeä valtuutus jokaiselta jäseneltään tällaisen sopimuksen tekemiseen. Jos siis joku ei ole MTK:n jäsen, hänen viljelytietojensa luovuttaminen SKY ry:lle selvästi rikkoo tätä lain kohtaa.

Toisekseen, komission asetus (EY) N:o 1768/95 3. artikla selvästi sanoo, että silloin kun kasvinjalostusoikeuksien omistajien järjestö käyttää näitä oikeuksia omistajien puolesta viljelijää vastaan (esim. vaatii TOS-maksua), järjestö voi toimia vain jäsentensä puolesta, vain kirjallisen valtakirjan rajoissa, ja sen on pyydettäessä todistettava viljelijälle oikeutensa ja valtuutuksensa käyttää näitä oikeuksia. Se, että SKY ry ei edes pyydettäessä tätä tietoa toimita selvästi on vastoin komission asetusta.

Kolmanneksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 5. artikla sanoo, että TOS-maksusta voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kasvinjalostusoikeuden omistajan välillä, tai viljelijää edustavan yhdistyksen ja oikeuksien omistajan välillä - ja edelleenkin yhdistys voi edustaa ainoastaan jäseniään. Jos sopimusta ei ole tai sitä ei sovelleta, on TOS-maksun oltava "selvästi alhaisempi kuin samalla alueella saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli siemenkaupan jalostajalle maksama rojalti. Vähän myöhemmin "selvästi alhaisempi" naulataan kiinni: se on 50% siemenen jalostajalle maksettavasta rojaltista. Missään kohdassa komission asetusta tai sitä vastaavaa suomalaista lakia ei jalostajalle anneta oikeutta lisätä TOS-maksuun minkäänlaisia toimistokuluja tai muita maksuja: jos muuta ei ole so*****, TOS-maksu on enintään 50% jalostajan perimästä rojaltista, ei yhtään enempää. Jos SKY ry lisää TOS-laskuihin omia kulujaan, SKY ry. rikkoo lakia - ja toisaalta se, että SKY ry. ei erittele mistä eristä TOS-lasku muodostuu rikkoo mahdollisesti maksuperustelakia ja/tai arvonlisäverolakia.

Ja lopuksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 10. artikla sanoo, että jos viljelijä niin vaatii, TOS-maksua perivän kasvinjalostajan tai tämän edustajan on toimitettava viljelijän tietoon kirjallisesti "samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli toisin sanoen lajikkeen rojaltimaksun suuruus. Jos SKY ry. ei edes pyydettäessä toimita tätä tietoa, toimii SKY ry selvästi vastoin komission asetusta.


Niin että jos erilaisilta turpiinvetohommilta suinkin joudat, ja jos saat SKY ry:n kuuntelemaan, voisit ehdottaa heille lain ja asetuksen noudattamista.





 


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 15.12.14 - klo:19:33
Erittäin hyvää tietoa, ja paljon, TSL-nimimerkin kirjoituksessa.

Tämän keskusteluosion kun tiivistää ja antaa MOT-ohjelmalle yhteenvedon, olen melko varma että juttu tehdään televisioon ja epäkohdat tulevat selvitettyä.

MOT on siitä loistava epäkohtien tietoontuoja että siellä ei tarvitse esiintyä itse, vaan voi anonyymisti olla taustalla, pelkäämättä henkilöllisyyden paljastumista.

Keskustelu jatkukoon.


Myös muut asianosaiset voivat jättää vinkin.

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.12.14 - klo:19:41
Erittäin hyvää tietoa, ja paljon, TSL-nimimerkin kirjoituksessa.

Tämän keskusteluosion kun tiivistää ja antaa MOT-ohjelmalle yhteenvedon, olen melko varma että juttu tehdään televisioon ja epäkohdat tulevat selvitettyä.

MOT on siitä loistava epäkohtien tietoontuoja että siellä ei tarvitse esiintyä itse, vaan voi anonyymisti olla taustalla, pelkäämättä henkilöllisyyden paljastumista.

Keskustelu jatkukoon.


Myös muut asianosaiset voivat jättää vinkin.

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

No tota... kyllähän mies uskaltaa esiintyä ohjelmassa omalla naamallaan ja nimellään, jos siis uskoo asiaansa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:21:26
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 15.12.14 - klo:21:36
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.
MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 15.12.14 - klo:21:41
Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?


Ulkolaisten lajikkeiden jalostajlle kuuluneet TOS-maksut ovat taineet mennä ja menevät lajikkeiden edustajille (mm. Hankkija Oy, Rautakesko Oy, S.G.Nieminen Oy, Yara  Suomi Oy...)

Esimerkiksi vuoden 2013 TOS-maksujen perintään SKY:n asiamiehen  valtuuttaneet tahot löytyvät Mavin päätöksestä 1918/32/2013 (Tietojenluovutus maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (TOS-maksujen) perintä).

Alla linkki kyseistä asiakirjasta otettuun kuvakaappaukseen. Kannattaa katsoa.
http://aijaa.com/XkKwMJ (http://aijaa.com/XkKwMJ)

Olisin lisännyt kuvana mutta eipä onnistunut heittämällä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:21:48

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-
[/quote]

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)
[/quote]
siksi että saadaan aikaan uusia lajikkeita.Jalostajalle se mikä kuuluu.

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 15.12.14 - klo:21:55
Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?


Ulkolaisten lajikkeiden jalostajlle kuuluneet TOS-maksut ovat taineet mennä ja menevät lajikkeiden edustajille (mm. Hankkija Oy, Rautakesko Oy, S.G.Nieminen Oy, Yara  Suomi Oy...)

Esimerkiksi vuoden 2013 TOS-maksujen perintään SKY:n asiamiehen  valtuuttaneet tahot löytyvät Mavin päätöksestä 1918/32/2013 (Tietojenluovutus maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (TOS-maksujen) perintä).

Alla linkki kyseistä asiakirjasta otettuun kuvakaappaukseen. Kannattaa katsoa.
http://aijaa.com/XkKwMJ (http://aijaa.com/XkKwMJ)

Olisin lisännyt kuvana mutta eipä onnistunut heittämällä.

Mielenkiintoista...

Klikkaamalla kuva suuremmaksi.


(http://i1.aijaa.com/t/00241/13626271.t.jpg) (http://aijaa.com/XkKwMJ)


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 15.12.14 - klo:21:56

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.

Toi nyt on aika paksua tuubaa. Laitappa laskelma itse kunnostetun siemenen kustannuksista  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 15.12.14 - klo:22:00

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)
[/quote]
siksi että saadaan aikaan uusia lajikkeita.Jalostajalle se mikä kuuluu.

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.
[/quote]

Täähän on kuin tuuleen huutas. Jos SKYy noudattais lakia, niin kukaan ei valittais. Eikä ne rojaltit oikeesti niin paljoa toisistaan eroa ja vaikka eroaisivat niin kerran se vaan välittäjiä kirpaisis kun rojaltitasot julkastaisiin, jonka jälkeen jalostajat "ottaisi markkinoilta" rojaltinsa kovimman tarjouksen mukaan  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 15.12.14 - klo:22:05
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

HUOM !punaisella merkittyä ei ole kirjoittanut -SS- ! Tutki lainauksen q-u-o-t-e - koodeja, jotta näet, mitä tulee lainaukseen ja mitä ei !
 
MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 15.12.14 - klo:22:10
Tuli tässä vielä mieleen syksyinen tukihässäkkä koulutus, jossa suositeltiin katollilaiseksi kääntymistä luterilaisuudesta, ainakin tukihimmelien osalta. Silloin voi tehdä päältä kaunista tai kokonaan väärinkin ja anteeksipyynnön jälkeen tehdä saman uudestaan. Kun taas luterilaisittain kaikki tehdään lakien mukaan ettei tarvi pyydellä anteeksi.
SKY toimii katollisesti luterilaisten viljelijöiden kanssa, tosin SKY ei ole vielä kertaakaan pyytänyt anteeksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 15.12.14 - klo:22:42
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 15.12.14 - klo:23:05
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Riippunee vuodesta

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Jalostajalle

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 15.12.14 - klo:23:14
Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?
en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on

Entäs kun riistapellon sadon voi kuitenkin antaa eräjormille, eikö siinä epäillä olevan hukkista  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 15.12.14 - klo:23:16
Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?
en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on
;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 15.12.14 - klo:23:16
Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,

Ehkä taso on lainmukainen, ehkä ei, sitähän ei nyt laskun saaja voi tietää. Jalostusoikeuksien haltijalla on kuitenkin komission direktiivistä seuraava velvollisuus kysyttäessä kertoa se rojaltin taso, johon TOS-maksu perustuu. Liikesalaisuus tai ei.

Ja mitä tulee tehokkuuteen jolla SKY hoitaa asian, se lienee täysin toissijaista toiminnan lainmukaisuuteen verrattuna.

Jalostajalla on oikeus oikeudenmukaiseen korvaukseen, sitä ei kukaan kiistä, mutta nyt SKY:n toiminta on ala-arvoista ja alkaa käydä hermoille.


Miten olisi, jos vastaisi TOS-laskuun, jotta:

"Viitaten laskuunne xxx ystävällisesti pyydän teitä kirjallisesti toimittamaan komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklan tarkoittamat todisteet valtuutuksestanne toimia tässä asiassa, sekä komission asetuksen  (EY) N:o 1768/95 10. artiklan tarkoittaman tiedon siitä summasta/niistä summista, jonka/jotka peritte laskussanne tarkoitettujen lajikkeiden lisäysaineiston virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellusta lisäysaineistosta.

Pyytämiäni tietoja tarvitsen laskunne xxx oikeellisuuden varmentamiseen. Keskeytän laskunne käsittelyn kunnes toimitatte pyytämäni tiedot.

Lisäksi ystävällisesti tiedustelen mihin tietoaineistoon pohjaten olette lähettäneet laskunne, sekä pyydän teitä varmistamaan että tämä tietoaineisto ei ole hallussanne oikeudettomasti. Tietääkseni en ole valtuuttanut ketään lain kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. tarkoittamalla tavalla luovuttamaan teille mainitsemaani tietoaineistoa. Mikäli hallussanne oleva henkilörekisteri oikeudettomasti sisältää minua koskevia tietoja, pyydän teitä välittömästi poistamaan minua koskevat tiedot rekisteristänne.

Teidän,

            viljelijä N.N."


Sitten, jos asia menee perintään, vastaa perintätoimistolle jotta:

"Viitaten lähettämäänne laskuun/trattaan xxx pyydän ystävällisesti teitä keskeyttämään perinnän toistaiseksi. Katson laskunne/trattanne xxx aiheettomaksi perustuen siihen, että:

1. SKY ry:n lähettämä lasku, johon perintätoimenne perustuu, on erittelemätön ja nähdäkseni perusteeton, ja

2. SKY ry. ei pyynnöstäni (kirjeeni xx.yy.201z, liitteenä) huolimatta ole toimittanut minulle komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklassa ja 10. artiklassa tarkoitettuja tietoja, joiden toimittamiseen SKY ry:llä on asetuksen mukainen velvollisuus, ja joita tarvitsen varmistaakseni laskun oikeellisuuden ja asiallisuuden.

Mikäli SKY ry. toimittaa pyytämäni tiedot ja SKY ry:n lasku näiden valossa osoittautuu lain mukaiseksi ja aiheelliseksi, tulen ilman muuta välittömästi maksamaan laskun.

Teidän,
   
   Viljelijä N.N."


Jos SKY toimittaa pyydetyt tiedot, lasku ilman muuta kannattaa heti laittaa maksuun. Nuo kirjeiden muotoilut ovat sitten vapaasti käytettävissä, jos rettelöinti SKY:n kanssa sattuu huvittamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 15.12.14 - klo:23:36
Byrokratian kanssa pelaaminen aiheuttaa vaan lisää byrokratiaa.

Yksinkertaisuudessa: Kortit pöytään.

Maksaa näin ja näin paljon, kenelle siitä menee mikäkin osa ja millä perusteella.

Sitten voi keskustella, onko tuossa järjestelmässä mitään järkeä. Varsinkin jos kaapista paljastuu useampia luurankoja.


Miksi tätä erittelyä ei valmiina ole TOS-laskussa? Tai erillisessä liitteessä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 16.12.14 - klo:07:19
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.
Tuo on totta, lähes aina oman lajittelun jälkeen tsp on ollut korkeampi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.12.14 - klo:08:08
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Tämä tuntuu toimivan läpi koko "sertiketjun" Kanssataistelija, joka toimii siementuottajana, moittii aina kantasiemenen laatua. Joka vuosi sama juttu. Eli kantasiemenestä kylvetty ja korjattu raakaerä on parempilaatuista kuin siihen käytetty siemen.

Eli tää voi liittyä tuohon toimintakulttuuriin. Kaikki talteen ja säkkiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 16.12.14 - klo:09:13
Toivottavasti SKY:llä on pätevä lakimies voipi olla, että tulee hälle käyttöä..... Sen verran haiskahtaa koko juttu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 16.12.14 - klo:10:22
Toivottavasti SKY:llä on pätevä lakimies voipi olla, että tulee hälle käyttöä..... Sen verran haiskahtaa koko juttu...

SKY:llä on yksi divisioona lakimiehiä tarvittaessa. Kun katsoo nimimerkki PTF:n paperista mitkä tahot harrastavat yhteen hiileen puhallusta, voi todeta että TOS-maksun maksavat ovat alakynnessä. Yara yhtenä suurimpana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 16.12.14 - klo:11:03
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Riippunee vuodesta

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Jalostajalle


Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.

Ok. Eli meneekö Scarlettin tai vaikka Barken TOS-maksut suoraan Saksaan, vai onko siinä välissä ketään? Ja jos on, niin kuinka monta välikättä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.12.14 - klo:11:06
Eiköhän rahat mene lajikkeen Suomalaiselle edustajalle joka on valtuuttanut SKY:n perimään TOS- maksua. Lienee sitten jalostajan ja edustajan välinen sopimus mitä minnekin maksellaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 16.12.14 - klo:11:20
Eiköhän rahat mene lajikkeen Suomalaiselle edustajalle joka on valtuuttanut SKY:n perimään TOS- maksua. Lienee sitten jalostajan ja edustajan välinen sopimus mitä minnekin maksellaan...

Voisiko esim. joku Tilasiemen-pulju hommata uuden pihavalon viljelijöiden maksamalla TOS-maksulla? Eihän sillä ole mitään tekemistä lajikkeen jalostamisen kanssa.

Tai vaikka uuden ruohonleikkurin? Edistääkö se lajikkeiden jalostustyötä ympäri maailman?

HÄ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.12.14 - klo:11:27
TOS- maksun nimen voisi muuttaa Borealin suojelumaksusksi...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.12.14 - klo:11:28
Vieläkö rypsin tilityksissä on joku "mtk-maksu" ? Sepä se vasta vituttikin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 16.12.14 - klo:11:37
Se josta Veeti muistutti, joka vuosi hakemaan takaisin Simonkadulta... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 16.12.14 - klo:11:44
Vieläkö rypsin tilityksissä on joku "mtk-maksu" ? Sepä se vasta vituttikin

MTK:n valiokuntamaksu löytyy esim. Raision sopimusehdoista (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626 (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626)):

"4. VALIOKUNTAMAKSUT
Ostaja perii MTK/SLC:n valiokuntamaksua myyjän mallasohratilityksestä 0,34 euroa tonnilta ja öljykasvitilityksestä 0,50 euroa tonnilta (alv 0 %) käytettäväksi mallasohran ja öljykasvien viljelyn edistämiseen tähtääviin tarkoituksiin
"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.12.14 - klo:12:03
Vieläkö rypsin tilityksissä on joku "mtk-maksu" ? Sepä se vasta vituttikin

MTK:n valiokuntamaksu löytyy esim. Raision sopimusehdoista (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626 (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626)):

"4. VALIOKUNTAMAKSUT
Ostaja perii MTK/SLC:n valiokuntamaksua myyjän mallasohratilityksestä 0,34 euroa tonnilta ja öljykasvitilityksestä 0,50 euroa tonnilta (alv 0 %) käytettäväksi mallasohran ja öljykasvien viljelyn edistämiseen tähtääviin tarkoituksiin
"

Ja mitenhän sitä viljelyä sitten edistettiin  ??? Minua kiinnostaisi oikeasti tietää, että mihin tuo raha oikeasti laitettiin  ???

Eipä tuota nyt Suomen rypseistä ole kertynyt kuin 50 000 € vuodessa, mutta just tuollainen pikkusumma onkin kaikista helpoin siirtää suoraan edustuskuluihin  :o :( >:( ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.12.14 - klo:12:24
Jotenkin alkaa tuntumaan, että mitä vähemmän MTK valvoo viljelijöiden etua, niin sen parempi..  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 16.12.14 - klo:14:30
Vieläkö rypsin tilityksissä on joku "mtk-maksu" ? Sepä se vasta vituttikin

MTK:n valiokuntamaksu löytyy esim. Raision sopimusehdoista (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626 (http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=beaab72d-4d38-41dc-9665-ff9e8e35f1af&groupId=12626)):

"4. VALIOKUNTAMAKSUT
Ostaja perii MTK/SLC:n valiokuntamaksua myyjän mallasohratilityksestä 0,34 euroa tonnilta ja öljykasvitilityksestä 0,50 euroa tonnilta (alv 0 %) käytettäväksi mallasohran ja öljykasvien viljelyn edistämiseen tähtääviin tarkoituksiin
"

Ja mitenhän sitä viljelyä sitten edistettiin  ??? Minua kiinnostaisi oikeasti tietää, että mihin tuo raha oikeasti laitettiin  ???

Eipä tuota nyt Suomen rypseistä ole kertynyt kuin 50 000 € vuodessa, mutta just tuollainen pikkusumma onkin kaikista helpoin siirtää suoraan edustuskuluihin  :o :( >:( ;D

Löivät ovet kiinni, ostivat lukot oviin  ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 16.12.14 - klo:15:15
Voisiko esim. joku Tilasiemen-pulju hommata uuden pihavalon viljelijöiden maksamalla TOS-maksulla? Eihän sillä ole mitään tekemistä lajikkeen jalostamisen kanssa.

Tai vaikka uuden ruohonleikkurin? Edistääkö se lajikkeiden jalostustyötä ympäri maailman?

HÄ?

Ei kun nyt menee tulkinta väärille raiteille. Totta kai Tilasiemen saa tehdä omilla rahoillaan ihan mitä Tilasiemenen omistajat katsovat hyväksi. Jaa miksikö TOS-maksu olisi (ainakin osaksi) Tilasiemenen omaa rahaa? Noh, pahoittelen, tämä menee nyt saarnaamiseksi:


Joku jossakin on tehnyt duunia (käyttänyt aikaa, rahaa ja osaamista) ja jalostanut uuden kasvilajikkeen. Tämä joku sitten myy uuden kasvilajikkeen siemeniä ja saa siitä rahaa.

No, viljelijä sitten ostaa uuden lajikkeen siemeniä, viljelee, ja kunnostaa osan sadosta TOS-siemeneksi jolla aikoo viljellä seuraavana vuonna. Tässä olisi tapahtumassa sellainen vääryys, että lajikkeen jalostaja ei noin automaattisesti olisi saamassa tästä TOS-siemenestä rahaa. Jos näin voisi vapaasti tehdä, uudet lajikkeet karkaisivat muutamassa vuodessa jalostajien kontrollista, ja kukaan ei muutaman viljelykauden jälkeen maksaisi kasvinjalostajalle uudesta lajikkeesta. Silloin kasvinjalostajia tuskin huvittaisi jalostaa uusia lajikkeita, ja meillä olisi käytössä puikula ja lemin kirjava samalla kun viljatiloilla viljeltäisiin emmervehnää tai Jorma-ohraa.

Yleensä teolliset immateriaalioikeudet ovat eksklusiivisia, eli keksijä tai jonkin kehitystyön tehnyt rekisteröi tavaramerkin ja hakee patentin, ja sen jälkeen kukaan muu ei saa patentoitua tai rekisteröityä keksintöä/tavaramerkkiä/vastaavaa hyödyntää. Piraattituotteiden tekijät haastetaan oikeuteen, piraattituotteet hävitetään, ja piraatit määrätään maksamaan immateriaalioikeuksien omistajalle isohkot korvaukset.

Jos näin tehtäisiin kasvilajikkeiden kohdalla - eli aina kun pellolta löytyisi rekisteröityä lajiketta ilman jalostaja lupaa kasvusto kynnettäisiin heti nurin ja viljelijälle lätkäistäisiin sen verran sakkoa että tilan voi saman tien hakea konkurssiin - ajauduttaisiin uuteen vääryyteen: lajikkeet eroavat toisistaan geenistöltään, ja esim. heilimöivä ruis levittää niitä geenejään suht' vapautuneella tavalla. Viljelijä ei mitenkään voi estää etteikö hänen korjaamassaan sadossa olisi naapurin pellolta peräisin olevaa geneettistä materiaalia. Siksi olisi erittäin väärin jos kasvinjalostajaoikeudet olisivat samalla tavalla eksklusiivisiä kuin muut immateriaalioikeudet, vaikka on myös väärin jos kasvinjalostaja ei saa tekemästään työstä rahaa.

Näiden kahden vääryyden tasapainottamiseksi EU ja Suomen valtio ovat viritelleet erilaisia lakeja ja asetuksia, joissa säädetään TOS-maksusta. TOS-maksun tarkoitus on se, että kasvinjalostaja saa rahaa tekemästään kehitystyöstä, mutta se sympaattinen perhetilan maajussi voi turvallisesti viljellä peltojaan joutumatta pulaan monikansallisen kasvinjalostajayhtiön lakimiesten kanssa.

TOS-maksu on kasvinjalostajalle kuuluvaa tuloa ihan samalla tavalla kuin kantasiemenen myynnistä saatava raha. Omat rahansa kasvinjalostaja saa käyttää ihan mielensä mukaan vaikka pihavaloihin ja ruohonleikkureihin. Tilasiemen varmaan on tehnyt sopimuksen edustamistaan lajikkeista, ja maksaa perimistään TOS-maksuista jotakin näitten lajikkeiden jalostusoikeuksien haltijoille: nämä maksut tai rahanjako Tilasiemenen ja heidän päämiestensä välillä ovat ihan heidän oma asiansa, eivät kuulu millään tavalla meille, ja Tilasiemen saa tehdä edustuksien kautta saamillaan rahoilla ihan tasan sen mitä Tilasiemenen omistajat haluavat. Tässä ei ole mitään hämärää, ja ainakin minun oikeustajuuni TOS-maksu istuu oikein hyvin - kunhan sen perimisessä noudatetaan lakia ja jonkinmoista asiallista käyttäytymistä.

Ainoa hämäryys liittyykin siihen, miten SKY ry toimii TOS-maksujen keräämisessä. Minä en ole valtuuttanut MTK:ta toimimaan TOS-asiassa puolestani, joten MTK:lla yksinkertaisesti ei ole oikeutta sopia mitään minun puolestani. Minulla on asetukseen perustuva oikeus nähdä ne valtakirjat joilla jalostusoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n toimimaan puolestaan, ja SKY saa toimia vain näiden valtakirjojen rajoissa. Lopuksi - ja ennen muuta - minun maksettavakseni kuuluu TOS-maksu joka on huomattavasti matalampi kuin matalin jalostajan kantama rojalti (lähtökohtaisesti 50% tästä rojaltista), ja minulla on oikeus saada tietooni se rojaltin taso johon TOS-maksu perustuu.     

Nämä pikkuasiat kun SKY ja MTK laittavat kuntoon, homma on minun puolestani selvä ja lupaan mukisematta maksaa sen TOS-maksun joka minun maksettavakseni kuuluu.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.12.14 - klo:15:43

TOS-maksu on kasvinjalostajalle kuuluvaa tuloa ihan samalla tavalla kuin kantasiemenen myynnistä saatava raha. Omat rahansa kasvinjalostaja saa käyttää ihan mielensä mukaan vaikka pihavaloihin ja ruohonleikkureihin. Tilasiemen varmaan on tehnyt sopimuksen edustamistaan lajikkeista, ja maksaa perimistään TOS-maksuista jotakin näitten lajikkeiden jalostusoikeuksien haltijoille: nämä maksut tai rahanjako Tilasiemenen ja heidän päämiestensä välillä ovat ihan heidän oma asiansa, eivät kuulu millään tavalla meille, ja Tilasiemen saa tehdä edustuksien kautta saamillaan rahoilla ihan tasan sen mitä Tilasiemenen omistajat haluavat.

Paljon hienoja sanoja on tekstissä ,mutta puppua myös.

Tilasiemen ei saa tosseista rahaa muuten kuin Borealin omistuksen kautta osinkoina.
Kantasiemeniä myy muutkin kuin jalostajat. Tästä menee vain rojalti samoin kuin normisiemenestä.
Tilasiemen ei peri TOS-maksuja.
Tilasiemen saa edustamien lajikkeikeiden kautta vain myyntituloja.

Tää sama pätee myös peltosiemeneen agriin ja keskoon. Paitsi jos ne on lajikkeen jalostajan edustajia Suomessa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 16.12.14 - klo:15:47
Paljon hienoja sanoja on tekstissä ,mutta puppua myös.

No helkkari. Sitten minä erehdyin kun kuvittelin Tilasiemenen olevan parin lajikkeen edustaja Suomessa. Pahoittelen kovasti.

Se olikin jo ainakin kolmas erehdys tänä vuonna.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 16.12.14 - klo:16:39
TOS-maksu on sen verran pieni, että mielummin käytän omaa siementä (koska usein parempaa kuin serti) ja hommaan sitten uuden siemenen aika ajoin. Ei varmasti karkaa käsistä TOS-siemenen käyttö, jos maksu poistettaisiin kokonaan.

Vaikuttaa nyt siltä, että TOS-maksu perustellaan poliittisin mielipitein, eikä tervettä järkeä käyttäen.

Eli vielä kerran. Meneekö TOS-maksu lyhentämättömänä suoraan jalostajalle ml. ulkomaalaiset jalostajat?

Jos ei mene, niin kenelle välistä vedetään ja miksi?


Ja mihin koko TOS-maksun määrä perustuu?

Vääntäkää nyt rautaruukista, kun tyhmä ei ymmärrä.

Se on sitten jalostajan ja jälleenmyyjän välinen asia, miten rahoja jakelevat ja sopivat jälleenmyyntihinnoista, mutta TOS-maksusta, ei kuulu senttiäkään jälleenmyyjille.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: turkki - 16.12.14 - klo:17:08
Ja mitenhän sitä viljelyä sitten edistettiin  ??? Minua kiinnostaisi oikeasti tietää, että mihin tuo raha oikeasti laitettiin  ???

Aikaisempina vuosina esim. Rypsinoste-hanke.
Tällä hetkellä tämä: http://www.rapsi.fi/tietoa-rapsi-fista.php
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.12.14 - klo:17:22
Ja mitenhän sitä viljelyä sitten edistettiin  ??? Minua kiinnostaisi oikeasti tietää, että mihin tuo raha oikeasti laitettiin  ???

Aikaisempina vuosina esim. Rypsinoste-hanke.
Tällä hetkellä tämä: http://www.rapsi.fi/tietoa-rapsi-fista.php
No kyl tosta kannattaa jonkulle 50 tonnia maksaa  ;D Olin väärässä, luulin oikeasti että raha on vaan jaettu kaverien kesken
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.12.14 - klo:17:45

Ainoa hämäryys liittyykin siihen, miten SKY ry toimii TOS-maksujen keräämisessä. Minä en ole valtuuttanut MTK:ta toimimaan TOS-asiassa puolestani, joten MTK:lla yksinkertaisesti ei ole oikeutta sopia mitään minun puolestani. Minulla on asetukseen perustuva oikeus nähdä ne valtakirjat joilla jalostusoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n toimimaan puolestaan, ja SKY saa toimia vain näiden valtakirjojen rajoissa. Lopuksi - ja ennen muuta - minun maksettavakseni kuuluu TOS-maksu joka on huomattavasti matalampi kuin matalin jalostajan kantama rojalti (lähtökohtaisesti 50% tästä rojaltista), ja minulla on oikeus saada tietooni se rojaltin taso johon TOS-maksu perustuu.     

Nämä pikkuasiat kun SKY ja MTK laittavat kuntoon, homma on minun puolestani selvä ja lupaan mukisematta maksaa sen TOS-maksun joka minun maksettavakseni kuuluu.
[/quote]

Asiallista tekstiä.Ehdotappas kuka olisi MTK:ta sopivampi neuvottelija asiassa?

Rojaltin tasosta mainitsin tuolla syyn miksi sitä ei voi julkaista.Luulen että syy on juuri tuo että samoista lajikkeista on sopimuksia eri siemenliikkeitten kanssa ja ovat hyvin tiukkoja liikesalaisuuksia.Vanhoistakin lajikkeista menee rojalti,tuotannossa ei ole ollut pitkiin aikoihin rojalteista vapaita lajikkeita.taso on kuitenkin reilusti yli puolet TOSsista.

Mihin se turpaanvetäjä muuten hävisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.12.14 - klo:18:04
Joo, juttuja on pyyhitty  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.12.14 - klo:18:10
Matille,

kun tätä viimepäivien keskustelua lukee ja purkaa auki, niin esille nousee vahvasti yksi teema ylitse muiden ja se on näkyvyys.

Läpinäkyvyys siten, että viljelijät tietävät miten maksuja käytetään ja mikä koneisto seillä on takana. Esille on tullut paljon huolestuttavia seikkoja koskien mm. Borealin, MTK:n ja SKY:n keskinäisiä suhteita, sekä aiamiehen suhteita muuhun maatalouteen.

Ulkoinen näkyvyys, että SKY tulisi esille ja tulisi tänne tavallisten kuolevaisten keskuuteen, kertoisi asiasta ja vastaisi kysymyksiin. Mitään tätä ei tapahdu ja se lisää huhuja ja ennakkoluuloja. Itse olen pystynyt keskustelemaan asiasta asiallisesti SKY:n kanssa ainoastaan perintätoimiston ja asianajajan välityksellä. Hahlille itselleen kun soittaa niin vastauksena on änkytystä ja asianajajan selän taakse piiloutumista. Mailin lähettäminen on yhtä turhaa, vastaus koostuu niistä samoista lakipykälistä joita on jaeltu jo vuosia.

SKY ei saanut hovioikeudessa läpi vahvistuskannettaan joka velvoittaisi MTK:hon kuulumattoman jäsenen maksamaan TOS- maksua. Tälle koko jutulle ei tällä hetkellä ole mitään juridista ennakkopäätöstä.

Jonkun pitäisi vain viedä viljelijän etua eteenpäin ja selvittää asia joka on yksittäiselle viljelijälle kohtuuttoman suuri kannettavaksi. Eikö se olisi etujärjestön, eli MTK:n hommia? Mutta MTK ei puutu asiaan koska omistaa borealia ja on ollut asiasta sopimassa.

Mitä Matilta toivon, niin on että viet tätä läpinäkyvyyden viestiä eteenpäin. Jalostajan oikeutta ei monikaan kiistä, mutta tämän tavan jolla asiaa hoidetaan kiistää monikin. Lisäksi vielä jo aikaisemminkin todettu SKY:n leväperäisyys tietosuoja-asioissa sekä vahva mulle-sulle leikki kaikkineen.

On uutisoitu viljelijöiden huonosta taloustilanteesta ja sen parantamiseksi pitää puuttuua kaikkiin ylimääräisiin kuluihin joista TOS- maksu on yksi räikeimmistä, kuten myös aikaisemmin mainittu valiokuntamaksu myytyä viljatonnia kohden.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.12.14 - klo:18:24
Onko TOS-maksu kohtuuttoman suuri?

Eikö viljelijän tulokehitykseen vaikuta paremman sadontuottokyvyn omaavat lajikkeet?

Olen kyllä liiankin tietoinen viljelijöiden taloudellisesta tilanteesta ja toimin itsekkin jossakin määrin edunvalvonnassa.Jalostajat vain eivät ole syypäitä viljan matalaan hintaan.TOS-maksu lienee pienin kulu mikä liittyy peltoviljelyyn.

mutta kuten lupasin vien nuo toiveet eteenpäin sinne missä minulla on mahdollista sanoa.

jalostajan maksun maksaminen ei liity mitenkään MTK:n jäsenyyteen vaan siihen käytetäänkö jalostajien tuottamia lajikkeita.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 16.12.14 - klo:18:30
Onko TOS-maksu kohtuuttoman suuri?

Eikö viljelijän tulokehitykseen vaikuta paremman sadontuottokyvyn omaavat lajikkeet?

Olen kyllä liiankin tietoinen viljelijöiden taloudellisesta tilanteesta ja toimin itsekkin jossakin määrin edunvalvonnassa.Jalostajat vain eivät ole syypäitä viljan matalaan hintaan.TOS-maksu lienee pienin kulu mikä liittyy peltoviljelyyn.

mutta kuten lupasin vien nuo toiveet eteenpäin sinne missä minulla on mahdollista sanoa.

jalostajan maksun maksaminen ei liity mitenkään MTK:n jäsenyyteen vaan siihen käytetäänkö jalostajien tuottamia lajikkeita.
Sää sekoitat asioita. TOS-maksua ei ole kiistetty vaan sen keruu ja oikea taso. Tasohan määritellään direktiivissä ja se on maksimissaan 50% lajikkeen alimmasta rojaltista. Näitä rojalteja taas ei haluta julkistaa joten siitä seuraa että TOS-maksu on hiukan kyseenalainen tällä hetkellä...  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 16.12.14 - klo:18:32
jalostajan maksun maksaminen ei liity mitenkään MTK:n jäsenyyteen vaan siihen käytetäänkö jalostajien tuottamia lajikkeita.
Tästä ei ole oikeuden ennakkopäätöstä olemassa. Eli väittämällesi ei ole perustetta. Kuten varmaan tiedät, niin olin taannoin haastettuna ja siitä on jäänyt pienoinen kauna siemenkauppiaitten yhdistyksen toimintaa kohtaan, mutta yritän pitää sen hyvän maun rajoissa...

Onko TOS-maksu kohtuuttoman suuri?
En tiedä. Mielestäni ennen kuin voimme keskustella maksun suuruudesta, pitää keskustella sen perusteista.

mutta kuten lupasin vien nuo toiveet eteenpäin sinne missä minulla on mahdollista sanoa.
Kiitos ja hyvää joulun odotusta!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:18:53
Olenko ymmärtänyt että itse tos-maksu ei enää haittaa vaan laskutuskulut?

Ei sitä nyt ihan noinkaan voi sanoa...

TOS-maksu sinänsä ideana ei haittaa: jalostajalle kuuluu toki oikeudenmukainen korvaus tämän työstä, vähän niin kuin säveltäjälle kuuluu tekijänoikeusmaksu tai patentin haltijalle lisenssimaksu (tästä varmaan saadaan seuraava tuhannen viestin riita aikaan...) 

Euroopan Komission näkemys TOS-maksuista, eli komission asetus (EY) N:o 1768/95 haittaa jo jonkin verran, lähinnä koska sen 5. artikla maksun suuruudesta on niin epäselvä, ja koska sen 14. artikla viljelijöiden valvonnasta antaa kaupalliselle toimijalle valtuuksia, joita minun mielestäni ei pitäisi olla kuin viranomaisella.

Suomen Valtion näkemys TOS-maksuista, eli laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) ei taas haittaa lainkaan: se on itse asiassa hämmästyttävän hyvä ollakseen suomalainen laki - joskin sen 7. § 3. mom. näyttäisi näin ensikatsomalla olevan tuon komission asetuksen 11. artiklan kanssa ristiriidassa.

Tässä haittaa lähinnä se, että näitä lakeja ja asetuksia ei noudateta.

Täsmällisemmin, laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. selvästi sanoo, että kasvinjalostusoikeuden haltijalla on oikeus saada maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä eräitä tietoja viljelijästä ja tämän viljelemistä kasvilajikkeista sillä edellytyksellä että viljelijä tai viljelijää edustava järjestö on sopinut tietojen luovutuksesta kasvinjalostusoikeuden haltijan kanssa. MTK tunnetusti on tällaisen sopimuksen tehnyt, mutta MTK ei missään tapauksessa voi edustaa muita kuin jäseniään, ja jopa jäsentensä kohdalla MTK:lla pitäisi olla erityinen selkeä valtuutus jokaiselta jäseneltään tällaisen sopimuksen tekemiseen. Jos siis joku ei ole MTK:n jäsen, hänen viljelytietojensa luovuttaminen SKY ry:lle selvästi rikkoo tätä lain kohtaa.

Toisekseen, komission asetus (EY) N:o 1768/95 3. artikla selvästi sanoo, että silloin kun kasvinjalostusoikeuksien omistajien järjestö käyttää näitä oikeuksia omistajien puolesta viljelijää vastaan (esim. vaatii TOS-maksua), järjestö voi toimia vain jäsentensä puolesta, vain kirjallisen valtakirjan rajoissa, ja sen on pyydettäessä todistettava viljelijälle oikeutensa ja valtuutuksensa käyttää näitä oikeuksia. Se, että SKY ry ei edes pyydettäessä tätä tietoa toimita selvästi on vastoin komission asetusta.

Kolmanneksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 5. artikla sanoo, että TOS-maksusta voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kasvinjalostusoikeuden omistajan välillä, tai viljelijää edustavan yhdistyksen ja oikeuksien omistajan välillä - ja edelleenkin yhdistys voi edustaa ainoastaan jäseniään. Jos sopimusta ei ole tai sitä ei sovelleta, on TOS-maksun oltava "selvästi alhaisempi kuin samalla alueella saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli siemenkaupan jalostajalle maksama rojalti. Vähän myöhemmin "selvästi alhaisempi" naulataan kiinni: se on 50% siemenen jalostajalle maksettavasta rojaltista. Missään kohdassa komission asetusta tai sitä vastaavaa suomalaista lakia ei jalostajalle anneta oikeutta lisätä TOS-maksuun minkäänlaisia toimistokuluja tai muita maksuja: jos muuta ei ole so*****, TOS-maksu on enintään 50% jalostajan perimästä rojaltista, ei yhtään enempää. Jos SKY ry lisää TOS-laskuihin omia kulujaan, SKY ry. rikkoo lakia - ja toisaalta se, että SKY ry. ei erittele mistä eristä TOS-lasku muodostuu rikkoo mahdollisesti maksuperustelakia ja/tai arvonlisäverolakia.

Ja lopuksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 10. artikla sanoo, että jos viljelijä niin vaatii, TOS-maksua perivän kasvinjalostajan tai tämän edustajan on toimitettava viljelijän tietoon kirjallisesti "samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli toisin sanoen lajikkeen rojaltimaksun suuruus. Jos SKY ry. ei edes pyydettäessä toimita tätä tietoa, toimii SKY ry selvästi vastoin komission asetusta.


Niin että jos erilaisilta turpiinvetohommilta suinkin joudat, ja jos saat SKY ry:n kuuntelemaan, voisit ehdottaa heille lain ja asetuksen noudattamista.

Tässäpä se tulikin aika tyhjentävästi mistä on kyse, ja miksi nykyisen tapainen toiminta hiertää. Kiitos näistä viitteistä, helpompaa itsekkin kahlata lakia läpi, kun on jotakin osviittaa jo valmiina ja apuna.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:18:59

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.

Toi nyt on aika paksua tuubaa. Laitappa laskelma itse kunnostetun siemenen kustannuksista  ::)


Hyvä on kysymys, mutta turha. Ikävä kyllä. Kunnolliseen propagandaanhan kuuluu se, että asiat ei ole totta, puhutaan silmät ja suut täyteen p*****. Ei vastata kysymyksiin, käännellään ja väännellään ja kierrellään ja kaarrellaan ja toistellaan samoja virheellisiä / valheellisia "perusteita" mantran tavoin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:19:03
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

HUOM !punaisella merkittyä ei ole kirjoittanut -SS- ! Tutki lainauksen q-u-o-t-e - koodeja, jotta näet, mitä tulee lainaukseen ja mitä ei !
 
MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-


Tätä samaa ihmetellyt jo pitkään kun tätä ketjua selannut, toki kun ottaa huomioon muun "annin" ko.osoitteesta aiheeseen (aiheeseen joka ei edes kosketa ko.osoitetta millään tavalla) niin eipä se ihmetytä enää ollenkaan ettei osaa edes lainata toisten viestejä. Jokainen lainauksella ryyditetty viesti on todella sekava sotku, omat lisät siellä sun täällä seassa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:19:08
Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,

Ehkä taso on lainmukainen, ehkä ei, sitähän ei nyt laskun saaja voi tietää. Jalostusoikeuksien haltijalla on kuitenkin komission direktiivistä seuraava velvollisuus kysyttäessä kertoa se rojaltin taso, johon TOS-maksu perustuu. Liikesalaisuus tai ei.

Ja mitä tulee tehokkuuteen jolla SKY hoitaa asian, se lienee täysin toissijaista toiminnan lainmukaisuuteen verrattuna.

Jalostajalla on oikeus oikeudenmukaiseen korvaukseen, sitä ei kukaan kiistä, mutta nyt SKY:n toiminta on ala-arvoista ja alkaa käydä hermoille.


Miten olisi, jos vastaisi TOS-laskuun, jotta:

"Viitaten laskuunne xxx ystävällisesti pyydän teitä kirjallisesti toimittamaan komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklan tarkoittamat todisteet valtuutuksestanne toimia tässä asiassa, sekä komission asetuksen  (EY) N:o 1768/95 10. artiklan tarkoittaman tiedon siitä summasta/niistä summista, jonka/jotka peritte laskussanne tarkoitettujen lajikkeiden lisäysaineiston virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellusta lisäysaineistosta.

Pyytämiäni tietoja tarvitsen laskunne xxx oikeellisuuden varmentamiseen. Keskeytän laskunne käsittelyn kunnes toimitatte pyytämäni tiedot.

Lisäksi ystävällisesti tiedustelen mihin tietoaineistoon pohjaten olette lähettäneet laskunne, sekä pyydän teitä varmistamaan että tämä tietoaineisto ei ole hallussanne oikeudettomasti. Tietääkseni en ole valtuuttanut ketään lain kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. tarkoittamalla tavalla luovuttamaan teille mainitsemaani tietoaineistoa. Mikäli hallussanne oleva henkilörekisteri oikeudettomasti sisältää minua koskevia tietoja, pyydän teitä välittömästi poistamaan minua koskevat tiedot rekisteristänne.

Teidän,

            viljelijä N.N."


Sitten, jos asia menee perintään, vastaa perintätoimistolle jotta:

"Viitaten lähettämäänne laskuun/trattaan xxx pyydän ystävällisesti teitä keskeyttämään perinnän toistaiseksi. Katson laskunne/trattanne xxx aiheettomaksi perustuen siihen, että:

1. SKY ry:n lähettämä lasku, johon perintätoimenne perustuu, on erittelemätön ja nähdäkseni perusteeton, ja

2. SKY ry. ei pyynnöstäni (kirjeeni xx.yy.201z, liitteenä) huolimatta ole toimittanut minulle komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklassa ja 10. artiklassa tarkoitettuja tietoja, joiden toimittamiseen SKY ry:llä on asetuksen mukainen velvollisuus, ja joita tarvitsen varmistaakseni laskun oikeellisuuden ja asiallisuuden.

Mikäli SKY ry. toimittaa pyytämäni tiedot ja SKY ry:n lasku näiden valossa osoittautuu lain mukaiseksi ja aiheelliseksi, tulen ilman muuta välittömästi maksamaan laskun.

Teidän,
   
   Viljelijä N.N."


Jos SKY toimittaa pyydetyt tiedot, lasku ilman muuta kannattaa heti laittaa maksuun. Nuo kirjeiden muotoilut ovat sitten vapaasti käytettävissä, jos rettelöinti SKY:n kanssa sattuu huvittamaan.

Rettelöinnistä, tai yleensäkään huvittavuudesta en tiedä, mutta se on ihan varmaa että tulen tässä asiassa taistelemaan. Tämä ei mene lakien mukaan eikä oikein nykyään, kuten se on todettu jo moneen kertaan ja todistetusti tässä ketjussa.

Suosittelen, ja toivon, että mahdollisimman moni, VARSINKIN ne jotka ei MTK:n jäseniä ole, riittauttaisi SKYn laskua edes hiukan. Te ette ole siinä väärässä, he ovat.

Kiitos noista valmiiksi muotoilluista pohjista, aion kyllä niiden, jos en suoraan niin perusteilla tässä asiassa edetä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:19:39
Matille,

kun tätä viimepäivien keskustelua lukee ja purkaa auki, niin esille nousee vahvasti yksi teema ylitse muiden ja se on näkyvyys.

Läpinäkyvyys siten, että viljelijät tietävät miten maksuja käytetään ja mikä koneisto seillä on takana. Esille on tullut paljon huolestuttavia seikkoja koskien mm. Borealin, MTK:n ja SKY:n keskinäisiä suhteita, sekä aiamiehen suhteita muuhun maatalouteen.

Ulkoinen näkyvyys, että SKY tulisi esille ja tulisi tänne tavallisten kuolevaisten keskuuteen, kertoisi asiasta ja vastaisi kysymyksiin. Mitään tätä ei tapahdu ja se lisää huhuja ja ennakkoluuloja. Itse olen pystynyt keskustelemaan asiasta asiallisesti SKY:n kanssa ainoastaan perintätoimiston ja asianajajan välityksellä. Hahlille itselleen kun soittaa niin vastauksena on änkytystä ja asianajajan selän taakse piiloutumista. Mailin lähettäminen on yhtä turhaa, vastaus koostuu niistä samoista lakipykälistä joita on jaeltu jo vuosia.

SKY ei saanut hovioikeudessa läpi vahvistuskannettaan joka velvoittaisi MTK:hon kuulumattoman jäsenen maksamaan TOS- maksua. Tälle koko jutulle ei tällä hetkellä ole mitään juridista ennakkopäätöstä.

Jonkun pitäisi vain viedä viljelijän etua eteenpäin ja selvittää asia joka on yksittäiselle viljelijälle kohtuuttoman suuri kannettavaksi. Eikö se olisi etujärjestön, eli MTK:n hommia? Mutta MTK ei puutu asiaan koska omistaa borealia ja on ollut asiasta sopimassa.

Mitä Matilta toivon, niin on että viet tätä läpinäkyvyyden viestiä eteenpäin. Jalostajan oikeutta ei monikaan kiistä, mutta tämän tavan jolla asiaa hoidetaan kiistää monikin. Lisäksi vielä jo aikaisemminkin todettu SKY:n leväperäisyys tietosuoja-asioissa sekä vahva mulle-sulle leikki kaikkineen.

On uutisoitu viljelijöiden huonosta taloustilanteesta ja sen parantamiseksi pitää puuttuua kaikkiin ylimääräisiin kuluihin joista TOS- maksu on yksi räikeimmistä, kuten myös aikaisemmin mainittu valiokuntamaksu myytyä viljatonnia kohden.


Sen PITÄISI olla läpinäkyvä, ihan jo sen takia että laissa määrätty maksu. Mutta, sitä on ihan turhaa tuosta osoitteesta "toivoa" läpinäkyvyyttä, kuin myös nämä lukemattomat "lupaukset" että viedäänpä asiaa eteenpäin on yhtä tyhjän kanssa.
Eihän tämä taho, meidän "vastapuoli" halua missään nimessä tätä läpinäkyväksi, varsinkaan nyt kun tietävät itsekkin varsin hyvin että kusetettu on ja raakasti, joka paljastuisi pahasti. Eihän he missään nimessä halua tästä systeemistä luopua kun pointtihan on heillä vain kerätä rahaa.

Jo se, että on nimeltä "Siemenkauppiaitten yhdistys" kertoo mikä tässä on perimmäisesti pointtina =

Jos ja kun viljelijät käyttää omaa siementä, ei osta sertiä, siemenkauppiaat / siemenviljelijät ei saa siitä osasta kuorittua rahaa pois, Siksi siis tämä järjestelmä. Kuten on täälläkin jo todistettu, on erittäin epätodennäköistä että varsinkaan ulkomaiset jalostajat tosiasiassa saa penniäkään. Todisteita ei saada, vaikka kuinka pyydetään. Propaganda mantraa vaan, ja mistäs muualta kuin siemenviljelijältä. TOS maksu, rojalti jalostajalle, ei kosketa millään tavalla siemenviljelijää mutta silti se älähtää äänekkäimmin kun kritisoidaan tätä systeemiä ja vaaditaan muutoksia siihen / todisteita.

Kuvio on päivänselvä.

Jos SKY olisi vain erillinen laskuttava taho jalostajien puolesta, miksi nimi "siemenkauppiaitten yhdistys" Miksei ihan mikä tahansa muu laskutuspalvelu tms. jos kerran vain sitä varten tehty. Toisekseen, miksi se on eturistiriitaisesti siemenkauppiaitten, edustajien ym. omistama, JOS vain laskutusta hoitamaan on haluttu väliin, HEIDÄN, jalostajien laskutusta hoitamaan.

Kulut kuuluu heille, jotka palvelua tarvitsevat. Kulut EI kuulu meille, jotka olemme velvoitettuja maksamaan vain sen lain määräämän 50% rojaltista olevan korvauksen, emmekä tarvitse sitä palvelua, meille on ihan sama lukeeko laskussa boreal, ja sen tilinumero, vai SKY ja heidän numero. Se ei kuluihin tee eroa, koska kulut ei kuulu meille.
Nykyisellään, kun millään ei saa laskuerittelyä eikä todisteita, on erittäin todennäköistä että meillehän ne kulut silti sälytetään.
Puhumattakaan siitä kuten todistettua on, että tämä systeemi on lainvastainen.

TOS-maksun taso on irrelevantti tavallaan, laki määrää sen ja siihen on tyytyminen, nykyinen summa ei vaan varmasti ole sen mukainen koska se niin salainen on, ja tätä salaseuran kähmyilyä jopa siemenviljelijät puolustelee niin henkeen ja vereen.

Ja kertauksena vielä, josko se tämä eräs tiettykin vielä joku päivä ymmärtäisi, Jos ja kun laki määrää jonkun summan maksamaan, kertomaan sille perusteet ja todistamaan sen, se nyt vaan on niin että niin sen silloin pitää mennä, ennenkuin maksan.

Ja kun nykyään näitä perusteita ja todisteita ei saa, toimitaan ja laskutellaan laittomasti, niin soraääniä tulee ja osa meistä ei halua SKY laskua siitä syystä maksaa.
SKY:n lasku, EI ole TOS-maksu, se rojalti jonka laki määrää, kaksi täysin eri asiaa. Jos ei olisi, oltaisiin todisteet ja laskuerittelyt ym. saatu jo ajat sitten. Miksi salailla sellaista, jossa ei mitään salaamista ole?
Ja aivan turhaa suoltaa taas sadatta kertaa sitä propaganda mantraa tähän vastaan että kun liikesalaisuus ja siksi ei kerrota rojalteja. Laki määrää kertomaan pyydettäessä, jos haluaa saada osansa ja laskuttaa. 
Liikesalaisuus tai ei, se ei voi mennä eikä mene lain edelle.

Minä en SKY laskuja maksa, jos en saa perusteita / todisteita. Maksan heti rojaltin, jos saan tarvittavat todisteet mikä sen, ja ainoastaan sen osuus on. Niin yksinkertaista. Tämä on viesti SKYlle, ja ainoastaan tämä kelpaa.
Jos ei onnistu, ei tipu rahaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 16.12.14 - klo:19:47
Vääntäkää nyt rautaruukista, kun tyhmä ei ymmärrä.

Elä, elä nyt suotta... Tässä on kysymys harvinaisen vaikeaselkoiseksi tehdystä asiasta, niin että ei mikään ihme ettei se helpolla aukea. Eikä sitä paitsi ole ihan selvää että minäkään ymmärrän sen 100% oikein, mutta jos minä nyt yritän silti vääntää rautalankamallia:

Meneekö TOS-maksu lyhentämättömänä suoraan jalostajalle ml. ulkomaalaiset jalostajat?

Tavallaan menee. On jokaisen jalostajan asia ihan itse kerätä se TOS-maksu. Osa jalostajista on tosin halunnut ottaa edustajan tätä keräämistä hoitamaan, ja maksaa tästä keräämisestä sitten sille edustajalleen jonkinmoisen provikan. 

Jos TOS-maksu ei mene lyhentämättömänä suoraan jalostajalle, niin kenelle välistä vedetään ja miksi?

Oikeastaan ei vedetä välistä. Sen voisi ajatella niin, että joku jalostajan edustajana kerää sen TOS-maksun jalostajan puolesta ja tilittää keräämänsä rahat jalostajalle. Jalostaja sitten siinä tilityksen yhteydessä maksaa tälle edustajalleen saamastaan rahasta. Edustajana sattuu olemaan siemenkauppias, mutta yhtä hyvin edustajana voisi olla esimerkiksi asianajotoimisto. 

Ja mihin koko TOS-maksun määrä perustuu?

Se perustuu EU:n komission antamaan asetukseen  (EY) N:o 1768/95, jonka 5. artikla määrää mikä on TOS-maksun taso kaikissa EU-maissa.

Hommaa sotkee ainoastaan se, että MTK on tehnyt SKY ry:n kanssa sopimuksen TOS-maksusta, ja nyt MTK ja SKY ry käyttäytyvät kuin tämä sopimus velvoittaisi kaikkia viljelijöitä, jäseniä ja ei-jäseniä yhtä lailla. Näinhän se ei tietenkään ole. Sen lisäksi SKY ry kieltäytyy perustelemasta TOS-laskujaan niin kuin heillä asetuksen mukaan olisi velvollisuus ne perustella.

(edit.) Niin, ja todella huonosti hoidettu on myös se asia - niin kuin nimim. supersammakko jo kirjoitti - että MTK joko osaamattomuuttaan tai ylimielisyyttään onnistuu pelaamaan kaksilla korteilla: etujärjestönä sen pitäisi olla haukkana vahtimassa, että TOS-maksun keräämisessä ei viljelijää vedätetä, mutta samalla se Borealin osakkaana vaikuttaa ajavan jalostajan etua viljelijää vastaan. Kaikki salailu ja kähmästely saa MTK:n näyttämään todella rumalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 16.12.14 - klo:20:22
Tässä on myös semmonen työllistävä juttu. Että rojaltit on määrätty tonni-perusteiseksi. Eli jos mennään tähän 50% rojaltista niin täytyisi ilmoittaa myös käyttämänsä siemenmäärät lajikkeittain.

Näistä rojalteista niitä on monen hintaisia  Saana ohra lienee luokkaa  30 €/tn argilla 31 tilasiemenellä ja 32 peltosiemenellä. Nää nyt ei siis ole oikeita lukuja mutta about. Jalostaja porrastaa ne pakattujen kilojen mukaan. Eli sitten täytyy myös ilmoittaa keneltä ne on ostettu.

Briteissä esim. siemenen kunnostaja tilittää lajittelun yhteydessä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.12.14 - klo:20:59
Muistelen että Saanankin rojalti on korkeampi mutta en ole varma kun ei ole tainnut olla meillä viljelyksessä koko aikana.

tuo MTK:n sopimus tulee aika monesti esille.Voisihan sen ajatella niinkin että järjestö on neuvotellut maksun alemmalle tasolle josta hyötyvät nekin jotka eivät ole jäseniä.

Myönnän että olen vähän äkkinäinen yleensä tietotekniikan kanssa kuten tuo Maataistelija sanoo.Kai näistä kuitenkin normaalijärjellä selvän saa.Mutta miksi sinulla on epäkohtelias tyyli kirjoittaa,minä olen tähän ikään oppinut että eri mieltäkin saa olla,se on rikkaus että kaikki eivät ole samaa mieltä toistensa kanssa ja silti vain tullaan toimeen.Puhut rapsakasti(oliko oikea sana)turpaan saamisesta,tiedätkö mitä oikein tarkoitat?Minä tiedän,saan turpaan muutamia kymmeniä kertoja viikossa,samoin kaverit joitten kanssa harrastan.Homma on hallittua,yleensä kenellekkään ei tule pahempia vahinkoja,muistelen että kolmesti on mennyt kylkiluu ja pari kertaa lähtenyt palasia hampaista.
Vaikka on eri mieltä asioista niitä ei ratkaista turpaan vetämällä,siinä käy aina jollekkin huonosti jos tulee tappelu nakkijonossa,baaritiskillä tai kahvipöydässä niinkuin vihjailit.

Asiallista keskustelua jatka nmielelläni,tässä on tullut hyviäkin ideoita esille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:21:05
Tässä on myös semmonen työllistävä juttu. Että rojaltit on määrätty tonni-perusteiseksi. Eli jos mennään tähän 50% rojaltista niin täytyisi ilmoittaa myös käyttämänsä siemenmäärät lajikkeittain.

Näistä rojalteista niitä on monen hintaisia  Saana ohra lienee luokkaa  30 €/tn argilla 31 tilasiemenellä ja 32 peltosiemenellä. Nää nyt ei siis ole oikeita lukuja mutta about. Jalostaja porrastaa ne pakattujen kilojen mukaan. Eli sitten täytyy myös ilmoittaa keneltä ne on ostettu.

Briteissä esim. siemenen kunnostaja tilittää lajittelun yhteydessä.


Niin, sekin lukee SKY:n laskussa tai sen liitteessä, että tuottajajärjestöt ja SKY SOPII keskenään TOS-maksun suuruudesta? Eli lätkäisevät meille keskenään suhmuroimansa summan/ha, jota ei todisteta mitenkään, josta varta vasten kysymälläkään ei saa minkäänlaista erittelyä saati todistetta, vaikka laki sanoo että pitää saada. Vastaus vain että on se ihan oikein, kyllä sinun pitää maksaa.

Mitä siinä on "sopimista" selvässä asiassa, laki sanoo minkä verran rojaltia pitää maksaa, 50% siitä tasosta. ? Ei se lain mukaan toimiminen ole minulle millään tavalla hankalampaa.

Liitteessä on myös mainio lauseke: Kylväessä TOS-siementä, viljelijä (muka??) hyväksyy tämän sopimuksen joka (muka??) sitoo, vaikkei ole edes sopimuksen tehneen jäsen, saati valtuuttanut millään tavalla heitä toimimaan edestään.
Perusteet tällekin, missä, ja miten se sanotaan että kylvämällä sitoutuu ja hyväksyy jotain sopimuksia? Toki SKY:n mielikuvituksellisissa papereissa, mutta mites semmoset pikkujutut kuten esim. laki? Mitähän se sanoo tästä?

Jos tälläinen on täysin oikein, sitten on varmasti ihan oikein että minä alan tulostaa laskuja, lähettää niitä SKY:lle joiden mukana kerron että olen tehnyt sopimuksen kaikkien omaa siementä käyttävien viljelijöiden kanssa että laskutan heidän puolestaan SKYltä jonkin meidän yhdessä sopimamme summan, siitä hyvästä tai paremminkin sen takia että kun he lähettelevät laskuja meille. Ja lähettäessään laskujaan SKY hyväksyy tämän sopimuksen ja sitoutuu siihen, sekä on velvollinen maksamaan minun laskut.

Vuodelle 2014 on so***** 3€/lasku+alv.  Summa on ihan oikein, ja SKY:lle helpompi näin, kuin että jokainen viljelijä lähettäisi oman laskun. Ja erittelyä saati perusteluja ei tipu. Maksakaa.

Ai mitä SKY..? Eikö tämä ole oikein, eikö tälle oikein löydy perusteluita.. ? Hmm... miten se muistuttaa jotakin muuta..tällä hetkellä jo tapahtuvaa... ?

edit:

Ja nyt kun oikein otan silmän käteen, niin yodakin taitaa olla meitä "kritisoijia" vastaan..

Työllistää ilmoittaa käytetyt kilot? Keneltä ne on ostettu? 

Sanoisin että average tila ostaa yhtä kahta siementä, yhdestä paikasta. Jos omaa puljua ajattelen, ostan silloin tällöin uutta siementä n.10 ha alalle, kun entinen taantunut liikaa tms. perusteesta, josta sitten taas omalla siemenellä eteenpäin oman aikansa.

Ja vaatii jopa peruskoulun eka - toka luokan matikkaa laskea vaikka se 10ha * 240kg = 2400 kiloa ja Keskosta ostettu.
Kylläpä työllisti. Vielä jos saisin itelle sen rojalti tason, laskisin siitä itse ihan kuluitta paljonko 50% siitä on, ja maksaisin sen tuosta kahdessa minuutissa nettipankin kautta suoraan jalostajan tilille.

Tokihan asioista saa vaiketa ja työllistäviä, jos haluaa. Tokihan random laskuja, perusteluitta voi ja saa maksaa ja vielä enemmän lähetellä, mutta varsinkaan jälkimmäisessä tilanteessa ei kannata ihmetellä sitten jos joku nostaa metelin.

"Pahimpana" vuotena ostin kolmea eri siementä/lajiketta, ja jos oikein kuvittelen että vaikka niitä olis 10, ni ei kyllä olis kovin työllistävää. Saisiko valinnan mahdollisuuden, tuputtamisen sijaan? Joku jos hauaa toimia näin itse, ja maksaa VAIN sen mitä laki sanoo, suoraan sinne minne se kuuluu, hänelle se mahdollisuus suotakoon. Jos joku haluaa SKYY mafiaa ja ties mitä siinä samalla rahoittaa, hänelle se suotakoon.
Toki sen ymmärrän että siellä siemenkauppiaiden ja viljelijöiden puolella siitä ei innostuta, oma lompakko laihtuisi harmittavasti...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 16.12.14 - klo:21:11
Tässä on myös semmonen työllistävä juttu. Että rojaltit on määrätty tonni-perusteiseksi. Eli jos mennään tähän 50% rojaltista niin täytyisi ilmoittaa myös käyttämänsä siemenmäärät lajikkeittain.

Näistä rojalteista niitä on monen hintaisia  Saana ohra lienee luokkaa  30 €/tn argilla 31 tilasiemenellä ja 32 peltosiemenellä. Nää nyt ei siis ole oikeita lukuja mutta about. Jalostaja porrastaa ne pakattujen kilojen mukaan. Eli sitten täytyy myös ilmoittaa keneltä ne on ostettu.

Briteissä esim. siemenen kunnostaja tilittää lajittelun yhteydessä.
Eli Saana ohralla olis:300kg/ha=noin 4,5euroo hehtaari rojaltin mukainen tossi :-\
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 16.12.14 - klo:21:38
Tässä on myös semmonen työllistävä juttu. Että rojaltit on määrätty tonni-perusteiseksi. Eli jos mennään tähän 50% rojaltista niin täytyisi ilmoittaa myös käyttämänsä siemenmäärät lajikkeittain.

Näistä rojalteista niitä on monen hintaisia  Saana ohra lienee luokkaa  30 €/tn argilla 31 tilasiemenellä ja 32 peltosiemenellä. Nää nyt ei siis ole oikeita lukuja mutta about. Jalostaja porrastaa ne pakattujen kilojen mukaan. Eli sitten täytyy myös ilmoittaa keneltä ne on ostettu.

Briteissä esim. siemenen kunnostaja tilittää lajittelun yhteydessä.
Eli Saana ohralla olis:300kg/ha=noin 4,5euroo hehtaari rojaltin mukainen tossi :-\

Kyllä, tuon esimerkin mukaan se noin olisi. Ja SKY laskussa on nyt 4,3€/ha.

Ymmärrän jos nyt, tai muutenkin moni ajattelee että joo parempi näin ja maksaa. Eikä halua "ottaa sitä riskiä" että oliskin noin ja jopa nousis summa.
Minä olen kyllä enemmän kuin valmis ottamaan sen, aivan sama vaikka nousis tuon 20centtiä, vaikka 1€ lisää, kuten joku jossain jo todennut aiemmin, tässä ei ole kyse rahasta/summasta, sinänsä. Siis tokihan säästetty raha on parempi jopa kuin tienattu, pienemmät kulut aina paremmat, MUTTA, minä haluan päättää siitä omalta osaltani itse. Maksaa vain sen kuten laki sanoo.
On kyse periaatteesta, on kyse siitä että tämä ei ole lain mukainen systeemi, tämä ei ole oikein.

Se että toiset tekee tälläistä puolestani ja sanoo että maksa vaan, enkä saa selvitystä enkä perusteluja, siitä en pidä. Aivan sama vaikka oliskin halvempaa jonkun sentin. Todisteet ja lain mukaiset perusteet pöytään silti, kiitos.
Ja vaikka se tuon eo. esimerkin mukaan vähän nousis summa, minun konkursissa se ei ainakaan tunnu, onko TOSsi 800 vai 1200€

ps. Se että ilmoitatko kylväneesi 300kg vai 250kg... tervemenoa ja tuloa todistamaan..  Ja toisinpäin, mitäs kun jotkut oikeasti kylvää sen 220kg ja jäisivät tuon nykyisen "so*****" alle.. eikö se sitten ole niitä kohtaan väärin, laki määrää maksamaan tietyn tason käyttämästään tavarasta, joutuvat maksamaan enemmän. Onko oikein?

Tämä yksi (myöskin järjetön) perustelu että jotkut maksaa enemmän kun käyttävät enemmän sertiä, noh, heillä on se valinnan vapaus käyttääkö sertiä vai ei.. Siinä on sellainen "pieni" ero... 


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: hiluhi - 16.12.14 - klo:21:44
Onkos serti sertiä jos sen tuo Virosta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tupajumi - 16.12.14 - klo:21:54
Pilaatte sinänsä hyvän ketjun helvetin pitkillä jaarituksilla, joissa toistetaan samoja asioita kerta toisensa jälkeen, varsinkin maataistelija syyllistyy tähän, helvetti soikoon, opetelkaa tiivistämään asiaanne, ja välttäkää toistoa ja tarpeetonta jaaritusta, menee muuten liikaa aikaa sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta käytävän keskustelun seuraamiseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 16.12.14 - klo:23:00
Vääntäkää nyt rautaruukista, kun tyhmä ei ymmärrä.

Elä, elä nyt suotta... Tässä on kysymys harvinaisen vaikeaselkoiseksi tehdystä asiasta, niin että ei mikään ihme ettei se helpolla aukea. Eikä sitä paitsi ole ihan selvää että minäkään ymmärrän sen 100% oikein, mutta jos minä nyt yritän silti vääntää rautalankamallia:

Meneekö TOS-maksu lyhentämättömänä suoraan jalostajalle ml. ulkomaalaiset jalostajat?

Tavallaan menee. On jokaisen jalostajan asia ihan itse kerätä se TOS-maksu. Osa jalostajista on tosin halunnut ottaa edustajan tätä keräämistä hoitamaan, ja maksaa tästä keräämisestä sitten sille edustajalleen jonkinmoisen provikan. 

Jos TOS-maksu ei mene lyhentämättömänä suoraan jalostajalle, niin kenelle välistä vedetään ja miksi?

Oikeastaan ei vedetä välistä. Sen voisi ajatella niin, että joku jalostajan edustajana kerää sen TOS-maksun jalostajan puolesta ja tilittää keräämänsä rahat jalostajalle. Jalostaja sitten siinä tilityksen yhteydessä maksaa tälle edustajalleen saamastaan rahasta. Edustajana sattuu olemaan siemenkauppias, mutta yhtä hyvin edustajana voisi olla esimerkiksi asianajotoimisto. 

Ja mihin koko TOS-maksun määrä perustuu?

Se perustuu EU:n komission antamaan asetukseen  (EY) N:o 1768/95, jonka 5. artikla määrää mikä on TOS-maksun taso kaikissa EU-maissa.

Hommaa sotkee ainoastaan se, että MTK on tehnyt SKY ry:n kanssa sopimuksen TOS-maksusta, ja nyt MTK ja SKY ry käyttäytyvät kuin tämä sopimus velvoittaisi kaikkia viljelijöitä, jäseniä ja ei-jäseniä yhtä lailla. Näinhän se ei tietenkään ole. Sen lisäksi SKY ry kieltäytyy perustelemasta TOS-laskujaan niin kuin heillä asetuksen mukaan olisi velvollisuus ne perustella.

(edit.) Niin, ja todella huonosti hoidettu on myös se asia - niin kuin nimim. supersammakko jo kirjoitti - että MTK joko osaamattomuuttaan tai ylimielisyyttään onnistuu pelaamaan kaksilla korteilla: etujärjestönä sen pitäisi olla haukkana vahtimassa, että TOS-maksun keräämisessä ei viljelijää vedätetä, mutta samalla se Borealin osakkaana vaikuttaa ajavan jalostajan etua viljelijää vastaan. Kaikki salailu ja kähmästely saa MTK:n näyttämään todella rumalta.

No niin, nyt aukeaa. Eli nyt tässä pitäis MTK:n ja SKY:n hiukan panostaa avoimuuteen ja asioiden perusteluun. Muuten tästä tulee isompi soppa.

Salaliittoteoriat vaan lisääntyvät, jos tietoa ei saa kuin väkisin. Nämä tahojen keskenään sopimat sopimukset nostavat niskakarvat pystyyn.

Eli avoimet ovet auki vaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mah - 16.12.14 - klo:23:12
Ihmeellistä jankkaamista. Täyttäkää tukianomuksenne "oikein", Jos TOS-maksukehoite hiertää kovasti. :-X
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 17.12.14 - klo:00:22
Voisiko esim. joku Tilasiemen-pulju hommata uuden pihavalon viljelijöiden maksamalla TOS-maksulla? Eihän sillä ole mitään tekemistä lajikkeen jalostamisen kanssa.

Tai vaikka uuden ruohonleikkurin? Edistääkö se lajikkeiden jalostustyötä ympäri maailman?

HÄ?

Ei kun nyt menee tulkinta väärille raiteille. Totta kai Tilasiemen saa tehdä omilla rahoillaan ihan mitä Tilasiemenen omistajat katsovat hyväksi. Jaa miksikö TOS-maksu olisi (ainakin osaksi) Tilasiemenen omaa rahaa? Noh, pahoittelen, tämä menee nyt saarnaamiseksi:


Joku jossakin on tehnyt duunia (käyttänyt aikaa, rahaa ja osaamista) ja jalostanut uuden kasvilajikkeen. Tämä joku sitten myy uuden kasvilajikkeen siemeniä ja saa siitä rahaa.

No, viljelijä sitten ostaa uuden lajikkeen siemeniä, viljelee, ja kunnostaa osan sadosta TOS-siemeneksi jolla aikoo viljellä seuraavana vuonna. Tässä olisi tapahtumassa sellainen vääryys, että lajikkeen jalostaja ei noin automaattisesti olisi saamassa tästä TOS-siemenestä rahaa. Jos näin voisi vapaasti tehdä, uudet lajikkeet karkaisivat muutamassa vuodessa jalostajien kontrollista, ja kukaan ei muutaman viljelykauden jälkeen maksaisi kasvinjalostajalle uudesta lajikkeesta. Silloin kasvinjalostajia tuskin huvittaisi jalostaa uusia lajikkeita, ja meillä olisi käytössä puikula ja lemin kirjava samalla kun viljatiloilla viljeltäisiin emmervehnää tai Jorma-ohraa.

Yleensä teolliset immateriaalioikeudet ovat eksklusiivisia, eli keksijä tai jonkin kehitystyön tehnyt rekisteröi tavaramerkin ja hakee patentin, ja sen jälkeen kukaan muu ei saa patentoitua tai rekisteröityä keksintöä/tavaramerkkiä/vastaavaa hyödyntää. Piraattituotteiden tekijät haastetaan oikeuteen, piraattituotteet hävitetään, ja piraatit määrätään maksamaan immateriaalioikeuksien omistajalle isohkot korvaukset.

Jos näin tehtäisiin kasvilajikkeiden kohdalla - eli aina kun pellolta löytyisi rekisteröityä lajiketta ilman jalostaja lupaa kasvusto kynnettäisiin heti nurin ja viljelijälle lätkäistäisiin sen verran sakkoa että tilan voi saman tien hakea konkurssiin - ajauduttaisiin uuteen vääryyteen: lajikkeet eroavat toisistaan geenistöltään, ja esim. heilimöivä ruis levittää niitä geenejään suht' vapautuneella tavalla. Viljelijä ei mitenkään voi estää etteikö hänen korjaamassaan sadossa olisi naapurin pellolta peräisin olevaa geneettistä materiaalia. Siksi olisi erittäin väärin jos kasvinjalostajaoikeudet olisivat samalla tavalla eksklusiivisiä kuin muut immateriaalioikeudet, vaikka on myös väärin jos kasvinjalostaja ei saa tekemästään työstä rahaa.

Näiden kahden vääryyden tasapainottamiseksi EU ja Suomen valtio ovat viritelleet erilaisia lakeja ja asetuksia, joissa säädetään TOS-maksusta. TOS-maksun tarkoitus on se, että kasvinjalostaja saa rahaa tekemästään kehitystyöstä, mutta se sympaattinen perhetilan maajussi voi turvallisesti viljellä peltojaan joutumatta pulaan monikansallisen kasvinjalostajayhtiön lakimiesten kanssa.

TOS-maksu on kasvinjalostajalle kuuluvaa tuloa ihan samalla tavalla kuin kantasiemenen myynnistä saatava raha. Omat rahansa kasvinjalostaja saa käyttää ihan mielensä mukaan vaikka pihavaloihin ja ruohonleikkureihin. Tilasiemen varmaan on tehnyt sopimuksen edustamistaan lajikkeista, ja maksaa perimistään TOS-maksuista jotakin näitten lajikkeiden jalostusoikeuksien haltijoille: nämä maksut tai rahanjako Tilasiemenen ja heidän päämiestensä välillä ovat ihan heidän oma asiansa, eivät kuulu millään tavalla meille, ja Tilasiemen saa tehdä edustuksien kautta saamillaan rahoilla ihan tasan sen mitä Tilasiemenen omistajat haluavat. Tässä ei ole mitään hämärää, ja ainakin minun oikeustajuuni TOS-maksu istuu oikein hyvin - kunhan sen perimisessä noudatetaan lakia ja jonkinmoista asiallista käyttäytymistä.

Ainoa hämäryys liittyykin siihen, miten SKY ry toimii TOS-maksujen keräämisessä. Minä en ole valtuuttanut MTK:ta toimimaan TOS-asiassa puolestani, joten MTK:lla yksinkertaisesti ei ole oikeutta sopia mitään minun puolestani. Minulla on asetukseen perustuva oikeus nähdä ne valtakirjat joilla jalostusoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n toimimaan puolestaan, ja SKY saa toimia vain näiden valtakirjojen rajoissa. Lopuksi - ja ennen muuta - minun maksettavakseni kuuluu TOS-maksu joka on huomattavasti matalampi kuin matalin jalostajan kantama rojalti (lähtökohtaisesti 50% tästä rojaltista), ja minulla on oikeus saada tietooni se rojaltin taso johon TOS-maksu perustuu.     

Nämä pikkuasiat kun SKY ja MTK laittavat kuntoon, homma on minun puolestani selvä ja lupaan mukisematta maksaa sen TOS-maksun joka minun maksettavakseni kuuluu.

Toveri saarnaa enimmäkseen asiaa. Sen verran kuitenkin tuottajajärjestön roolista tässä (kerrottu kyllä jo moneen keraan vuosien varrella), että  aikonaan tuottajajärjestöt "määrättiin" valtion toimesta neuvotteluosapuoleksi tilan oman siemenen käyttöä koskevista säädöksistä päätettäessä. Todettiin, että jos te ette halua edustaa tässä viljelijöitä, niin sitten heitä ei edusta kukaan. MMM ei suostunut tätä asiaa viranomaispäätöksenä ratkaisemaan, vaan se jätettiin osapuolten sovittaviksi. Jos joku viljelijä nyt on sitä mieltä, että kauppa, teollisuus ja valtio edistäisivät vieljelijöiden asiaa (tässä ja yleisestikin) paremmin ilman viljelijöiden omaa edustusta ja läsnäoloa kabineteissa, niin siitä vaan; kukin tulee autuaaksi uskollaan. Jostain syystä TT:n tai palkansaajajärjestöjen edustajilla ei ole samanlaista uskoa siihen, että heidän asiansa tulisivat paremmin esiin, kun heidän omat edustajansa eivät niitä kertoisi. Suomen Yrittäjät ja Perheyritysten liitto ovat suorastaan nyreissään siitä, että eivät sa edustajiaan niihin pöytiin, joissa asioista päätetään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.12.14 - klo:08:58
Toveri saarnaa enimmäkseen asiaa. Sen verran kuitenkin tuottajajärjestön roolista tässä (kerrottu kyllä jo moneen keraan vuosien varrella), että  aikonaan tuottajajärjestöt "määrättiin" valtion toimesta neuvotteluosapuoleksi tilan oman siemenen käyttöä koskevista säädöksistä päätettäessä. Todettiin, että jos te ette halua edustaa tässä viljelijöitä, niin sitten heitä ei edusta kukaan. MMM ei suostunut tätä asiaa viranomaispäätöksenä ratkaisemaan, vaan se jätettiin osapuolten sovittaviksi. Jos joku viljelijä nyt on sitä mieltä, että kauppa, teollisuus ja valtio edistäisivät vieljelijöiden asiaa (tässä ja yleisestikin) paremmin ilman viljelijöiden omaa edustusta ja läsnäoloa kabineteissa, niin siitä vaan; kukin tulee autuaaksi uskollaan. Jostain syystä TT:n tai palkansaajajärjestöjen edustajilla ei ole samanlaista uskoa siihen, että heidän asiansa tulisivat paremmin esiin, kun heidän omat edustajansa eivät niitä kertoisi. Suomen Yrittäjät ja Perheyritysten liitto ovat suorastaan nyreissään siitä, että eivät sa edustajiaan niihin pöytiin, joissa asioista päätetään.

Minulle taas Maa- ja metsätalousministeriöstä kerrottiin, että nimenomaan MTK on ollut aikoinaan aktiivinen tämän (pe)TOS-järjestelmän aikaansaamiseksi. Ja kun lukee nimimerkin "Matti" kirjoituksia niin en epäile yhtään MMM:stä saadun tiedon paikkansapitävyyttä.

Edit:
Ja mikään laki ei velvoita tai pakota MTK:ta ja SLC:ää tekemään sopimusta TOS-maksusta. Sopimuksen tekemisestä MTK ja SLC palkitaan Boreal Kasvinjalostus oy:stä saatavalla osingolla (vuonna 2013 MTK noin 12 150 € ja SLC noin 936 €).

Kun katsoo Boreal Kasvinjalostus oy:n omistajia (http://www.boreal.fi/yritys/yritys/omistussuhteet/ (http://www.boreal.fi/yritys/yritys/omistussuhteet/)) muistaen, että Maa- ja metsätalousministeriö on aikoinaan omistanut 65 % Borealista (Suomen valtion ja osa Vilmorin osuudesta)

Osakkaat                             Omistussuhteet %
Suomen valtio, VNK                       60,8 %
Hankkija Oy                               13,1 %
Raisio Oyj:n Tutkimussäätiö       6,5 %
Tilasiemen Oy                               6,5 %
Vilmorin (Limagrain)               6,5 %
MTK ry                                       6,1 %
SLC                                       0,5 %
Yhteensä                                    100 %

Ja kun katsoo ketkä ovat aikoinaan olleet "asiantuntijoina"  luomassa TOS-järjestelmää (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_17_1998_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_17_1998_p.shtml)):

Asiantuntijat
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
    apulaisosastopäällikkö Olli Rekola ja johtaja Arto Vuori, maa- ja metsätalous­ministeriö
    jaostopäällikkö Juha Ruippo, Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto
    asiamies Rikard Korkman, Svenska Lantbruksproducenternas Centralförbund
    ylijohtaja Voitto Koskenmäki, Boreal Suomen Kasvinjalostus
    puheenjohtaja Juhani Kallio, Siemenkaup­piaitten yhdistys
Lisäksi Tilasiemen Oy on antanut kirjallisen asiantuntijalausunnon.


niin kyllä TOS-järjestelmä vaikuttaa malliesimerkiltä Hyvä veli järjestelmästä.
TOS-järjestelmä piti saada aikaiseksi keinolla millä hyvänsä olemassa olevia lakeja ja EU:n asetuksia kunnioittamatta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.12.14 - klo:10:28
niin kyllä TOS-järjestelmä vaikuttaa malliesimerkiltä Hyvä veli järjestelmästä.
TOS-järjestelmä piti saada aikaiseksi keinolla millä hyvänsä olemassa olevia lakeja ja EU:n asetuksia kunnioittamatta.
Tähän voidaan vielä lisätä että tilasiemen on borealin osakas ja tilasiemenen toimitusjohtaja on borealin hallituksen jäsen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.14 - klo:10:32
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.On rikkaus että on olemassa kasvinjalostaja joka toimii Suomessa.Ja hyvä että maksaa verot ja osingot Suomalaisille ja osittain Suomalaisille maanviljelijöille

-Onko parempi että MTK neuvottelee tason kohtuulliseksi vai se että esim.jokainen viljelijä erikseen?
-Onko parempi että TOS on kaikille sama vai se että jokainen lajike hinnoitellaan erikseen riippuen ostopaikasta?
-Onko väliä kuka laskuttaa TOSsit vai sillä kuka tekee sen edullisimmin?
-Kumpi saa `rapsakasti` turpaan Matti vai Maataistelija jos satutaan kahville?

Esimerkki lajike X,kylvömäärä 0,23tn/ha,rojalti 45e/tn(keksitty summa) 10,35e/ha.Lienee yli puolet Tossista.Kolmenkympin tienoilla olevista rojalteista en ole kuullutkaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 17.12.14 - klo:10:38
Mun mielestäni MTK:n asema ei ole kovin kummoinen Borealissa. Samoin 12ke:n osinkotuotot ovat aika merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta. Eihän tuolla maksa edes puolta vuotta yhden toimihenkilön palkkaa, mikä aika todennäköisesti menee siemen ja Boreala juttujen selvittämisessä. Että siinä mielessä pidän liioiteltuna MTK:n hyötymistä kyseisessä järjestelmässä.

Yksi ratkaisu koko siemenketjun ongelmiin olisi, että viljelijät ostavat Borealin pois markkinoilta ja hanskaavat itse siementuotannon. Valtiolle sopisi varmasti oikeinkin hyvin. Tiettyjä huoltovarmuuteen liittyviä juttuja joudutaan varmaan selvittämään ja ylläpitämään, mutta mahdollista osto varmaan olisi. En usko, että olisi edes kallis firma.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 17.12.14 - klo:11:27
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.

Se liittyy tähän siten, että Boreal-omistus saa tilanteen näyttämään siltä, että MTK:lla on etuja myös sillä vastapuolella TOS-neuvottelujen pöytää. MTK:n pitäisi edustaa niissä neuvotteluissa jäseniään, eikä liiaksi ymmärtää Borealin liiketoiminnan etuja.

Jos meidän kylän K-kauppiaan rouva liittyisi kuluttajayhdistykseen, ja sen jälkeen neuvottelisi kylän K-kaupan kanssa kuluttajayhdistyksen edustajana kahvipaketin hinnasta, ainakin minua vähän epäilyttäisi se neuvottelutulos.

Vielä enemmän se epäilyttäisi, jos kuluttajayhdistys ja K-kauppias yhdessä ilmoittaisivat kahvipaketin hinnan S-marketissa olevan liikesalaisuus, julistaisivat neuvottelutuloksen olevan edullisin mahdollinen (mutta kieltäytyisivät perustelemasta tätä mitenkään), ja loukkaantuneena kyselisivät olisiko muka parempi jos kuluttajayhdistys ei neuvottelisi näin edullista hintaa kahvipaketille K-kauppiaan kanssa.

Kuvitelkaa millainen älämölö nousisi, jos Metalliliitto omistaisi kuuden prosentin siivun vaikka Outokummusta, ja sen jälkeen neuvottelisi Outokummun kanssa salaisen sopimuksen palkankorotuksista.
 

-Onko parempi että MTK neuvottelee tason kohtuulliseksi vai se että esim.jokainen viljelijä erikseen?
-Onko parempi että TOS on kaikille sama vai se että jokainen lajike hinnoitellaan erikseen riippuen ostopaikasta?
-Onko väliä kuka laskuttaa TOSsit vai sillä kuka tekee sen edullisimmin?
-Kumpi saa `rapsakasti` turpaan Matti vai Maataistelija jos satutaan kahville?

Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.14 - klo:11:38


Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.
[/quote]

Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Hommassa on varmaan puutteita,isojakin mutta tähkää nyt ehdotuksia mitkä voisi toimia käytännössäkin.

-Esim.avoimuus,voisi julkaista esim.alimman rojaltitason mistä TOSsi lasketaan
-Laskuun näkyviin osa mikä menee jalostajalle(en tiedä minkä näköinen TOS-lasku on mutta luulen että menee kokonaan.Laskuttaminen   
ei ole ilmaista heillekkään)
-Muita ehdotuksia,antaa tulla
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 17.12.14 - klo:12:09
Toveri saarnaa enimmäkseen asiaa. Sen verran kuitenkin tuottajajärjestön roolista tässä (kerrottu kyllä jo moneen keraan vuosien varrella), että  aikonaan tuottajajärjestöt "määrättiin" valtion toimesta neuvotteluosapuoleksi tilan oman siemenen käyttöä koskevista säädöksistä päätettäessä. Todettiin, että jos te ette halua edustaa tässä viljelijöitä, niin sitten heitä ei edusta kukaan.

Tässä on kuitenkin kyseessä kaksi eri neuvottelupöytää: ensin se, jossa nykymuotoinen laki kasvinjalostajaoikeudesta sorvattiin. Sitten kokonaan eri neuvottelupöytänä se, jossa viljelijän edustaja ja kasvinjalostajan edustaja sopivat TOS-maksun suuruudesta.

Ensimmäisessä pöydässä valmisteltiin hallituksen esitystä eduskunnalle uudeksi laiksi, ja siihen kutsuttiin asiantuntijoiksi erilaisia porukoita jotta lakiesityksestä tulisi hyvä tai edes kelvollinen. Aivan normaalissa lainvalmistelutyössä erilaiset lobbarit ja etujärjestöt istutetaan saman pöydän ympärille jotta lakia valmisteleva ministeriön virkamies kuulisi eri osapuolten mielipiteet ja perustelut siitä, millainen lain pitäisi olla. Laista kuitenkin tulee laki vasta kun eduskunta on siitä äänestänyt (plus muut lainsäädäntöprosessin mutkat).

Tässä ensimmäisessä pöydässä MTK oli aivan oikeassa paikassa edustamassa jäseniään ja lobbaamassa näiden edun puolesta. Lainvalmisteluun ei oikein voi kutsua kaikkia joita asia koskettaa, joten me järjestäytymättömät viljelijät saamme syyttää vain itseämme siitä, ettei kukaan edustanut meitä siinä pöydässä. Meitä edusti kuitenkin viime kädessä kansanedustaja, joka eduskunnassa äänesti lakiesityksestä.

Toinen neuvottelupöytä sitten on tässä säädetyssä laissa mainittu mahdollisuus ("Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken." ) Tässä neuvottelupöydässä MTK voi edustaa niitä jäseniään jotka ovat MTK:n siihen valtuuttaneet (ja näitä jäseniä neuvottelussa syntyvä sopimus sitten velvoittaa), mutta ei järjestäytymätöntä viljelijää - muuten rikotaan rumasti sopimusvapauden ja yhdistymisvapauden ideaaleja. 

Minusta näyttää siltä, että tässä MTK, SKY ja MMM laajentavat työehtosopimuksen yleissitovuutta asiaan johon se ei mitenkään kuulu. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.12.14 - klo:12:15
Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?

Tos:n käytön korvauksen maksamisessa menetellään lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 6 $:n mukaisesti:

1. Viljelijällä ei ole sopimusta lajikkeen omistajan kanssa tos:sta maksettavasta korvauksesta
   => Korvaus 50 % lajikkeen rojaltista. Omistaja toimittaa viljelijälle rojaltitiedot asetuksen KOMISSION ASETUS (EY) N:o 1768/95 10 artiklan mukaisesti.

2. Viljelijä tekee sopimuksen henkilökohtaisesti (tai valtuuttaa kirjallisesti jonkun tekemään puolestaan) lajikkeen omistajan kanssa
   => Korvaus sopimuksen mukaisesti

3. MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus. Se velvoittaa vai sopijaosapuolia eli MTK:ta, SLC:tä ja SKY:tä, ei velvoita järjestöjen jäseniä. Lajikkeen omistajat/edustajat eivät ole valtuuttaneet SKY:tä tekemään sopimusta, valtuutus koskee vain TOS-maksun perintää. Sopimus olisi suositussopimus, jos se olisi julkaistu EU:n virallisessa lehdessä.
(Viljelijä ja lajikkeen omistaja (kasvinjalostajanoikeuden haltija=kjo) voivat tehdä tuon  sopimuksen pohjalta keskinäisen sopimuksen, jolloin kohdan 2. mukaan).
   => MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus ei velvoita viljelijää eikä lajikkeen omistajaa (kjo) millään tavoin

Lajikkeen omistaja (kjo) laskuttaa korvauksen sopimuksen mukaisesti. Jos sen tekee joku muu niin oltava omistajan (kjo:n) kirjallinen valtuutus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 17.12.14 - klo:12:47
Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

No sepä kiva se.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Noin lähtökohtaisesti siinä ei ole mitään neuvottelemista. Ainoa mitä tarvitaan on se, että TOS-laskuja lähettelevä taho noudattaa lakeja ja asetuksia. Kunnollinen eritelty lasku, jossa kerrotaan laskutuksen peruste ja annetaan riittävästi tietoja ja maksuaikaa laskun oikeellisuuden tarkistamiseen riittää oikein hyvin.

Toki neuvotella voi ja sopimuksia saa tehdä, jos niin haluaa.



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 17.12.14 - klo:19:08
Pilaatte sinänsä hyvän ketjun helvetin pitkillä jaarituksilla, joissa toistetaan samoja asioita kerta toisensa jälkeen, varsinkin maataistelija syyllistyy tähän, helvetti soikoon, opetelkaa tiivistämään asiaanne, ja välttäkää toistoa ja tarpeetonta jaaritusta, menee muuten liikaa aikaa sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta käytävän keskustelun seuraamiseen.

Harmillista pilata päiväsi, mutta, ainakaan minä en ole täällä sinua viihdyttämässä. Toistoa tulee väkisinkin ja ihan sen takia kun tuntuu olevan muutama ? ainakin yksi, aivan uskomaton luupää, joka ei vaan millään tunnu ymmärtävän mistä tässä on kyse.. Toki, mitä muuta SKY agitaattorilta/propaganda-torvelta muuta voi odottaa mutta.. syy = seuraus.

Toisekseen, täällä on varmaan ties kuinka monta sataa muuta ketjua joissa täysin aiheen ohi heitellään one linereita ja joutavaa sontaa joita lukemalla varmasti viihtyy ja ehtii nopeasti selaamaan. Tässä ketjussa on kyse nykyisestä TOS-systeemistä, ja kuinka se on aivan syvältä sieltä, ja jos siitä nyt sattuu olemaan asiaa ihan pidempiinkin viesteihin niin sitten on.
Viimeisenä pyytäisin, että älä sinä tule sanelemaan miten muiden pitää tai ei pidä keskustella saati kirjoittaa. Jos ei jaksa, ehdi lukea, on oma vapaa valinta olla lukemattakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 17.12.14 - klo:19:16
Ihmeellistä jankkaamista. Täyttäkää tukianomuksenne "oikein", Jos TOS-maksukehoite hiertää kovasti. :-X

"jankkaamista" kun ei muutama, varsinkin yksi, tunnu millään ymmärtävän päivänselvää asiaa, vaikka se tässä 121 sivuisessa ketjussa on tuotu esiin lukemattomia kertoja, niin selvästi ettei epäselvää todellakaan pitäisi enää olla.
Mutta kun ei.

Joko ymmärrys ei riitä, tai sitten halua ei vaan ole ja ajankuluksi ja kiusalla haraa vastaan. Tai luetun ymmärtäminen on tuntematon käsite.

Mutta se teki mieli kysyä, miksi ihmeessä minun, meidän pitäisi tehdä vilunkia ja väärin, sen takia koska toiset tekee sitä ensin ja toimii laittomasti ja laskuttaa perusteitta? En minä ole tehnyt mitään väärää tässä asiassa, enkä halua niin tehdä jatkossakaan.
Jos sinua ei hierrä lasku, josta et tiedä yhtään mistä maksat, ja mihin/kenelle, niin sille en voi mitään, mutta mitä se häritsee jos joku/jotkut toiset ei sellaista kyseenalaistamatta niele?

Ei, SKY:n pitää kertoa perusteet laskulleen, ja todistaa rojaltin oikea määrä, tai kertoa vaan rojaltitasot joista voi itse laskea oman rojaltin määrän ja maksaa sen. He toimivat väärin, heidän kuuluu muuttaa toimintaansa, ei viljelijän.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 17.12.14 - klo:19:20
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.

Se liittyy tähän siten, että Boreal-omistus saa tilanteen näyttämään siltä, että MTK:lla on etuja myös sillä vastapuolella TOS-neuvottelujen pöytää. MTK:n pitäisi edustaa niissä neuvotteluissa jäseniään, eikä liiaksi ymmärtää Borealin liiketoiminnan etuja.

Jos meidän kylän K-kauppiaan rouva liittyisi kuluttajayhdistykseen, ja sen jälkeen neuvottelisi kylän K-kaupan kanssa kuluttajayhdistyksen edustajana kahvipaketin hinnasta, ainakin minua vähän epäilyttäisi se neuvottelutulos.

Vielä enemmän se epäilyttäisi, jos kuluttajayhdistys ja K-kauppias yhdessä ilmoittaisivat kahvipaketin hinnan S-marketissa olevan liikesalaisuus, julistaisivat neuvottelutuloksen olevan edullisin mahdollinen (mutta kieltäytyisivät perustelemasta tätä mitenkään), ja loukkaantuneena kyselisivät olisiko muka parempi jos kuluttajayhdistys ei neuvottelisi näin edullista hintaa kahvipaketille K-kauppiaan kanssa.

Kuvitelkaa millainen älämölö nousisi, jos Metalliliitto omistaisi kuuden prosentin siivun vaikka Outokummusta, ja sen jälkeen neuvottelisi Outokummun kanssa salaisen sopimuksen palkankorotuksista.
 

-Onko parempi että MTK neuvottelee tason kohtuulliseksi vai se että esim.jokainen viljelijä erikseen?
-Onko parempi että TOS on kaikille sama vai se että jokainen lajike hinnoitellaan erikseen riippuen ostopaikasta?
-Onko väliä kuka laskuttaa TOSsit vai sillä kuka tekee sen edullisimmin?
-Kumpi saa `rapsakasti` turpaan Matti vai Maataistelija jos satutaan kahville?

Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.


Juurikin noin. Jokaisen jolla on oikeustaju edes jollain tapaa "normaali" luulisi ymmärtävän tämän hyvin, käänteisesti, on aivan käsittämätöntä miten joku, jotkut ei tätä asiaa ymmärrä.. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 17.12.14 - klo:19:35
Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

No sepä kiva se.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Noin lähtökohtaisesti siinä ei ole mitään neuvottelemista. Ainoa mitä tarvitaan on se, että TOS-laskuja lähettelevä taho noudattaa lakeja ja asetuksia. Kunnollinen eritelty lasku, jossa kerrotaan laskutuksen peruste ja annetaan riittävästi tietoja ja maksuaikaa laskun oikeellisuuden tarkistamiseen riittää oikein hyvin.

Toki neuvotella voi ja sopimuksia saa tehdä, jos niin haluaa.

Juurikin näin. Mitä neuvottelemista on asiassa joka lukee selvästi laissa?

Mitä tulee hauskuuteen ja syvemmältä ymmärtämiseen, niin kyllä.. joku ymmärtää Todella syvältä. Niin syvältä, että puhuu ihan eri asiasta eikä ymmärrä lukemaansa ollenkaan. Tämän(kin) perusteella sanoisin että ihan turhaa te koitatte selittää asiaa ymmärrykseltään puolen metrin mittaista ropsin pätkää vastaavalle, joku tuolla jo sanoikin että paras on laittaa suoraan mappiin -ö nämä tietyt viestit jättäen ne huomioitta. Ne ei liity asiaan josta tässä oikeasti on kyse, millään tavalla. Ne tulee sellaisesta osoitteesta, jota tämä asia ei kosketa millään tavalla. Niin ollen ne on vain täysin turhaa sotkemista ja vänkäämistä sekaan.

Toki jos jaksaa niin saahan sitä yrittää selittää.. :)

Kyllä tämä tästä, kunhan tuo lakimies tavoittaa pohjan tästä sontakaivosta ensin, ja poliisi tutkinut tämän laskutuksen ilman mitään perusteita. 
Edelleenkin, jos on joku joka kokee että haluaisi osallistua tämän tunkion tonkimiseen, YV:tä vaan tulemaan. Joukossa olisi voimaa ihan toisella tavalla kuin yksittäin.

Onko se MOT homma muuten edennyt?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SamiT - 17.12.14 - klo:19:41
350 euroa pitäisi taas siemenmafialle tilittää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 17.12.14 - klo:19:52
Tos-maksun perustuessa hehtaareihin, tulee asiaa ymmärtämättömälle äkkiä vaikutelma, että lisenssinhaltijalla olisi tekijänoikeus peltoon.
Näinhän ei asia kuitenkaan ole ,vaan siemenestä puhuttaessa tekijänoikeus on tiettyyn lajikkeeseen.
Tos-maksu ei kannusta kehittämään lajiketta, joka tuottaa käytännnössä paljon laadukasta satoa, vaan että sitä jostain syystä saadaan myytyä paljon viljelijöille (SiemenKAUPPIAITTENyhdistys)
TOS-maksun mielekkyys nousisi omalla kohdallani, jos maksu määräytyisi lajikkeen antamaan tuottoon verrattuna maatiaislajikkeeseen omilla pelloillani.  Tällöin voisi puhua kasvinjalostusmaksusta.


Miksi yhdistys on siemenkauppiaitten, eikä kasvinjalostajien yhdistys?


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.14 - klo:20:15
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.

Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 17.12.14 - klo:20:47
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.



Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?

Ajatuksia Matin vastauksesta
Tuulesta temmatut prosenttiluvut eivät vakuuta ketään, kaikkein vähiten ajattelevaa ihmistä. Joten jään odottamaan mistä olet saanut tuon 97 prosenttia.  Vastakysymys : Paljonko Suomessa viljellään tos-vapaita lajikkeita?
Kriittisesti TOSsiin suhtautuvien leimaaminen jääriksi kertoo ennemmän Matista. Ensimmäinen ajatus on se, että asiassa on jotain, joka ei kestä kriittistä tarkasteluaja halusta lopettaa keskustelu tähän.
MTK:n jäsenyys edellyttää jäsenmaksun maksamista, pelkkä sertifioidun siemenenen ostaminen ei riitä. Toivottavasti sinussa on miestä korjata väitteesi.
Tos-maksussa ei ole kyse paljonko on varaa maksaa, vaan mitä sillä saa vastineeksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.14 - klo:21:02
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.



Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?

Ajatuksia Matin vastauksesta
Tuulesta temmatut prosenttiluvut eivät vakuuta ketään, kaikkein vähiten ajattelevaa ihmistä. Joten jään odottamaan mistä olet saanut tuon 97 prosenttia.  Vastakysymys : Paljonko Suomessa viljellään tos-vapaita lajikkeita?

Luulempa että ei enää paljoakaan.Systeemi on ollut yli 20 vuotta,Veli-kauraa lienee ollut siemeneksi myytävänä viitisen vuotta sitten.Eri asia on sitten se minkä lajikkeen ilmoittaa tukihakemukseen.

Kriittisesti TOSsiin suhtautuvien leimaaminen jääriksi kertoo ennemmän Matista. Ensimmäinen ajatus on se, että asiassa on jotain, joka ei kestä kriittistä tarkasteluaja halusta lopettaa keskustelu tähän.

En minä leimaa ketään,kriittisiä on varmasti paljonkin mutta suurin osa heistäkin hyväksyy systeemin.Voisin olla apuna jonkin verran jos hyviä korjausehdotuksia tulee.Tämä Maataistelija varmaan tarkoitti minua puhuessaan uskomattomasta luupäästä.Kuka leimaa?En ole luupää,vain eri mieltä asiasta josta olen hyvinkin paljon perillä.

MTK:n jäsenyys edellyttää jäsenmaksun maksamista, pelkkä sertifioidun siemenenen ostaminen ei riitä. Toivottavasti sinussa on miestä korjata väitteesi.

Minussa on paljonkin miestä ihan sama millä mitataan.Kun syytetään MTK:ta että on tässä asiassa viljelijöitä vastaan,nämäkin ovat jäseniä.

Tos-maksussa ei ole kyse paljonko on varaa maksaa, vaan mitä sillä saa vastineeksi.

Esim.korrenlujuus on parantunut,vuoden 2004 jälkeen en ole puinut lakoista viljaa,en kohta edes muista millaista on liimalakoisen velin puinti,vaikka oli aikoinaan superhyvä lajike.Hehtolitrapainot on ihan eri lukemissa kuin kolme-neljäkymmentä vuotta sitten,minkä aikaa minä olen viljellyt.Näillä korkeuksilla arvostaa kotimaista jalostajaa.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 17.12.14 - klo:21:45
Matin pitäisi saada lainaukset osumaan oikein. Vähän vaikeaselkoista luettevaa kun ei aina tiedä mitä Matti vastaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 17.12.14 - klo:22:26
Mun mielestäni MTK:n asema ei ole kovin kummoinen Borealissa. Samoin 12ke:n osinkotuotot ovat aika merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta.
Niin minunkin mielestä korvaus on kohtuuttuman pieni MTK:lle ja SLC:lle verrattuna siihen kuinka paljon ne ovat onnistuneet yhdessä SKY:n kanssa huijaamaan viljelijöiltä TOS-maksuja Boreal Kasvinjalostus Oy:lle.

Esimerkiksi vuonna 2009 SKY on kerännyt TOS-maksuja 2 700 000 euroa (Maaseudun tulevaisuus 13.1.2010, lähde SKY:n asiamies Johannes Hahl). Boreal Kasvinjalostus hallitsee noin puolta siemenmarkkinoista, jos TOS-maksu jaetaan samassa suhteessa niin Boreal Kasvinjalostus Oy:n osuus on ollut vuonna 2009 noin 1 350 000 euroa. Eli kun Boreal Kasvinjalostus Oy:n liikevaihto on ollut samana vuonna noin 9 miljoonaa euroa niin  MTK ja SLC ovat hankkineet liikevaihdosta 15 %.

Kyllä MTK ja SLC tulisi palkita huomattavasti paremmin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: paukkula - 17.12.14 - klo:22:43
 Mitkä ovat ne lajikkeet mistä ei mene  TOs maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 18.12.14 - klo:00:00
Mitkä ovat ne lajikkeet mistä ei mene  TOs maksua.
Pääsääntöisesti ne, jotka eivät ole suojattujen lajikkeiden luettelossa. Lajike saanee olla listalla vajaat 20 vuotta. Sitten se vanhenee jalostajaoikeusmielessä.

Varsinkin kiristettyjen keinolannoitusrajojen puristuksessa muutama kuivuudenkestävä lajike itseäkin kiinnostaisi.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 18.12.14 - klo:00:18
Miten Matti selittää minulle sen, että jos MTK:n neuvottelema velvollisuus (TOS-maksu) koskee kaikkia viljelijöitä niin miksi MTK:n neuvottelemat jäsenedut koskevat vain jäsenmaksun maksavia jäseniä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 18.12.14 - klo:07:03
MTK:n kotisivuilta löytyy tiedote "TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä" (http://www.mtk.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/ (http://www.mtk.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/)):

"TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä
29.11.2010

Kesän 2010 viljelyyn perustuvat TOS-laskut lähetetään viljelijöille viikolla 49. Laskut perustuvat tukihakemuslomakkeilla ilmoitettuihin viljelytietoihin. Viljoilla, herneellä ja härkäpavulla maksu on 3,99 €/ha ja perunalla 22 €/ha.

Tänä vuonna laskujen mukana on esite, jossa kerrotaan tarkemmin TOS-maksusta. Vaikka järjestelmä on ollut käytössä jo 10 vuotta, on osa viljelijöistä ollut epätietoisia, mistä järjestelmässä on kysymys.  Uudella esitteellä pyritään lisäämään tietoisuutta asiasta.

TOS-maksu perustuu kasvinjalostajanoikeuslakiin ja se on käyttöoikeuskorvaus lajikkeen jalostajalle jalostustyön kulujen kattamiseksi. Kasvinjalostus rahoitetaan pääosin lajikkeen käyttäjien maksamilla korvauksilla. Sertifioidun siemenen kohdalla tämä on siemenen hintaan sisältyvä rojalti ja tilan omaa siementä käyttäessään viljelijä maksaa suojatun lajikkeen käyttöoikeudesta korvauksen, TOS-maksun.

Viljelijöiden ja jalostajien välinen sopimus
Maksun suuruus sovitaan kasvinjalostajanoikeuslain mukaisesti kasvinjalostajia edustavan Siemenkauppiaitten Yhdistyksen ja tuottajajärjestöjen kesken. Tämän hetkinen sopimus on kolmivuotinen kattaen vuodet 2010, 2011 ja 2012. Yhteinen sopimus takaa kaikille viljelijöille kohtuullisen maksutason. Sopimus koskee kaikkia viljelijöitä. Kun viljelijä käyttää omalla tilallaan tuottamaansa siementä kylvösiemeneksi, hän samalla hyväksyy sopimuksen ja sitoutuu sen ehtoihin.

Kasvinjalostukseen tehdyt panostukset ovat hyvin kannattavia ja tuottavat mittavat hyödyt koko elintarviketuotannolle. Viljelijälle kasvinjalostuksen tuotekehitystyö näkyy uusina lajikkeina. Uudet lajikkeet tuovat aina lisäetua vanhempiin verrattuna.

Kasvinjalostajalle käyttöoikeuskorvaukset ovat elinehto. Suomessa hyvin toimivan, kustannustehokkaan järjestelmän myötä juuri Suomen oloihin kohdistuvan lajikejalostuksen toimintaedellytykset ovat parantuneet ja tulokset ovat olleet hyviä. Viljelyssä oleva lajikkeisto on kehittynyt huimasti ja viljelijöillä on käytettävissään satoisat ja laadukkaat lajikkeet. Ja kehitys jatkuu koko ajan ylläpitäen ja parantaen oman elintarviketuotantomme kilpailukykyä.
Helsingissä 29.11.2010
 
Siemenkauppiaitten Yhdistys (SKY)
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry
Svenska lantbruksproducenternas centralförbund (SLC)

Lisätietoja:
Johannes Hahl (SKY) p. 03-777 5000, Max Schulman (MTK) p. 020 413 2414 / 040 825 2112, Rikard Korkman (SLC) p. 09-5860 4623 / 040 518 9297
"

Matti, selvitätkö MTK:n vilja-asiamiehen ja lakimiesten kanssa mihin lakiin ja lainkohtiin punaisella merkityt kohdat perustuvat?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:07:10
Miten Matti selittää minulle sen, että jos MTK:n neuvottelema velvollisuus (TOS-maksu) koskee kaikkia viljelijöitä niin miksi MTK:n neuvottelemat jäsenedut koskevat vain jäsenmaksun maksavia jäseniä?

Voisin sevittää miksi TOS-maksu on samanhintainen muillekkin.On varmaan yksinkertaisempaa se että kaikilla on sama hinta.Ehdtan että asia korjataan jos se teitä haittaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:08:50



Lisätietoja:
Johannes Hahl (SKY) p. 03-777 5000, Max Schulman (MTK) p. 020 413 2414 / 040 825 2112, Rikard Korkman (SLC) p. 09-5860 4623 / 040 518 9297[/i]"

Matti, selvitätkö MTK:n vilja-asiamiehen ja lakimiesten kanssa mihin lakiin ja lainkohtiin punaisella merkityt kohdat perustuvat?
[/quote]

Minulle on ihan sama mihin lakiin mikäkin asia perustuu.Rojalti on se asia mikä tekee sertifioidun siemenen kalliimmaksi kuin oman siemenen käyttö.Jonkun on vain maksettava kasvinjalostus ja on ihan loogista että se joka käyttää maksaa.Tapaan Maxin luultavasti tammikuussa,otan asian puheeksi.Lakimiehet on virkamiesten lisäksi ryhmä jonka kanssa en halua olla missään tekemisissä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 18.12.14 - klo:11:11
Minulle on ihan sama mihin lakiin mikäkin asia perustuu.

Erikoinen asenne.

Ulottuuko tämä myös niihin asioihin missä itse olet maksajana?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:11:16
Minulle on ihan sama mihin lakiin mikäkin asia perustuu.

Erikoinen asenne.

Ulottuuko tämä myös niihin asioihin missä itse olet maksajana?

Ulottuu.En rupea nyspäämään lakikirjan kanssa pikkuasioissa missä käytän jonkun palveluja.Enkä käytä kaikkea aikaani lakipykälien tutkimiseen mitättömissä asioissa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 18.12.14 - klo:11:34
En rupea nyspäämään lakikirjan kanssa pikkuasioissa missä käytän jonkun palveluja.Enkä käytä kaikkea aikaani lakipykälien tutkimiseen mitättömissä asioissa.

Minähän en käytä SKY:n palveluita.

Oikeudenmukaisen TOS-maksun olen valmis maksamaan jalostajalle tai tämän valtuuttamalle edustajalle, mutta haluan kunnollisen eritellyn laskun josta selviää millä oikeudella laskuttaja sitä TOS-maksua kerää, ja millä perusteella se TOS-maksu on laskettu.

Äläkä sinä sure muiden ajankäyttöä: ensinnäkin tähän ei mene kovin paljoa aikaa, ja toisekseen tässä ei ole kysymys mitättömästä asiasta vaan sopimusvapaudesta ja yhdistymisvapaudesta.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tupajumi - 18.12.14 - klo:13:11
Ei ne jalostajat mitään rojalteja ansaitse,nykylajikkeet on aivan paskoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:13:56
En rupea nyspäämään lakikirjan kanssa pikkuasioissa missä käytän jonkun palveluja.Enkä käytä kaikkea aikaani lakipykälien tutkimiseen mitättömissä asioissa.

Minähän en käytä SKY:n palveluita.

Oikeudenmukaisen TOS-maksun olen valmis maksamaan jalostajalle tai tämän valtuuttamalle edustajalle, mutta haluan kunnollisen eritellyn laskun josta selviää millä oikeudella laskuttaja sitä TOS-maksua kerää, ja millä perusteella se TOS-maksu on laskettu.

Äläkä sinä sure muiden ajankäyttöä: ensinnäkin tähän ei mene kovin paljoa aikaa, ja toisekseen tässä ei ole kysymys mitättömästä asiasta vaan sopimusvapaudesta ja yhdistymisvapaudesta.

Ehdotampa sitten että jokainen viljeölijä joka ei kuulu MTK;hon käy tekemässä erikseen sopimuksen Borealin kanssa.Jos käyttää esim.Norjalaisia lajikkeita voi käydä Graminorilla sopimassa rojaltien maksu ihan itse(hieno paikka ja erittäin mukavaa väkeä),samalla ulkomaanmatkat saanee verovähennyksiin jos käy vain siellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 18.12.14 - klo:14:24
Ehdotampa sitten että jokainen viljeölijä joka ei kuulu MTK;hon käy tekemässä erikseen sopimuksen Borealin kanssa.

Mitään sopimusta ei tarvita. Kasvinjalostajalla on laissa säädetty oikeus kerätä TOS-maksu vaikka mitään sopimusta ei olisi yhtään kenenkään välillä. Ainoa mitä tarvitaan on kunnolla eritelty lasku josta selviää mistä maksuvelvollisuus on syntynyt ja mihin maksettava määrä perustuu (vihjeeksi vielä: sopimus kahden sellaisen yhdistyksen välillä joista kumpaankaan minä en kuulu ja joista kumpaakaan en ole valtuuttanut mitään puolestani sopimaan ei ole peruste kirjoittaa minulle laskua).

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.12.14 - klo:14:26
Vielä kun vähän tapellaan, niin maksu nousee kymppiin/hehtaari  ;D

5,4€/ha "laskun erittelykustannuksia"  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 18.12.14 - klo:16:20
Paljonko karjan, sikojen, kanojen, lampaiden ym. kasvattajat maksavat karjan- ym.jalostajille rojaltteja käyttäessään omaa rotusonnia tai kukkoa?  ::)

Pitääkö tärppäämättömästä panostakin maksaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 18.12.14 - klo:16:34
Pitääkö tärppäämättömästä panostakin maksaa?

Hampurissa ainakin on semmoinen kadunpätkä missä täytyy. Lähempääkin löytynee... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 18.12.14 - klo:18:25
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.

Se liittyy tähän siten, että Boreal-omistus saa tilanteen näyttämään siltä, että MTK:lla on etuja myös sillä vastapuolella TOS-neuvottelujen pöytää. MTK:n pitäisi edustaa niissä neuvotteluissa jäseniään, eikä liiaksi ymmärtää Borealin liiketoiminnan etuja.

Jos meidän kylän K-kauppiaan rouva liittyisi kuluttajayhdistykseen, ja sen jälkeen neuvottelisi kylän K-kaupan kanssa kuluttajayhdistyksen edustajana kahvipaketin hinnasta, ainakin minua vähän epäilyttäisi se neuvottelutulos.

Vielä enemmän se epäilyttäisi, jos kuluttajayhdistys ja K-kauppias yhdessä ilmoittaisivat kahvipaketin hinnan S-marketissa olevan liikesalaisuus, julistaisivat neuvottelutuloksen olevan edullisin mahdollinen (mutta kieltäytyisivät perustelemasta tätä mitenkään), ja loukkaantuneena kyselisivät olisiko muka parempi jos kuluttajayhdistys ei neuvottelisi näin edullista hintaa kahvipaketille K-kauppiaan kanssa.

Kuvitelkaa millainen älämölö nousisi, jos Metalliliitto omistaisi kuuden prosentin siivun vaikka Outokummusta, ja sen jälkeen neuvottelisi Outokummun kanssa salaisen sopimuksen palkankorotuksista.

Kuluttajajärjestöissä touhuavilla taitaa olla lähes kaikilla Osuuskaupan omistuksia.

On erittäin hyvä asia, että MTK on omistamassa suomalaista panostuotantoa ja elintarviketeollisuutta.

Luuletko, ettei palkansaajajärjestöillä olisi omistuksia työnantajayhtiöissä.
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/liittojen_sijoitukset.pdf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 18.12.14 - klo:20:40
Muutaman päivän perusteella ja aihealueen tiivistämällä voinee todeta että tyytymättömyys maksunkerääjää kohtaan on todella suuri.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:20:52
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 18.12.14 - klo:21:24
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa
::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: wth - 18.12.14 - klo:21:28
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa

 
 ??? ??? ???

Kyllä meitä täällä on, ihan etujärjestön rivimiehiäkin. Se enemmistö on tosiaan hiljaa vaikka mielipide asiaan olisikin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 18.12.14 - klo:21:30
Matti, mites siinä homoasissa kävi? Tais vähemmistö saada enemmistön taakseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 18.12.14 - klo:21:33
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa

Onko sinulla kokemuksia em. asiasta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.12.14 - klo:21:37
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa

Onko sinulla kokemuksia em. asiasta?

Ei varsinaisesti,tuttavapiirissä muutama on,ei heistä minulle haittaa ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 18.12.14 - klo:21:41
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa

Onko sinulla kokemuksia em. asiasta?

Ei varsinaisesti,tuttavapiirissä muutama on,ei heistä minulle haittaa ole.

Näin olen käsittänyt.

Neutraali asenne on parempi kuin agressiivinen tai ylistävä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 18.12.14 - klo:22:16
vähän sama kun tuossa homojutussa,äänekäs vähemmistä möykkää,enemmistö kuuntelee hiljaa

 
 ??? ??? ???

Kyllä meitä täällä on, ihan etujärjestön rivimiehiäkin. Se enemmistö on tosiaan hiljaa vaikka mielipide asiaan olisikin.

Miksi ei samalla kertoisi mielipidettä, kun ilmoittaa taustalla olosta? Sama vaiva kai..  Mitä useampi asian osallinen ottaisi kantaa, sitä parempi. Sellaiset taasen, joita asia ei kosketa.. noh, kuten sanottua, turhaa sotkeä ja sönkätä sekaan, varsinkin kun "perustelut" on ihan puuta heinää ja sitä itseään ilman minkäänlaista luetun ymmärtämistä sen suhteen mistä tässä oikeasti on kyse, miksi asiasta on puhe, ja ihan laissakin lukevista perusteista.

Kaiken maailman "homojutut" ja hyväntekeväisyys tapahtumat ja ystävien kanssa hampaiden katkomiset ja pikku kakkoset ym. taasen oikein vain vahvistaa minkä verran "vastapuolen" argumenteille painoarvoa kannattaa laittaa/minkätason perusteita sieltä löytyy nykysysteemille...
Sanonta off topic = aiheen vierestä, tulee juurikin tästä. Itseäni ei häiritse pitkät viestit tai vastaava, muu kaikki eo. esimerkkien mukainen aivan täysin turha tuuba ja asiaan kuulumaton kyllä.
Luulisi että jos haluaa oikeasti jotain asiaa ajaa, perustelisi sitä jotenkin oikeasti järkevin sanoin..
Tosin, kun halua ei selvästi ole, ymmärrystä ei tunnu olevan ollenkaan (vaikuttaa ainakin siltä todella paljon) päinvastoin vaikuttaa pelkästään siltä että ihan kiusalla vain provosoi ja trollaa, niin eipä yllätä ettei.

Ja tosiaan, nuo lain kohdat joita täälläkin on jaettu, ja perustelut miksi asiaan muutosta halutaan, pitää kyllä paikkansa. Ja jokainen joka TOS laskun saa, on varmaan katsonut mitä siinä sanotaan, ja mitä ei.

ps. Eipä se ikinä mikään muutu, jos kukaan ei muutoksia halua. Edes sellaisiin asioihin jotka ei mene lakienkaan mukaan. Se että joidenkin mielestä aivan sama meneekö vai ei, kertoo taas vaan ko. henkilöstä. Väkisin tuli mieleen, että kun minä alan tulostella jotain hyvällä mielikuvituksella perusteltuja laskuja tälläiseen osoitteeseen, niin ilmeisesti sieltä tulee sitten maksua ihan hymyssä suin, ei siinä minun tilillä on tilaa.. :)

Mikäs tämän sankarin firma on? Ihan sillä, että kyllä minulla mielikuvitusta riittää laskujen mukaan.. ja toisekseen, ihan vaan vastaisuuden varalle muistiin että AINAKAAN sieltä ei tule hankittua mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 18.12.14 - klo:22:22
Paljonko karjan, sikojen, kanojen, lampaiden ym. kasvattajat maksavat karjan- ym.jalostajille rojaltteja käyttäessään omaa rotusonnia tai kukkoa?  ::)

Pitääkö tärppäämättömästä panostakin maksaa?


Kai siellä on sellainen järjellä ajateltu juttu kuin että kysyntää on ennen tarjontaa, kannattaa tehdä uutta ja parempaa jotta saa sen myytyä ja laittaa sille sellaisen hinnan että sitä kannattaa tehdä.
Jos vertaa tähän siemenpuoleen, on vaikea kuvitella että jos/kun tuolla 600+€/tn mennään, ettei se kannattaisi.

Pakko on aina muutenkin huono, valinnan vapaus on paljon parempi. Itse ainakin henk.koht monta kertaa ihan v*******ni jos ei muuten, en käytä niin paljon sertiä kuin käyttäisin, jos tämä TOSsi systeemi ois lain mukainen, tai jopa ettei koko tossia olis. Varmasti montaa ei ole, mutta yksi ainakin jonka kohdalla pakolla rahan kuppaaminen kääntyy itseään vastaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 18.12.14 - klo:22:45
Ehdotampa sitten että jokainen viljeölijä joka ei kuulu MTK;hon käy tekemässä erikseen sopimuksen Borealin kanssa.

Mitään sopimusta ei tarvita. Kasvinjalostajalla on laissa säädetty oikeus kerätä TOS-maksu vaikka mitään sopimusta ei olisi yhtään kenenkään välillä. Ainoa mitä tarvitaan on kunnolla eritelty lasku josta selviää mistä maksuvelvollisuus on syntynyt ja mihin maksettava määrä perustuu (vihjeeksi vielä: sopimus kahden sellaisen yhdistyksen välillä joista kumpaankaan minä en kuulu ja joista kumpaakaan en ole valtuuttanut mitään puolestani sopimaan ei ole peruste kirjoittaa minulle laskua).

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Sen laskun voi tehdä jalostajat itse, jos ei innosta tai on niin vaikeaa, sopikoot jonkun kanssa (aivan sama vaikka se on SKY, MTK, FBI, korson nuorisoseura, ihan mikä tahansa) joka hoitaa laskutuksen viljelijöiltä ja tilittää jalostajalle. Mutta kulut kuuluu sille joka tätä palvelua "haluaa/tarvitsee" joka rahaa laskuttaa = jalostajalle.

Minä haluan maksaa lain määräämän rojaltin, ja VAIN lain määräämän rojaltin, en kuluja jotka siitä aiheutuu. Laki ei määrää minua maksamaan mitään kuluja/muuta. Minulle olisi kulutonta maksaa suoraan jalostajalle, kun jalostaja ei halua suoraan/hoitaa laskutusta itse vaan haluaa väliin muita josta ne kulut aiheutuu, jalostaja vastaa siis kuluista. Eikö tämä ole ihan selvä? Se jonka takia kuluja tulee, se maksaa.
Tämän takia MTK:n "sopimus" minun puolesta, vaikka en ole edes jäsen, että minun pitäisi tälläiset turhat kulutkin maksaa, on tässä myös asia joka ei ole oikein.

Ja mikä vielä enemmän tässä asiassa painaa on se, että on laissa määrätty maksu. Niin ollen minulla, viljelijällä ei ole ns. mitään mahdollisuutta välttää sitä maksua. Silloin sen pakon varjolla ei voi VARSINKAAN tällä tavalla salamyhkäisesti laskutella mitä sattuu ja lykätä kuluja päälle.

Todisteita ei ole kuluista sisältymässä, koska todisteita ei saa vaikka pyytää, ja koska laskussa ei ole erittelyä. SKY:n valinta.
Syy miksi vaikuttaa TODELLA PALJON siltä että summassa muutakin on, on juurikin tämä salailu ja erittelystä kieltäytyminen / jopa siemenviljelijöiden? (ainakin yksi) aivan uskomaton vastustus asiaan, joka ei tosiaan edes millään tavalla kosketa tätä.

Väitän että kukaan, KUKAAN ei jaksa moista jankkausta ja vänkäystä, selviä lakipykäliä vastaan taistelua muiden puolesta ihan vain huvikseen ja hyvää hyvyyttään jos ei itsellä ole oma hyöty tulilinjalla myös.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.12.14 - klo:09:33

 
 ??? ??? ???

Kyllä meitä täällä on, ihan etujärjestön rivimiehiäkin. Se enemmistö on tosiaan hiljaa vaikka mielipide asiaan olisikin.
[/quote]

Miksi ei samalla kertoisi mielipidettä, kun ilmoittaa taustalla olosta? Sama vaiva kai..  Mitä useampi asian osallinen ottaisi kantaa, sitä parempi. Sellaiset taasen, joita asia ei kosketa.. noh, kuten sanottua, turhaa sotkeä ja sönkätä sekaan, varsinkin kun "perustelut" on ihan puuta heinää ja sitä itseään ilman minkäänlaista luetun ymmärtämistä sen suhteen mistä tässä oikeasti on kyse, miksi asiasta on puhe, ja ihan laissakin lukevista perusteista.

Kaiken maailman "homojutut" ja hyväntekeväisyys tapahtumat ja ystävien kanssa hampaiden katkomiset ja pikku kakkoset ym. taasen oikein vain vahvistaa minkä verran "vastapuolen" argumenteille painoarvoa kannattaa laittaa/minkätason perusteita sieltä löytyy nykysysteemille...
Sanonta off topic = aiheen vierestä, tulee juurikin tästä. Itseäni ei häiritse pitkät viestit tai vastaava, muu kaikki eo. esimerkkien mukainen aivan täysin turha tuuba ja asiaan kuulumaton kyllä.
Luulisi että jos haluaa oikeasti jotain asiaa ajaa, perustelisi sitä jotenkin oikeasti järkevin sanoin..
Tosin, kun halua ei selvästi ole, ymmärrystä ei tunnu olevan ollenkaan (vaikuttaa ainakin siltä todella paljon) päinvastoin vaikuttaa pelkästään siltä että ihan kiusalla vain provosoi ja trollaa, niin eipä yllätä ettei.



Muistatko kun uhosit että jompikumpi saa rapsakasti turpaan?Minähän tarjosin sinulle ihan reilusti tilaisuutta tulla kokeilemaan sitä turpaan vetämistä,Onko joku muu ollut tässä asiassa sinua kohtaan yhtä reilu?

Äläkä aliarvioi minun äläkä kenenkään muun ymmärrystä vaikka sinulla tuntuukin tunteet kuumenevan tämän asian kanssa.Täällä on muutama kirjoittelija joka on eri mieltä kanssani(OK)mutta toiset malttaa mielensä ja perustelee mielipiteensä ihan järkevästi.Olen kyllä tämän lähes viiden vuoden aikana perustellut asian useaan kertaan mutta en provosoi enkä trollaa.Kerron vain mielipiteeni asiasta josta olen hyvinkin perillä.(minula lienee oikeus mielipiteeseeni?)

TOS-maksu on sen takia välttämätön että voidaan esim.turvata kotimainen jalostus.Siemenen hintaan ei voi laittaa enää yhtään ylimääräistä vai voiko?

ja lopeta tuollainen epäkohtelias tyyli.Tulen yleensä kaikkien kanssa toimeen,luulen että sinunkin jos tässä istuttaisiin kahvilla.En usko että siinä tulisi turpaanvetokilpailua nin kuin epäilit
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SamiT - 19.12.14 - klo:10:55
Onko muuten jossakin tietoa esillä että mitenkä tämä TOS-maksuista kertyvä summa jakautuu eri toimijoiden kesken? Voisi olla helpompi maksaa maksu kun tietää minne se kohdistuu. Voisi jopa alkaa tuntua järkeenkäyvältä koko homma kun näkisi minne raha menee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 19.12.14 - klo:11:11
Luuletko, ettei palkansaajajärjestöillä olisi omistuksia työnantajayhtiöissä.
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/liittojen_sijoitukset.pdf

Naiivisti tosiaan kuvittelin, että työntekijäjärjestöjen sijoitukset olisi tehty omaisuudenhoitotarkoituksessa, ei strategisina omistuksina, mutta juurikin Metalliliitto ilmoittaa tuossa sinun linkissäsi sijoittavansa nimenomaan saadakseen äänivaltaa oman alan yrityksissä. Aina oppii uutta, kiitos tästä tiedosta!

Se pääpointti mitä yritin esittää liittyi tosin siihen salaiseen sopimiseen ja miten luottamusta herättävänä se ulkopuolelle näyttäytyy, mutta siitä tuskin kannattaa enempää jatkaa: eiköhän jokainen jolla on kyky nähdä asiasta tämä puoli on sen jo tajunnut.

Kun koko keskustelu on nyt luisumassa turpiinvetämisestä ja homoista jauhamiseksi ajattelin muutenkin lopettaa ja lähteä joulua rakentamaan. En vain oikeasti ymmärrä miksi SKY ei voisi hoitaa koko TOS-asiaa lain mukaan ja vaikuttamatta ihan täydeltä öykkäriltä? Vähän pelisilmää ja PR-kykyä niin TOS-maksun saisi ihan eri tavalla hyväksytyksi maksuksi.

Hauskaa Joulua nyt silti ihan jokaiselle. 

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 19.12.14 - klo:12:14
TOS-maksu on sen takia välttämätön että voidaan esim.turvata kotimainen jalostus.Siemenen hintaan ei voi laittaa enää yhtään ylimääräistä vai voiko?
Minusta sertisiemenen hintaan voisi laittaa lisää rojaltimaksua. Ihan sama maksaako se 600 vai 650 €/tn kun sitä tarvitsee niin harvoin ostaa.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 ei tunne termiä TOS-maksu. Laki tuntee vain korvauksen maksamisen kasvinjalostajanoikeuden haltijalle tilan oman siemenen käytösä. Minusta tällöin tulisi mieluummin puhua TOS-korvauksesta. TOS-maksu on MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopima korvaus tos:n käytöstä ja se velvoittaa vaan sopijaosapuolia, ei viljelijöitä eikä kasvinjalostajanoikeuden haltijoita.

Perustuslaki (15 §) takaa jokaiselle Suomen kansalaiselle (myös viljelijälle ja MTK:n jäsenelle) sopimusvapauden. Viljelijä voi vapaasti sopia kasvinjalostajanoikeuden haltijan kanssa tos:n käytöstä maksettavasta korvauksesta. Tai valtuuttaa kirjallisesti jonkun tekemään sopimuksen puolestaan. Tai olla tekemättä sopimusta ja tällöin viljelijällä on velvollisuus ja myös oikeus maksaa korvaus kasvinjalostajan oikeuden haltijalle (tai muulle taholle jos kjon haltija on antanut valtuutuksen) lajikkeen sisältämän rojaltin mukaan.

Jos maksun perusteena on Boreal Kasvinjalostus Oy:n ylläpito ja tukeminen niin silloin TOS-korvaus pitäisi ulottaa vain Boreal Kasvinjalostus Oy:n lajikkeita käyttäviin viljelijöihin.
Tai siis näinhän se taitaa lain mukaan ollakin kjon haltijoiden osalta sillä SKY:n ainoa merkittävä jäsen kjon haltijoista on Boreal Kasvinjalostus Oy. Ja SKY voi edustaa vai jäseniään, eikä edusta ulkomaisia Kasvinjalostajanoikeuden haltijoita / lajikkeen omistajia.

 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.12.14 - klo:13:17
Pakko varmaan lopettaa koko viljely, kun tämäkin on niin vaikeaa  :-\

Onko metsäpuolella vastaavaa järjestelmää ?? Eli voinko ottaa naapurin koivusta siemeniä ja kylvää niitä omille pelloille.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 19.12.14 - klo:13:23
Onko muuten jossakin tietoa esillä että mitenkä tämä TOS-maksuista kertyvä summa jakautuu eri toimijoiden kesken? Voisi olla helpompi maksaa maksu kun tietää minne se kohdistuu. Voisi jopa alkaa tuntua järkeenkäyvältä koko homma kun näkisi minne raha menee.
Löytyy http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0 (http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0)

"Tuollaasia vastauksia on tullut kun olen kysellyt perusteita ja rojaltien jakautumista:

Hei,
 
Kiitos viestistä.
 
Kun TOS-maksun säätävä lainmuutos astui voimaan 1999, ja maksun kerääminen tuli järjestettäväksi v.lta 2000, päättivät SKY:n jäsenet, että se voidaan ottaa erillisenä toimintona (liiketoimintaa) SKY:n hoidettavaksi. SKY oli siihen asti ollut pelkästään siemenalan yleisen edunvalvonnan järjestö, joka oli perustettu v. 1940.
Samanlainen systeemi näyttää olevan muissakin maissa.
 
Kasvinjalostusjaoston jäsenet, joiden omistamista/edustamista lajikkeista SKY heidän valtuuttamanaan kerää tos-maskun,laskuttavat SKY:ltä kukin lajikkeidensa koko tos-kertymän sen mukaisena kuin laskut lähtivät viljelijöille (laskutuskanta). Samassa suhtessa kuin koko laskutuskanta jakautuu tos-osallisten kesken (Boreal, Kesko, ..), kukin osallistuu tos-toiminnan kustannuksiin, jotka SKY laskuttaa näiltä yrityksiltä.
Keräyskustannukset ovat noin 2,5 % - Euroopan alhaisimmat. Merkittävimmät kust. erät ovat: Itellan palvelut, tilitoimiston palvelut  (24 000 laskua ym. toimenpiteet), asiamiehen palkkauskuluista 25 %, Tiken veloitus tietokannasta, Intrumin palvelut...
 
Toimialan yleiseen edunvalvontaan käytettäväksi kasvinjal. jaoston jäsenet(kin) maksavat erillistä jäsenmaksua."


Silmiin pisti tuolta "Kesko", joka ei ole kasvinjalostajanoikeuden haltija eikä lajikkeen omistaja eikä ole mitään perusteita millä TOS-maksu pitäisi maksaa suoraan Keskolle.

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 19.12.14 - klo:13:24
Perustaa vaikka kosovoon virman, joka jalostaa lajikkeita. Kaikki halukkaat viljelijät jäseneksi. Sitten tuo Suomen markkinoille Hucca-kauran, Mallaz-ohran ja Réju-vehnän.

Sitten Hahl maksaa rojaltin Gaymannfilter-saaren veroparatiisiin, josta kukin em. lajikkeita TOS-viljana viljellyt saa rojaltinsa pois. Summat / viljelijä on kuitenkin sen verran pieniä, että sen voi lyöda suoraan lapaan ja ostaa suomesta mitä vaan hyödkkeitä. Tietenkin alv 0%.

Ja näin TOS-maksu on palautettu takaisin. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 19.12.14 - klo:13:29
Ne on tehnyt ominpäin siitä yleissitovan. Yleissitova sopimuskin koskee vain työnantajaa. Työntekijä voi tehdä itselleen paremman paikallisesti.

Jos tästä jätevesiasetuksesta otettaisin mallia ja alettaisiin kansalaistottelemattomaksi. Lakia voidaan muuttaa näinkin.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 19.12.14 - klo:14:02

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.

Kannattaa myös huomioida että EU-suojatut lajikkeet vaativat yli 90T laskennallisen pinta-alan joka esim. B-alueella on 32,14ha
Että viljelijä olisi TOS-maksu velvollinen...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 19.12.14 - klo:14:32
Onko muuten jossakin tietoa esillä että mitenkä tämä TOS-maksuista kertyvä summa jakautuu eri toimijoiden kesken? Voisi olla helpompi maksaa maksu kun tietää minne se kohdistuu. Voisi jopa alkaa tuntua järkeenkäyvältä koko homma kun näkisi minne raha menee.

Sepä se, kun ei oikein ole, vaikka suoraa sitä kysyy esim. SKY:ltä. Tuossa tuli aamusella mieleen vielä sekin, että kun perustelevat liikesalaisuudella ja sillä että eri toimijoiden kanssa eri sopimukset ja hinnat ym. sitä ettei voi rojalteja kertoa, niin tämähän on jo ihan suoraan sanottu että eihän tuo x summa/ha voi mitenkään olla lain mukainen, saati pelkkä/oikea rojalti, monessakaan tilanteessa.

Mitä off topicciin ja siihen että yhdellä on hirttänyt sama levy replaylla päälle näissä, taidan minäkin julistaa itselleni joulurauhan. Johan tässä tullut taas moneen kertaan kaikki sanottava kirjoitettuakin.
Muutama kommentti tosin vielä pariin väitteeseen, että eräs ois muutaman kanssa vaan eri mieltä, käänteisenä sanon että tuskinpa on montaa kappaletta jotka samaa mieltä olisi.. Toki SKY/ilmeisesti siemenviljelijät/ym. hyötyjät jotka nykysysteemillä ja kähminnällä rahaa kerää voi ollakkin, onko niitä sitten täällä, eri asia.

Toisekseen se, että ei saa TOS laskua, ei tiedä miltä se näyttää, ei joudu tälläisiä salaisia maksuja maksamaan, ei ymmärrä selvää suomenkieltä eikä lakia, saati välitä laista, niin en kyllä ihan ensimmäisenä uskois että muka on hyvinkin perillä.
Aliarvioida ei todellakaan tarvitse, se näkyy jo ihan suoraan jokaisesta viestistä, kaikkien näiden, (kohta satojen) päivän selvien perustelujen jälkeen, että ymmärrystä ei tunnu olevan.

Mielipiteeseen toki jokaisella oikeus ja niin se pitääkin olla. Sitten vaan kun tulee se tilanne että on ihan päivän selvästi väärässä, voisi ehkä antaa olla ja myöntää sen suoralla ryhdillä.. Ainakin ihan normaalit terveellä järjellä ajattelevat ihmiset yleensä niin tekee. Jos ja kun katsotaan tätä asiaa perusoikeuksien ja lakien mukaan, minä en ole tässä asiassa väärässä.

Miksi väittää kivenkovaa ja tasajalkaa pomppien viisi vuotta että p***a on sinistä, kun se nyt ihan päivän selvästi on ruskeaa.

Hyvää joulua, lähes kaikille.



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.12.14 - klo:14:39
Onko muuten jossakin tietoa esillä että mitenkä tämä TOS-maksuista kertyvä summa jakautuu eri toimijoiden kesken? Voisi olla helpompi maksaa maksu kun tietää minne se kohdistuu. Voisi jopa alkaa tuntua järkeenkäyvältä koko homma kun näkisi minne raha menee.

Sepä se, kun ei oikein ole, vaikka suoraa sitä kysyy esim. SKY:ltä. Tuossa tuli aamusella mieleen vielä sekin, että kun perustelevat liikesalaisuudella ja sillä että eri toimijoiden kanssa eri sopimukset ja hinnat ym. sitä ettei voi rojalteja kertoa, niin tämähän on jo ihan suoraan sanottu että eihän tuo x summa/ha voi mitenkään olla lain mukainen, saati pelkkä/oikea rojalti, monessakaan tilanteessa.

Mitä off topicciin ja siihen että yhdellä on hirttänyt sama levy replaylla päälle näissä, taidan minäkin julistaa itselleni joulurauhan. Johan tässä tullut taas moneen kertaan kaikki sanottava kirjoitettuakin.
Muutama kommentti tosin vielä pariin väitteeseen, että eräs ois muutaman kanssa vaan eri mieltä, käänteisenä sanon että tuskinpa on montaa kappaletta jotka samaa mieltä olisi.. Toki SKY/ilmeisesti siemenviljelijät/ym. hyötyjät jotka nykysysteemillä ja kähminnällä rahaa kerää voi ollakkin, onko niitä sitten täällä, eri asia.

Toisekseen se, että ei saa TOS laskua, ei tiedä miltä se näyttää, ei joudu tälläisiä salaisia maksuja maksamaan, ei ymmärrä selvää suomenkieltä eikä lakia, saati välitä laista, niin en kyllä ihan ensimmäisenä uskois että muka on hyvinkin perillä.
Aliarvioida ei todellakaan tarvitse, se näkyy jo ihan suoraan jokaisesta viestistä, kaikkien näiden, (kohta satojen) päivän selvien perustelujen jälkeen, että ymmärrystä ei tunnu olevan.

Mielipiteeseen toki jokaisella oikeus ja niin se pitääkin olla. Sitten vaan kun tulee se tilanne että on ihan päivän selvästi väärässä, voisi ehkä antaa olla ja myöntää sen suoralla ryhdillä.. Ainakin ihan normaalit terveellä järjellä ajattelevat ihmiset yleensä niin tekee. Jos ja kun katsotaan tätä asiaa perusoikeuksien ja lakien mukaan, minä en ole tässä asiassa väärässä.

Miksi väittää kivenkovaa ja tasajalkaa pomppien viisi vuotta että p***a on sinistä, kun se nyt ihan päivän selvästi on ruskeaa.

Hyvää joulua, lähes kaikille.

Entäs jps en olekkaan väärässä?Äläkä suhtaudu nyt tähän asiaan noin tunteella,ei tämä sen arvoinen ole meille kummallekkaan.Minä luulen että edellinen kerta kun joku on puhunut lyövänsä minua turpaan on tapahtunut ennen syntymääsi.

Hyvää joulua kaikille,sinullekkin! (vaikka luulen että keskustelu jatkuu vielä toiset viisi vuotta)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 19.12.14 - klo:15:17
Päivitys unohtui edellisestä, eli reilu viikko sitten huiskin spostia SKY ja jalostajan ym. suuntaan ja mistään ei ole toistaiseksi kuulunut vielä mitään. Noh, laskukin jää kyllä pöydälle maksamatta sen myötä..


Ja sellainen pieni idean siemen kaikille itämään joulunpyhiksi, mitä luulette, MIKSI SKY/vastapuoli hakee(haki?) oikein oikeudesta päätöstä ja vahvistusta sille, että tämä MTK/SLC - SKY sopimus velvoittaisi myös ei jäseniä.

MIKSI sellaiselle, joka jo MUKA velvoittaa nytkin, jonka perusteella laskutellaan, haetaan oikeudesta hyväksyntää erikseen?

Heitän rohkean maallikon päätelmän, siksi, koska se ei velvoita. Siksi, koska se ei lain mukaan päde.
Tähän kun yhdistää jo vuosia sitten perinnässä olleet laskut, joista perintä keskeytetty eikä sen jälkeen ole kuulunut mitään, ei oikein voi maallikkokaan muuta johtopäätöstä vetää kuin, että maksulle ei tällä haavaa ole perusteita. Tämä on salakähmäinen ja hämärä homma, vastapuoli tietää sen itsekkin.

Ja käsittääkseni vieläkään eivät oikeudesta sitä heille myönteistä päätöstä saaneet. Toki se vain ajankysymys näiden firmojen ja lakimies-armeijjoiden myötä, varsinkin jos ei meidän viljelijöiden puolelta aleta vastaan tässä asiassa laittamaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Reimanni - 19.12.14 - klo:21:49
En tiedä...

Mitäs jos te kaikki köyhät ja kateelliset tyhjätaskut vetäsitte käteenne ???

Toivoo siemenviljelijä kolmannessa polvessa... 8)

Matin kanssa samoilla linjoilla, jälkipolvien homous ei haittaa ja vajaan viiden euron hehtaarihinnasta länkyttävät persaukiset köyhät voivat kävellä Hurstin Jouluapuun.
 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 19.12.14 - klo:22:56
   tais jäädä kolmanteen polveen tuo siemenviljely.   :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 19.12.14 - klo:23:04
En tiedä...

Mitäs jos te kaikki köyhät ja kateelliset tyhjätaskut vetäsitte käteenne ???

Toivoo siemenviljelijä kolmannessa polvessa... 8)

Matin kanssa samoilla linjoilla, jälkipolvien homous ei haittaa ja vajaan viiden euron hehtaarihinnasta länkyttävät persaukiset köyhät voivat kävellä Hurstin Jouluapuun.
 8)

Hyvä kun sinäkin ymmärrät lukemasi.. Taitaa olla yleistä siemenviljelijäpiireissä, taino. 2 perusteella nyt vielä yleistä mutta.. ?

Kuinkahan selvästi ja mitenkä isoilla tikkukirjaimilla ja/tai viittomilla se pitäisi tänne laittaa, että tekin ymmärtäisitte ettei tässä ole rahasta kyse, sinänsä.  :-\  Tottakai loppuviimein on, koska mitä vähemmän turhia kuluja, sen parempi. Mutta ihan ensisijaista on se, että tämä on laitonta, kiskontaa, perusteetonta jne.

"köyhiä" tässä saatetaan olla, osaltaan siitäkin syystä että tälläisiä älyttömiä maksuja ropisee suunnasta jos toisesta, muttei se tämän asian ja kritiikin pontena ole. Koittakaa nyt tajuta.. ihan omaksi eduksennekin..  ???

Kerro minulle pätevät perusteet sille "vajaan viiden euron hehtaarihinnalle" todista että se on pelkästään se lain velvoittama rojalti joka minun pitää maksaa, niin yhtään en "länkytä" enää sen jälkeen.

Enkä vielä toistaiseksi täysin "persaukinen" ole, vaikka köyhä olisinkin. Nim. en ole ostanut sertiä, ja TOSsi laskukin on vielä maksamatta, joten se "vajaa viis euroa per hehtaari" löytyy vielä tililtä  ;)
Näissä eo. asioissa on myös korrelaatiota, jos sen ymmärtää...
Onko ei köyhän merkki se, että maksaa mukisematta kaikki laskut jotka luukusta tulee vaikkei ne ole laillisia, vaikkei niissä kerrota mitä se lasku sisältää? Jos on, olen ihan oikeasti mieluummin silloin "köyhä"  :)
Toisekseen, millä tavalla se on sinultakin pois jos tämä systeemi lainmukainen olisi, jos me laskuerittelyn saisimme?

Nyt ihan oikeasti alkaa epäilyttää ja rankasti että te siemenviljelijät hyödytte tästä nykysysteemistä koska näin kovasti luonnon päälle ottaa tämä kritiikki asiaan, joka ei millään tavalla edes kosketa teitä? Eihän näistä maksuista _teidän mukaan_ teille tule centtiäkään?

ps.Miten ja millä tavalla kateelliset? Millä tavalla on kateutta vaatia että minua laskuttava taho toimisi lain mukaan, erittelisi laskun kertoen mitä ja mistä laskuttaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 19.12.14 - klo:23:17
Onko muuten jossakin tietoa esillä että mitenkä tämä TOS-maksuista kertyvä summa jakautuu eri toimijoiden kesken? Voisi olla helpompi maksaa maksu kun tietää minne se kohdistuu. Voisi jopa alkaa tuntua järkeenkäyvältä koko homma kun näkisi minne raha menee.
Löytyy http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0 (http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33170.0)

"Tuollaasia vastauksia on tullut kun olen kysellyt perusteita ja rojaltien jakautumista:

Hei,
 
Kiitos viestistä.
 
Kun TOS-maksun säätävä lainmuutos astui voimaan 1999, ja maksun kerääminen tuli järjestettäväksi v.lta 2000, päättivät SKY:n jäsenet, että se voidaan ottaa erillisenä toimintona (liiketoimintaa) SKY:n hoidettavaksi. SKY oli siihen asti ollut pelkästään siemenalan yleisen edunvalvonnan järjestö, joka oli perustettu v. 1940.
Samanlainen systeemi näyttää olevan muissakin maissa.
 
Kasvinjalostusjaoston jäsenet, joiden omistamista/edustamista lajikkeista SKY heidän valtuuttamanaan kerää tos-maskun,laskuttavat SKY:ltä kukin lajikkeidensa koko tos-kertymän sen mukaisena kuin laskut lähtivät viljelijöille (laskutuskanta). Samassa suhtessa kuin koko laskutuskanta jakautuu tos-osallisten kesken (Boreal, Kesko, ..), kukin osallistuu tos-toiminnan kustannuksiin, jotka SKY laskuttaa näiltä yrityksiltä.
Keräyskustannukset ovat noin 2,5 % - Euroopan alhaisimmat. Merkittävimmät kust. erät ovat: Itellan palvelut, tilitoimiston palvelut  (24 000 laskua ym. toimenpiteet), asiamiehen palkkauskuluista 25 %, Tiken veloitus tietokannasta, Intrumin palvelut...
 
Toimialan yleiseen edunvalvontaan käytettäväksi kasvinjal. jaoston jäsenet(kin) maksavat erillistä jäsenmaksua."


Silmiin pisti tuolta "Kesko", joka ei ole kasvinjalostajanoikeuden haltija eikä lajikkeen omistaja eikä ole mitään perusteita millä TOS-maksu pitäisi maksaa suoraan Keskolle.

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.

AIka hyvin SKY:n osuus kasvanut, koska se on nykyään 3,5 prosenttia eli kolmessa vuodessa on tullut lisää yhteensä 40 prosenttia.
Bulkkituotteissa kauppaa tehdään puolta pienemmillä katteilla, eli aika hyvää bisnestä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 19.12.14 - klo:23:24

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.

Kannattaa myös huomioida että EU-suojatut lajikkeet vaativat yli 90T laskennallisen pinta-alan joka esim. B-alueella on 32,14ha
Että viljelijä olisi TOS-maksu velvollinen...

Onko nämä esim. "EU-suojattu" laji nähtävissä "suomen kasvilajiketiedotteessa" josta käy ilmi lajikkeiden jalostusoikeudet suomessa ja/tai euroopan yhteisössä? Sitäkö tuo "EU-suojattu" tarkoittaa? Ja jos ihan tarkkoja ollaan niin tuo siis tarkoittaisi että tälläistä EU suojattua 30ha viljelemällä ei ole velvollisuutta maksaa TOSsia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 20.12.14 - klo:02:33

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.

Kannattaa myös huomioida että EU-suojatut lajikkeet vaativat yli 90T laskennallisen pinta-alan joka esim. B-alueella on 32,14ha
Että viljelijä olisi TOS-maksu velvollinen...

Onko nämä esim. "EU-suojattu" laji nähtävissä "suomen kasvilajiketiedotteessa" josta käy ilmi lajikkeiden jalostusoikeudet suomessa ja/tai euroopan yhteisössä? Sitäkö tuo "EU-suojattu" tarkoittaa? Ja jos ihan tarkkoja ollaan niin tuo siis tarkoittaisi että tälläistä EU suojattua 30ha viljelemällä ei ole velvollisuutta maksaa TOSsia?
Ne on nähtävissä ihan mavin sivuillla...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 20.12.14 - klo:12:03
Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.
Eikö sen voisi suoraan ulkoistaa vaikka suniplan systemsille?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 20.12.14 - klo:13:50

SKY ei näköjään itse laskuta TOS-maksuja joten vaikuttaa siltä että SKY urkkii viljelijöiden tietoja muuhun tarkoitukseen. SKY on esimerkiksi pyytänyt Mavista myös niiden eli alle 10 peltohehtaaria viljelevien tietoja jotka on vapautettu tos:in korvauksesta. Ja eikös vuonna 2010 (?) SKY lähettänyt vahingossa 1800:lle tällaiselle tilalle TOS-laskun.

Kannattaa myös huomioida että EU-suojatut lajikkeet vaativat yli 90T laskennallisen pinta-alan joka esim. B-alueella on 32,14ha
Että viljelijä olisi TOS-maksu velvollinen...

Onko nämä esim. "EU-suojattu" laji nähtävissä "suomen kasvilajiketiedotteessa" josta käy ilmi lajikkeiden jalostusoikeudet suomessa ja/tai euroopan yhteisössä? Sitäkö tuo "EU-suojattu" tarkoittaa? Ja jos ihan tarkkoja ollaan niin tuo siis tarkoittaisi että tälläistä EU suojattua 30ha viljelemällä ei ole velvollisuutta maksaa TOSsia?
Ne on nähtävissä ihan mavin sivuillla...


Juu näköjään ja näyttäs tosiaan että tässä sama homma:

http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/julkaisut/?a=view&productId=379

Ja todellakin, eikö tuolta mavin sivuiltakin löytyvä lauseke:

"Eu-suojattujen lajikkeiden osalta TOS-maksuvelvollisuus koskee yli 92tn laskennallista satoa tuottavia tiloja"

tarkoita sitä, että jos minulla on ollut belinda kauraa 3.5tn satotasolla 15ha (kuten oli toissavuonna) sen laskennallinen, ja todellinen sato oli 52.5tn, niin siitä ei tuon lausekkeen, sekä sen että belinda EU-suojattu lajike, ole minulla TOS-maksu velvollisuutta? Kuitenkin arvon SKY laskutti minulta sitä.

Vai olenko ymmärtänyt tuon lausekkeen väärin? Viisaammat purkakaa se ja kertokaa mitä se tarkoittaa, jos ei tuota?

edit: tokihan laskennallisessa sadossa eo. on virhe, sehän tulee varmaan jonkin yleisen, alueen mukaisen luvun mukaan. Mitä sitten lie ovat. Toteutunut sato tosin oikein, ja eikö se riitä että "jäi" alle tuon 92tn?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ht - 20.12.14 - klo:20:14


"Eu-suojattujen lajikkeiden osalta TOS-maksuvelvollisuus koskee yli 92tn laskennallista satoa tuottavia tiloja"



Olisko niin että laskennallinen sato on tuo aikanaan cap-tuen määrittelyssä käytetty ns. viitesato, olikohan B-alueella jotain luokkaa 3200 kg/ha. Ja tuohon 92 tonniin lasketaan koko tilan kaikki hehtaarit kerrottuna tuolla viitesadolla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 20.12.14 - klo:22:02


"Eu-suojattujen lajikkeiden osalta TOS-maksuvelvollisuus koskee yli 92tn laskennallista satoa tuottavia tiloja"



Olisko niin että laskennallinen sato on tuo aikanaan cap-tuen määrittelyssä käytetty ns. viitesato, olikohan B-alueella jotain luokkaa 3200 kg/ha. Ja tuohon 92 tonniin lasketaan koko tilan kaikki hehtaarit kerrottuna tuolla viitesadolla.

Noniin, noin se onkin enemmän järkeenkäypää, koko tilan pinta-ala siis. Vaikuttikin hiukan omituiselta jos kasvi/lajike kohtainen ois ollut, ajattelinpa sitä siis vain väärin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 22.12.14 - klo:20:45
Jaahas. Oli tullu kyseinen kerjuukirje mullekin.

Hahl voi haistaa taas piiiitkän paskan. Go fuck yourself, asshole, suck my dick, motherfucker. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agraaari - 28.12.14 - klo:00:17
jos maksais  kerra viäl frank gallagherit 19,08 eur ok
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 28.12.14 - klo:14:05
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 28.12.14 - klo:18:55
Miten se MOT-homma makaa? Onko mennyt, menossa, mietinnässä.. ? Ei viittis montaa sinne tunkea eri osoitteista, mutta jos sitä ei kukaan muu ole tekemässä niin minä teen kunhan vuosi vaihtuu / arki koittaa.


edit: selasin tuosta, Reimannihan se meinasi, miten on?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 28.12.14 - klo:19:05
Miten se MOT-homma makaa? Onko mennyt, menossa, mietinnässä.. ? Ei viittis montaa sinne tunkea eri osoitteista, mutta jos sitä ei kukaan muu ole tekemässä niin minä teen kunhan vuosi vaihtuu / arki koittaa.
Joo, sovitaan että sinä teet
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KAri - 28.12.14 - klo:21:57
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(

Tuostahan on Nuffi helppo päästä eroon, kun vaan hommaat rojaltivapaat lajikkeet viljelykseen. Tuo maksaminenhan on ihan vapaaehtoista  ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: DB 1690 - 30.12.14 - klo:09:52
"6 §

Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa. Tämä oikeus koskee hybridejä lukuun ottamatta seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin maksettava korvaus, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin kaksi hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin yksi hehtaari.

Viljelijä on velvollinen antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon. "

edustaako mtk kaikkia viljelijöitä vai vain jäseniä.. SKy väittää että se edustaisi kaikkia tosin jos sopimusta ei ole tehtynä on silti velvoillisuus maksaa 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 30.12.14 - klo:16:58
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(

Tuostahan on Nuffi helppo päästä eroon, kun vaan hommaat rojaltivapaat lajikkeet viljelykseen. Tuo maksaminenhan on ihan vapaaehtoista  ;)


Jep, helppoa on silloin, mutta kuka oikeasti viljelisi jotain sellaisia vanhoja lajikkeita? Jos taas paperilla sitä, mutta peltoon jotain nykyistä, niin miksi ihmeessä vääryydestä pyritään vääryydellä eroon?
Varsinkin ihan selvässä asiassa jossa oikeus on omalla puolella, vääryys toisen tekemää? Miksei vaadi toisen toiminnan korjausta sen sijaan että itsekkin alkaisi vääryyttä tekemään?

Rojaltivapaita lajikkeita on, tosiaan jos sellasta maahan laittaa ei tarvi maksaa.

Laki määrää rojaltia maksamaan joten lajiketta viljelemällä josta se velvollisuus on, joutuu maksamaan. Ongelma vain on se että jalostajat ei suostu kertomaan tasoja joista sen 50% vois laskea, niin ollen on vaikea maksaa.
MTK ja SKY väittää että velvoittaisi kaikkia, muttei se mikään yleispätevä ole varsinkaan ei MTK jäsenille, toiveuni heiltä.

Nykyään jalostajat kauppaa eri toimijoille eri rojaltitasolla lajikkeitaan, tämä syynä miksi vetoavat liikesalaisuuteen --> eivät kerro tasoja julkisesti jotta voitaisiin laskea tuo oikea 50% määrä, joten tilanne on se, että viis veisaavat laista, laki sanoo että heidän pitäis se tieto kertoa jotta viljelijä vois hoitaa oman velvoitteensa. Nyt on niin että jalostaja kumartaa muutaman toimijan suuntaan samalla salakähmien itse, pyllistää kaikkien viljelijöiden suuntaan kusettamalla näitä, omaan keinotekoiseen typeryyteensä/liikesalaisuuteensa vedoten.

Ja sanon että kusettaa, ihan sillä että vieläkään en ole nähnyt mitään todisteita mitä kaikkea tuo SKY lasku sisältää. Väitän että se ei ole oikein tuo summa, se ei ole tuo 50% rojaltista, ja ihan siitä yksinkertaisesta syystä että se niin salaperäinen on, kysymälläkään ei minkäänlaista selvitystä saa.

Miksi olisi niin salainen, jos se oikein olisi/päivänvalon kestäisi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 30.12.14 - klo:16:59
Muistinkin juuri laittaneeni lajikkeet väärin 102b lomakkeelle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 30.12.14 - klo:19:01
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(

Tuostahan on Nuffi helppo päästä eroon, kun vaan hommaat rojaltivapaat lajikkeet viljelykseen. Tuo maksaminenhan on ihan vapaaehtoista  ;)


Jep, helppoa on silloin, mutta kuka oikeasti viljelisi jotain sellaisia vanhoja lajikkeita? Jos taas paperilla sitä, mutta peltoon jotain nykyistä, niin miksi ihmeessä vääryydestä pyritään vääryydellä eroon?
Varsinkin ihan selvässä asiassa jossa oikeus on omalla puolella, vääryys toisen tekemää? Miksei vaadi toisen toiminnan korjausta sen sijaan että itsekkin alkaisi vääryyttä tekemään?

Rojaltivapaita lajikkeita on, tosiaan jos sellasta maahan laittaa ei tarvi maksaa.

Laki määrää rojaltia maksamaan joten lajiketta viljelemällä josta se velvollisuus on, joutuu maksamaan. Ongelma vain on se että jalostajat ei suostu kertomaan tasoja joista sen 50% vois laskea, niin ollen on vaikea maksaa.
MTK ja SKY väittää että velvoittaisi kaikkia, muttei se mikään yleispätevä ole varsinkaan ei MTK jäsenille, toiveuni heiltä.

Ei sillä MTK:n jäsenyydellä ole tämän kysymyksen kanssa mitään tekemistä. MTK:n rooli tässä on pitää esillä viljelijän ääntä. Kyllä se SKY osaisi hinnan asettaa ilman sitäkin.

Tämä on nyt vähän sama kuin väittäisi veronmaksuvelvoitten koskevan vain Veronmaksajien Keskusliiton jäseniä, koska he antavat lausuntoja verotukseen liittyen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.12.14 - klo:21:27
Rojaltien hintataso tuntuu tosissaan nyt kiinnostavan.Hinta on joka lajikkeelle erilainen samoin kuin eri lajike-edustajille erilainen.Eli minäkään en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista normaaleilla kylvömäärillä.Voin kysyä sitä voisiko asiassa ola avoimempi kun se näin paljon hiertää.Luulen kyllä että tilanne ei muutu miksikään niin kauan kun samoilla ja samankaltaisilla lajikkeilla on edustuksia eri siemenliikkeillä.

Jösseltä hyvä vertaus tuohon veronmaksajien keskusliittoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 30.12.14 - klo:21:33
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.12.14 - klo:21:36
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.12.14 - klo:21:51
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 30.12.14 - klo:21:53
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 30.12.14 - klo:21:57
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.12.14 - klo:22:14
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Oletko nyt ihan varma siitä mitä väität?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.12.14 - klo:22:15
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Oletko nyt ihan varma siitä mitä väität?

Kahvia vai turpaan? ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 30.12.14 - klo:22:21
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Oletko nyt ihan varma siitä mitä väität?
Et tiennyt rojaltitasoa, tiesit kuitenkin  TOS- tason olevan pienempi kuin rojaltitaso? Hassua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.12.14 - klo:22:33
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Oletko nyt ihan varma siitä mitä väität?

Kahvia vai turpaan? ;D ;D
Juodaan ne kahvit ensin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.12.14 - klo:22:39
Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista normaaleilla kylvömäärillä.
Luulet tietäväsi.
TOS-maksu perustuu keskimääräiseen rojaltitasoon ei halvimman lajikkeen rojaltiin.
Satu Pura, Boreal Kasvinjalostus Oy:
"TOS-maksu määritellään suhteessa viljojen keskimääräiseen rojaltitasoon ja se on sama kaikille lajikkeille. Se on n. 40 %:a viljojen keskimääräisestä rojaltitasosta/ha."

MTK:n, SLC:n ja SKY:n TOS-maksusopimuksesta (Sopimus tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta) poimittua:
"Sertifioidun siemenen rojaltitasot todetaan sopijaosapuolten välisissä neuvotteluissa, joissa SKY esittää laskelman sertifioidusta siemenestä kertyneistä rojalteista. Neuvotteluissa esiin tulleet rojaltitiedot ovat luottamuksellisia ja ainoastaan nimetyille henkilöille annettuja eikä niitä yksityisoikeudellisina sopimustietoina ole lupa julkistaa. MTK:lla ja SLC:llä on halutessaan oikeus omalla kustannuksellaan asettaa puolueeton tilintarkastaja tarkistamaan jalostajan ja lajike-edustajan SKY:lle ilmoittamat sertifioidun siemenen rojaltikertymälaskelmat näiden kirjanpidosta. Mikäli ilmoitetut luvut osoittautuvat virheellisiksi, maksaa virheen tehnyt jalostaja tai lakike-edustaja po. tilintarkastajan tarkastuksesta aiheutuneet kulut sekä korvaa myös siitä viljelijälle aiheutuneet kustannukset."

"Sopijapuolten tietojenanto- ja lojaalisuusvelvollisuus
Sopijapuolet sitoutuvat antamaan toisilleen tietoja, jotka ovat tarpeen maksujen kertymän, kustannustehokkaan ja maksutason kohtuullisuuden arvioimiseksi ja järjestelmän edelleen kehittämiseksi yhteisen tavoitteen - sertifioidun siemenen käyttöasteen kasvattaminen - saavuttamiseksi.
"

TOS-maksu on MTK:n ja SLC:n jäsenilleen neuvottelema jäsenetu, jonka jäsen voi hyödyntää maksamalla TOS-laskun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.12.14 - klo:22:42
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Oletko nyt ihan varma siitä mitä väität?

Kahvia vai turpaan? ;D ;D
Juodaan ne kahvit ensin

Oikee asenne vaikka välillä tuntuu et sulta palaa sulakkeet ja hihat muutaman sananvaihdon jälkeen.... ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 30.12.14 - klo:22:52
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(

Tuostahan on Nuffi helppo päästä eroon, kun vaan hommaat rojaltivapaat lajikkeet viljelykseen. Tuo maksaminenhan on ihan vapaaehtoista  ;)


Jep, helppoa on silloin, mutta kuka oikeasti viljelisi jotain sellaisia vanhoja lajikkeita? Jos taas paperilla sitä, mutta peltoon jotain nykyistä, niin miksi ihmeessä vääryydestä pyritään vääryydellä eroon?
Varsinkin ihan selvässä asiassa jossa oikeus on omalla puolella, vääryys toisen tekemää? Miksei vaadi toisen toiminnan korjausta sen sijaan että itsekkin alkaisi vääryyttä tekemään?

Rojaltivapaita lajikkeita on, tosiaan jos sellasta maahan laittaa ei tarvi maksaa.

Laki määrää rojaltia maksamaan joten lajiketta viljelemällä josta se velvollisuus on, joutuu maksamaan. Ongelma vain on se että jalostajat ei suostu kertomaan tasoja joista sen 50% vois laskea, niin ollen on vaikea maksaa.
MTK ja SKY väittää että velvoittaisi kaikkia, muttei se mikään yleispätevä ole varsinkaan ei MTK jäsenille, toiveuni heiltä.

Ei sillä MTK:n jäsenyydellä ole tämän kysymyksen kanssa mitään tekemistä. MTK:n rooli tässä on pitää esillä viljelijän ääntä. Kyllä se SKY osaisi hinnan asettaa ilman sitäkin.

Tämä on nyt vähän sama kuin väittäisi veronmaksuvelvoitten koskevan vain Veronmaksajien Keskusliiton jäseniä, koska he antavat lausuntoja verotukseen liittyen.

On sillä MTK jäsenyydellä, tai paremminkin sillä että ei ole MTK jäsen, se ero ettei he voi silloin tehdä sopimuksia ei jäsenen puolesta ja väittää että se jotenkin sitoisi. Ei ole mitään yleispätevyyttä tämmöisessä asiassa, lain mukaan heillä pitäis olla valtakirja tms. vastaava jonka perästä ois oikeus sopia ei jäsentäkin velvoittavasti.

Mutta tosiaan, se ei nyt tässä ihan ensimmäisenä kiinnosta, sivussa kyllä. Ensimmäisenä kiinnostaa se oikea rojaltin taso, ei mikää MTK/SKY keskenään keksimä ja "sopima" summa, jolle ei saa erittelyä mitä se sisältää.

Veronmaksuvelvoitekin lukee laissa, vähän ontuu nyt vertaus. RY sopima sopimus jonkun toisen RY:n kanssa, jonka johdosta keksitään mielivaltainen summa jota veloitetaan vrt. verot, ei oikein nyt vertaudu keskenään ihan kohilleen.


edit:

"MTK:n rooli tässä on pitää esillä viljelijän ääntä"

Ainakaan minun ääni ei kuulu, tai ne ei minun asiaa ainakaan aja. JOS ajaisivat, ne laittas pukumiehet asialle ja setvisivät tämän salamyhkäisen homman avoimeksi, muokkaisivat tämän systeemin niin ettei minun tarvisi maksaa mitään muuta kuin lain määräämä summa.
Tällä hetkellä MTK on mukana tässä salaperäisessä kähminnässä jolla viljelijöitä laskutellaan mielivaltaisesti.

Edunvalvontaa tietysti sekin... Ainiin, en ole jäsen. Ehkä siksi ei minun etuja valvota.. reilua toki ei siinä. Mutta siinä vaiheessa en kyllä tarvitse saati halua näitä heidän "etujaan" siinä "pahassakaan". 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 30.12.14 - klo:22:58
en tiedä mikä on esim.Akseli-kauran rojaltitaso Homoyllä(lyh.Hankkija-maatalous oy) ja Tilasiemenellä.Eikä minulle kerrota sitä vaikka kysyisinkin.Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista
Huomaatko argumentoinnissasi olevaa paradoksia?

En huomaa,kerro minulle.Tiedän kyllä tason mutta en ihan tarkkaa summaa.
Tosiasiassa et siis tiedä yhtään mitään.

Niin. Tämä juuri kiteyttää tämän SKY laskun, ja sen perusteet ja koko homman muutenkin. Tiedät, mutta et kuitenkaan tiedä tarkkaan.

Ja se tässä juuri hiertää meitäkin, me ei tiedetä tarkkaan mitä tuo SKY laskun summa sisältää, eikä sitä millään ilveellä saa selville. Ja vaikka kuinka sanotaan että "on se oikein, on se alempi kuin alin taso jne." mutta kun ei tiedä tarkkaan, niin silloin ei tiedä. Kun ei ole todisteita, kun ei saa todisteita niin minä en ainakaan usko.



Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 30.12.14 - klo:23:06
Tiedän kylläkin sen että TOS-maksu on alle puolet halvimmankin lajikkeen rojaltista normaaleilla kylvömäärillä.
Luulet tietäväsi.
TOS-maksu perustuu keskimääräiseen rojaltitasoon ei halvimman lajikkeen rojaltiin.
Satu Pura, Boreal Kasvinjalostus Oy:
"TOS-maksu määritellään suhteessa viljojen keskimääräiseen rojaltitasoon ja se on sama kaikille lajikkeille. Se on n. 40 %:a viljojen keskimääräisestä rojaltitasosta/ha."

MTK:n, SLC:n ja SKY:n TOS-maksusopimuksesta (Sopimus tilan oman siemenen käytöstä maksettavasta korvauksesta) poimittua:
"Sertifioidun siemenen rojaltitasot todetaan sopijaosapuolten välisissä neuvotteluissa, joissa SKY esittää laskelman sertifioidusta siemenestä kertyneistä rojalteista. Neuvotteluissa esiin tulleet rojaltitiedot ovat luottamuksellisia ja ainoastaan nimetyille henkilöille annettuja eikä niitä yksityisoikeudellisina sopimustietoina ole lupa julkistaa. MTK:lla ja SLC:llä on halutessaan oikeus omalla kustannuksellaan asettaa puolueeton tilintarkastaja tarkistamaan jalostajan ja lajike-edustajan SKY:lle ilmoittamat sertifioidun siemenen rojaltikertymälaskelmat näiden kirjanpidosta. Mikäli ilmoitetut luvut osoittautuvat virheellisiksi, maksaa virheen tehnyt jalostaja tai lakike-edustaja po. tilintarkastajan tarkastuksesta aiheutuneet kulut sekä korvaa myös siitä viljelijälle aiheutuneet kustannukset."

"Sopijapuolten tietojenanto- ja lojaalisuusvelvollisuus
Sopijapuolet sitoutuvat antamaan toisilleen tietoja, jotka ovat tarpeen maksujen kertymän, kustannustehokkaan ja maksutason kohtuullisuuden arvioimiseksi ja järjestelmän edelleen kehittämiseksi yhteisen tavoitteen - sertifioidun siemenen käyttöasteen kasvattaminen - saavuttamiseksi.
"


Niin, neuvotteluissa esille tulleet rojaltit luottumuksellista tietoa eikä niitä saa julkistaa. Mitä tapahtui sille että kun viljelijät "antaa" tietoja tukihaussa maville ja ruksaa ettei tietoja saa antaa kolmansille osapuolille, mavi jakaa ne silti kaupalliselle toimijalle joka sen perusteella laskuttaa meitä kertomatta mitä kaikkea laskuttaa ?

Missä siis viljelijän oikeusturva tässäkin suhteessa? Ilmeisesti näillä "rukseilla" saa tai ei saa luovuttaa omia tietoja eteenpäin, saa pyyhkiä per**** kun ei ne näytä vaikuttavan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: PTF - 30.12.14 - klo:23:16
Ja se tässä juuri hiertää meitäkin, me ei tiedetä tarkkaan mitä tuo SKY laskun summa sisältää, eikä sitä millään ilveellä saa selville. Ja vaikka kuinka sanotaan että "on se oikein, on se alempi kuin alin taso jne." mutta kun ei tiedä tarkkaan, niin silloin ei tiedä. Kun ei ole todisteita, kun ei saa todisteita niin minä en ainakaan usko.
Niin, mitä suotta maksamaan epämääräistä laskua.
Kun rojaltitietoja ei saa niin ongelmahan ei ole viljelijän vaan SKY:n ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan.
Tee aiheettomasta TOS-laskusta reklamaatio SKY:n asiamiehelle kiittäen tarjouksesta. Tuskin asiamies edes vaivautuu vastaamaan.
TOS-järjestelmä toimii niin kauan kun riittää hyväuskoisilta viljelijöiltä kustantamaan ja pyörittämään järjestelmää.
 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 30.12.14 - klo:23:25
Ja se tässä juuri hiertää meitäkin, me ei tiedetä tarkkaan mitä tuo SKY laskun summa sisältää, eikä sitä millään ilveellä saa selville. Ja vaikka kuinka sanotaan että "on se oikein, on se alempi kuin alin taso jne." mutta kun ei tiedä tarkkaan, niin silloin ei tiedä. Kun ei ole todisteita, kun ei saa todisteita niin minä en ainakaan usko.
Niin, mitä suotta maksamaan epämääräistä laskua.
Kun rojaltitietoja ei saa niin ongelmahan ei ole viljelijän vaan SKY:n ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan.
Tee aiheettomasta TOS-laskusta reklamaatio SKY:n asiamiehelle kiittäen tarjouksesta. Tuskin asiamies edes vaivautuu vastaamaan.
TOS-järjestelmä toimii niin kauan kun riittää hyväuskoisilta viljelijöiltä kustantamaan ja pyörittämään järjestelmää.

Senpä takia noita ei ole vuosiin tullut maksettua ja reklamaatiot on tehty, kerran aikoinaan vastaus saatu vaan nykyään ei kuulu enää mitään takaisin. Ja tosiaan, heidän saamisistahan se on kyse, heidän ongelma. Täällä on sataan kertaan sanottu että lain mukaista summaa ei kieltäydytä maksamasta, osoittakaa se, niin heti maksetaan.

Nykyinen SKY lasku ei ole se. Ei ennenkuin siitä todisteet saa, ja niitähän ei tunnetusti saa vaikka pyytää.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että niin kauan tämä kalastelu jatkuu kun on tarpeeksi porukkaa jotka sen kiltisti maksaa kyseenalaistamatta.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 31.12.14 - klo:19:39
Näin uuden vuoden kynnyksellä herkesin suorastaan kohtuulliseksi, ja päätin ajatella tätä TOS-asiaa vastapuolen kantilta:

Niille ne rojaltit ovat ilmeisesti jostain syystä suunnaton liikesalaisuus (jos olisin millään tavalla sertisiemenen toimitusketjussa osallisena pitäisin tätä muuten ihan tavattoman epäilyttävänä: eihän se rojalti olisi mikään salaisuus jos se kohdistuisi edes likimain oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti eri toimijoihin). Valitettavasti vaan EU-asetus aika yksiselitteisesti sanoo, että viljelijällä on oikeus tietää se rojaltin taso johon TOS-korvaus perustuu, joten liikesalaisuus tai ei, se pitää viljelijälle tämän halutessa kertoa.

Jos siis itse keräisin TOS-korvausta esittäisin nykyisen muotoisen TOS-maksun tarjouksena: halutessaan saa hoitaa TOS-korvausvelvollisuuden yksinkertaisesti vain maksamalla laskun. Jos ei halua asiaa näin hoitaa, tarjous raukeaa ja TOS-korvaus mitataan lainmukaisena ja täysimääräisenä. Silloin olisi oikeutettu saamaan tietoonsa sen rojaltin tason johon TOS-korvaus perustuu, mutta sen saisi tietoonsa vain allekirjoitettuaan salassapitosopimuksen.

Tällä tavalla hommasta tulisi kaikin tavoin lain mukaista (no, tuota salassapitosopimusta voisi joku pitää vähän epäilyttävänä, mutta sen vaatiminen ei sentään loukkaisi länsimaisen oikeuskäytännön perusvapauksia...) Suurin osa viljelijöistä pohtisi asiaa ja päättäisi maksaa TOS-korvauksen tarjotun mukaisesti, mutta muutama per vuosi haluaisi tarkistaa TOS-maksun suuruuden - ja silloin kunnolla tehty salassapitosopimus plus se että se alkuperäinen tarjous oikeasti olisi oikeudenmukainen ja kohtuullinen pitäisi kyllä liikesalaisuudet hallinnassa (paitsi jos niissä rojalteissa sinänsä on kovin paljon vilunkia sertiketjun sisälläkin...)

Onneksi ne eivät ole kovin ovelia tai taitavia siellä SKY:llä - meidän tilaltakin lähti tässä ystävällinen mutta ehdoton reklamaatio aiheettomasta TOS-laskusta sen lähettäjälle...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 01.01.15 - klo:23:02
vielä saatanan mafiat laitto tuon kirjeen, pidetään kyllä huoli ettei toista kertaa enää...   >:(

Tuostahan on Nuffi helppo päästä eroon, kun vaan hommaat rojaltivapaat lajikkeet viljelykseen. Tuo maksaminenhan on ihan vapaaehtoista  ;)


Jep, helppoa on silloin, mutta kuka oikeasti viljelisi jotain sellaisia vanhoja lajikkeita? Jos taas paperilla sitä, mutta peltoon jotain nykyistä, niin miksi ihmeessä vääryydestä pyritään vääryydellä eroon?
Varsinkin ihan selvässä asiassa jossa oikeus on omalla puolella, vääryys toisen tekemää? Miksei vaadi toisen toiminnan korjausta sen sijaan että itsekkin alkaisi vääryyttä tekemään?

Rojaltivapaita lajikkeita on, tosiaan jos sellasta maahan laittaa ei tarvi maksaa.

Laki määrää rojaltia maksamaan joten lajiketta viljelemällä josta se velvollisuus on, joutuu maksamaan. Ongelma vain on se että jalostajat ei suostu kertomaan tasoja joista sen 50% vois laskea, niin ollen on vaikea maksaa.
MTK ja SKY väittää että velvoittaisi kaikkia, muttei se mikään yleispätevä ole varsinkaan ei MTK jäsenille, toiveuni heiltä.

Ei sillä MTK:n jäsenyydellä ole tämän kysymyksen kanssa mitään tekemistä. MTK:n rooli tässä on pitää esillä viljelijän ääntä. Kyllä se SKY osaisi hinnan asettaa ilman sitäkin.

Tämä on nyt vähän sama kuin väittäisi veronmaksuvelvoitten koskevan vain Veronmaksajien Keskusliiton jäseniä, koska he antavat lausuntoja verotukseen liittyen.


Herkesin minäkin mietiskelemään, uudelleen tätä vero-vertausta. Tätähän jo ainakin yksi ehti oikein kehumaankin..
Ja tosiaan, kun tarkemmin ajattelee niin siinä mielessä osuva vertaus, että;

Verojen maksaminen taitaa olla laissa määrätty "oikeus" suomen kansalaiselle, kuten on rojaltin maksaminen viljelijälle.

Vertaus;

Jos veronmaksajan keskusliitto (MTK)
Verottaja                               (SKY)
Suomen valtio                        (kasvinjalostaja)

tekee sopimuksen keskenään jossa yhdessä tuumin päättävät että nyt onkin 5€/työtunti veroa (4,99€/ha tossia) jokaiselle (vaikka lain mukaan tarviis maksaa veroa vain X %:tia  / vaikka lain mukaan vain 50% alimmasta rojaltista tarviis viljelijän maksaa) ja tämä samalla yleissitova kaikille, myös ei-VMKL:ton (ei MTK:n jäsenelle).

Olisko oikein varsinkaan ei-veronmaksajan keskusliiton jäsentä kohtaan, jos ketään veronmaksajaa kohtaan, että ko. järjestö "ajaisi hänen etuaan" saaden aikaan tälläisen hatusta vedetyn summan ja laskun sisältäen ties mitä, jolle ei saa perusteita eikä todisteita että se olis vain se, minkä laki määrää veroa maksamaan? Miksi veronmaksaja ei saa/saisi halutessaan maksaa vain sen % joka lain mukaan tarvitsee, eikä tälläisiä hämäriä sopimusperustaisia summia?

Jos ja kun, MTK tekee sopimuksia joiden mukaan /perusteella SKY laskuttaa ilman erittelyä jotain summaa väittäen että se on rojalti, sellaiset voi sitoa max. vain MTK:n jäseniä, jos heitäkään. Itse ainakin ko. järjestön jäsenenä (JOS OLISIN) älähtäisin tälläisestä "etujen ajamisesta". Eikä ne voi sitä hatusta vetää yleissitovaksi, vaikka se heitä miellyttäisi.

Hyvä vertaus oli tosiaan. Osoittaa hienosti, miten järjettömästä systeemistä on kyse tässä SKY / MTK tossisopassa, ja minkä takia MTK:n jäsenyys / ei-jäsenyys liittyy myös osaltaan asiaan.
Itse en ainakaan pidä ollenkaan tälläisestä "etujen ajamisesta" (varsinkin kun tulee pyytämättä ja yllättäen, kuten jätteenmäjelle sontapaperia faxin täydeltä tuossa taannoin / varsinkin kun en ole ko. etujen ajajan jäsen) josta jäljelle jää vain lasku minun näppiin, jossa ei kerrota mitä se sisältää, joka pakko muka maksaa mukisematta. Sanonta, jää paskan maku suuhun, on osuva juuri tämän perään..

Tässä ei ole kyse siitä, etteikö olisi rojaltinmaksuvelvoitetta. Tässä ei väitetä että se olisi vain MTK:n jäsenillä. Tässä on kyse siitä että tämän SKY:n laskun maksuvelvoitetta ei ole (varsinkaan) ei-MTK:n jäsenellä. Ja oleellista siksikin, että sillä tätä on meille perusteltu, SKY toitottaa ja puolustelee laskuaan propagandassaan että MTK on ollut osallisena sopimassa ko. summaa ja että se muka velvoittaa kaikkia ei-jäseniäkin.
Rojaltinmaksuvelvoite on kaikilla. Se on sataan kertaan sanottu että se kyllä maksetaan, kunhan saadaan tietää sen oikea taso. Tämä SKY:n TOS lasku ja sen summa ei vain ole se. Tämä väite perustuu siihen, että todisteita ei saa, vaikka pyytää. Johan sen kertoo myös jo se, että ko. summa on "sovlttu vuosittain" ja on ns. keskiarvoltaan kohdillaan, joskus maksetaan vähemmän (ehkä?) joskus enemmän, riippuu lajikkeesta, ja ilm. ostopaikasta jne. Mutta entäs kun se ei käy, kun haluaa maksaa vain lain määräämän summan. Ostopaikasta, lajikkeesta, kuun asennosta, sikariportaan keskenään suhmuroinnista, turhista sopimuksista ja mistä tahansa riippumatta?

Yrittäkää nyt oikeasti ymmärtää tuo ero, ja että mistä tässä on oikeasti kyse.


ps. JOS MTK pitäisi tässä asiassa viljelijän ääntä esillä, MTK setvisi tämän asian niin että saataisiin todisteet siitä että maksetaan lain mukainen rojalti, ja vain se.
Nyt MTK:n rooli näyttäa olevan se, että paksat viljelijän oikeusturvasta, oikeudesta tietää mitä lasku sisältää, ja olla näissä "sopimus" pöydissä saamapuolellakin.. mitenkäs ne nuo omistukset meni tuolla SKY / Boreal ym. taustalla? Jokainen voi selata, löytyy tästäkin ketjusta.

Suoraan kun sanotaan niin haisee ja pahasti se, että ollaan mukana päättämässä ("viljelijän etuja ajamassa") hatusta vedettäviä summia sälyttäen niihin ties mitä muitakin kuluja, lainmukaisen maksun varjolla, laskuttaen niitä ilman perusteluja saati erittelyä, OMAANKIN TASKUUN.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 01.01.15 - klo:23:17
Näin uuden vuoden kynnyksellä herkesin suorastaan kohtuulliseksi, ja päätin ajatella tätä TOS-asiaa vastapuolen kantilta:

Niille ne rojaltit ovat ilmeisesti jostain syystä suunnaton liikesalaisuus (jos olisin millään tavalla sertisiemenen toimitusketjussa osallisena pitäisin tätä muuten ihan tavattoman epäilyttävänä: eihän se rojalti olisi mikään salaisuus jos se kohdistuisi edes likimain oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti eri toimijoihin). Valitettavasti vaan EU-asetus aika yksiselitteisesti sanoo, että viljelijällä on oikeus tietää se rojaltin taso johon TOS-korvaus perustuu, joten liikesalaisuus tai ei, se pitää viljelijälle tämän halutessa kertoa.

Jos siis itse keräisin TOS-korvausta esittäisin nykyisen muotoisen TOS-maksun tarjouksena: halutessaan saa hoitaa TOS-korvausvelvollisuuden yksinkertaisesti vain maksamalla laskun. Jos ei halua asiaa näin hoitaa, tarjous raukeaa ja TOS-korvaus mitataan lainmukaisena ja täysimääräisenä. Silloin olisi oikeutettu saamaan tietoonsa sen rojaltin tason johon TOS-korvaus perustuu, mutta sen saisi tietoonsa vain allekirjoitettuaan salassapitosopimuksen.

Tällä tavalla hommasta tulisi kaikin tavoin lain mukaista (no, tuota salassapitosopimusta voisi joku pitää vähän epäilyttävänä, mutta sen vaatiminen ei sentään loukkaisi länsimaisen oikeuskäytännön perusvapauksia...) Suurin osa viljelijöistä pohtisi asiaa ja päättäisi maksaa TOS-korvauksen tarjotun mukaisesti, mutta muutama per vuosi haluaisi tarkistaa TOS-maksun suuruuden - ja silloin kunnolla tehty salassapitosopimus plus se että se alkuperäinen tarjous oikeasti olisi oikeudenmukainen ja kohtuullinen pitäisi kyllä liikesalaisuudet hallinnassa (paitsi jos niissä rojalteissa sinänsä on kovin paljon vilunkia sertiketjun sisälläkin...)

Onneksi ne eivät ole kovin ovelia tai taitavia siellä SKY:llä - meidän tilaltakin lähti tässä ystävällinen mutta ehdoton reklamaatio aiheettomasta TOS-laskusta sen lähettäjälle...

Kun nyt taas oikein vauhtiin pääsin.. niin tästäkin tuli mieleen jotakin... koittakaa kestää.. :-X

Nimittäin tuo salassapito juttu, kyllä se noin kävisi minullekin. Ja kuten tuolta edeltä ja asetuksista löytyy, jotenkin vapaasti lainattuna näin;

TOS-sopimuspöydissä (SKY / SLC / MTK / kasvinjalostajat / sudenpennut / ja mitkä kaikki marttaliitot lie) ilmi tulleita rojaltitietoja ei saa saattaa eteenpäin / yleiseen tietoon, liikesalaisuuksia jne.

Ihan samalla tavalla se toimisi niiden viljelijöiden kohdalla jotka sen haluaa (ja ovat oikeutettuja saamaan, kuten laissa ja asetuksissa lukee!) tietoonsa. Miksi tämä ei ole vaihto-ehto?
Jos taas tullaan siihen, että viljelijä on muka se ainut alhaisista alhaisin elukka johon ei kukaan missään tilanteessa ikinä milloinkaan voi luottaa millään tavalla, niin...  ???
Ja tässä kohdassa tullaankin sitten taas siihen, että MTK.. "VILJELIJÄN ETUJA AJAVANA/ÄÄNTÄ ESILLÄ PITÄVÄNÄ" pitäisi, PITÄISI, älähtää ja hoitaa asia niin kuten se lain mukaankin kuuluu olla. Tarvittaessa rojalti-tieto pitää saada.

Mutta kun oma lompakko on myös siellä saaja puolella niin... yllättääkö ketään se, mitä "asiaa ajetaan" ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 01.01.15 - klo:23:32
Nyt vasta hiffasit kuinka perseestä MTK on?????? Sama juttu kun lakimuutoksella MHY pakkoliitettiin.

Nauttikaa nyt yhteiselosta. :P
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 02.01.15 - klo:00:20
Nyt vasta hiffasit kuinka perseestä MTK on?????? Sama juttu kun lakimuutoksella MHY pakkoliitettiin.

Nauttikaa nyt yhteiselosta. :P

Nyt vasta? 

En nyt sanois ihan että sieltä, mutta omalta kohdaltani "oon tuon tiennyt kyllä jo.." liekö kuinka kauan, tämän asian suhteen ainakin.
Ja ihan tarkennuksena nyt vielä kun tuosta käsityksen saa, että siellä käsitys joku muu, että en oo, en oo ollu, enkä tuu kyllä näillä näkymin ja noilla "meriiteillä" MTK:n jäseneksi menemäänkään.

Sitäkään en tiedä mistä nyt pitäis nauttia.. Ainut mistä tällä hetkellä saa "nauttia" on noiden mahtavan hienosta "etujen ajamisesta" vaikka ilman olisin tyytyväisempi..

Jo ihan sen, että en ole jäsen enkä maksa jäsenmaksua, pitäis kertoa et en tarvitse teidän näitä mahtavan hienojan "jäsen (TOS-maksu) etuja", kiitos.
Toki jos teiltä jäsenedut tulee ilman jäsenmaksua, kyllä minulle ne pensan ja löpönhinnan ja arkimarketin jne. hintojen alennukset, mitä kaikkea niitä onkaan? kelpaa sitten myös.
Jos taas niin on että nekin saan, niin sitten herää kysmys ketäs sitten "kusetetaan" ja mistä ne jäsenmaksun maksajat maksaa... ?  ;D
Jos ei niitä etuja tipu ilman maksua, niin sitten voitte nämä muutkin "edut" alkaen TOS-laskusta, pitää myös oman takan sytykkeinä, olkaa hyvä.

(Jos joku MTK viskaali sattuu lukemaan..)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.01.15 - klo:00:34
Nyt vasta hiffasit kuinka perseestä MTK on?????? Sama juttu kun lakimuutoksella MHY pakkoliitettiin.

Nauttikaa nyt yhteiselosta. :P

Nyt vasta? 

En nyt sanois ihan että sieltä, mutta omalta kohdaltani "oon tuon tiennyt kyllä jo.." liekö kuinka kauan, tämän asian suhteen ainakin.
Ja ihan tarkennuksena nyt vielä kun tuosta käsityksen saa, että siellä käsitys joku muu, että en oo, en oo ollu, enkä tuu kyllä näillä näkymin ja noilla "meriiteillä" MTK:n jäseneksi menemäänkään.

Sitäkään en tiedä mistä nyt pitäis nauttia.. Ainut mistä tällä hetkellä saa "nauttia" on noiden mahtavan hienosta "etujen ajamisesta" vaikka ilman olisin tyytyväisempi..

Jo ihan sen, että en ole jäsen enkä maksa jäsenmaksua, pitäis kertoa et en tarvitse teidän näitä mahtavan hienojan "jäsen (TOS-maksu) etuja", kiitos.
Toki jos teiltä jäsenedut tulee ilman jäsenmaksua, kyllä minulle ne pensan ja löpönhinnan ja arkimarketin jne. hintojen alennukset, mitä kaikkea niitä onkaan? kelpaa sitten myös.
Jos taas niin on että nekin saan, niin sitten herää kysmys ketäs sitten "kusetetaan" ja mistä ne jäsenmaksun maksajat maksaa... ?  ;D
Jos ei niitä etuja tipu ilman maksua, niin sitten voitte nämä muutkin "edut" alkaen TOS-laskusta, pitää myös oman takan sytykkeinä, olkaa hyvä.

(Jos joku MTK viskaali sattuu lukemaan..)

Eathfighter on asian ytimessä, ja vieläpä suhteellisen lyhyen paatoksen jälkeen. :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 2388 - 02.01.15 - klo:21:31

Paskaako noita maksamaan, perintäfirmalle ilmoittaa että laiton perintä, en maksa, perustelkaa toimintanne. Eipä ole perusteltu ainakaan tähän mennessä...

Ugh
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 20.01.15 - klo:15:49
Mikä siitä TOS-laskusta nyt puuttuu?Minulla on nyt käsissäni tos-laskun kopio,näyttäisi olevan pankkitilinumero,viitenumero,summa eriteltynä lajikkeittain ja hehtaareittain,alv eriteltynä.Huomenna on tilaisuus pohtia esim.tuon laskun avoimuutta vai mikä se nyt oli mikä kiikastaa.Ainakin tässä on vielä saatekirje mukana jossa selitetään miksi maksu kerätään ja mihin se menee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 20.01.15 - klo:19:36
Mikä siitä TOS-laskusta nyt puuttuu?Minulla on nyt käsissäni tos-laskun kopio,näyttäisi olevan pankkitilinumero,viitenumero,summa eriteltynä lajikkeittain ja hehtaareittain,alv eriteltynä.Huomenna on tilaisuus pohtia esim.tuon laskun avoimuutta vai mikä se nyt oli mikä kiikastaa.Ainakin tässä on vielä saatekirje mukana jossa selitetään miksi maksu kerätään ja mihin se menee.

Siitä puuttuu järki.
Kai tuohon vähän kiteytyy inho sitä ainaista kitinää kohtaan, jossa tuo serti-siemen julistetaan aina paremmaksi kuin tilan omasiemen. Tuskin se siemen kuitenkaan siitä leimasta niinpaljon innostuu, että lähtökohtaisesti on parempi, kuin viereinen pussi jossa tätä luokitusta ei ole. Tämä on vielä tuollainen takautuvasti jyrätty maksu joka vaikuttaa hyödyttävän aika pientä kuppikuntaa. Nimenomaan vaikuttaa, en tiedä miten asia on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: sorjone - 20.01.15 - klo:19:55
Mikä siitä TOS-laskusta nyt puuttuu?Minulla on nyt käsissäni tos-laskun kopio,näyttäisi olevan pankkitilinumero,viitenumero,summa eriteltynä lajikkeittain ja hehtaareittain,alv eriteltynä.Huomenna on tilaisuus pohtia esim.tuon laskun avoimuutta vai mikä se nyt oli mikä kiikastaa.Ainakin tässä on vielä saatekirje mukana jossa selitetään miksi maksu kerätään ja mihin se menee.
 
  Maksasitko sinä Matti mulle samaisen laskun jos lähettäisin sinulle?    Et varmaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 20.01.15 - klo:20:18
Mikä siitä TOS-laskusta nyt puuttuu?Minulla on nyt käsissäni tos-laskun kopio,näyttäisi olevan pankkitilinumero,viitenumero,summa eriteltynä lajikkeittain ja hehtaareittain,alv eriteltynä.Huomenna on tilaisuus pohtia esim.tuon laskun avoimuutta vai mikä se nyt oli mikä kiikastaa.Ainakin tässä on vielä saatekirje mukana jossa selitetään miksi maksu kerätään ja mihin se menee.
 
  Maksasitko sinä Matti mulle samaisen laskun jos lähettäisin sinulle?    Et varmaan.

En sinulle mutta jalostajille kyllä.Siitä nyt on kysymys.Olen huomenna paikassa jossa ei kylläkään päätetä asiasta mutta pystyy kuitenkin vaikuttamaan.Rakentavia ehdotuksia nyt kaivataan.

meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tupajumi - 20.01.15 - klo:21:00
Mihinkähän muuhun kuin mutu-tuntumaan perustuvat ne täälläkin esitetyt väittämät että tossi on vähintään yhtä hyvää, ellei jopa parempaa kuin sertisiemen? Tottakai sitä jokainen kehuu omaansa, oli sitten kysymys vaimosta,lapsista, koirasta,tai siemenestä, se on ihan inhimillistä, kun omasta on kyse,subjektiivisuus silloin voittaa aina objektiivisuuden. Mut jos pysytään asiassa, niin jo pelkästään sellainen seikka kuin peittausaineen tasainen leviäminen siemeniin, harvoin maatilatason peittauslaitteilla saadaan yhtä tasaista peittaustulosta kuin ammattitason peittauslaitteilla. Jo pelkästään tässä sertisiemen saa pikkuisen etumatkan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 20.01.15 - klo:21:09
meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.

Vai ammattimiesten tuottamaa. Vai vähättelet sä meitä muita viljelijoitä ammattitaidottomiksi, voi jumalauta  :o ::) >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 20.01.15 - klo:21:21
Mihinkähän muuhun kuin mutu-tuntumaan perustuvat ne täälläkin esitetyt väittämät että tossi on vähintään yhtä hyvää, ellei jopa parempaa kuin sertisiemen? Tottakai sitä jokainen kehuu omaansa, oli sitten kysymys vaimosta,lapsista, koirasta,tai siemenestä, se on ihan inhimillistä, kun omasta on kyse,subjektiivisuus silloin voittaa aina objektiivisuuden. Mut jos pysytään asiassa, niin jo pelkästään sellainen seikka kuin peittausaineen tasainen leviäminen siemeniin, harvoin maatilatason peittauslaitteilla saadaan yhtä tasaista peittaustulosta kuin ammattitason peittauslaitteilla. Jo pelkästään tässä sertisiemen saa pikkuisen etumatkan.

Mutta mikä tekee siitä sertistä parempaa. Tilannehan voi olla, että samasta siemenestä kylvetään tilalle A ja tilalle B ja olkoon tämä tila B nyt sitten siemenpakkaaja/mo. No siinä sitten molemmat tekee kasvukaudentaikansa parhaansa mukaan ja syksyllä kuivaa yms. Tavarat ovat siilossa.

Tila A lajittelee tuosta vaikka 20tn erästä itselleen siementä, lajittelu on "raju" ja otetaan parhaat päältä, loput myydään kauppaan.

Tila B lajittelee roskat pois ja pyrkii saamaan suurimman mahdollisen määrän siementä ja myy sen siemenen pussitettuna eteenpäin.

Kumpi nyt on sitten sitä parempaa siementä ensikaudelle?

Mielestäni ei voida olettaa, että vain siemenkauppias osaa peitata, tämähän tarkoittaa sitä, että kukaan peittausurakointia suorittava ei osaa hommaansa? Vai onko tos siemen aina peitattu jussi-ruuvissa? Nämä ovat juuri niitä kohtia mikä hommassa närästää, aina oletetaan, että tos-siemen on tehty oikaisten ja hutiloimalla.

Toki kaikenlaista näkee, mutta jos näkee kerran hutiloitua TOS-siementä, ei se välttämättä tarkoita, että kaikki on huonoa. Eikä se, että näkee kerran hukkakauraa sertissä, välttämättä tarkoita sitä, että kaikissa sertipussukoissa on hukkakauraa...vai?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 20.01.15 - klo:21:26
Mikä siitä TOS-laskusta nyt puuttuu? Huomenna on tilaisuus pohtia esim.tuon laskun avoimuutta vai mikä se nyt oli mikä kiikastaa.Ainakin tässä on vielä saatekirje mukana jossa selitetään miksi maksu kerätään ja mihin se menee.

Enpä viitsi laskua tai saatekirjettä kaivaa esille, mutta onko siinä se tärkein eli kuinka paljon tuosta maksusta menee jalostajalle ja kuinka paljon vedetään välistä postituskulujen lisäksi. Ja jos (tai muistaaksei kun...  ::)  ) tulet vetoamaan ns. liikesalaisuuksiin niin mihin vilahtavat ne ylimääräiset eurot lajikkeista, joista maksetaan jalostajille vähemmän. Muistaakseni TOS-maksu on kaikille viljalajikkeille sama.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tomppa - 20.01.15 - klo:21:34
SKY:n osuus 3,5 prosenttia, omasta mielestäni liikaa. Kilpailutettuna halvemmallakin varmasti joku laskutuspalvelu laskuttaisi. Eli tästä valuu rahaa yhdistyksen (virkistys)toimintaan, ja sen ei pitäisi kuulua mitenkään taas viljellijöille
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 20.01.15 - klo:21:52
meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.

Vai ammattimiesten tuottamaa. Vai vähättelet sä meitä muita viljelijoitä ammattitaidottomiksi, voi jumalauta  :o ::) >:(
Älä nyt rupea riehumaan ettei hertta brakaa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 20.01.15 - klo:22:55
meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.

Vai ammattimiesten tuottamaa. Vai vähättelet sä meitä muita viljelijoitä ammattitaidottomiksi, voi jumalauta  :o ::) >:(
Empä vähättele.Satun vain tuntemaan aika paljon siemenen tuottajia jotka ovat ammattilaisia.Kysymys on vain siitä mitä parannusehdotuksia laskuun voisi tehdä.Lueppa tarkemmin tuo kommentti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 20.01.15 - klo:22:59
meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.

Vai ammattimiesten tuottamaa. Vai vähättelet sä meitä muita viljelijoitä ammattitaidottomiksi, voi jumalauta  :o ::) >:(
Empä vähättele.Satun vain tuntemaan aika paljon siemenen tuottajia jotka ovat ammattilaisia.Kysymys on vain siitä mitä parannusehdotuksia laskuun voisi tehdä.Lueppa tarkemmin tuo kommentti.
Minäkin tunnen Pertin ja Antin...  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: TSL - 20.01.15 - klo:23:45
Empä vähättele.Satun vain tuntemaan aika paljon siemenen tuottajia jotka ovat ammattilaisia.Kysymys on vain siitä mitä parannusehdotuksia laskuun voisi tehdä.Lueppa tarkemmin tuo kommentti.

No eikö siihen ole tehty tarpeeksi parannusehdotuksia? Luepa tarkemmin tuo tähänastinen keskustelu - tai jos et itse ymmärrä mistä asia hiertää, anna jonkun muun sieltä siementuotannon puolelta lukea.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 21.01.15 - klo:07:05
meidän isälle kommentoin sen verran,en väitä paremmaksi mutta on se ammattimiesten tuottamaa,tutkittua ja TOS-maksusta vapaata.Olen nähnyt tämän uran varrella sekä huonolaatuista sertifioitua siementä että niin huonoa omaa siementä missä menee muut panokset hukkaan.

Vai ammattimiesten tuottamaa. Vai vähättelet sä meitä muita viljelijoitä ammattitaidottomiksi, voi jumalauta  :o ::) >:(
Empä vähättele.Satun vain tuntemaan aika paljon siemenen tuottajia jotka ovat ammattilaisia.Kysymys on vain siitä mitä parannusehdotuksia laskuun voisi tehdä.Lueppa tarkemmin tuo kommentti.
Se lasku voisi olla vaikka 3 kertaa suurempi ja sen voisi osoittaa vaikka Cayman-saarelaiselle rahanpesufirmalle, jos sillä pystyttäisiin vaikuttamaan siihen että sertisiemenen hinta putoaisi järkevälle tasolle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.01.15 - klo:17:35
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater

TOS-kahvilla kaksitoista henkeä.Asiallista keskustelua yleensäkkin viljaviljelyn ongelmista.Kukaan ei edes yrittäny vetää  rapsakasti turpaan.Jatketaanhan väittelyä vielä ainakin toiset viisi vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mercantil - 30.01.15 - klo:20:50
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater

TOS-kahvilla kaksitoista henkeä.Asiallista keskustelua yleensäkkin viljaviljelyn ongelmista.Kukaan ei edes yrittäny vetää  rapsakasti turpaan.Jatketaanhan väittelyä vielä ainakin toiset viisi vuotta.


 hahahah miten toi kuva liittyy mitenkään Tos maksuun ? VOIS LAITTAA TOHON KUVAAN TEKSTIN: OSTAISITKO TÄLTÄ MIEHELTÄ SIEMENTÄ?? hahahah.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 30.01.15 - klo:21:40
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater

TOS-kahvilla kaksitoista henkeä.Asiallista keskustelua yleensäkkin viljaviljelyn ongelmista.Kukaan ei edes yrittäny vetää  rapsakasti turpaan.Jatketaanhan väittelyä vielä ainakin toiset viisi vuotta.

Toinen vasemmalta, Masa. ;D ;D ;D ;D

(https://jadulbarat.files.wordpress.com/2011/01/def_leppard.jpg)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Red Bull - 30.01.15 - klo:21:44
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater
 
Meleko k#rvän näköinen äijä. Onneks TOS maksuista selviää muullakin kuin turpiin vedolla.  8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.15 - klo:06:23
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater

TOS-kahvilla kaksitoista henkeä.Asiallista keskustelua yleensäkkin viljaviljelyn ongelmista.Kukaan ei edes yrittäny vetää  rapsakasti turpaan.Jatketaanhan väittelyä vielä ainakin toiset viisi vuotta.


 hahahah miten toi kuva liittyy mitenkään Tos maksuun ? VOIS LAITTAA TOHON KUVAAN TEKSTIN: OSTAISITKO TÄLTÄ MIEHELTÄ SIEMENTÄ?? hahahah.

liittyy se sillälailla kun kutsuin porukkaa kahville niin maataistelija epäili sen menevän turpaanvetelyksi.Tuo on ensi syksynä pidettävän turpaanvetokilipaelun mainoskuva.

Aika moni muuten ostaakin siemeniä.Ja näitä siemenen ostajia nimenomaan täällä puolustan.Vai luuletteko että minua muuten kiinnostaisi inttää täällä itsestäänselvistä asioista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 31.01.15 - klo:06:34
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater

TOS-kahvilla kaksitoista henkeä.Asiallista keskustelua yleensäkkin viljaviljelyn ongelmista.Kukaan ei edes yrittäny vetää  rapsakasti turpaan.Jatketaanhan väittelyä vielä ainakin toiset viisi vuotta.
Ook sää plösähtänyt, muistaakseni näytit ennen timmimmältä. Toi hullu katse silmissä on ainakin uutta  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.15 - klo:06:54
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater
 
Meleko k#rvän näköinen äijä. Onneks TOS maksuista selviää muullakin kuin turpiin vedolla.  8)

On vähän tarkoituskin.Tulee mainokseen.Ootteko ikinä nähny nyrkkeilyottelumainoksessa lampaan näköisiä kavereita?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 31.01.15 - klo:07:05
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=905165686185028&set=a.151000204934917.31373.100000748162794&type=1&theater
 
Meleko k#rvän näköinen äijä. Onneks TOS maksuista selviää muullakin kuin turpiin vedolla.  8)

On vähän tarkoituskin.Tulee mainokseen.Ootteko ikinä nähny nyrkkeilyottelumainoksessa lampaan näköisiä kavereita?
Ei olla ennen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 31.01.15 - klo:10:00

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.15 - klo:10:07

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U

Toi kuva mun piti eilen laittaa mut en millään muistanu et minkä firman se mainos on. ;D

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 31.01.15 - klo:10:08

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U

Toi kuva mun piti eilen laittaa mut en millään muistanu et minkä firman se mainos on. ;D

Group muistaa  ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.15 - klo:10:12

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U

Toi kuva mun piti eilen laittaa mut en millään muistanu et minkä firman se mainos on. ;D

Group muistaa  ;D

Tyydyin sitten Leppareihin. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.15 - klo:19:29

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U

Arvatkaapa oonko saanu kuulla tuosta.En oo minä,en tanssi miesten kans
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 31.01.15 - klo:22:09

 :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=4LWKh77bP4U

Arvatkaapa oonko saanu kuulla tuosta.En oo minä,en tanssi miesten kans

Eikös Muhamed Alikin ollut hyvä "tanssimaan"  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 13.02.15 - klo:20:35
Missä karhukirje????

Hihannes Jontti ei uskalla laittaa MOT-ohjelman pelossa..n ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: härski 77 - 18.02.15 - klo:18:30
Missä karhukirje????

Hihannes Jontti ei uskalla laittaa MOT-ohjelman pelossa..n ;D


tere eipä hätää tänään tuli ja 8e lisää perintäkuluja
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Doksa - 18.02.15 - klo:19:34
MTK voisi lähettää Hahlille ajantasaisen jäsenrekisterin, niin SKY:n ei tarvitsisi lähetellä niitä turhia laskuja maakuntaan.  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.15 - klo:19:37
Missä karhukirje????

Hihannes Jontti ei uskalla laittaa MOT-ohjelman pelossa..n ;D


tere eipä hätää tänään tuli ja 8e lisää perintäkuluja

Kah nimpä tuli. :D

Pyyhimpä sillä perseeni. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 18.02.15 - klo:20:29
Missä karhukirje????

Hihannes Jontti ei uskalla laittaa MOT-ohjelman pelossa..n ;D


tere eipä hätää tänään tuli ja 8e lisää perintäkuluja

Kah nimpä tuli. :D

Pyyhimpä sillä perseeni. ;D

Millä sää oot tähän asti...?   ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.02.15 - klo:20:32
Missä karhukirje????

Hihannes Jontti ei uskalla laittaa MOT-ohjelman pelossa..n ;D


tere eipä hätää tänään tuli ja 8e lisää perintäkuluja

Kah nimpä tuli. :D

Pyyhimpä sillä perseeni. ;D

Millä sää oot tähän asti...?   ::)

Turkkarilla ja Seutusanomilla. Maasedusta lähtee liikaa mustetta ja (O) on ku sompulla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 19.02.15 - klo:07:25
Mikä olikaan se tekstinpätkä mikä piti laittaa tos laskun reklamointikirjeeseen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Tupajumi - 19.02.15 - klo:14:03
Mikä olikaan se tekstinpätkä mikä piti laittaa tos laskun reklamointikirjeeseen?

Laita tälleen: ÄLKÄÄ V.I.T.U.N. RUNKKARIT LAITELKO MULLE MITÄÄN TOS-MAKSUJA, KOSKA EN OO MTK:N JÄSEN
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.02.15 - klo:17:03
Mikä olikaan se tekstinpätkä mikä piti laittaa tos laskun reklamointikirjeeseen?

Laita tälleen: ÄLKÄÄ V.I.T.U.N. RUNKKARIT LAITELKO MULLE MITÄÄN TOS-MAKSUJA, KOSKA EN OO MTK:N JÄSEN

Ei, koska et voi vedota sihen.

SIhen voi vedota ettei maksun jakautumista anneta kysyjälle tietoon, ja sen voi värittää tolla V ITUN RUNKK ARIT-tekstillä. ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kullervo - 27.02.15 - klo:11:19
Rojaltin määrästä on netissä jotain arvioita:

https://www.proagria.fi/sites/default/files/attachment/viljapaiva18.11.2013.pdf

Sivulla 12, rojalti 9,5%, 200 €/tn -> rojalti on 19€/tn. 250kg:n kylvömäärällä rojalti on 4,75€/ha. Ja tästä viljelijän osuus on 50% niin 2,37€ on oikea TOS maksu.

Dnro 196/61/2003, 17.5.2005
Määräävän markkina-aseman väärinkäyttöepäily kantasiementoimituksissa:

"Kaiken kaikkiaan jalostajalle maksettava rojalti on noin 11 % sertifioidun siemenen keskimääräisestä hinnasta."
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 27.02.15 - klo:15:07
Onko tietoa rojaltittomien lajikkeiden ominaisuuksista.

Meillä oli 1960-luvulla Tammi-ohran jälkeläinen, Otra. Aikaisempi kuin nykyiset Rolfit ja Artturit.
Sopii kerääjäkasvikulttuuriin, juuri aikaisuutensa vuoksi. Eikä siten tarvitse
lannoitusta eikä erityisiä viljavuuksiakaan. Ränsistyy kuin
Edel, eli jos Edelin kanssa pärjää, pärjää Otrankin kanssa. Ei voi viivytellä puinnissa.

Sitten Paavo - ohra. Se on pitkä, mutta joustavakortinen. Voimakkaan punavioletti
vihne. Tuottaa happamilla multamailla satoa, mutta on hyvin peittävä ja pitkäkortinen.
Ei ole hyvä alusheinäviljelyyn sen takia. Mutta muuten erittäin hyvän oloinen. Vielä kun jostain
saisi.

Pomo-ohra . Erittäin lyhyt ohra. Melko aikainen. On melkeinpä liian lyhyt heinäaluskasville.
Mutta tuotti satoa kärryllisen sarasta. Mielestäni kovin satoisa oli. Pomoa voisikin saada.

Olisiko muita hyväksi havaittuja TOS-listan ulkopuolisia. Tammi-ohraa saattaisi saada
alkuperäiskasviviljelyyn. Se on tietääkseni kaikkein aikaisin Suomessa viljellyistä.
Juuri oikea kerääjäaluskasviohraksi.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 27.02.15 - klo:20:48
Rojaltin määrästä on netissä jotain arvioita:

https://www.proagria.fi/sites/default/files/attachment/viljapaiva18.11.2013.pdf

Sivulla 12, rojalti 9,5%, 200 €/tn -> rojalti on 19€/tn. 250kg:n kylvömäärällä rojalti on 4,75€/ha. Ja tästä viljelijän osuus on 50% niin 2,37€ on oikea TOS maksu.


tuo 200e on rehuviljan hinta.Prosentti lienee laskettu silloin kun rehuviljan ja siemenen hinta on ollut korkealla ja nimenomaan valmiin siemenen eikä rehuviljan hinnasta.Luulempa että tämän talven hinnoittelussa prosenttiluku on aika toisenlainen
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.02.15 - klo:22:10
Rojaltin määrästä on netissä jotain arvioita:

https://www.proagria.fi/sites/default/files/attachment/viljapaiva18.11.2013.pdf

Sivulla 12, rojalti 9,5%, 200 €/tn -> rojalti on 19€/tn. 250kg:n kylvömäärällä rojalti on 4,75€/ha. Ja tästä viljelijän osuus on 50% niin 2,37€ on oikea TOS maksu.


tuo 200e on rehuviljan hinta.Prosentti lienee laskettu silloin kun rehuviljan ja siemenen hinta on ollut korkealla ja nimenomaan valmiin siemenen eikä rehuviljan hinnasta.Luulempa että tämän talven hinnoittelussa prosenttiluku on aika toisenlainen

 :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 27.02.15 - klo:22:27
tuo 200e on rehuviljan hinta.Prosentti lienee laskettu silloin kun rehuviljan ja siemenen hinta on ollut korkealla ja nimenomaan valmiin siemenen eikä rehuviljan hinnasta.Luulempa että tämän talven hinnoittelussa prosenttiluku on aika toisenlainen

Turha selvästä asiasta on vääntää. SKY laskuttaa aivan liian suurta TOS-maksua ja se on siinä.  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 28.02.15 - klo:13:21
tuo 200e on rehuviljan hinta.Prosentti lienee laskettu silloin kun rehuviljan ja siemenen hinta on ollut korkealla ja nimenomaan valmiin siemenen eikä rehuviljan hinnasta.Luulempa että tämän talven hinnoittelussa prosenttiluku on aika toisenlainen

Turha selvästä asiasta on vääntää. SKY laskuttaa aivan liian suurta TOS-maksua ja se on siinä.  >:(

Saattaa olla mutta suhteessa rojaltiin ei ole liian suuri.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 2388 - 13.12.15 - klo:20:59
Onko kukaan saanut asianajotoimistolta uhkailukirjettä maksamattomista TOS laskuista?
Karhutaan 2010 vuodesta alkaen jopa sellaisen vuoden laskua joka on maksettu..
Onko näistä kukaan käynyt käräjillä ja mikä on lopputulos?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 13.12.15 - klo:21:59
Onko kukaan saanut asianajotoimistolta uhkailukirjettä maksamattomista TOS laskuista?
Karhutaan 2010 vuodesta alkaen jopa sellaisen vuoden laskua joka on maksettu..
Onko näistä kukaan käynyt käräjillä ja mikä on lopputulos?
Juurihan tuli taas uusi tossi-lasku :(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SamiT - 14.12.15 - klo:09:34
Kyllähän ne hakee aika pian käräjäoikeuden velkomustuomion, miten muka TOS-maksun saa jätettyä maksamatta monta vuotta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 14.12.15 - klo:10:09
Onko kukaan saanut asianajotoimistolta uhkailukirjettä maksamattomista TOS laskuista?
Karhutaan 2010 vuodesta alkaen jopa sellaisen vuoden laskua joka on maksettu..
Onko näistä kukaan käynyt käräjillä ja mikä on lopputulos?
Juurihan tuli taas uusi tossi-lasku :(

Lepsolantie KOITTI muistaa muakin  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 14.12.15 - klo:13:27
Ei oo tullu vielä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 14.12.15 - klo:18:52
On jo laitettu maksuunkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 14.12.15 - klo:20:47
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pottunokka - 14.12.15 - klo:22:18
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: alpo10 - 14.12.15 - klo:23:56
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
maksun oikeutus ja kun se vielä on oikein lailla säädetty ei musta jätä vaihtoehtoa sen maksamiselle....

jos maksun määrästä on jotain sovit-tu, niin sen luulisi etujärjestön (MTK) sopimana olevan laissa määrättyä, 50% siemenviljelijöiden maksusta, alhaisempi. Tämä lienee vielä kohtuullista verrattuna tuleviin maksuihin kertakäyttöisten siemenien omistusoikeuksista?

Tässä vielä lakilinkki niille, jos haluaa asiaa varmistaa tai on muuten vaan aikaa: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 15.12.15 - klo:09:21
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
maksun oikeutus ja kun se vielä on oikein lailla säädetty ei musta jätä vaihtoehtoa sen maksamiselle....

jos maksun määrästä on jotain sovit-tu, niin sen luulisi etujärjestön (MTK) sopimana olevan laissa määrättyä, 50% siemenviljelijöiden maksusta, alhaisempi. Tämä lienee vielä kohtuullista verrattuna tuleviin maksuihin kertakäyttöisten siemenien omistusoikeuksista?

Tässä vielä lakilinkki niille, jos haluaa asiaa varmistaa tai on muuten vaan aikaa: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279


Minulle ely-keskuksen tarkastuspäällikkö sanoi, ettei tarkastajat tule tarkastamaan, onko ilmoittanut siemenen sertiksi vai tos siemeneksi.
Olen kuullut myös monelta viljelijältä, että jättävät kohdan kokonaan tyhjäksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pottunokka - 15.12.15 - klo:10:19
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
maksun oikeutus ja kun se vielä on oikein lailla säädetty ei musta jätä vaihtoehtoa sen maksamiselle....

jos maksun määrästä on jotain sovit-tu, niin sen luulisi etujärjestön (MTK) sopimana olevan laissa määrättyä, 50% siemenviljelijöiden maksusta, alhaisempi. Tämä lienee vielä kohtuullista verrattuna tuleviin maksuihin kertakäyttöisten siemenien omistusoikeuksista?

Tässä vielä lakilinkki niille, jos haluaa asiaa varmistaa tai on muuten vaan aikaa: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279


Minulle ely-keskuksen tarkastuspäällikkö sanoi, ettei tarkastajat tule tarkastamaan, onko ilmoittanut siemenen sertiksi vai tos siemeneksi.
Olen kuullut myös monelta viljelijältä, että jättävät kohdan kokonaan tyhjäksi.

Mutta jättivät kertomatta sen, että sitten tulee kunnan maataloustoimistosta kysely, että miksi kasvulohkolomake on vaillinnaisesti täytetty, ja nuo puuttuvat tiedot pitää antaa, että semmosia isäntiä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 15.12.15 - klo:10:41
Siementietojen antaminen on vapaaehtoista, eikä tukihakulomake ole vaillinainen , vaikka kohdan jättää täyttämättäkin. Tiettyjen erikoiskasvien kohdalla kohta pitää täyttää esim hamppu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKNn - 19.12.15 - klo:22:19
Ens suvena ilmotan siinä kohtaa MATU-siemen. ::)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 26.12.15 - klo:19:22
Ei hätää.
Luotettavan lähteen mukaan sertisiemenen käyttö tulee mukaan täydentävissä ehdoissa. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 26.12.15 - klo:19:24
Onko tietoa rojaltittomien lajikkeiden ominaisuuksista.

Meillä oli 1960-luvulla Tammi-ohran jälkeläinen, Otra. Aikaisempi kuin nykyiset Rolfit ja Artturit.
Sopii kerääjäkasvikulttuuriin, juuri aikaisuutensa vuoksi. Eikä siten tarvitse
lannoitusta eikä erityisiä viljavuuksiakaan. Ränsistyy kuin
Edel, eli jos Edelin kanssa pärjää, pärjää Otrankin kanssa. Ei voi viivytellä puinnissa.

Sitten Paavo - ohra. Se on pitkä, mutta joustavakortinen. Voimakkaan punavioletti
vihne. Tuottaa happamilla multamailla satoa, mutta on hyvin peittävä ja pitkäkortinen.
Ei ole hyvä alusheinäviljelyyn sen takia. Mutta muuten erittäin hyvän oloinen. Vielä kun jostain
saisi.

Pomo-ohra . Erittäin lyhyt ohra. Melko aikainen. On melkeinpä liian lyhyt heinäaluskasville.
Mutta tuotti satoa kärryllisen sarasta. Mielestäni kovin satoisa oli. Pomoa voisikin saada.

Olisiko muita hyväksi havaittuja TOS-listan ulkopuolisia. Tammi-ohraa saattaisi saada
alkuperäiskasviviljelyyn. Se on tietääkseni kaikkein aikaisin Suomessa viljellyistä.
Juuri oikea kerääjäaluskasviohraksi.

-SS-

Meillä on ollut pitkään Timantti vehnä. 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 26.12.15 - klo:20:50
Ei hätää.
Luotettavan lähteen mukaan sertisiemenen käyttö tulee mukaan täydentävissä ehdoissa. 8)

Joo ja Kepun jäsenkirja ja MTK-jäsenyys  :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: taisker - 27.12.15 - klo:13:58
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
en tiedä ketään keneltä olisi kysytty vaikka ollu kokotilan tarkastuksia ym ym
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Naturalis - 27.12.15 - klo:14:22
On täysin vapaaehtoista ilmoittaa kylvösiemenen laatua tukiilmoituksessa. Viranomainen ei piittaa ilmoittaako sen vai ei.
Eli tos maksu on vapaaehtoinen.

Jos tukihakemuksessa ilmoittaa kylväneensä sertifioidulla siemenellä, niin tilatarkastuksessa pitää näyttää vakuustodistus tai siementen ostolasku.
en tiedä ketään keneltä olisi kysytty vaikka ollu kokotilan tarkastuksia ym ym
No kun se ei ole tukiehto niin ei niitä kysellä... ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 18.05.16 - klo:22:48
Vipu palvelu hyväksyy nähtävästi - kylvösiemenen laatu - kohtaan pelkkä valitse.
Eli laatua ei ole pakko ilmoittaa, ellei halua maksaa TOS maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.05.16 - klo:22:49
Vipu palvelu hyväksyy nähtävästi - kylvösiemenen laatu - kohtaan pelkkä valitse.
Eli laatua ei ole pakko ilmoittaa, ellei halua maksaa TOS maksua.

Jotakuinkin..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: AC - 19.08.16 - klo:10:57
HS nosti agron kestosuosikin taas puheenaiheeksi, on se niin väärin tuo TOS
http://www.hs.fi/fingerpori/?ref=hs-b-fingerpori-1
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 16.12.16 - klo:22:08
Uppista!

Tää TOS-keissi on tulossa MOT-ohjelman selvitykseen. 

Innolla odotan mitä Hahl ja muu porukkaa solkottaa kun tulevan kevään aikana toimittajat ottaa yhteyttä.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 16.12.16 - klo:22:55
Uppista!

Tää TOS-keissi on tulossa MOT-ohjelman selvitykseen. 

Innolla odotan mitä Hahl ja muu porukkaa solkottaa kun tulevan kevään aikana toimittajat ottaa yhteyttä.

Kehverätä. Pääsikkö sä ohjelmaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.12.16 - klo:05:30
Uppista!

Tää TOS-keissi on tulossa MOT-ohjelman selvitykseen. 

Innolla odotan mitä Hahl ja muu porukkaa solkottaa kun tulevan kevään aikana toimittajat ottaa yhteyttä.

Kehverätä. Pääsikkö sä ohjelmaan?


En.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 17.12.16 - klo:14:11
Koittakaas arvata mikä myös on tulossa jossain vaiheessa.

Neuvona voin antaa, ettei c-alueen jussien kannata investoida ihan kaikilla kiinnityksillä.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.12.16 - klo:14:44
Koittakaas arvata mikä myös on tulossa jossain vaiheessa.

Neuvona voin antaa, ettei c-alueen jussien kannata investoida ihan kaikilla kiinnityksillä.

Jaa että meitä C-alueen viljelijöitä aletaan jo oikein Ylenkin avustamana pistämään matalaksi. Ei kaatunut Sipi, eikä kaaduta muuten mekään  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.16 - klo:18:18
Uppista!

Tää TOS-keissi on tulossa MOT-ohjelman selvitykseen. 

Innolla odotan mitä Hahl ja muu porukkaa solkottaa kun tulevan kevään aikana toimittajat ottaa yhteyttä.

Ilmoittakaa minut siihen ohjelmaan,kommentoin ihan mielelläni.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.12.16 - klo:18:23
Uppista!

Tää TOS-keissi on tulossa MOT-ohjelman selvitykseen. 

Innolla odotan mitä Hahl ja muu porukkaa solkottaa kun tulevan kevään aikana toimittajat ottaa yhteyttä.

Ilmoittakaa minut siihen ohjelmaan,kommentoin ihan mielelläni.

Ei tod...   :D ;D ;D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 22.12.16 - klo:09:57
Nythän se sitten taas tuli meinaan tos-maksu lappu. Miten se nyt oli voiko tämän jättää maksamatta vai onko vain kiltisti kaivettava kuvetta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Sivupersoona - 22.12.16 - klo:10:56
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 22.12.16 - klo:11:06
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 22.12.16 - klo:19:02
Mitäs merkkaatte  tukihakemukseen tos siementä. Ja sitten itkette laskuja.
Siemenen laatua EI TARVITSE ilmoittaa tukihakemukseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 22.12.16 - klo:19:39
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Sivupersoona - 22.12.16 - klo:19:42
Ihmettelen kyllä, miksi tuota maksua pitää nostaa lähes joka vuosi? Sehän on jalostajanoikeusmaksu, millä perusteella noiden oikeuksien hinta muka olisi noussut, kyseessä on silkka ahneus, ei mitään muuta järkeenkäypää perustetta maksun nousulle ole.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 22.12.16 - klo:20:00
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.
Ostan siemenet suomesta, mutten ala maksamaan moneen kertaan itse viljelemääni siementä.
Lisäksi ottaa pattiin paikallisen keskikokoisen siemenviljelijän ja pakkaajan 4 alle vuodenikäistä Valtraa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: köyhän naapuri - 22.12.16 - klo:21:14
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.
Ostan siemenet suomesta, mutten ala maksamaan moneen kertaan itse viljelemääni siementä.
Lisäksi ottaa pattiin paikallisen keskikokoisen siemenviljelijän ja pakkaajan 4 alle vuodenikäistä Valtraa.
eiköhän ne muilla rahoilla ole ostettu kuin pakkaamon tuloilla? valistunut veikkaus
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 22.12.16 - klo:21:32
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: peräkammarin poika - 22.12.16 - klo:22:31
Joo SKY muisti "joululahjalla" ja "Hyvän Joulun toivotuksilla" tässä Joulunaluspäivinä. Oikein uhkausten kera, että jos ei makseta niin oikeusteitse peritään.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.16 - klo:07:44
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.


Tuottajiahan me kaikki ollaan mutta perusteleppa tuo lause omaksi eduksi ,selkärangattomasti.Suomeen tuodaan ihan hyviä lajikkeita Ruotsista ja varsinkin Norjasta joitten jalostajille menee niitten Tossit.Tuon TOS-maksun nimi poitäisi muuttaa miksi tahansa muuksi kun kuvitellaan että oman siemenen käytöstä joutuu maksamaan.Lajikkeen käyttöoikeudesta sen sijaan joutuu ja sillä turvataan se että jalostajat kehittää uusia ja yleensä parempia lajikkeita
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 23.12.16 - klo:08:05
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.


Tuottajiahan me kaikki ollaan mutta perusteleppa tuo lause omaksi eduksi ,selkärangattomasti.Suomeen tuodaan ihan hyviä lajikkeita Ruotsista ja varsinkin Norjasta joitten jalostajille menee niitten Tossit.Tuon TOS-maksun nimi poitäisi muuttaa miksi tahansa muuksi kun kuvitellaan että oman siemenen käytöstä joutuu maksamaan.Lajikkeen käyttöoikeudesta sen sijaan joutuu ja sillä turvataan se että jalostajat kehittää uusia ja yleensä parempia lajikkeita

Periaatteessa SKN pitäisi siitä maksaa rojaltitkin kun kopio omaan käyttöön omistamansa MATIN JA TEPON levyn. Että ei tuo siemen puolen rojaltti systeemi ole ainutlaatuinen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: junttieinari - 23.12.16 - klo:09:17
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.


Tuottajiahan me kaikki ollaan mutta perusteleppa tuo lause omaksi eduksi ,selkärangattomasti.Suomeen tuodaan ihan hyviä lajikkeita Ruotsista ja varsinkin Norjasta joitten jalostajille menee niitten Tossit.Tuon TOS-maksun nimi poitäisi muuttaa miksi tahansa muuksi kun kuvitellaan että oman siemenen käytöstä joutuu maksamaan.Lajikkeen käyttöoikeudesta sen sijaan joutuu ja sillä turvataan se että jalostajat kehittää uusia ja yleensä parempia lajikkeita

Periaatteessa SKN pitäisi siitä maksaa rojaltitkin kun kopio omaan käyttöön omistamansa MATIN JA TEPON levyn. Että ei tuo siemen puolen rojaltti systeemi ole ainutlaatuinen.

Omaan käyttöön saa levyjä kopioda ilman rojalteja, eli sikäli huono vertaus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 23.12.16 - klo:10:11
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.


Tuottajiahan me kaikki ollaan mutta perusteleppa tuo lause omaksi eduksi ,selkärangattomasti.Suomeen tuodaan ihan hyviä lajikkeita Ruotsista ja varsinkin Norjasta joitten jalostajille menee niitten Tossit.Tuon TOS-maksun nimi poitäisi muuttaa miksi tahansa muuksi kun kuvitellaan että oman siemenen käytöstä joutuu maksamaan.Lajikkeen käyttöoikeudesta sen sijaan joutuu ja sillä turvataan se että jalostajat kehittää uusia ja yleensä parempia lajikkeita

Miksi serti siemenen hinta on niin korkea?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.16 - klo:10:19

Miksi serti siemenen hinta on niin korkea?

Korkea?Siemeniä myydään kilpailutilanteesta johtuen ennätyshalpaan hintaan.On aivan sama mihin hintaan myydään kun ei lasketa oman siemenen todellisia kustannuksia niin sitä pidetään kalliina

[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 23.12.16 - klo:10:49

Miksi serti siemenen hinta on niin korkea?

Korkea?Siemeniä myydään kilpailutilanteesta johtuen ennätyshalpaan hintaan.On aivan sama mihin hintaan myydään kun ei lasketa oman siemenen todellisia kustannuksia niin sitä pidetään kalliina

[/quote]

Mitä kuluja siihen tulee, että hinta tuplaantuu. Otetaan esimerkiksi luomu, niin helpompi. Se lajitellaan ja säkitetään ja ...

Ja tämä ei ole *****ilua. Mielestäni hinta kannattaa rehellisesti avata, niin serti voi tuntua järkevämmältä useammalle maanviljelijälle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.16 - klo:11:07

Miksi serti siemenen hinta on niin korkea?

Korkea?Siemeniä myydään kilpailutilanteesta johtuen ennätyshalpaan hintaan.On aivan sama mihin hintaan myydään kun ei lasketa oman siemenen todellisia kustannuksia niin sitä pidetään kalliina


Mitä kuluja siihen tulee, että hinta tuplaantuu. Otetaan esimerkiksi luomu, niin helpompi. Se lajitellaan ja säkitetään ja ...

Ja tämä ei ole *****ilua. Mielestäni hinta kannattaa rehellisesti avata, niin serti voi tuntua järkevämmältä useammalle maanviljelijälle.

Luomusiemenen hinta perustuu ostopakkoon ja sen mahdollistamaan mielivaltaan.Tavanomaisessa kilpailutilanne painaa hinnan alas.
[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 23.12.16 - klo:11:09

Miksi serti siemenen hinta on niin korkea?

Korkea?Siemeniä myydään kilpailutilanteesta johtuen ennätyshalpaan hintaan.On aivan sama mihin hintaan myydään kun ei lasketa oman siemenen todellisia kustannuksia niin sitä pidetään kalliina


Mitä kuluja siihen tulee, että hinta tuplaantuu. Otetaan esimerkiksi luomu, niin helpompi. Se lajitellaan ja säkitetään ja ...

Ja tämä ei ole *****ilua. Mielestäni hinta kannattaa rehellisesti avata, niin serti voi tuntua järkevämmältä useammalle maanviljelijälle.
[/quote]

Aika useasti se jo on laskettu,  mutta aina serti on kalliimpi.  Voisitko avata miten tuon sertifioidun saa kannattavaksi.  Se mystinen serti on parempaa ei käy syyksi, koska se jyvä ei voi tietää mikä osa erästä kylvetään ilman sitä serti leimaa ja mihin taas neuvostoleimasin siunauksensa antaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.16 - klo:11:28
Tämä ketju on jatkunut kohta 7 vuotta ja aika monesti oon perustellu sen miksi serti on kannattavampaa enkä viitsi inttää asiasta.Muistelen kun kutsuin porukkaa viestiketjun 5-vuotiskahville niin joku epäili jonkun saavan rapsakasti turpaan täällä.Itsellä on hyvä tilanne kun ympärillä on satoja tiloja joilla yksinkertaisesti on vain parempaa tekemistä riittävästi kuin hämmentää pölyisiä jyviä siemeneksi.Eli on Win/Win tilanne.Ja väitän edelleen että jos lasketaan kaikki omaan siemeneen kohdistuvat kulut niin ha/kustannuksessa ei ole suurta eroa.Päinvastoin aika monesti oma siemen on kalliimpaa kuin ostettu varsinkin jos tarve on pieni.Juodaanko tammikuussa 7-vuotiskahvit?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 23.12.16 - klo:13:13
Tämä ketju on jatkunut kohta 7 vuotta ja aika monesti oon perustellu sen miksi serti on kannattavampaa enkä viitsi inttää asiasta.Muistelen kun kutsuin porukkaa viestiketjun 5-vuotiskahville niin joku epäili jonkun saavan rapsakasti turpaan täällä.Itsellä on hyvä tilanne kun ympärillä on satoja tiloja joilla yksinkertaisesti on vain parempaa tekemistä riittävästi kuin hämmentää pölyisiä jyviä siemeneksi.Eli on Win/Win tilanne.Ja väitän edelleen että jos lasketaan kaikki omaan siemeneen kohdistuvat kulut niin ha/kustannuksessa ei ole suurta eroa.Päinvastoin aika monesti oma siemen on kalliimpaa kuin ostettu varsinkin jos tarve on pieni.Juodaanko tammikuussa 7-vuotiskahvit?

äkkiseltään en löydä yhtään kumoamatta jäänyttä perusteluyritystä. Tottakai on järkevämpää käyttää ostosiementä kuin kylvää roskia siilosta, muttei se mielestäni ole se järkevin vertailu. Siilokylväjä nyt ei satoon/viljelyyn muutenkaan panosta. Toisaalta kallein tapa viljellä on kylvää kallis sertisiemen ja unohtaa se pellolle, kunnes puimurilla tulee katsomaan onko mitään puitavaa.

Koska viljelystä on höylätty löysät pois, täytyy sen tarkoittaa sitä, että myös muista tuotannon osista otetaan vanha pöhöttynyt järjestelmä tarkasteluun. Nyt on kaikenlaisia turhia portaita ja yhdistyksiä käsipitkänä. Harvempi näistä voi näyttää tuottavansa lisäarvoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 23.12.16 - klo:13:36
Tämä ketju on jatkunut kohta 7 vuotta ja aika monesti oon perustellu sen miksi serti on kannattavampaa enkä viitsi inttää asiasta.Muistelen kun kutsuin porukkaa viestiketjun 5-vuotiskahville niin joku epäili jonkun saavan rapsakasti turpaan täällä.Itsellä on hyvä tilanne kun ympärillä on satoja tiloja joilla yksinkertaisesti on vain parempaa tekemistä riittävästi kuin hämmentää pölyisiä jyviä siemeneksi.Eli on Win/Win tilanne.Ja väitän edelleen että jos lasketaan kaikki omaan siemeneen kohdistuvat kulut niin ha/kustannuksessa ei ole suurta eroa.Päinvastoin aika monesti oma siemen on kalliimpaa kuin ostettu varsinkin jos tarve on pieni.Juodaanko tammikuussa 7-vuotiskahvit?

äkkiseltään en löydä yhtään kumoamatta jäänyttä perusteluyritystä. Tottakai on järkevämpää käyttää ostosiementä kuin kylvää roskia siilosta, muttei se mielestäni ole se järkevin vertailu. Siilokylväjä nyt ei satoon/viljelyyn muutenkaan panosta. Toisaalta kallein tapa viljellä on kylvää kallis sertisiemen ja unohtaa se pellolle, kunnes puimurilla tulee katsomaan onko mitään puitavaa.

Koska viljelystä on höylätty löysät pois, täytyy sen tarkoittaa sitä, että myös muista tuotannon osista otetaan vanha pöhöttynyt järjestelmä tarkasteluun. Nyt on kaikenlaisia turhia portaita ja yhdistyksiä käsipitkänä. Harvempi näistä voi näyttää tuottavansa lisäarvoa.

Tos-siemen on varmasti kalliimpaa jos siihen hommataan koneet sitä varten. Taas jos ne koneet hommataan esim. Mallasohran, rypsin ynm. Myynti lajitteluun niin tos-siemenen kunnostus siinä samalla voi olla hyvinkin kannattavaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 23.12.16 - klo:13:43
10 senttiä oli maksu noussut viime vuodesta, niin se vaan on MTK mukana kustannusten nostamistalkoissa, MTK:n kanssahan tuo maksun suuruus neuvotellaan, kovasti on tuo maksu noussut viime vuosina, ahneus sen kun kasvaa.

Mitä tos maksu nykyään on? Kun tos maksun olla melkoinen, että saadaan sertifioitu taikapöly näyttämään kannattavalta. Ymmärrän kyllä tos maksun mutta ei se aivan älytön saisi olla. Mitäs jos toisi esim. Ruotsista siementä?

Tuodaan vain.Ja sianliha Tanskasta,naudanliha Argentiinasta ja työvoima vaikka Ukrainasta ja ostetaan kaikki kiinalaisten pikkutyttöjen tekemää kamaa niin kyllä se kannattaa.

tuottajien mantraa, toistaa Matti, sieltä mistä omaksi eduksi, selkärangattomasti.


Tuottajiahan me kaikki ollaan mutta perusteleppa tuo lause omaksi eduksi ,selkärangattomasti.Suomeen tuodaan ihan hyviä lajikkeita Ruotsista ja varsinkin Norjasta joitten jalostajille menee niitten Tossit.Tuon TOS-maksun nimi poitäisi muuttaa miksi tahansa muuksi kun kuvitellaan että oman siemenen käytöstä joutuu maksamaan.Lajikkeen käyttöoikeudesta sen sijaan joutuu ja sillä turvataan se että jalostajat kehittää uusia ja yleensä parempia lajikkeita

Periaatteessa SKN pitäisi siitä maksaa rojaltitkin kun kopio omaan käyttöön omistamansa MATIN JA TEPON levyn. Että ei tuo siemen puolen rojaltti systeemi ole ainutlaatuinen.

Omaan käyttöön saa levyjä kopioda ilman rojalteja, eli sikäli huono vertaus.

Muutaman kappaleen. Luin äsken säännökset kopioinnista. Eli niiden perusteella jos verrstaisiin, niin ostosiementä saisi kopioida ehkä 2-3 kertaiselle alalle. Eli jos ostat hehtaarin siemenet, niin saisit ottaa siitä 2-3 hehtaarin siemenet omaan käyttöön.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 23.12.16 - klo:14:25
Tämä ketju on jatkunut kohta 7 vuotta ja aika monesti oon perustellu sen miksi serti on kannattavampaa enkä viitsi inttää asiasta.Muistelen kun kutsuin porukkaa viestiketjun 5-vuotiskahville niin joku epäili jonkun saavan rapsakasti turpaan täällä.Itsellä on hyvä tilanne kun ympärillä on satoja tiloja joilla yksinkertaisesti on vain parempaa tekemistä riittävästi kuin hämmentää pölyisiä jyviä siemeneksi.Eli on Win/Win tilanne.Ja väitän edelleen että jos lasketaan kaikki omaan siemeneen kohdistuvat kulut niin ha/kustannuksessa ei ole suurta eroa.Päinvastoin aika monesti oma siemen on kalliimpaa kuin ostettu varsinkin jos tarve on pieni.Juodaanko tammikuussa 7-vuotiskahvit?

äkkiseltään en löydä yhtään kumoamatta jäänyttä perusteluyritystä. Tottakai on järkevämpää käyttää ostosiementä kuin kylvää roskia siilosta, muttei se mielestäni ole se järkevin vertailu. Siilokylväjä nyt ei satoon/viljelyyn muutenkaan panosta. Toisaalta kallein tapa viljellä on kylvää kallis sertisiemen ja unohtaa se pellolle, kunnes puimurilla tulee katsomaan onko mitään puitavaa.

Koska viljelystä on höylätty löysät pois, täytyy sen tarkoittaa sitä, että myös muista tuotannon osista otetaan vanha pöhöttynyt järjestelmä tarkasteluun. Nyt on kaikenlaisia turhia portaita ja yhdistyksiä käsipitkänä. Harvempi näistä voi näyttää tuottavansa lisäarvoa.

Ahaa, eli ei eturivinviljelijä kylvää siilosta roskia. Se lajittelee ne ja varmaan polttaa siemenet ja kylvää roskat. Tuet ja pellot pois tuollaisilta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 23.12.16 - klo:15:30
[

äkkiseltään en löydä yhtään kumoamatta jäänyttä perusteluyritystä. Tottakai on järkevämpää käyttää ostosiementä kuin kylvää roskia siilosta, muttei se mielestäni ole se järkevin vertailu. Siilokylväjä nyt ei satoon/viljelyyn muutenkaan panosta. Toisaalta kallein tapa viljellä on kylvää kallis sertisiemen ja unohtaa se pellolle, kunnes puimurilla tulee katsomaan onko mitään puitavaa.


Riippuu kuka kumoaa minun väitteet,on ihan tilakohtainen juttu kannattaako ostaa vai lajitella omia.Jos on työtä riittävästi ja kylvömäärä alle 20tn niin väitän että ostosiemen on kannattavampaa.Ja se että erikoistumalla tila tuottaa paremmin vähemmällä työllä.

Koska viljelystä on höylätty löysät pois, täytyy sen tarkoittaa sitä, että myös muista tuotannon osista otetaan vanha pöhöttynyt järjestelmä tarkasteluun. Nyt on kaikenlaisia turhia portaita ja yhdistyksiä käsipitkänä. Harvempi näistä voi näyttää tuottavansa lisäarvoa.

Järjestelmää tottakai voidaan uudistaa mutta en nyt tiedä missäkohtaa tämä nyt pöhöttynyt on.Maatilapakkaamot tuli markkinoille reilut parikymmentä vuotta sitten ja myyvät varmasti vakiintuneita lajikkeita kilpailukykyiseen hintaan.Jo ostetaan 2 säkkiä uutuuslajiketta kotiin toimitettuna hinta on varmasti kallis kun sitä verrataan halvimpaan rehuviljan verottomaan hintaan
[/quote]

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 23.12.16 - klo:16:13
Mutta kun ei tarvitse ostaa yhtään konetta. Käy viemässä sen oman erän siemenpakkaajalle kunnostettavaksi. Tulee samoista putkista samanlaiseen säkkiin, mutta ilman sertifikaattia ja hokkus pokkus tonnihinta on toistasataa halvempi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 23.12.16 - klo:16:16
Mutta kun ei tarvitse ostaa yhtään konetta. Käy viemässä sen oman erän siemenpakkaajalle kunnostettavaksi. Tulee samoista putkista samanlaiseen säkkiin, mutta ilman sertifikaattia ja hokkus pokkus tonnihinta on toistasataa halvempi.

Laskitko omille jyville hintaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 23.12.16 - klo:16:19
Mutta kun ei tarvitse ostaa yhtään konetta. Käy viemässä sen oman erän siemenpakkaajalle kunnostettavaksi. Tulee samoista putkista samanlaiseen säkkiin, mutta ilman sertifikaattia ja hokkus pokkus tonnihinta on toistasataa halvempi.

Laskitko omille jyville hintaa?

ihan kaupan hyvitys juu. jossain tässä ketjussa se esitelty onkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 23.12.16 - klo:18:34
Ei kannata ruveta ahneeksi, mutta kun laittaa puoletkin sertisiemeneksi kuitille, niin tulee siitäkin helpotusta maksuun. Ei ne niitä sen kummemmin analysoi, kunhan jotain on tullut. Kokonaan sertillä herättää hiukan epäilyksiä. Ei täällä ainakaan kukaan ole niin varoissaan, että pystyisi koko alaa vetämään sertillä vuodesta toiseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 24.12.16 - klo:08:30
[

äkkiseltään en löydä yhtään kumoamatta jäänyttä perusteluyritystä. Tottakai on järkevämpää käyttää ostosiementä kuin kylvää roskia siilosta, muttei se mielestäni ole se järkevin vertailu. Siilokylväjä nyt ei satoon/viljelyyn muutenkaan panosta. Toisaalta kallein tapa viljellä on kylvää kallis sertisiemen ja unohtaa se pellolle, kunnes puimurilla tulee katsomaan onko mitään puitavaa.


Riippuu kuka kumoaa minun väitteet,on ihan tilakohtainen juttu kannattaako ostaa vai lajitella omia.Jos on työtä riittävästi ja kylvömäärä alle 20tn niin väitän että ostosiemen on kannattavampaa.Ja se että erikoistumalla tila tuottaa paremmin vähemmällä työllä.

Koska viljelystä on höylätty löysät pois, täytyy sen tarkoittaa sitä, että myös muista tuotannon osista otetaan vanha pöhöttynyt järjestelmä tarkasteluun. Nyt on kaikenlaisia turhia portaita ja yhdistyksiä käsipitkänä. Harvempi näistä voi näyttää tuottavansa lisäarvoa.

Järjestelmää tottakai voidaan uudistaa mutta en nyt tiedä missäkohtaa tämä nyt pöhöttynyt on.Maatilapakkaamot tuli markkinoille reilut parikymmentä vuotta sitten ja myyvät varmasti vakiintuneita lajikkeita kilpailukykyiseen hintaan.Jo ostetaan 2 säkkiä uutuuslajiketta kotiin toimitettuna hinta on varmasti kallis kun sitä verrataan halvimpaan rehuviljan verottomaan hintaan
[/quote]

Voihan sen muuttaa niin että TOS-sirmentä saa omaan käyttöön korvauksetta viljellä, mutta jos muut rehuviljaa tai muuta vastaavaa ulos myös kaminan lämmitys kauraa, niin pitäisi olla sertillä kylvettyä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.12.16 - klo:09:44
[




Voihan sen muuttaa niin että TOS-sirmentä saa omaan käyttöön korvauksetta viljellä, mutta jos muut rehuviljaa tai muuta vastaavaa ulos myös kaminan lämmitys kauraa, niin pitäisi olla sertillä kylvettyä.
[/quote]

Mitenkäs korvataan jalostajille heidän tekemä suhteellisen arvokas työ?On virheellistä puhua oman siemenen käyttömaksusta kun on kysymys korvauksesta lajikkeen jalostajalle
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 24.12.16 - klo:10:44
Tämä tossi on niin seitkytlukua että.

Kun sertisiemenen hinta on sen verran korkea, niin sen pitäisi riittää. Vai pitääkö kaikkien vaan kylvää "jeesus-ohraa" tai "somali-kauraa".

Ts. jos kylvää vain "vanhoja" lajikkeita, niin ei tarvitse maksaa tossia.

Nythän oman siemenen käyttö perustuu hehtaareihin. Ei saatavaan tulokseen. Eli jos siemen on jalostettu niin, että kasvukausi ei olekaan otollinen juuri sille lajikkeelle, niin silti joutuu maksamaan paskarahoja.


Siemenviljely, c-alue ja maidontuotanto pitää lopettaa heti.

TOS-maksu pitää lopettaa heti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 24.12.16 - klo:11:01
Tämä tossi on niin seitkytlukua että.

Kun sertisiemenen hinta on sen verran korkea, niin sen pitäisi riittää. Vai pitääkö kaikkien vaan kylvää "jeesus-ohraa" tai "somali-kauraa".

Ts. jos kylvää vain "vanhoja" lajikkeita, niin ei tarvitse maksaa tossia.

Nythän oman siemenen käyttö perustuu hehtaareihin. Ei saatavaan tulokseen. Eli jos siemen on jalostettu niin, että kasvukausi ei olekaan otollinen juuri sille lajikkeelle, niin silti joutuu maksamaan paskarahoja.


Siemenviljely, c-alue ja maidontuotanto pitää lopettaa heti.

TOS-maksu pitää lopettaa heti.

 Ojitukset ja kalkitukset samoin, eikä viljelysteitäkään kannata lanata.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 24.12.16 - klo:15:54
Minä en ole tätä ketjua seittemää vuotta seurannut, enkä silloin kaiketi ymmärrä millä laskimella sertisiemen saadaan kannattavammaksi kuin oma siemen?
Jos sertisiemenen hinta on 500% kalliimpi kuin saman viljan hinta myydessä niin ei ymmärrä...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 24.12.16 - klo:15:58
Minä en ole tätä ketjua seittemää vuotta seurannut, enkä silloin kaiketi ymmärrä millä laskimella sertisiemen saadaan kannattavammaksi kuin oma siemen?
Jos sertisiemenen hinta on 500% kalliimpi kuin saman viljan hinta myydessä niin ei ymmärrä...

 Se on sillä taikatomulla käsitelty ja jalostettu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 24.12.16 - klo:16:02
Hienoa että' tämä ketju virkosi jälleen.Hyvää joulua kaikille,reilun kuukauden päästä tarjoan kahvit kaikille jotka vaivautuu tulemaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 24.12.16 - klo:16:47
[




Voihan sen muuttaa niin että TOS-sirmentä saa omaan käyttöön korvauksetta viljellä, mutta jos muut rehuviljaa tai muuta vastaavaa ulos myös kaminan lämmitys kauraa, niin pitäisi olla sertillä kylvettyä.

Mitenkäs korvataan jalostajille heidän tekemä suhteellisen arvokas työ?On virheellistä puhua oman siemenen käyttömaksusta kun on kysymys korvauksesta lajikkeen jalostajalle
[/quote]

Mitähän viljanviljeliä tekee tolkuttomalla määrällä viljaa mitä ei saa myydä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Sivupersoona - 24.12.16 - klo:22:01
Miten ne jalostajat tuli toimeen ennen tos-maksua? Aika uusi juttuhan tää kuitenki  on.  Ennen kai jalostuskustannukset perittiin sertisiemenen hinnassa, niin miks ei nytkin? Markkinataloutta vaan tällekkin alalle. Ja nyt jalostetaan tuhottomasti varsinkin uusia ohralajikkeita, joista suurimmalla osalla vuosittaiset viljelyalat jää koko maassa maksimissaan muutamaan sataan hehtaariin. Jalostuksesta on tullut itsetarkoituksellista bisnestä, joka kustannetaan tos-maksulla, varsin kannttava bisnes, kun on tälläinen pakkomaksu, millään muulla alalla ei ole tälläistä vuorenvarmaa lakisääteistä tulonlähdettä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 24.12.16 - klo:22:31
Olisko siemenviljelynkin aika siirtyä markkinatalouteen kaikki kustannukset siemenen hintaan eikä mitään pakkomaksuja jotka myrkyttää koko alan maineen. Vai mitä Itu-Matti?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Magia - 25.12.16 - klo:06:35
Ei se ongelma ole tuo tos-maksu vain koko maanviljelystä vaivaava ongelma eli osta kalliilla,myy halvalla.Alkutuottajan työstä on tehty ilmaista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 25.12.16 - klo:07:17
Ei se ongelma ole tuo tos-maksu vain koko maanviljelystä vaivaava ongelma eli osta kalliilla,myy halvalla.Alkutuottajan työstä on tehty ilmaista.

Nimem omaan. Pitäisi enemminkin jalostaa lajikkeita jotka tuottaa kohtuu sadon pienin kustannuksin. Mitä satoisampia lajikkeita jalostetaan, niin sitä enemmän tarvitaan hömppätukia.

Periaatteessa jos sato nousee 5000kg/ha 6000kg/ha pitäisi joka 5 hehtaari poistua viljelystä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kantola - 25.12.16 - klo:07:30
Pösilöhän se Matti ois jos rahantekokoneen noin vain käsistään päästäisi. Siitä kannattaa tapella viimeiseen asti kuten tulli autoveropäätöksistä, olivat ne sitten vääriä tahi eivät.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.16 - klo:10:30
Olisko siemenviljelynkin aika siirtyä markkinatalouteen kaikki kustannukset siemenen hintaan eikä mitään pakkomaksuja jotka myrkyttää koko alan maineen. Vai mitä Itu-Matti?

Mielestäni ei ole hyvä ajatus.Ei edes ajatus.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Sivupersoona - 25.12.16 - klo:10:35
Ei nykylajikkeet  oo  sen parempia kuin vanhemmatkaan, toki ne antaa parempia satoja, mut ne myös vaatii enemmän panostusta, taudi kestävyys varsinkin on heikentynyt melkoisesti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.12.16 - klo:10:46
Olisko siemenviljelynkin aika siirtyä markkinatalouteen kaikki kustannukset siemenen hintaan eikä mitään pakkomaksuja jotka myrkyttää koko alan maineen. Vai mitä Itu-Matti?

Tulis aika tyyriitä jyviä. Käyttöaste sertillä 25 % . Eli jos 3/4 siementen käyttöoikeus- / tosmaksuista siirrettäisiin sertiin rojaltia tulis 70 €/tn lisää. Tästä siirtyis loppuhintoihin ehkä 50 ja parikymppiä jäis taikapölyttäjän tappioksi.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.16 - klo:10:52
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 25.12.16 - klo:10:57
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 25.12.16 - klo:11:09
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

En kyllä ymmärrä tätä rojalttista purnaamista. Niinhän se on joka alalla että jos kopioidaan ja myydään se kopio, niin siitä maksetaan rojaltit.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.16 - klo:11:10
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.

Tuo varmaan olisi ratkaisu asiaan että kaikki jalostajan maksut kerättäisiin siemenen hinnassa?Olen varmaan kymmeniä kertoja tässäkin ketjussa ihmetellyt sitä että viljan verotonta hintaa verrataan peitatun siemenen verolliseen ja rahdilliseen hintaan kun on ostettu muutama säkki uutuuslajiketta
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 25.12.16 - klo:11:35
Tos maksuhan on täysin vapaaehtoinen, mitä tosta kannattaa tapella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 25.12.16 - klo:12:14
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

No jos sinä maksat jo, niin miksi muiden pitää maksaa.

Helvetin tomppeli.

Jos ostat kuorma-auton ja "teet" rahaa sillä vuodesta toiseen, niin ei siitä tarvitse tilittää kaanialle mitään rojalteja. Varaosatkin kun ostaa pimeiltä markkinoilta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: 1100xx - 25.12.16 - klo:12:56
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.

Mitäs kohtuutonta siinä on? Ei siemen ja vilja voi koskaan olla saman hintaisia!?  Oman siemenen ja sertisiemenen hinnanero on hyvin pieni jos osaat laskea oman siemenen kunnostamisen.
Ei, en ole siemenviljelijä osaan vaan käyttää laskinta!!!!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: +200 - 25.12.16 - klo:13:00
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.

Mitäs kohtuutonta siinä on? Ei siemen ja vilja voi koskaan olla saman hintaisia!?  Oman siemenen ja sertisiemenen hinnanero on hyvin pieni jos osaat laskea oman siemenen kunnostamisen.
Ei, en ole siemenviljelijä osaan vaan käyttää laskinta!!!!
Laijittelu näky olevan alle 20e/tn tuos kyläseuralla.Ja peittaus menee samalla,aineiden hinnalla.Viä olis piiitkä matka sertin hintoihin 8)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.12.16 - klo:13:13
Sillä sertisäkillä pitää elättää monta loista. Raakaeräntuottaja, jalostaja, evira, siemenliike, inspecta......

Jos siemenen hintaa haluttaisiin halpuuttaa.  Niin jalostaja pistäisi lajikkeet vapaaseen jakoon. Jokainen joka haluaisi, voisi ostaa kantasiemenet siihen lajikkeeseen, mihin haluaisi.

Tää on vähän ihmeellistä, että valtion omistama laitos antaa muutamille firmoille tilaisuuden tahkota rahhaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jape - 25.12.16 - klo:13:36
Minnekköhän nämä TOS-maksu rahat päätyy rautakeskon edustamien SW ja Graminorin lajikkeidden osalta. Jostain kuulin joskus että maksut jäisivät kokonaan keskolle. Mahtoko pitää paikkaansa? Kansallisesti suojattujen lajikkeiden listalla ei kai ole kai kuin Borealin, SW ja Graminorin lajikkeita
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.16 - klo:13:59
Sillä sertisäkillä pitää elättää monta loista. Raakaeräntuottaja, jalostaja, evira, siemenliike, inspecta......

Jos siemenen hintaa haluttaisiin halpuuttaa.  Niin jalostaja pistäisi lajikkeet vapaaseen jakoon. Jokainen joka haluaisi, voisi ostaa kantasiemenet siihen lajikkeeseen, mihin haluaisi.

Tää on vähän ihmeellistä, että valtion omistama laitos antaa muutamille firmoille tilaisuuden tahkota rahhaa.

Onhan systeemissä parantamisen varaa mutta mitään loisia nuo sinun luettelemat ei oo.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 25.12.16 - klo:14:23
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.

Mitäs kohtuutonta siinä on? Ei siemen ja vilja voi koskaan olla saman hintaisia!?  Oman siemenen ja sertisiemenen hinnanero on hyvin pieni jos osaat laskea oman siemenen kunnostamisen.
Ei, en ole siemenviljelijä osaan vaan käyttää laskinta!!!!

Anna joku esimerkki laskelma.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Yodavaari - 25.12.16 - klo:15:27
Minnekköhän nämä TOS-maksu rahat päätyy rautakeskon edustamien SW ja Graminorin lajikkeidden osalta. Jostain kuulin joskus että maksut jäisivät kokonaan keskolle. Mahtoko pitää paikkaansa? Kansallisesti suojattujen lajikkeiden listalla ei kai ole kai kuin Borealin, SW ja Graminorin lajikkeita

Sitten on myös eu-suojattuja lajikkeita.
Jos aletaan halkomaan hiuksia, niin tossiraja on korkeampi näillä. Suomessa kaikki on niputettu samaan katekoriaan.

"Kansallisesti suojattujen lajikkeiden osalta TOS -maksuvelvollisia ovat yli 10 peltohehtaarin tilat, perunan
osalta kuitenkin kaikki vähintään 2 hehtaaria perunaa tai vähintään 1 hehtaaria katteenalaista
varhaisperunaa viljelevät tilat. EU-suojattujen lajikkeiden osalta TOS -maksuvelvollisuus koskee yli 92 tonnia
laskennallista satoa tuottavia tiloja, perunan osalta kuitenkin kaikkia vähintään 7 hehtaaria perunaa viljeleviä
tiloja."

"Peltokasvituen määrittelevänä satotasona käytetään viljoille, valkuaiskasveille, öljypellavalle, säilörehunurmelle ja kesannolle A-tuotantoalueella 3,4 tonnia hehtaarilta, B—C1 -tuotantoalueella C1 -tuotantoalueen saaristoa lukuun ottamatta 2,8 tonnia hehtaarilta ja C1 -tuotantoalueen saaristossa sekäC2—C4 -tuotantoalueella 2,3 tonnia hehtaa-
rilta.
"
Eli tään 92 tn mukaa A:lla raja menee 27 ha B ja C1 32 ja C 2 40 ha.

Tietenkin mtk voi sopia jäsentensä puolesta, että kaikki maksavat 70%. Tämä tietenkin herättää vähän jääviyskysymyksiä. Kun ne on olleet tapetilla. Mtk kun omistaa borealista osuuden ja saa sitäkautta tuloja. Eli kun "sopii" suuren korvauksen saa enemmän osinkoja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 25.12.16 - klo:21:07
 Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.12.16 - klo:21:24
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 25.12.16 - klo:23:19
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

 Aivan liian kalliilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.12.16 - klo:00:45
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 26.12.16 - klo:06:51
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.12.16 - klo:17:29
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 27.01.17 - klo:16:56
Oman Aukustin itävyys eviran mukaan 95%. Siemenessä ei tauteja.
Petkus on siitä ihmeellinen kone, jolla rehuviljan hinta nelikertaistuu tuolla neljän metrin matkalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 28.01.17 - klo:00:54
Oman Aukustin itävyys eviran mukaan 95%. Siemenessä ei tauteja.
Petkus on siitä ihmeellinen kone, jolla rehuviljan hinta nelikertaistuu tuolla neljän metrin matkalla.

Taikapölykone puuttuu siitä Petkuksesta. Eikä se taikapöly kuuleemma oo Baytaania.
Vaan se toimitetaan siemenpakkaamoketjuun pikku rasiassa, josta aina hyppysellinen
myyntierään.

Tai jotain.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 28.01.17 - klo:01:42
Ei pidä unohtaa loitsuja.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 28.01.17 - klo:06:59
Jokos se Matti on laittanut kaffepannun tulille, kun ketju on taas pintaan pölähtänyt?? Siemenkauppa käy jo varmasti kiivaana, kun on aikainen kevät luvassa..lumikin hupenee ihan silmissä, tai eihän sitä enää ole lainkaan..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 28.01.17 - klo:20:04
Jokos se Matti on laittanut kaffepannun tulille, kun ketju on taas pintaan pölähtänyt?? Siemenkauppa käy jo varmasti kiivaana, kun on aikainen kevät luvassa..lumikin hupenee ihan silmissä, tai eihän sitä enää ole lainkaan..

Jos on kaffepannu, on  varmasti pitkän puukepin nokassa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 28.01.17 - klo:20:13
Jokos se Matti on laittanut kaffepannun tulille, kun ketju on taas pintaan pölähtänyt?? Siemenkauppa käy jo varmasti kiivaana, kun on aikainen kevät luvassa..lumikin hupenee ihan silmissä, tai eihän sitä enää ole lainkaan..

Jos on kaffepannu, on  varmasti pitkän puukepin nokassa
Onko sulla jokin fetissi noihin puukeppeihin???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 28.01.17 - klo:20:13
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.01.17 - klo:20:15
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?

Älä Jukka viitti......
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 28.01.17 - klo:20:25
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?

Älä Jukka viitti......

Tosta neulan asennosta levyllä epäilisin pientä vajetta valtion sponsoroimassa kuppila budjetissa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 28.01.17 - klo:21:45
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?

Älä Jukka viitti......

Tosta neulan asennosta levyllä epäilisin pientä vajetta valtion sponsoroimassa kuppila budjetissa.

Kuoropojalla on eläkeikä lähestymässä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 29.01.17 - klo:10:49
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?

Älä Jukka viitti......

Tosta neulan asennosta levyllä epäilisin pientä vajetta valtion sponsoroimassa kuppila budjetissa.

Kuoropojalla on eläkeikä lähestymässä?

Myelista ja vapaehtoisesta löytyy. Ei tarvii pyytää maksuaikaa ensimäiseen takuueläkkeeseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 29.01.17 - klo:12:23
Alkais sertisiemen tekemään kauppansa jos hinnoittelussa olisi markkinataloudellista osaamista mukana.

Tiedätkö sinä millä hintaa siemeniä myydään esim.tänä syksynä?

Kuules, Kiuruveden kultakutri, mää tiän tasan tarkkaan sen mitä sinäkin ja vielä vähän enemän.

Sää kehut kuinka sun asiakkaat maksaa sertit, joo, antaako ne sulle niitä ruokakuponkeja vai jotain muuta rahan sijaan?

Dille....

Parempi nekin kuin sinun lupaus maksaa ensimmäisestä toimeentulotuesta.

Älä Jukka viitti.....

Vai joko sossun fyffet loppu?

Älä Jukka viitti......

Tosta neulan asennosta levyllä epäilisin pientä vajetta valtion sponsoroimassa kuppila budjetissa.

Kuoropojalla on eläkeikä lähestymässä?

Myelista ja vapaehtoisesta löytyy. Ei tarvii pyytää maksuaikaa ensimäiseen takuueläkkeeseen.

Tuleeko luottamustehtävistä kans jotain voita eläkeleivän päälle?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 29.01.17 - klo:13:43
Eihän kukaan maksa piraattidatastakaan, joita ladataan netistä.

Miksi sitten TOS-maksu pitää maksaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lemmy - 29.01.17 - klo:18:58
Kai sitä siementäkin saa netistä ja varmaan halvalla. Samasta paikasta kuin viagraa tod. näk.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 29.01.17 - klo:19:47
Oman Aukustin itävyys eviran mukaan 95%. Siemenessä ei tauteja.
Petkus on siitä ihmeellinen kone, jolla rehuviljan hinta nelikertaistuu tuolla neljän metrin matkalla.

Taikapölykone puuttuu siitä Petkuksesta. Eikä se taikapöly kuuleemma oo Baytaania.
Vaan se toimitetaan siemenpakkaamoketjuun pikku rasiassa, josta aina hyppysellinen
myyntierään.

Tai jotain.

Entinen pakkaamon taikakapine. Yksi parhaimmista hankinnoista.


-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 30.01.17 - klo:00:50
Eihän kukaan maksa piraattidatastakaan, joita ladataan netistä.

Miksi sitten TOS-maksu pitää maksaa?

Jotta se ei olisi pirattia, luulen ma.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 30.01.17 - klo:07:20
Joskus olen rahtilajitellut ja peitannut hintaan 10cet/kg alv 0%, peittausaine tilaajalta pakattuna suursäkkiin tai kärriin.
Tunnustan myyneeni joskus vähän parempaa rehuviljaa. 
Tos timotein siemenillä voisi olla hyvä menekki näin kerääjäkasvi aikaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.17 - klo:19:02
Huomenna tämä ketju täyttää 7 vuotta.En ole paikalla mutta tarjoan kahvit kävijöille sen kunniaksi vaikkapa perjantaina.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.17 - klo:20:11
Huomenna tämä ketju täyttää 7 vuotta.En ole paikalla mutta tarjoan kahvit kävijöille sen kunniaksi vaikkapa perjantaina.

Heh, syksyllä kouluun...oppivelvollisuus kutsuu...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: alpo10 - 01.02.17 - klo:22:55
Käsittämätön ajatus että rojalti siirrettäisiin siemenen hintaan.TOS-maksu menee jalostajalle,samoin minä maksan sinne toistasataatuhatta vuodessa rojalteja jotka asiakkaat maksaa minulle siemenen hinnassa.Sertin käyttäjät maksaa jo nyt jalostuksesta toisten puolesta mikä on minun mielestäni kohtuutonta jo nyt.

 Kohtuutonta on siemenen ja viljan hinnan ero.

Mitäs kohtuutonta siinä on? Ei siemen ja vilja voi koskaan olla saman hintaisia!?  Oman siemenen ja sertisiemenen hinnanero on hyvin pieni jos osaat laskea oman siemenen kunnostamisen.
Ei, en ole siemenviljelijä osaan vaan käyttää laskinta!!!!

Anna joku esimerkki laskelma.
http://www.vyr.fi/fin/siemenlaskuri/

nyt se on tieteellisesti todistettu, serti-siemenen käyttö on kannattavaa ja bonuksena vielä vapautus TOS-maksusta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 01.02.17 - klo:23:22
Laskuria käyttämällä näyttää TOS siemen tulevan reilusti edullisemmaksi, kun käyttää edes vähänkin realistisia laskuparametreja.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: - 01.02.17 - klo:23:48
Mulla tuon laskurin mukaan tuli TOS puolet halvemmaksi  :D
Miten helvetissä serti olisi muka 10-prosenttia satoisampaa, kun TOS kunnostetaan samalla lailla, ellei peräti paremmin. Ja miksei muka sertisiemenelle ole ostajalle mitään rahti- ynnä muita hankintakuluja? Työtä sen sertin eteenkin joutuu tekemään aika helvetisti, kyselemään ja soittelemaan ym. Ja kun se serti ei ole ainakaan mulle tullut ikinä ilmaiseksi omalle kartanolle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: alpo10 - 02.02.17 - klo:00:20
Mulla tuon laskurin mukaan tuli TOS puolet halvemmaksi  :D
Miten helvetissä serti olisi muka 10-prosenttia satoisampaa, kun TOS kunnostetaan samalla lailla, ellei peräti paremmin. Ja miksei muka sertisiemenelle ole ostajalle mitään rahti- ynnä muita hankintakuluja? Työtä sen sertin eteenkin joutuu tekemään aika helvetisti, kyselemään ja soittelemaan ym. Ja kun se serti ei ole ainakaan mulle tullut ikinä ilmaiseksi omalle kartanolle.
tällä laskurilla on varmaan joku tarkoitus...lisätä siemenpakkaamojen serti-siemenen myyntiä?

Sitten mentäis varmaan aika tasoissa, jos mitään siementuotannon konetta (lajittelijaa, peittaajaa, säkitys- ja varastotilaa) ei olisi entuudestaan, sekin taitaa olla kuvitteellinen tilanne, kun usein kuulee "kannattaa tilata heti, tavara loppuu ennen kevättä...". Jos toimivat laitteet ja aikaa on niin oma tavara on juuri yhtä hyvää, kuin serti-siemenkin.

Eipä näy laskurissa myöskään kulut, jotka aiheutuu satotappiosta, kun myöhäistä vehnää kylvetään kesäkuussa tai sitten kaksikertaiset siemenkulut, kun lajiketta vaihdetaan kevään säiden perusteella. Ylimääräinen peitattuhan viedään ongelmajätteenä ekokemille hävitettäväksi....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 02.02.17 - klo:08:41
tilan oma siemen 34 €/ha tossi 85 €/ha.

20 ha tilalle petkuksen hankinta käytettynä tulee maksetuksi ensimäisenä keväänä!

Ja kun vielä sillä saa kunnostettua parempia kauppaeriä ja heinänsiemenetkin omaan käyttöön.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 05.02.17 - klo:08:58
Oma siemen on aina viljelty erikseen. P lannoitus on annettu Köppä kirjan mukaan.
Kunnon P lannoituksella on ohrassa yleensä hlp lähempänä 70 kuin 65 tjp on hyvä, ei juurikaan fusarumia.
Alaseula on ollut ohralla 2,25.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: nuffieldmaster - 05.02.17 - klo:23:49
Vielä jokunen vuosi takaperin viljanlajittelijoita esim. petkuksia oli tarjolla hurumykket. Kova sertisiemen hinta on tehnyt tehtävänsä, ja näkyy aika vähiin menneen tarjonta ja kalustokin vaihtaa omistajaa, oletteko huomanneet saman?

Silloin kun me ostettiin 2v sitten petkutus, niitä oli tarjolla torissa toistakymmentä, nyt ei yhden ainoaa!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kaupoi - 06.02.17 - klo:10:44
Vielä jokunen vuosi takaperin viljanlajittelijoita esim. petkuksia oli tarjolla hurumykket. Kova sertisiemen hinta on tehnyt tehtävänsä, ja näkyy aika vähiin menneen tarjonta ja kalustokin vaihtaa omistajaa, oletteko huomanneet saman?

Silloin kun me ostettiin 2v sitten petkutus, niitä oli tarjolla torissa toistakymmentä, nyt ei yhden ainoaa!

Tuolaki vain 2 petkusta nyt, ja muut päälle.
https://www.nettikone.com/petkus/horsma-mepu-sami-ja-uudet/1541906#yritys=agrola
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 06.02.17 - klo:10:54
Pelimies ostaa optisen lajittelijan. Siinä saa moni sertimatti koettaa saada parempaa siementä pihalle.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 18.09.17 - klo:20:11
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/viljakuormista-l%C3%B6ytynyt-peitattuja-siemeni%C3%A4-todenn%C3%A4k%C3%B6isesti-laitettu-kuormaan-tarkoituksella-1.206068

Onko pojat pelleillyt vähän TOS-siemenen kanssa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kalevi Paskaperse - 22.10.17 - klo:19:21
Mites on sertin viljelijät saaneet sertiä talteen? Tietenkään sertin viljelijöitä ei säät ole kiusanneet, ja laadultaan erinomaista sertiä on kohta taas kaupan, sertifioidulla hinnalla tietenkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 24.10.17 - klo:01:03
Ja paskalla itävyydellä, veikkaan. Voidaan taas tasoa vähän laskea, että saadaan pidettya hillotyolppa pystyssä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 24.10.17 - klo:05:40
Ja paskalla itävyydellä, veikkaan. Voidaan taas tasoa vähän laskea, että saadaan pidettya hillotyolppa pystyssä.

Notta kööööööllä.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 24.10.17 - klo:07:44

Ensi kevään myyntislogan...

"Ostakaa valmiiksi itänyttä sertisiementä"
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 24.10.17 - klo:08:31
Ja paskalla itävyydellä, veikkaan. Voidaan taas tasoa vähän laskea, että saadaan pidettya hillotyolppa pystyssä.


Ei tasoa tarvitse laskea, sertin itävyys on aina 92%, tai yli.
Noottaa takkuullaa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.10.17 - klo:08:48

Ensi kevään myyntislogan...

"Ostakaa valmiiksi itänyttä sertisiementä"

Kuulemma nyt tulee uusi myyntihitti:Littuviljansiemen. Vissiin siemenaloja on aika rivakasti ajettu tuubeihin ja siiloihin litisteinä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:07:47
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 25.10.17 - klo:08:05
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.
Vaan kyllähän se on totta, että joka mökkipahasesta pitää laarin perältä yhdet siemenjyvät löytää seuraavalle keväälle tai sitten isäntä on sangen huolimaton liikkeissään. Omavaraisuus on päivän sana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kantola - 25.10.17 - klo:08:10
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.
Vaan kyllähän se on totta, että joka mökkipahasesta pitää laarin perältä yhdet siemenjyvät löytää seuraavalle keväälle tai sitten isäntä on sangen huolimaton liikkeissään. Omavaraisuus on päivän sana.
Eipähän oo Matti kukkarolla. Ensi talvena taitaa kuitenkin olla myyjän markkinat vähän joka puolella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 25.10.17 - klo:09:04
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.

Ja oikeestiko tuota yritetään pussittaa ja myydä sertifioituna laatusiemenenä?

Joku roti se pitääs ahneellakin olla!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:17:25
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 25.10.17 - klo:17:41
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kalevi Paskaperse - 25.10.17 - klo:18:07
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.

Uskaltaisko sitä esim. Yaran toimitusjohtajaa syyttää ahneudesta naamat vastakkain?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:18:15
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.

Uskaltaisko sitä esim. Yaran toimitusjohtajaa syyttää ahneudesta naamat vastakkain?

Minä oon senkin tehnyt.Mutta en nyt toimitusjohtajaa vaan Yaraa.Mutta en nyt tässä tilanteessa pidä asenteeta jossa minua syytetään ahneudesta ja väitetään että säkitän littuviljaa siemeneksi???
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kalevi Paskaperse - 25.10.17 - klo:18:24
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.

Uskaltaisko sitä esim. Yaran toimitusjohtajaa syyttää ahneudesta naamat vastakkain?

Minä oon senkin tehnyt.Mutta en nyt toimitusjohtajaa vaan Yaraa.Mutta en nyt tässä tilanteessa pidä asenteeta jossa minua syytetään ahneudesta ja väitetään että säkitän littuviljaa siemeneksi???

Huumorintaju kadoksissa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.17 - klo:18:34
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 25.10.17 - klo:18:49
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.

Iso vahinko, mut toivottavasti pääsato onnistui
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:20:16
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:20:18
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.

Iso vahinko, mut toivottavasti pääsato onnistui

Timotein siementä saatiin talteen ihan kohtuudella ja kauran siemenet näyttää ihan hyvältä.Ohra sen sijaan orastui äärimmäisen epätasaisesti eikä valmistunut kunnolla.Sopimustuotantoa on onneksi Maaningalla missä olosuhteet on hieman paremmat kuin täällä.Iso osa kuitenkin meni rehuksi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 25.10.17 - klo:20:19
En jaksanut lukea, mutta serti on sertiä - jonain vuonna vähän paskempaa. Sertiä ja taikapölyllä päällystettyä silti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.17 - klo:20:19
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:21:13
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.

Uskaltaisko sitä esim. Yaran toimitusjohtajaa syyttää ahneudesta naamat vastakkain?

Minä oon senkin tehnyt.Mutta en nyt toimitusjohtajaa vaan Yaraa.Mutta en nyt tässä tilanteessa pidä asenteeta jossa minua syytetään ahneudesta ja väitetään että säkitän littuviljaa siemeneksi???

Huumorintaju kadoksissa?
On kieltämättä vähän kadoksissa.Päivä on puhdistettu ja rassattu puimuria,syksyn puinnit kruunasi kolakuljettimen ketjun katkeaminen.Tuo köntyksen kommentti vain ei ole huumoria vaan kömpelöä *****ilua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:21:13
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Empä rupea arvailemaan
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.17 - klo:21:15
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Empä rupea arvailemaan

Sää oot väkivaltanen.

Muuten varmaan jees äijä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.10.17 - klo:21:29
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Empä rupea arvailemaan

Sää oot väkivaltanen.

Ihanko tosi :)

Muuten varmaan jees äijä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.17 - klo:21:38
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Empä rupea arvailemaan

Sää oot väkivaltanen.

Ihanko tosi :)

Muuten varmaan jees äijä.

Näin olen itseni antanut ymmärtää......tai jotain....
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Neke - 25.10.17 - klo:21:56
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.


Eka sate tuli heinäkuussa?
Jos näi luotettava jani kauppais siulle hyvin itävää siimenviljaa, ostasikkos?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 25.10.17 - klo:22:00
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.

Sää oot varmaan hauska jannu ja oot ihan ok mut sinussa on yksi vika?

Osaatko analysoida itseäsi ja kertoa mikä se on?

Joo,tunnen itseni hieman paremmin kuin esim.sinä.Montakin vikaa saattaa olla mutta sinua ne ei haittaa

No tunnistatko sen?
Empä rupea arvailemaan

Sää oot väkivaltanen.

Ihanko tosi :)

Muuten varmaan jees äijä.

Näin olen itseni antanut ymmärtää......tai jotain....

Nii, ja toinenkin vika, jos se nyt vika on koska siitä pääsee saksilla eroon. :D

Se on se eloveenatyttömäinen ohuehko persvakoon ylettyvä tukka. :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 26.10.17 - klo:11:22
Näyttää että osaat kirjoittaa vaan et lukea.Kirjoitin että viljaa on ajettu littuviljaksi eli iso mullitila osti suurimman osan tuoreena ja samantien ajoi litistysmyllyn läpi.Kertaan vielä:Litistettyä ja säilöttyä viljaa en aio pussittaa siemeneksi.Ja tuosta ahneudesta et todennäköisesti uskaltaisi mainita jos oltaisiin naamat vastakkain.
Yritän hommata jostain siemeniä omille kanta-asiakkailleni,se on minun työtäni josta otan pienen korvauksen mutta sivullisille asia ei kuulu.
Meniköhän tämä nyt ihan hauiksen pullistelemiseksi.. Hyvä kuitenkin, että edes sonnin suolelle tuli täytettä, kun monelta jäivät peltoonkin.

Uskaltaisko sitä esim. Yaran toimitusjohtajaa syyttää ahneudesta naamat vastakkain?

Minä oon senkin tehnyt.Mutta en nyt toimitusjohtajaa vaan Yaraa.Mutta en nyt tässä tilanteessa pidä asenteeta jossa minua syytetään ahneudesta ja väitetään että säkitän littuviljaa siemeneksi???

Huumorintaju kadoksissa?
On kieltämättä vähän kadoksissa.Päivä on puhdistettu ja rassattu puimuria,syksyn puinnit kruunasi kolakuljettimen ketjun katkeaminen.Tuo köntyksen kommentti vain ei ole huumoria vaan kömpelöä *****ilua.

No jopas nyt otit kunnian itsellesi, vaikka en sulle henkilökohtaisesti *****illut, vaan yleensä sertisiemensysteemille ja sen ihme hinnoitteluun.

Taas vain näyttää siltä että sertisiementä tehdään vaikka väkisin, vaikka kunnon tavaraa ei saatu puitua monellakaan siementilalla. Nuosta 25-30-prosentiia kosteista, sekalaisesti tuleentuneista raakaeristä. Haetaan vain jotain poikkeulupia saada myydä 60-70%-itävää paskaa, mutta hinta pysyy vähintään samana, ehkä jopa nousee viljelijäväestön oman siemenpulan takia. Varmaan jos viljan hinta nousee 20-prosenttia, eli satasesta 120-euroon, nousee sertisimenen hinta myös 20-prosenttia 500-eurosta 600-euroon + vielä siemenpulakorotus.

Onko sinulla jotain vaihtoehtoa esittää?

Ensi vuonna ei olisi ostosiementä lainkaan tarjolla?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 26.10.17 - klo:11:38

Onko sinulla jotain vaihtoehtoa esittää?

Ensi vuonna ei olisi ostosiementä lainkaan tarjolla?

On....
TOS-siemenen kauppa voitais vapauttaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.17 - klo:12:43

Onko sinulla jotain vaihtoehtoa esittää?

Ensi vuonna ei olisi ostosiementä lainkaan tarjolla?

On....
TOS-siemenen kauppa voitais vapauttaa.

Onhan tuokin vaihtoehto.Meinasin kysyä ihan samaa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.17 - klo:12:46
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.


Eka sate tuli heinäkuussa?
Jos näi luotettava jani kauppais siulle hyvin itävää siimenviljaa, ostasikkos?

Tämän keskustelun taso on muuttunut Suomi24 luokkaan.Porukkaa joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa laukoo älyttömiä mielipiteitä ja *****ilee nimettömänä.Olen seurannu Agronettiä ja tätä keskustelua yli 20 vuotta ja muutos siihen alkuun on järkyttävä.Ennen oli ihan järkevääkin keskustelua asiasta kuin asiasta,tietoa sai ammattiveljiltä kysymällä ym.Onko Facebookin maajussit-ryhmä vienyt asialliset kommentit täältä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Kalevi Paskaperse - 26.10.17 - klo:12:59
On kyllä selvää, että jos tulee markkinoille matalamman itävyyden siementä, ei siitä kuulu periä samaa hintaa kuin yli 90% itävyyden omaavasta. Moni on tänä vuonna  ottanut pahasti takkiinsa viljelyhommissa, joten nyt saa ottaa takkiinsa myös kylvösiemenala.   Mut ei kai kukaan viljelijä oo niin hullu, että vajaan itävyyden siemenestä täyden hinnan maksaa, eihän? Huonoa siementä joutuu kylvämään enemmän kilomääräisesti hehtaarille.

 Mut jotain vikaa on suomalaisissa viljelijöissä, muissa maissa kylvetään enimmäkseen sertillä.  Suomijussi sen sijaan  askarteleepaskartelee lajitteluiden ja peittausten kanssa,  kun on sitä aikaa niin paljon käytettävissä moiseen puuhasteluun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.10.17 - klo:13:27
On kyllä selvää, että jos tulee markkinoille matalamman itävyyden siementä, ei siitä kuulu periä samaa hintaa kuin yli 90% itävyyden omaavasta. Moni on tänä vuonna  ottanut pahasti takkiinsa viljelyhommissa, joten nyt saa ottaa takkiinsa myös kylvösiemenala.   Mut ei kai kukaan viljelijä oo niin hullu, että vajaan itävyyden siemenestä täyden hinnan maksaa, eihän? Huonoa siementä joutuu kylvämään enemmän kilomääräisesti hehtaarille.


Kylvösiemenala on ottanut takkiinsa enemmän kuin viljelijät keskimäärin.Itävyyden alennuksista en oo vielä kuullu,luulen että tilanne on pitkälti se että syyskuun loppupuolelle asti puidut on kohtuullista tavaraa ja sen jälkeen on ajettu littuviljaksi lähes kaikki siitäkin syystä että yli 20 tunnin kuivauksessa ei ole mitään järkeä.Eli alennetulla itävyydellä myytävää ei ehkä oo suurta määrää.Sen sertifioinnissa on valitettavasti samat kulut kuin paremmin itävissäkin.

 Mut jotain vikaa on suomalaisissa viljelijöissä, muissa maissa kylvetään enimmäkseen sertillä.  Suomijussi sen sijaan  askarteleepaskartelee lajitteluiden ja peittausten kanssa,  kun on sitä aikaa niin paljon käytettävissä moiseen puuhasteluun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 26.10.17 - klo:15:29
Kylvösiemenala on ottanut takkiinsa enemmän kuin viljelijät keskimäärin.Itävyyden alennuksista en oo vielä kuullu,luulen että tilanne on pitkälti se että syyskuun loppupuolelle asti puidut on kohtuullista tavaraa ja sen jälkeen on ajettu littuviljaksi lähes kaikki siitäkin syystä että yli 20 tunnin kuivauksessa ei ole mitään järkeä.Eli alennetulla itävyydellä myytävää ei ehkä oo suurta määrää.Sen sertifioinnissa on valitettavasti samat kulut kuin paremmin itävissäkin.

Onko toi sun mielestä reilua?

Ihan varmasti monet viljelijät olisi valmiita kylvämään edullisella "harmaalla siemenellä", jonka itävyys olisi 90% luokkaa, kuin että ostaisi helvetin kallista sertifioitua joka itää vain 70%.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.10.17 - klo:16:03
Kylvösiemenala on ottanut takkiinsa enemmän kuin viljelijät keskimäärin.Itävyyden alennuksista en oo vielä kuullu,luulen että tilanne on pitkälti se että syyskuun loppupuolelle asti puidut on kohtuullista tavaraa ja sen jälkeen on ajettu littuviljaksi lähes kaikki siitäkin syystä että yli 20 tunnin kuivauksessa ei ole mitään järkeä.Eli alennetulla itävyydellä myytävää ei ehkä oo suurta määrää.Sen sertifioinnissa on valitettavasti samat kulut kuin paremmin itävissäkin.

Onko toi sun mielestä reilua?

Ihan varmasti monet viljelijät olisi valmiita kylvämään edullisella "harmaalla siemenellä", jonka itävyys olisi 90% luokkaa, kuin että ostaisi helvetin kallista sertifioitua joka itää vain 70%.

On se sellaista sian ostamista säkissä  ;D

Pakkohan tässä jokin järjestelmä on oltava.

Ehkä... Siementarkastajat voisivat tarkistaa järjestelmän ulkopuolisia peltoja joskus heinäkuussa ja arvioida että tiettyjen peltojen kasvustot kelpaisivat siemeneksi jos pula tulee. Jos se koko tilan työ ja siemenen säilyminen puhtaana voitaisiin varmistaa myös puintityössä ja kuivurissa. Sitten  tuota siementä voitaisiin toimittaa melko hyvänä siemenenä kärrykuormittain eteenpäin, vaikka hinnalla rehuviljanhinta + 20€/tn.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 26.10.17 - klo:16:26
Jos sertisiementä ei oikein näytä riittävän, pitää siemenen hinnan lisäksi nostaa reippaasti TOS-maksuja ettei siemenmafian tulot pääse laskemaan. Lannoitemafia ehtikin jo oman siirtonsa tekemään, jos katovuoden seurauksena maajussit aikoo ostaa vähemmän lannoitteita niin pitää sitten nostaa hintaa.

Hankkijan historiikin mukaan 1987 olisi siementä viljelytetty uudessa seelannissa.
https://www.hankkija.fi/Hankkija/hankkijan-historia/hankkijan-historian-merkkipaaluja/

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 26.10.17 - klo:17:07
Jotenkin tässä sertisiemenjutussa on yhtäläisyyksiä sahatavaran
myynti ja lahjoituskieltoon, jollei ole leimattua. Sen verran kuitenkin
vielä sahateollisuudessa suurpiirteisyyttä, että omasta puusta sahattua
saa vielä käyttää ilman lisämaksua sahateollisuudelle. Sitä odotellessa...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.10.17 - klo:18:42
Iso osa on kieltämättä ajettu littuviljaksi.Täälläpäin ongelma oli enemmänkin kylmä ja kuiva kevät jonka takia  hiesupitoisilla mailla orastuminen meni pieleen.Ensimmäinen sade tuli heinäkuun kymmenennen päivän tienoilla.Kirjavat kasvustot ajettiin suoraan littuviljaksi samoin kaikki missä puintikosteus oli yli 28%.Siemenpula lienee jonkunlainen mutta ei liene tämän forumin ongelma kun täällä kaikki tuntuu käyttävän TOSsia.Syyskuulla puidut näyttää päälleppäin ihan hyvälle mutta eviran arpajaisten tuloksia ei oo vielä tullu.


Eka sate tuli heinäkuussa?
Jos näi luotettava jani kauppais siulle hyvin itävää siimenviljaa, ostasikkos?

Tämän keskustelun taso on muuttunut Suomi24 luokkaan.Porukkaa joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa laukoo älyttömiä mielipiteitä ja *****ilee nimettömänä.Olen seurannu Agronettiä ja tätä keskustelua yli 20 vuotta ja muutos siihen alkuun on järkyttävä.Ennen oli ihan järkevääkin keskustelua asiasta kuin asiasta,tietoa sai ammattiveljiltä kysymällä ym.Onko Facebookin maajussit-ryhmä vienyt asialliset kommentit täältä?

Mjaa, no mää en ainakaan *****ile nimettömänä, kuten varmaan tiedät?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 26.10.17 - klo:20:05
2012 oli kait viimeksi haastava syksy. Tilailin koneagriassa Seepran siemenet seuraavalle keväälle, kun pakkaaja sanoi, että jyvät on kohta kortilla, kun isojen siementuottajien vehnät on menneet sekuliksi. Hiukan askarrutti talvella, kun silloinkin oli näitä poikkeuslupajuttuja ilmassa. Keväällä sitten positiivinen yllätys, kun itävyys sertitavarassa oli 92 ja muutenkin hyvää siementä. Kannattaa olla ajoissa liikkeellä ja asioida tutun pakkaamon kanssa, silloin välttyy ikäviltä yllätyksiltä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: JösseJänis - 27.10.17 - klo:14:30
Kylvösiemenala on ottanut takkiinsa enemmän kuin viljelijät keskimäärin.Itävyyden alennuksista en oo vielä kuullu,luulen että tilanne on pitkälti se että syyskuun loppupuolelle asti puidut on kohtuullista tavaraa ja sen jälkeen on ajettu littuviljaksi lähes kaikki siitäkin syystä että yli 20 tunnin kuivauksessa ei ole mitään järkeä.Eli alennetulla itävyydellä myytävää ei ehkä oo suurta määrää.Sen sertifioinnissa on valitettavasti samat kulut kuin paremmin itävissäkin.

Onko toi sun mielestä reilua?

Ihan varmasti monet viljelijät olisi valmiita kylvämään edullisella "harmaalla siemenellä", jonka itävyys olisi 90% luokkaa, kuin että ostaisi helvetin kallista sertifioitua joka itää vain 70%.

Kukaan ei kai ole toistaiseksi ole ollut kieltämässä omalla siemenellä kylvämistä, kun se kerran on aina niin paljon serti-siementä parempaa. Ja jos ei jonain vuonna jostain ihmeen syystä olisi, mutta naapurilla on, niin kuka sitä tietää, mistä se sinun siemenesi on peräisin, jos se on samaa lajiketta, mitä viime vuonna viljelit. Ei tässä nyt oikeasti ole mitään ongelmaa. Sertifioidun siemenen ostaminen ja sillä kylväminen on vapaaehtoista. Jos tuntuu siltä, ettei ole hinta ja laatu balanssissa, niin jättää kauppaan. Mitä siitä sen enempää toisten katteita murehtimaan.

Hiukan tietysti ihmetyttää, että kuinka juuri sinne siementuotantoon onkin ajautunut sellainen porukka, sellaiset pellot, sellaiset lajittelijat ja sellainen kantasiemen, että jyväkoko jää pieneksi, itävyys alhaiseksi, laji- ja lajikekepuhtaus huonoksi, tautipaine suureksi ja hukkakaurapitoisuus korkeaksi. Ja kaikki tämä neuvonnan, koulutuksen, viranomaisvalvonnan ja pakkaamoketjujen myötävaikutuksella.

Ja vielä enemmän hämmästyttää, että kun kuka tahansa peruskoulupohjainen pienviljelijä sitten kerran vuosikymmenessä lajiketta vaihtaessaan ostaa tällaista sekulisiementä, niin hän yhdessä kasvukaudessa, omilla toimenpiteillään jalostaa nuo sekulit puhtaiksi, sataprosenttisesti itäviksi, maapähkinän kokoisiksi kultajyviksi, jotka tuottavat kahdeksan tonnin satoja, joita eivät donit haittaa, joista kauppa ja teollisuus suorastaan kilpailevat ja joita kaikkien naapureidenkin kannattaisi ostaa (jos vain olisi lupa), mutta eivät ne osta edes pimeästi, sillä nekin tuottavat yhtä hyvää ja kaunista satoa lukuun ottamatta sitä yhtä ja ainoaa tumpeloa, jolla sattuu olemaan siemenviljelijän ja tilapakkaajan status.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 27.10.17 - klo:20:07
" Ja kaikki tämä neuvonnan, koulutuksen, viranomaisvalvonnan ja pakkaamoketjujen myötävaikutuksella."

Perisuomalainen keino, hyvä sauna. JösseJäniksen kanssa ihmettelen, mihin ne lajittelun
seulan päälle jääneet jyvät menee. Nyt keväällä serti Harbingeristä yksikään jyvä ei jäänyt
2.7 seulan päälle. Harmi kun oli peitattua, niin ei voinut lajitella edes kuoria pois. Vehnää
oli sensijaan runsaasti. Tiedän, voin haastaa Eviran oikeuteen jne. (Ainoa vastaus pakkaajalta)
Noottaa kööllää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.10.17 - klo:20:23
" Ja kaikki tämä neuvonnan, koulutuksen, viranomaisvalvonnan ja pakkaamoketjujen myötävaikutuksella."

Perisuomalainen keino, hyvä sauna. JösseJäniksen kanssa ihmettelen, mihin ne lajittelun
seulan päälle jääneet jyvät menee. Nyt keväällä serti Harbingeristä yksikään jyvä ei jäänyt
2.7 seulan päälle. Harmi kun oli peitattua, niin ei voinut lajitella edes kuoria pois. Vehnää
oli sensijaan runsaasti. Tiedän, voin haastaa Eviran oikeuteen jne. (Ainoa vastaus pakkaajalta)
Noottaa kööllää.

Notta eiköö ollu tapeeks isooo
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 27.10.17 - klo:20:30
" Ja kaikki tämä neuvonnan, koulutuksen, viranomaisvalvonnan ja pakkaamoketjujen myötävaikutuksella."

Perisuomalainen keino, hyvä sauna. JösseJäniksen kanssa ihmettelen, mihin ne lajittelun
seulan päälle jääneet jyvät menee. Nyt keväällä serti Harbingeristä yksikään jyvä ei jäänyt
2.7 seulan päälle. Harmi kun oli peitattua, niin ei voinut lajitella edes kuoria pois. Vehnää
oli sensijaan runsaasti. Tiedän, voin haastaa Eviran oikeuteen jne. (Ainoa vastaus pakkaajalta)
Noottaa kööllää.

Notta eiköö ollu tapeeks isooo

Keskellä TOS, reunoilla eri pakkaamojen sertiä.

En ala luettelemaan mikä on minkäkin ettei tuu sanomista.

(http://i8.aijaa.com/m/00444/13796926.jpg) (http://aijaa.com/iNxE1J)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:13:24
https://www.facebook.com/turpaanvetotalakoot/videos/1944260288922644/?hc_ref=ARQFL7sArZ2i3G7oVQCTxwGlb6x96Inw4s9BfP8wmU5Z570dVfv2KH7Q_vRghoiN8vQ TOS-neuvottelut sitten illan päälle..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 17.11.17 - klo:13:26
https://www.facebook.com/turpaanvetotalakoot/videos/1944260288922644/?hc_ref=ARQFL7sArZ2i3G7oVQCTxwGlb6x96Inw4s9BfP8wmU5Z570dVfv2KH7Q_vRghoiN8vQ TOS-neuvottelut sitten illan päälle..
Tuolla TOS-maksullako tämä sitten rahoitetaan? Taitaa tuottaa persnettoa koko show.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:13:48
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 17.11.17 - klo:13:53
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:14:04
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.11.17 - klo:16:28
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12

Onko siellä stripparikin, vai mikä filmin lopussa oleva tytteli oli?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.11.17 - klo:16:55
https://www.facebook.com/turpaanvetotalakoot/videos/1944260288922644/?hc_ref=ARQFL7sArZ2i3G7oVQCTxwGlb6x96Inw4s9BfP8wmU5Z570dVfv2KH7Q_vRghoiN8vQ TOS-neuvottelut sitten illan päälle..

Pullisteleeko sun kukkaro yhtä paljon kun egosi?

Entäs puntti? Enkä tarkoita levypainoja vaan housun lahkeessa majailevaa mulkkua eli kansankielellä kyr pää. 😂
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 17.11.17 - klo:17:04
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.11.17 - klo:17:27
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:19:40
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:19:41
https://www.facebook.com/turpaanvetotalakoot/videos/1944260288922644/?hc_ref=ARQFL7sArZ2i3G7oVQCTxwGlb6x96Inw4s9BfP8wmU5Z570dVfv2KH7Q_vRghoiN8vQ TOS-neuvottelut sitten illan päälle..

Pullisteleeko sun kukkaro yhtä paljon kun egosi?

Entäs puntti? Enkä tarkoita levypainoja vaan housun lahkeessa majailevaa mulkkua eli kansankielellä kyr pää. 😂
Ego pullistelee,kukkaro tällä kertaa ei.Kolmas jääköön perhesalaisuudeksi
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.11.17 - klo:19:43
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.
Näistä otteluista ei rahaotteluihin pääse.Nyrkkeilypiireissä harrastetaan ikärasismia ja siksi tämänikäiset ei saa lisenssiä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 17.11.17 - klo:19:53
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Köntys - 17.11.17 - klo:21:10
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.
Näistä otteluista ei rahaotteluihin pääse.Nyrkkeilypiireissä harrastetaan ikärasismia ja siksi tämänikäiset ei saa lisenssiä

Mitenkä lisenssittömänä voi "urheilla" ollenkaan? Pikkukossitkaan voinut olla pallojoukkueessa, ellei niille hankittu lisenssiä, joka sisälsi vakuutuksen ym. jotain...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Luteikko - 17.11.17 - klo:21:29
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..

Ei kai tuo voi pitää paikkaansa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Don Essex - 17.11.17 - klo:22:37
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..

Ei kai tuo voi pitää paikkaansa

Siis naapuriltakin voi ostaa, kunhan on sertifioitua. Naapurista ostetun rehuviljan käyttö siemenenä sen sijaan saattaa johtaa tukileikkauksiin tai jopa luomuna markkinointikieltoonkin. Tässä on kysymyksessä ensisijaisesti siemenkauppalaki. Luomusiemenen käyttöä valvotaan joka vuosi ja luomuviljelijät joutuvat vieläpä maksamaan valvonnan itse. Siis on käytettävä joko TOS:sia tai sertifioitua. Jos tossia ei ole eikä sertiä kotimaasta saa, sitten ulkomaista sertiä. Samahan tuo tilanne on kemiallisesti viljelevilläkin. Heillä vaan kiinnijäämisriski on olematon tarkastusten vähyyden vuoksi. Luomu tarkastetaan joka vuosi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 17.11.17 - klo:23:03
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 17.11.17 - klo:23:34
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 18.11.17 - klo:06:31
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 18.11.17 - klo:08:19
"Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua."


On sillä Matilla hauskat jutut, tai oikeesti ei ole.  Kai tuohon maksuun joku peruste on ainakin
olevinaan. Maksua voi ilmeisesti vain nostaa, vrt Caruna. Koskahan Matti järjestää
pikkujoulun tossia maksaneille. Noottaa, kattotaan sitten tarkemmin...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.11.17 - klo:08:51
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..
Poikkeusluvalla saa ostaa tavanomaista kotimaista sertiä.Luulen että kirjoittaja tarkoittaa ulkomaista sertifioitua luomusiementä.On järjetöntä että säännöt pakottavat ostamaan esim.Itävallasta tuotua ihan outoa timoteilajiketta jonka talvenkestävyydestä ja rikkapitoisuudesta ei ole mitään tietoa
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.11.17 - klo:08:54
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 18.11.17 - klo:09:33
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
En nyt koe mitenkään nautinnollisena kokemuksena maksaa siitä, että pääsen kattomaan, kun äijät mätkii toisiaan.. Tuostahan ei tarvitse oikeasti maksaa, kun vain sattuu oikean ravintolan nurkille sunnuntai aamuyöllä ja ne mätkii toisiaan kyllä ilman hanskoja ja hammassuojia, joten kokemukset ovat oikein autenttisia. Loppuhuipennus näytellään sitten käräjäsalissa, joten riemua riittää pitkäksi aikaa. Että oikein sellaista tosi-elämää, ilman väliaikoja ja tuomareita, ne tulevat sitten vasta tuossa loppunäytöksessä kuvaan mukaan. Ja tuossa ei otella mistään TOS-maksusta tai muustakaan yhtä maata järisyttävästä kokemuksesta..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 18.11.17 - klo:09:52
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..
Poikkeusluvalla saa ostaa tavanomaista kotimaista sertiä.Luulen että kirjoittaja tarkoittaa ulkomaista sertifioitua luomusiementä.On järjetöntä että säännöt pakottavat ostamaan esim.Itävallasta tuotua ihan outoa timoteilajiketta jonka talvenkestävyydestä ja rikkapitoisuudesta ei ole mitään tietoa

  Lehdessä luki nimenomaan että luomussa voidaan käyttää tarvittaessa ulkolaista TAVANOMAISTAkin sertifioitua siementä, vaan ei naapurilta ostettua sertifioimatonta luomusiementä..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Don Essex - 18.11.17 - klo:11:30
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..
Poikkeusluvalla saa ostaa tavanomaista kotimaista sertiä.Luulen että kirjoittaja tarkoittaa ulkomaista sertifioitua luomusiementä.On järjetöntä että säännöt pakottavat ostamaan esim.Itävallasta tuotua ihan outoa timoteilajiketta jonka talvenkestävyydestä ja rikkapitoisuudesta ei ole mitään tietoa

  Lehdessä luki nimenomaan että luomussa voidaan käyttää tarvittaessa ulkolaista TAVANOMAISTAkin sertifioitua siementä, vaan ei naapurilta ostettua sertifioimatonta luomusiementä..

Oikein se on. Siemenkauppalaki edelleen. Sertifioimattoman siemenen kauppa on kielletty. Naapurilta ostettua rehua käytettäessäkin sen käyttö kylvöön on ilmeisesti kielletty. Nurmisiementäkään ei naapurista saa ottaa. Ennemmin on todellakin käytettävä ulkolaista siementä, jos sieltä on saatavissa sertiä. Ja jos kotimaista sertiluomusiementä ei ole saatavilla, on ensin käytettävä ulkolaista luomusertiä. Vasta sitten yleisellä tai anotulla luvalla voi käyttää ensin kotimaista tavanomaista sertiä ja jos sitäkään ei ole, niin sitten ulkolaista sertiä.

Lisäksi, jos on viime vuonna tehnyt sekoituksen, jossa on tavanomaista siementä seassa, on sen käyttöön anottava lupa elyltä. Siis kerääjäkasvissa vaikka italianraita(jota ei yleensä saa luomuna mistään), ja muut lajit luomua, on ymmärtääkseni lupa käyttöön haettava.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 18.11.17 - klo:13:12
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.
Lausunnolla ei ole mitään merkitystä, koska maksua on päätetty nostaa jo vuosia sitten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SamiT - 18.11.17 - klo:13:13
Että voidaanki meillä Suomessa saada kaikki vaikeaksi. Tällaisena vuotena olisi kyllä syytä löytää hiukan joustoa pykäliin että saadaan hommat käytännössä pyörimään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 18.11.17 - klo:13:43
Että voidaanki meillä Suomessa saada kaikki vaikeaksi. Tällaisena vuotena olisi kyllä syytä löytää hiukan joustoa pykäliin että saadaan hommat käytännössä pyörimään.
Luonnonmukaisuus ei ennen tarkoittanut korkean elintason helppoa hipsterielämää julkisine tukineen, vaan luonnollista nälkäänkuolemista kadon jälkeen.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 18.11.17 - klo:17:00
Pykäliin ei saa helpotusta, koska ne ovat pykäliä. Eri asia, noudattaako niitä kukaan.

Pykälien tarkoitus on se, että niitä rikotaan. Koska jos niitä noudatettaisiin, niin kaikki valvontakoneistot poliisista, naapurista ja isoveljistä lähtien joutuisivat merkityksettömäksi ja sitä kautta työttömäksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.11.17 - klo:18:02
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
(http://www.jackedapple.com/uploads/2/4/7/0/24705607/5775602_orig.gif)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 18.11.17 - klo:18:16
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
(http://www.jackedapple.com/uploads/2/4/7/0/24705607/5775602_orig.gif)
Nyt arvaankin miksi sinua viehättää ajatus että miehillä on tissit.Kysyit onko minulla?Vastaan heti että eipä ole enkä haluakkaan olla toisten miesten eroottisten himojen kohteena.Täällä minun ikäluokka kasvoi sen verran työn syrjaan(siitä lähtien kun opittiin kävelemään)että rasvaprosentti on edelleen sen verran matala että tissit ei kasva.Vieläkin kun paino on jossain 105-110 välillä rasvaprosentti on alle 10.Aika yleinen nyrkkeilyä harrastavien keskuudessa,en nyt muista että naisillakaan olisi mitään jättisuuria tissejä saati sitten miehillä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 18.11.17 - klo:18:25
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
(http://www.jackedapple.com/uploads/2/4/7/0/24705607/5775602_orig.gif)
Nyt arvaankin miksi sinua viehättää ajatus että miehillä on tissit.Kysyit onko minulla?Vastaan heti että eipä ole enkä haluakkaan olla toisten miesten eroottisten himojen kohteena.Täällä minun ikäluokka kasvoi sen verran työn syrjaan(siitä lähtien kun opittiin kävelemään)että rasvaprosentti on edelleen sen verran matala että tissit ei kasva.Vieläkin kun paino on jossain 105-110 välillä rasvaprosentti on alle 10.Aika yleinen nyrkkeilyä harrastavien keskuudessa,en nyt muista että naisillakaan olisi mitään jättisuuria tissejä saati sitten miehillä

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.11.17 - klo:11:10
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?
[/quote]

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 19.11.17 - klo:11:46
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
[/quote]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.11.17 - klo:11:58
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
[/quote]

🏋️💪

🤣
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 19.11.17 - klo:13:31

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.
[/quote]

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.11.17 - klo:13:42

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..
[/quote]

Siemenet tähkässä ovat enimmäkseen samankokoisia pl.kummassakin päässä tähkää olevat jyvät.Seulat valitaan siemenen koon mukaan,itse ainakin lajittelen kahteen kertaan nousuilma sen verran kovalla että seulojen läpi menevien pienien jyvien lisäksi kevyet jyvät lähtee pois.Ei ole mitään järkeä poistaa samankokoisia jyviä joukosta.nimim.arviolta 50 miljoonaa kiloa takana
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.11.17 - klo:13:46
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..
[/quote]

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 19.11.17 - klo:13:47

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..

Siemenet tähkässä ovat enimmäkseen samankokoisia pl.kummassakin päässä tähkää olevat jyvät.Seulat valitaan siemenen koon mukaan,itse ainakin lajittelen kahteen kertaan nousuilma sen verran kovalla että seulojen läpi menevien pienien jyvien lisäksi kevyet jyvät lähtee pois.Ei ole mitään järkeä poistaa samankokoisia jyviä joukosta.nimim.arviolta 50 miljoonaa kiloa takana
[/quote]

🏋️💪😂
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 19.11.17 - klo:14:40
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
[/quote]
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 19.11.17 - klo:16:34

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..

Siemenet tähkässä ovat enimmäkseen samankokoisia pl.kummassakin päässä tähkää olevat jyvät.Seulat valitaan siemenen koon mukaan,itse ainakin lajittelen kahteen kertaan nousuilma sen verran kovalla että seulojen läpi menevien pienien jyvien lisäksi kevyet jyvät lähtee pois.Ei ole mitään järkeä poistaa samankokoisia jyviä joukosta.nimim.arviolta 50 miljoonaa kiloa takana

🏋️💪😂
[/quote]

  :D :D :D :D Lähes 60 vuotta lajitteluvehkeitten kanssa touhuneena ei ole kyllä tullutkaan mieleen että samanpainoisia ja -kokoisia pitäs lajitellakaan erikseen.. Mutta seulakoon muuttaminen esim 2,25 ::stä 2.5 , monasti saa aika paljon eroteltua.
  Ura alkanut Triumpfin vääntämisellä, sit olut sukkelaa ja nyt näitä petkuksia useampiakin, tuosta 545:stä menee kymppitonni tunnissa läpi helposti, tarkempi homma tehdään 242:sella..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.11.17 - klo:21:42



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..
[/quote]

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
[/quote]
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 20.11.17 - klo:05:32



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
[/quote]
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 20.11.17 - klo:07:32



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..
[/quote]

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
[/quote]
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 20.11.17 - klo:07:39



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
[/quote]
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
[/quote]
Toki laji on hieno..eihän siitä päästä minnekään, mutta ammattilainen on aina ammattilainen. Ja näytöksestähän tässä on kyse.
Ja toisaalta, miksi sinä itse toit tämän tänne? Tämä keskusteluhan on käynnissä TOS-maksusta, eikä jostain peräkylän "nyrkkeilyottelusta". Mainostahan sinä täältä haet, etkä muuta. Mainosta itsesi järjestämälle tapahtumalle, mikä tuo hitusen valoa ankeaan marraskuuhun...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ruusunpuna - 20.11.17 - klo:10:04



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
[/quote]
Toki laji on hieno..eihän siitä päästä minnekään, mutta ammattilainen on aina ammattilainen. Ja näytöksestähän tässä on kyse.
Ja toisaalta, miksi sinä itse toit tämän tänne? Tämä keskusteluhan on käynnissä TOS-maksusta, eikä jostain peräkylän "nyrkkeilyottelusta". Mainostahan sinä täältä haet, etkä muuta. Mainosta itsesi järjestämälle tapahtumalle, mikä tuo hitusen valoa ankeaan marraskuuhun...
[/quote]

Nii ootko aina ollut noin tylsä ihminen?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 05.12.17 - klo:08:36



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
[/quote]
Toki laji on hieno..eihän siitä päästä minnekään, mutta ammattilainen on aina ammattilainen. Ja näytöksestähän tässä on kyse.
Ja toisaalta, miksi sinä itse toit tämän tänne? Tämä keskusteluhan on käynnissä TOS-maksusta, eikä jostain peräkylän "nyrkkeilyottelusta". Mainostahan sinä täältä haet, etkä muuta. Mainosta itsesi järjestämälle tapahtumalle, mikä tuo hitusen valoa ankeaan marraskuuhun...
[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=LbSI62gxuUg&sns=fb

Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 05.12.17 - klo:10:06
Yks luovuttaa verta, toinen elimiä.

Matti on Savon suurin siementen luovuttaja....

Säkissä vai purkissa, sitä ei tarina kerro...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Hervast - 05.12.17 - klo:12:00
Jaa että näinkin arvokkaan ja tärkeän asian, kuten tos-siementen ketju on pilattu jollain lauri luiskaotsan nyrkkeilypropagandalla. Nyrkkeily on homojen hommaa ja nyrkkeilijälle ei yleensä jää touhusta 'käteen' kuin eritasoisia aivovaurioita. Yhteiskunnan huollettaviksi jäävät nuo ex-nyrkkeilijät jos eivät sitäennen tapa itseään viinalla ja lääkkeillä.

Tuokaan ämmä ei kerrasta uskonut https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000000556475.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 05.12.17 - klo:12:41
Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:
[/quote]

Niin, olisit vaan hoitanut niitä TOS-neuvotteluita, etkä keskittynyt viihdehommiin. TOS-maksulaputkin jo tuli postista,  jos et sitä tiennyt, etkä tiennytkään, kun joutavanpäiväisiin puuhiin keskityit.  Joten turha enää intoilla TOS-neuvotteluista

Maksu nousi viime vuodesta 10 senttiä per/ha, ja vanhoista kuiteista kun katsoin, niin nousua ollut viime vuosien aikana joka vuosi tuon 10 senttiä, eihän se yksittäisellä viljelijällä paljon tunnu, 100 hehtaarilta kymppi, mutta maksun saajille ihan kiva potti, miljoonalta hehtaarilta jo 100 000 euroa, en sitten tiedä kuinka paljon noita TOS-hehtaarerita valtakunnassa on,  mutta kun joka vuosi nostetaan tuon 10 senttiä, ja se kerrotaan tos-hehtaareilla, niin ilmaista rahaa siemenalalle virtaa joka vuosi rutkasti, ja aina vaan enemmän vuosi vuodelta.

Olisi odottanut, että edes tälläisenä katovuonna olisi pitäydytty maksun nostolta, ihan periaatteesta,  mutta ei, ahneus voitti jälleen...

Kun MTK:kin on mukana neuvottelemassa maksun suuruudesta, niin  edes se ei pitänyt viljelijöiden puolta, joten  ehdotankin nyt, että jokainen jäsen vähentää seuraavassa  jäsenmaksussa loppusummasta saman euromäärän, kuin oli nousua TOS-maksussa viime vuoteen verraten. SE on silloin pieni näpäytys "etujärjestölle"

 
Mutta mitä turhia tässä rutisemaan, ei se mitään auta, nyt tarvitaan tekoja eikä sanoja. Kehoitankin jokaista viljelijää  käyttämään kaikenlaisia vilunkikonsteja, "kylvämään" tos-listan ulkopuolisia lajikkeita, liioittelemaan ja valehtelemaan sertisiemenen kylvömääriä ym. ym. mitä vaan keksitte.

Äärimmäisenä keinona jätetään joukolla, siis ihan kaikki, maksamatta koko lasku. Perintäänhän ne tietysti  silloin menee, mutta kun 40 000 viljelijää jättää laskun maksamatta, niin aika revohka siitä tulee  laskuttajalle ja perintätoimistoillekin.  Mutta tuskin kukaan näin uskaltaa tehdä, ollaan me suomalaiset viljelijät sen verran lullukkaväkeä, herranpelkoisia velliperseitä ollaan, jotka netissä ja Teboilin baarissa ruikutamme milloin mistäkin, mutta tosipaikan tullen meissä ei ole miestä eikä naista tekemään mitään edes noin uskaliasta.

Joten jatkossakin meitä voidaan kohdella ihan miten vaan, koska me alistutaan ihan kaikkeen, nöyrästi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 05.12.17 - klo:13:51
Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:
Lainaus
Niin, olisit vaan hoitanut niitä TOS-neuvotteluita, etkä keskittynyt viihdehommiin. TOS-maksulaputkin jo tuli postista,  jos et sitä tiennyt, etkä tiennytkään, kun joutavanpäiväisiin puuhiin keskityit.  Joten turha enää intoilla TOS-neuvotteluista

Maksu nousi viime vuodesta 10 senttiä per/ha, ja vanhoista kuiteista kun katsoin, niin nousua ollut viime vuosien aikana joka vuosi tuon 10 senttiä, eihän se yksittäisellä viljelijällä paljon tunnu, 100 hehtaarilta kymppi, mutta maksun saajille ihan kiva potti, miljoonalta hehtaarilta jo 100 000 euroa, en sitten tiedä kuinka paljon noita TOS-hehtaarerita valtakunnassa on,  mutta kun joka vuosi nostetaan tuon 10 senttiä, ja se kerrotaan tos-hehtaareilla, niin ilmaista rahaa siemenalalle virtaa joka vuosi rutkasti, ja aina vaan enemmän vuosi vuodelta.

Olisi odottanut, että edes tälläisenä katovuonna olisi pitäydytty maksun nostolta, ihan periaatteesta,  mutta ei, ahneus voitti jälleen...

Kun MTK:kin on mukana neuvottelemassa maksun suuruudesta, niin  edes se ei pitänyt viljelijöiden puolta, joten  ehdotankin nyt, että jokainen jäsen vähentää seuraavassa  jäsenmaksussa loppusummasta saman euromäärän, kuin oli nousua TOS-maksussa viime vuoteen verraten. SE on silloin pieni näpäytys "etujärjestölle"

 
Mutta mitä turhia tässä rutisemaan, ei se mitään auta, nyt tarvitaan tekoja eikä sanoja. Kehoitankin jokaista viljelijää  käyttämään kaikenlaisia vilunkikonsteja, "kylvämään" tos-listan ulkopuolisia lajikkeita, liioittelemaan ja valehtelemaan sertisiemenen kylvömääriä ym. ym. mitä vaan keksitte.

Äärimmäisenä keinona jätetään joukolla, siis ihan kaikki, maksamatta koko lasku. Perintäänhän ne tietysti  silloin menee, mutta kun 40 000 viljelijää jättää laskun maksamatta, niin aika revohka siitä tulee  laskuttajalle ja perintätoimistoillekin.  Mutta tuskin kukaan näin uskaltaa tehdä, ollaan me suomalaiset viljelijät sen verran lullukkaväkeä, herranpelkoisia velliperseitä ollaan, jotka netissä ja Teboilin baarissa ruikutamme milloin mistäkin, mutta tosipaikan tullen meissä ei ole miestä eikä naista tekemään mitään edes noin uskaliasta.

Joten jatkossakin meitä voidaan kohdella ihan miten vaan, koska me alistutaan ihan kaikkeen, nöyrästi.

Sanat eivät ratkaise mitään. Vain teot ratkaisevat.

Sota on huono asia kaikin puolin. Sillä palvellaan vain vallassa olevaa politiikkaa.

Hiljaisuus on paras ase. Kaikki kun "soveltaa" TOSsin ja sertin käyttöä, niin tilanne raukeaa kaikista helpoiten.


Jos siemenjalostajia tai tuottajia aletaan hakkaamaan kassajonossa, puutarhassa, tositeeveessä tai vaikka kalassa, se vain herättää keskustelua, joka johtaa kompromisseihin. Ei ratkaisuihin. Joten aivan turhaa touhua.


Jokainen miettiköön kohdalleen oman ratkaisun. TOS-maksua ette enää täältä saa. Sori.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 05.12.17 - klo:14:26
No pitää ruveta itse viljelemään rehuviljat kun ei voi olla enää varma onko rehut tehty laatuviljasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 05.12.17 - klo:15:23



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
[/quote]
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
[/quote]
Toki laji on hieno..eihän siitä päästä minnekään, mutta ammattilainen on aina ammattilainen. Ja näytöksestähän tässä on kyse.
Ja toisaalta, miksi sinä itse toit tämän tänne? Tämä keskusteluhan on käynnissä TOS-maksusta, eikä jostain peräkylän "nyrkkeilyottelusta". Mainostahan sinä täältä haet, etkä muuta. Mainosta itsesi järjestämälle tapahtumalle, mikä tuo hitusen valoa ankeaan marraskuuhun...
[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=LbSI62gxuUg&sns=fb

Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:
[/quote]
Niistä neuvotteluista olet ehkä myöhässä, koska maksulaputkin ovat jo tulleet.. Tuossa matsissakin vähän sama henki. Mutta hyvähän se oli, että väkeä tuli..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Sandbacka - 06.12.17 - klo:13:11



]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.
Eikö kannattaisi virittää kunnon vedonlyönti? Meinaan siitä salin täyttöasteesta..

Tulee tai ei homma toimii omillaan.Jos tulee niin jaettavaa jää sen verran kuin lippuja myydään.Jos menee 1 lippu niin 20e jaetaan,jos 500 lippua niin kymppitonni on jaossa.Tavoitteena on kuitenkin järjestää pimeään marraskuuhun jotain toimintaa ja hauska ilta jossa porukka viihtyy.Jos jotain minun naama ärsyttää voi tulla katsomaan saako raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä sitä muotoiltua,jos ei kiinnosta niin kukaan ei pakota osallistumaan millään lailla.Vetoa en lyö tästä enkä mistään muustakaan asiasta,en lottoa enkä pelaa korttiakaan rahasta.
Olet joko tosi naiivi tai uskot oikeasti kykyihisi. Usko on aina hyvä asia, mutta nyt kannattaisi miettiä tosiasioita. Kukaan raskaansarjan nyrkkeilijä, joka tekee näytösotteluita, ei muotoile harrastelija vastustajaansa uuteen kuosiin. Koska, ne näytösottelut loppuisivat tasan tarkkaan siihen  ja helppo raha jäisi saamatta. He tekevät työkseen tuota nyrkkeilyä ja saavat siitä tulonsa, millä elättävät itsensä ja myös perheensäkin. On aivan eri asia nyrkkeillä suuresta potista, minkä voittaja saa, kuin nyrkkeillä harrastelijan kanssa ringissä, kun siitä on so***** palkkio, mikä on todennäköisesti jo tilillä.
Tämähän on ihan sama asia, kun artistilla alkaa mennä vähän laskusuuntaan,niin laitetaan aluille joulukirkkokonsertti kiertue. Seurakunta antaa tilat suhteellisen halvalla ja vielä hankkii siihen jonkun sponsoroimaan keikkaa. Lipputulot jaetaan vielä artistin ja hyväntekeväisyyden kesken, tai sitten artistilla on kiinteä palkkio, minkä seurakunta tai paikallinen pankki taikka kauppa maksaa, sitten voi kaikki lipputulot antaa hyväntekeväisyyteen. Ja taas on sopparahat tienattu.
Eivät nuo ammattilaiset näitä talkoilla tee.
Mitä tuohon hyväntekeväisyyteen tulee, niin nykypäivänä on jos jonkinlaista huijausta kyseisen toiminnan tiimoilta, ja jos herää epäily vilunkipelistä niin ihmiset laittavat kukkaronnyörit kiinni. Siinä se läpinäkyvyys korostuu entisestään.
[/quote]
Tässä ei ole helpon rahan perässä kukaan.Tarkoitus on järjestää hauska ilta pimeään syksyyn missä porukka viihtyy,tuoda esille hienoa lajia sekä jakaa rahat hyvään tarkoitukseen(ei ole mikään päätarkoitus vaan jokainen mukanaolija elää omillaan ja tekee työt talkoilla)Jos ei kiinnosta en ymmärrä miksi kommentoit
[/quote]
Toki laji on hieno..eihän siitä päästä minnekään, mutta ammattilainen on aina ammattilainen. Ja näytöksestähän tässä on kyse.
Ja toisaalta, miksi sinä itse toit tämän tänne? Tämä keskusteluhan on käynnissä TOS-maksusta, eikä jostain peräkylän "nyrkkeilyottelusta". Mainostahan sinä täältä haet, etkä muuta. Mainosta itsesi järjestämälle tapahtumalle, mikä tuo hitusen valoa ankeaan marraskuuhun...
[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=LbSI62gxuUg&sns=fb

Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:
[/quote]
Niistä neuvotteluista olet ehkä myöhässä, koska maksulaputkin ovat jo tulleet.. Tuossa matsissakin vähän sama henki. Mutta hyvähän se oli, että väkeä tuli..
[/quote]

Kiitos Matille! Olen tähän asti pitänyt nyrkkeilyä brutaalina lajina,mutta tuossahan halailtiin enemmän kuin hakattiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 06.12.17 - klo:13:24
Pusutalkoot =)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: teek - 06.12.17 - klo:17:44
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 07.12.17 - klo:06:34
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..

  Hmm, kuinkahan paljon poreaali välttää ulkolaisten yhteistyökumppaneitten jalostamia lajikkeita, välittääköhän SKY ne tossit sitten niille..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 07.12.17 - klo:07:19
Paras hyötysuhde on siemenyhdistyksen saunalla, kun ovat saaneet
hyväksytettyä rahantekokoneen. Alkaen siitä, että tiedot saa tukihaku
lomakkeelta vapaasti käyttöön. Luulisi, että serti"siemenen" järkyttävän
korkea hinta riittäisi mutta ahneudella ei ole tässäkään ylärajaa. Noottaa yäkyäk.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 07.12.17 - klo:07:25
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 07.12.17 - klo:07:40
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Iskeeköhän valvonta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 07.12.17 - klo:07:56
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Iskeeköhän valvonta?

  Tuntiskohan noi tarkastajat lajikkeita jollei nyt ihan mahdottmia ristiäisiä tee
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 07.12.17 - klo:09:22
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Iskeeköhän valvonta?

  Tuntiskohan noi tarkastajat lajikkeita jollei nyt ihan mahdottmia ristiäisiä tee

Evira ainakin pystyy tunnistamaan ainakin vanhempia lajikkeita, jollei muuten, niin geeniteknisesti. Tokkopa kannattaa tehdä kalliita tutkimuksia, jos vain joku pikkutekijä saadaan kiinni. Mutta varoitukseksi saatetaankin joku käräyttää, mustapekka jää sitten vaan jollekin käteen, jos huono tuuri käy. En tiedä, voidaanko samalla rikoksestakin syyttää, petos / tms.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 07.12.17 - klo:09:37
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Iskeeköhän valvonta?
  Tuntiskohan noi tarkastajat lajikkeita jollei nyt ihan mahdottmia ristiäisiä tee
Evira ainakin pystyy tunnistamaan ainakin vanhempia lajikkeita, jollei muuten, niin geeniteknisesti. Tokkopa kannattaa tehdä kalliita tutkimuksia, jos vain joku pikkutekijä saadaan kiinni. Mutta varoitukseksi saatetaankin joku käräyttää, mustapekka jää sitten vaan jollekin käteen, jos huono tuuri käy. En tiedä, voidaanko samalla rikoksestakin syyttää, petos / tms.

-SS-

Muistaakseni joku on joskus täällä sanonut ettei tarkastajia hiukkaakaan kiinnosta lajike. Vain se, että lohkolla kasvaa ilmoitettua kasvia. Tarkastusriskin lisääntyminen riippuu ihan siitä kuinka kiinnostunut hallinto asiasta on eli onko lajikkeen oikeellisuus jossain kohtaan tuen ehtona tai pitääkö Mavi vähän jalostajien puolta. Totta kai vanha tai uusi lajike ilman sertisiemen ilmoitusta hyppää hakemuksista silmille jos niitä halutaan hakea eikä kyseisllä tilalla kyseistä lajiketta ennen ei ole ollut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 07.12.17 - klo:09:56
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..

Älä nyt täyttä uskonnolista potaskaa puhu. Yksikään jalostaja ei jalosta lajiketta, joka olisi varta vasten Suomen olosuhteisiin. Tietysti Borealin intressinä on erityisesti Suomi ainakin imagonrakentamisessa, jotta voidaan kirkkain silmin kinua tukea muodossa tai toisessa sitten kun tarvetta. Tällä hetkellä minulla on ehkä yksi lajike, joka on jalostettu Suomessa. Vaikka lajikkeen oikeudet Suomessa omistaisi Boreal niin ei se kaikkia edustamiaan lajikkeita ole itse jalostanut. Kyllä kaikki jalostavat eri mittaisen kasvuajan lajikkeita, joista sitten kaikilta ominaisuuksiltaan sopivimmat valikoituu kuhunkin maahan.

Se mikä eniten tuossa maksussa harmittaa on se ettei kerrota kuinka paljon menee alkuperäiselle jalostajalle, lajikkeen oikeuksien haltijalle Suomessa, siemenyhdistykselle ja kuinka paljon postitukseen sekä muuhun byrokratiaan menee. Kun kerran maksua perustellaan nimenomaan jalostuksen kuluilla niin tuo pitäisi uskaltaa kertoa. Tai edes sen verran kuinka paljon menee noihin kahteen viimeksi mainittuun, joista toinen on tos-siemenissä lähinnä loinen ja ns. pakollinen paha, jonka osuus pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 07.12.17 - klo:10:44
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..

Älä nyt täyttä uskonnolista potaskaa puhu. Yksikään jalostaja ei jalosta lajiketta, joka olisi varta vasten Suomen olosuhteisiin. Tietysti Borealin intressinä on erityisesti Suomi ainakin imagonrakentamisessa, jotta voidaan kirkkain silmin kinua tukea muodossa tai toisessa sitten kun tarvetta. Tällä hetkellä minulla on ehkä yksi lajike, joka on jalostettu Suomessa. Vaikka lajikkeen oikeudet Suomessa omistaisi Boreal niin ei se kaikkia edustamiaan lajikkeita ole itse jalostanut. Kyllä kaikki jalostavat eri mittaisen kasvuajan lajikkeita, joista sitten kaikilta ominaisuuksiltaan sopivimmat valikoituu kuhunkin maahan.

Se mikä eniten tuossa maksussa harmittaa on se ettei kerrota kuinka paljon menee alkuperäiselle jalostajalle, lajikkeen oikeuksien haltijalle Suomessa, siemenyhdistykselle ja kuinka paljon postitukseen sekä muuhun byrokratiaan menee. Kun kerran maksua perustellaan nimenomaan jalostuksen kuluilla niin tuo pitäisi uskaltaa kertoa. Tai edes sen verran kuinka paljon menee noihin kahteen viimeksi mainittuun, joista toinen on tos-siemenissä lähinnä loinen ja ns. pakollinen paha, jonka osuus pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Tuskin Borealin aikaiset monitahoiset ohrat ketään kiinnostaa ulkomailla, on ne niin köykästä,  pienijyväistä ja myös pienisatoista tavaraa. Niitä jalostetaan vain suomalaisia varten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 08.12.17 - klo:06:19


Tuskin Hankkijan aikaiset monitahoiset ohrat ketään kiinnostaa ulkomailla, on ne niin köykästä,  pienijyväistä ja myös pienisatoista tavaraa. Niitä jalostetaan vain suomalaisia varten.
[/quote]

   Korjasin,,Mut Hankkijalla oli se jokuu uutuuslisä niissä kahuohrien lajikkeissa mitä se toi joka kevät markkinoille useita..Ja aina jonkun 10% satoisampia kunvanhat, kerran laskeskelin että olisi pitänyt saada jo yli 50 000 kiloa hehtaarilta jos olisi uskonut ja käyttänyt niitä..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 08.12.17 - klo:06:51
Mitäs tapahtuu, jos tukihakemus lomakkeisiin ei ole laittanut siemenen alkuperää? Ei ole pakollinen kohta...
Iskeeköhän valvonta?
En tiedä, valvonta kyllä iski, mutta oli kuulemma arpaonni kohdallaan. Eivät kyllä olleet tuosta asiasta kiinnostuneita. Eikä ole kyllä tossi maksu lappuakaan vielä tullut postista, mutta postiin nyt ei taas nykypäivänä voi oikein luottaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 08.12.17 - klo:06:52


Tuskin Hankkijan aikaiset monitahoiset ohrat ketään kiinnostaa ulkomailla, on ne niin köykästä,  pienijyväistä ja myös pienisatoista tavaraa. Niitä jalostetaan vain suomalaisia varten.

   Korjasin,,Mut Hankkijalla oli se jokuu uutuuslisä niissä kahuohrien lajikkeissa mitä se toi joka kevät markkinoille useita..Ja aina jonkun 10% satoisampia kunvanhat, kerran laskeskelin että olisi pitänyt saada jo yli 50 000 kiloa hehtaarilta jos olisi uskonut ja käyttänyt niitä..
[/quote]

Nyt puhutaan prosentista per vuosi.

"Hehtaarisatoja voidaan jalostuksella parantaa prosentilla" (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/hehtaarisatoja-voidaan-jalostuksella-parantaa-prosentilla-1.201410)

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 15.01.18 - klo:10:15
Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:

Niin, olisit vaan hoitanut niitä TOS-neuvotteluita, etkä keskittynyt viihdehommiin. TOS-maksulaputkin jo tuli postista,  jos et sitä tiennyt, etkä tiennytkään, kun joutavanpäiväisiin puuhiin keskityit.  Joten turha enää intoilla TOS-neuvotteluista

Maksu nousi viime vuodesta 10 senttiä per/ha, ja vanhoista kuiteista kun katsoin, niin nousua ollut viime vuosien aikana joka vuosi tuon 10 senttiä, eihän se yksittäisellä viljelijällä paljon tunnu, 100 hehtaarilta kymppi, mutta maksun saajille ihan kiva potti, miljoonalta hehtaarilta jo 100 000 euroa, en sitten tiedä kuinka paljon noita TOS-hehtaarerita valtakunnassa on,  mutta kun joka vuosi nostetaan tuon 10 senttiä, ja se kerrotaan tos-hehtaareilla, niin ilmaista rahaa siemenalalle virtaa joka vuosi rutkasti, ja aina vaan enemmän vuosi vuodelta.

Olisi odottanut, että edes tälläisenä katovuonna olisi pitäydytty maksun nostolta, ihan periaatteesta,  mutta ei, ahneus voitti jälleen...

Kun MTK:kin on mukana neuvottelemassa maksun suuruudesta, niin  edes se ei pitänyt viljelijöiden puolta, joten  ehdotankin nyt, että jokainen jäsen vähentää seuraavassa  jäsenmaksussa loppusummasta saman euromäärän, kuin oli nousua TOS-maksussa viime vuoteen verraten. SE on silloin pieni näpäytys "etujärjestölle"

 
Mutta mitä turhia tässä rutisemaan, ei se mitään auta, nyt tarvitaan tekoja eikä sanoja. Kehoitankin jokaista viljelijää  käyttämään kaikenlaisia vilunkikonsteja, "kylvämään" tos-listan ulkopuolisia lajikkeita, liioittelemaan ja valehtelemaan sertisiemenen kylvömääriä ym. ym. mitä vaan keksitte.

Äärimmäisenä keinona jätetään joukolla, siis ihan kaikki, maksamatta koko lasku. Perintäänhän ne tietysti  silloin menee, mutta kun 40 000 viljelijää jättää laskun maksamatta, niin aika revohka siitä tulee  laskuttajalle ja perintätoimistoillekin.  Mutta tuskin kukaan näin uskaltaa tehdä, ollaan me suomalaiset viljelijät sen verran lullukkaväkeä, herranpelkoisia velliperseitä ollaan, jotka netissä ja Teboilin baarissa ruikutamme milloin mistäkin, mutta tosipaikan tullen meissä ei ole miestä eikä naista tekemään mitään edes noin uskaliasta.

Joten jatkossakin meitä voidaan kohdella ihan miten vaan, koska me alistutaan ihan kaikkeen, nöyrästi.
[/quote]

Älähän "veli" hättäile, nää on kaikki keinot jo käytetty ja käytössä.. ainut vaan, että tosiaan niin pienessä vähemmistössä taidan olla, ettei se mitään vaikuta. Mutta periaatteesta edes. Toki tuo MTK maksun vähentely ei onnistu, kun en ole koskaan ko. puulaakiin edes kuulunut, niin ei ole mistä vähentää..

Jos se joskus edes ajaisi viljelijöiden etua ihan oikeasti, voisi jopa harkita.. Joukkovoima se kuitenkin on se oikeastaan keinoina ainut jolla voitaisiin vaikuttaa. Tämä eripuraisuus ja kentän hajanaisuus, viljelijöiden keskinäinen "nokittelu" ja vastakkainasettelu ajaa vain "vastapuolen" asiaa ja kusee omaan takkaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 15.01.18 - klo:10:28
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..

Älä nyt täyttä uskonnolista potaskaa puhu. Yksikään jalostaja ei jalosta lajiketta, joka olisi varta vasten Suomen olosuhteisiin. Tietysti Borealin intressinä on erityisesti Suomi ainakin imagonrakentamisessa, jotta voidaan kirkkain silmin kinua tukea muodossa tai toisessa sitten kun tarvetta. Tällä hetkellä minulla on ehkä yksi lajike, joka on jalostettu Suomessa. Vaikka lajikkeen oikeudet Suomessa omistaisi Boreal niin ei se kaikkia edustamiaan lajikkeita ole itse jalostanut. Kyllä kaikki jalostavat eri mittaisen kasvuajan lajikkeita, joista sitten kaikilta ominaisuuksiltaan sopivimmat valikoituu kuhunkin maahan.

Se mikä eniten tuossa maksussa harmittaa on se ettei kerrota kuinka paljon menee alkuperäiselle jalostajalle, lajikkeen oikeuksien haltijalle Suomessa, siemenyhdistykselle ja kuinka paljon postitukseen sekä muuhun byrokratiaan menee. Kun kerran maksua perustellaan nimenomaan jalostuksen kuluilla niin tuo pitäisi uskaltaa kertoa. Tai edes sen verran kuinka paljon menee noihin kahteen viimeksi mainittuun, joista toinen on tos-siemenissä lähinnä loinen ja ns. pakollinen paha, jonka osuus pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Nimenomaan eniten asiassa hiertää se, ettei siitä summasta kerrota mitä se sisältää. Laki määrää maksamaan ainoastaan sitä lajikerojaltia jalostajalle. Käsi ylös kuinka moni oikeasti uskoo, ettei tuossa summassa makseta kaikkia siemenmafian kuluja laskutuksesta postituksesta turhista työpaikoista jne. Ne EI kuulu viljelijän maksettavaksi, ainoastaan tuo lain määräämä osa. Jos ja kun sen joku haluaa veloittaa, tekee sen omilla kuluillaan. Sitten jos olisi vapaaehtoinen maksu, sitten sais olla vaikka 100€ ne laskutus ym. kulut, kun voisi itse valita.
He voisivat myös ilmoittaa ainoastaan sen rojaltin suuruuden, ja tilinumeron, niin ollen viljelijä voisi maksaa ainoastaan sen lain määräämän osan. (Mutta kun ei, edes kysyttäessä tätä tietoa ei saa, sitä ei millään suostuta kertomaan, koska se ei palvele tarkoitusta - ei päästä tekemään tätä ylimääräistä tulonsiirtoa siinä tapauksessa)

Nytkun lain pakottama maksu, ei sen varjolla saa pakottaa maksamaan ylimääräisiä. Tämä on se suurin yksittäinen syy, miksi ainakin minä vastustan nykyistä TOS käytäntöä. Toki muutakin siinä on, siitä lisää toisaalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 15.01.18 - klo:11:26
Matille, ja muille TOSsi maksun puolustelijoille esittäisin toiveen;

Perustelkaa se maksu kunnolla. Perustelkaa se, miksi ei suostuta avaamaan mitä se maksu sisältää. Sanon jo suoraan, ettette pysty.

-Jos matti ostaa uuden telkkarin, se maksaa siitä täyden hinnan, siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uuden version. matti maksaa sen vain kerran, vaikka katselee sitä muutamia vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei telkkarin valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-Jos matti ostaa uuden auton, se maksaa siitä täyden hinnan, ja siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uuden version ja uusia malleja, matti maksaa sen vain kerran, vaikka ajelee sillä vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei auton valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-Jos matti ostaa uuden tietokoneen ja sen myötä siihen uuden käyttöjärjestelmän windowsin uusimman version, se maksaa siitä täyden hinnan ja käyttöjärjestelmästä lisenssimaksun, kerran, vaikka käyttää sitä vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei tietokoneiden, ohjelmiston valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-jos matti ostaa uutta siementä, eli sertiä, se maksaa siitä täyden hinnan, siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/ sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uusia lajikkeita. matti joutuu maksamaan siitä uudelleen aina vaan joka vuosi TOS-maksua, jos käyttää siitä omasta sadosta muutamat vuodet kylvösiemeneksi. 
KYLLÄ SIEMENEN JALOSTAJAT/SIEMENMAFIA vinkuu oman siemenen käyttäjältä vuosittain rahaa.


Kysymys. Minkä helvetin takia tässä pitää maksaa joka vuosi _muka_ lajikkeiden kehittelystä, kun missään muussa ei tarvitse? Aivan samalla tavoin kaikessa on uuden hinnassa se millä valmistaja/jalostaja elää, sekä suunnittelee uusia. Ihan samoin se parin kolmen vuoden välein siemenen uudistava maksaa silloin joka kerta siitä uutta ostaessaan.

Ei ole millään tavalla pakollista käyttää koko aika joka vuosi törkeän kallista sertiä, niin ollen argumentilta "uuden ostaja maksaa jalostuksen" putoaa pohja pois, niin maksaa tietenkin, sehän sen kysynnänkin luo! Jos joku haluaa ja valitsee sitä joka vuosi käyttää, oma valinta ja ns. "häpeä". Jotkut vaihtaa autoja uuteen joka, tai joka toinen vuosi. Ei silloinkaan silti velvoiteta käytetyillä ajavia maksamaan uusien autojen kehittelystä. Ihan sama telkkareissa, puhelimissa, kaikessa muussa. Miksi ei serti siemenessä? Ja edelleen, kun se TOSsin käyttäjä toisinaan ostaa uutta uudistaessaan siementään, maksaa myös siitä sen voiton ja siivun kehitykseen SILLOIN.

Tuo on paska selitys asialle, se on ainoastaan puhdasta kiristystä. "pakotetaan" ostamaan sertiä, kun laitetaan TOS-maksu jolla keinotekoisesti nostetaan kustannuksia oman siemenen käytössä.
Kysynnän ja tarjonnan laki, markkinoilla on kysyntää uusille lajikkeille ja siemenelle tietty määrä. Sitten pitää suhteuttaa sen tuottaminen ja toiminta vain siihen, ei lähteä keinotekoisesti kiristämällä lain pykälää hyödyksi käyttämällä lisäämään sen kulutusta.

Ainut ala, jossa tälläisiä järjettömyyksiä! Ihan sama on esim. rahdeissa. Ostaja maksaa rahdin, aina ja kaikkialla. Paitsi VILJELIJÄ maksaa rahdin. Ostaessaan rehua ja panoksia, myydessään tuotteitaan, aina.

Isäukko aina sanonut "missään muualla, millään muulla alalla tälläistä ei nieltäisi mukisematta/ei olisi mahdollista" Mutta, kun vuosisatoja on jalostettu juumasseja aina sillä lapsikatraan tyhmimmällä joka jäänyt taloa pitämään, tulokset nähtävissä. Ja sen myötä vielä se, että vastakkainasettelu viljelijäväestössä, sekä muutenkin keskinäinen riitaisuus ja ainoastaan oman perseen ajattelu varmistaa sen, ettei minkäänlaista oikeasti joukkovoimaa saada aikaan muuttaakseen näitä asioita parempaan suuntaan kaikille viljelijöille.

--

Olin tuossa kerran siemenviljelijällä pakkaajalla käymässä, uudessa hienossa kiiltävässä hallissa asfalttipihan keskellä kateltiin pinoa teipattuja ja vajaita säkkejä, siitä kuulemma hiukan halvemmalla edellisvuotista hyvää siementä. Oli trukilla puhkottua, vajaita, vähän "kärsineitä" jne. sivussa, siksi halvalla. Tai siis "halvalla" ..
Normihinta 445/tn, siitä 395/tn. Kurkkasin muutamaan säkkiin, puoliksi peittaamatonta, helvetisti roskia, olkea, pientä putua.. Suoraan sanottuna ihan paskaa. Oma rehuviljaksi lähtevä tavara siilosta suoraan puolet parempaa, jolle hintaa saan sen 110€. - se rahti, tietenkin! Jos tuolle omalle siilotavaralle vetäsen punaset nesteet niskaan ja laitan peltoon, saan siitä vielä tämän siemenmafian laskun perään!

Sama heppu yhdessä "etujärjestön saunaillassa" puhui joitakin vuosia sitten maireasti miten ollaan niin samassa veneessä kaikki viljelijät he siemenviljelijät myös. Kyllä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 15.01.18 - klo:11:37
Sen vielä lisään, kun se kerran laissa on rojalti maksaa, sitä en voi _tällä_ hetkellä kiistää enkä kieltää. Niin ollen sen maksamista en ole eniten vastustamassa.

Laittakoot jalostaja/se joku joka haluaa sen rojaltin, sen tiedon/määrän, ja tilinumeron minulle niin maksan. EN halua maksaa mitään muuta kuin sen. Tuo siemenmafian TOS lasku sisältää AIVAN VARMASTI jotain turhaa ylimääräistä, jota ei vaan suostuta kertomaan, jota ei minun kuulu eikä tarvitse maksaa. Näitä tietoja olen pyytänyt suoraan jalostajilta, ei ole annettu. SKYy mafia vastaa oikeustoimilla pelottelulla jos kieltäytyy maksamasta. Kertoo jo suoraan sen, ettei asia kestä päivänvaloa eivätkä halua, että laajemmalti porukka alkaisi tuota vastustaa. Saattaisi mennä hyvä lypsylehmä tulonsiirrosta lahtiin..  Pitää maksaa vaan mukisematta kaikki mielikuvitusmaksut mitä keksivät.

Se että lakia pitäisi muuttaa, eikä tuon pitäisi siellä olla, on asia sitten erikseen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 15.01.18 - klo:14:29
"maataistelijan" ehdotus mtk maksun pienentämisestä on hyvä. Ennakoin
tuon jo viimevuonna ja pienensin maksua 100%. Noottaa, heleppo laskia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 15.01.18 - klo:21:11
"maataistelijan" ehdotus mtk maksun pienentämisestä on hyvä. Ennakoin
tuon jo viimevuonna ja pienensin maksua 100%. Noottaa, heleppo laskia.

Hienoa, lisää näitä.

😎😎😎
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 15.01.18 - klo:21:45
 Siinäkin syntyy säästöä kun jättää paskalaivan ylihintaiset kötökset kauppaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 16.01.18 - klo:06:57
Taitaa tuossa tos maksussa olla siinäkin mielessä ilmaa kun on varaa "jalostaa" näin jumalattomasti uusia lajikkeita. Muistelen jostain lukeneeni, että suomessa on lajikkeita suhteutettuna viljelyyn niin ylipaljon. Kannattaisiko paukut satsata muutamaan lajikkeeseen niin voisi se maksukin olla viljelijöille pienempi?

Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Pasi - 16.01.18 - klo:07:06
Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.

Minulle tuli jo joulukuun alkupuolella ja eräpäivä oli vähän aikaa sitten.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 16.01.18 - klo:07:21
Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.

Minulle tuli jo joulukuun alkupuolella ja eräpäivä oli vähän aikaa sitten.

No näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 16.01.18 - klo:09:20
 näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.01.18 - klo:18:00
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: navettapiika - 16.01.18 - klo:18:06
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂
Tehän viette sertisiemenen tuottajalta leivän suusta..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 16.01.18 - klo:21:34
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂

Ei niitä kukaan tarkasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 16.01.18 - klo:22:07
Väitän kyllä että valehtelette, että ette ole mitään merkannut siemenen laatu-sarakkeeseen. Tai sitten jätätte kertomatta jotain, onko ehkä tullut tarkastus?
Luulisin kyllä että vipussa jos jättää merkkaamatta, ohjelma siitä ilmoittaa, eikä saa tallennettua ja lähetettyä.
Toisaalta, jos kovin yleistyy ettei ilmoiteta sienenen laatua, niin jää paljon rahoja saamatta jalostajilta, ja tulee pakolliseksi tuo merkintä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 16.01.18 - klo:22:19
Väitän kyllä että valehtelette, että ette ole mitään merkannut siemenen laatu-sarakkeeseen. Tai sitten jätätte kertomatta jotin, onko ehkä tullut tarkastus?
Luulisin kyllä että vipussa jos jättää merkkaamatta, ohjelma siitä ilmoittaa, eikä saa tallennettua ja lähetettyä.
Toisaalta, jos kovin yleistyy ettei ilmoiteta sienenen laatua, niin jää paljon rahoja saamatta jalostajilta, ja tulee pakolliseksi tuo merkintä.
Siementietojen antaminen on vapaaehtoista, eikä tukihakulomake ole vaillinainen , vaikka kohdan jättää täyttämättäkin. Tiettyjen erikoiskasvien kohdalla kohta pitää täyttää esim hamppu.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Terminator II - 17.01.18 - klo:06:29
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂

Nyt kyllä tulee sanomista kun neuvojatkin kylvää TOSSILLA ja jättää merkaamatta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 17.01.18 - klo:06:49
Väitän kyllä että valehtelette, että ette ole mitään merkannut siemenen laatu-sarakkeeseen. Tai sitten jätätte kertomatta jotain, onko ehkä tullut tarkastus?
Luulisin kyllä että vipussa jos jättää merkkaamatta, ohjelma siitä ilmoittaa, eikä saa tallennettua ja lähetettyä.
Toisaalta, jos kovin yleistyy ettei ilmoiteta sienenen laatua, niin jää paljon rahoja saamatta jalostajilta, ja tulee pakolliseksi tuo merkintä.
Ei se mitään ainakaan herjannut. Ja mitä tarkastukseen tulee niin mulla on tarkastuspäällä, että eiköhän se tämän talven aikana selviä jos olisi pitänyt merkata. Sinänsä olisi outoa, tuolloin tuossa vipu palvelussa tulisi olla sen kylvösiemen kohdan kohdalla tähti joka velvottaisi sen pakolliseksi kohdaksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.01.18 - klo:07:45
Olisi pitänyt lyödä se veto,halli täynnä ja mieletön meininki koko illan.Hoidetaan TOS-neuvottelutkin yhtä tyylikkäästi:

Niin, olisit vaan hoitanut niitä TOS-neuvotteluita, etkä keskittynyt viihdehommiin. TOS-maksulaputkin jo tuli postista,  jos et sitä tiennyt, etkä tiennytkään, kun joutavanpäiväisiin puuhiin keskityit.  Joten turha enää intoilla TOS-neuvotteluista

En ollut nyt päättämässä TOS-maksusta mutta sanoin mielipiteeni että tällaisen kesän ja syksyn jälkeen ei ole oikea aika nostaa maksua.Enkä ole keskittynyt viihdehommiin enkä muuhunkaan joutavanpäiväiseen puuhaan,tässä on varmasti päällimäisenä ihan oman maatilan ja tämän yhtiön pyörittäminen ja hengissä pitäminen.Ja tiedän kyllä että Tossit laskutetaan vuoden lopussa.Kukahan se muuten epäili aikoinaan kun kutsuin tämän keskusteluketjun 5-vuotiskahville että joku saattaa saada siellä rapsakasti turpaan ;)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: supersammakko - 17.01.18 - klo:10:17
Et todellakaa ollut mitään päättämässä, koska TOS- maksun korotuksesta seuraavalle viidelle vuodelle sovittiin jo muutama vuosi takaperin. MTK istui kyseisessä pöydässä...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.01.18 - klo:12:31
saatoimpa ollakkin siinä pöydässä.Syksyllä kerroin vain mielipiteeni että tällaisen kesän jälkeen ei ole oikea aika nostaa mitään maksua
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 17.01.18 - klo:12:41
Tuleeko joskus aika, kun maksuja lasketaan, eikä nosteta?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 17.01.18 - klo:12:48
 Ostajat varmaan tulevat maksujaan laskemaan. Ja Yara tulojaan nostamaan. Viljelijöiden tulot taas totutusti laskevat.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:07:05
En ollut nyt päättämässä TOS-maksusta mutta sanoin mielipiteeni että tällaisen kesän ja syksyn jälkeen ei ole oikea aika nostaa maksua.Enkä ole keskittynyt viihdehommiin enkä muuhunkaan joutavanpäiväiseen puuhaan,tässä on varmasti päällimäisenä ihan oman maatilan ja tämän yhtiön pyörittäminen ja hengissä pitäminen.Ja tiedän kyllä että Tossit laskutetaan vuoden lopussa.Kukahan se muuten epäili aikoinaan kun kutsuin tämän keskusteluketjun 5-vuotiskahville että joku saattaa saada siellä rapsakasti turpaan ;)


Huomasitko, täällä on lainaukset aivan päin helvettiä, tässä sinunkin eo. viestissä. Oma tekstisi on siellä "lainainuksen seassa" Mutta mikä tärkeintä, niin olivat valitettavasti tuossa minunkin viestissä, johon tässä vastaat. Ja tuo mitä nyt lainaat, ei ollut minun kirjoittamaa vaan lainattua.

Kts. sivu 144 ja aika alhaalta viesti; Vastaus #2156 : 05.12.17 - klo:12:41 KallePP

Lainasin siis sitä viestiä, ja tuossa jota sinä lainasit tähän on vain hänen/edellisten tekstiä. Minun kirjoittamaa oli siellä alhaalla tuon [/quote] merkinnän jälkeen.
Että, jos kehtaat, niin katso uudelleen.  Tähän muuhun off topicciin en ota kantaa kuin sen verran, että vieläkö muistelet jotain ties kuinka vanhoja? Ja nytkun kerran otit tuon esiin, niin odotas. Haen sieltä tarkalleen sen mitä olen kirjoittanut, veikkaan että tulet yllättymään..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:07:09
Matti, 146 sivun ensimmäisessä viestissä, jota lainasit, on lopussa minun kirjoittamaa vain;


 Älähän "veli" hättäile, nää on kaikki keinot jo käytetty ja käytössä.. ainut vaan, että tosiaan niin pienessä vähemmistössä taidan olla, ettei se mitään vaikuta. Mutta periaatteesta edes. Toki tuo MTK maksun vähentely ei onnistu, kun en ole koskaan ko. puulaakiin edes kuulunut, niin ei ole mistä vähentää..

Jos se joskus edes ajaisi viljelijöiden etua ihan oikeasti, voisi jopa harkita.. Joukkovoima se kuitenkin on se oikeastaan keinoina ainut jolla voitaisiin vaikuttaa. Tämä eripuraisuus ja kentän hajanaisuus, viljelijöiden keskinäinen "nokittelu" ja vastakkainasettelu ajaa vain "vastapuolen" asiaa ja kusee omaan takkaan.


Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:07:30
Ehkä em. kommentit Matin osalta voidaan laittaa mappiin-Ö.

Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.
No kai Matilta joskus hermot menevät  ;D

Antakaa äijän olla ja käykää siellä kahveilla juttelemassa  ;D


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.

Ensi viikolla taas syntymäpäiväkahvit.Halukkaat 12 unssin hanskat mukaan...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:07:45
Ehkä em. kommentit Matin osalta voidaan laittaa mappiin-Ö.

Keskustelu jatkukoon ja otan tietoa vastaan mielelläni yksityisviestinä ja/tai täällä yleisellä puolella.
No kai Matilta joskus hermot menevät  ;D

Antakaa äijän olla ja käykää siellä kahveilla juttelemassa  ;D


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.

Ensi viikolla taas syntymäpäiväkahvit.Halukkaat 12 unssin hanskat mukaan...

Hyvä, sinä löysit sen, olin tuolla juuri kahlaamassa ja etsimässä. Taino, löysit ja löysit, ettei vaan ole otettu talteen kun vaikuttaa että on niin ihon alle mennyt?

No mutta itse asiaan.

Mitäs siinä sitten oikein luki, ja lukee?

"jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä."

Lukeeko tuossa, että sinä saat turpaan minulta, vai lukeeko siinä, että jompi kumpi meistä sais, jos samaan kahvipöytään eksyttäis?
Minä voin kertoa kun olen sen kirjoittanut, siinä lukee, ja siinä tarkoitetaan, JOMPI KUMPI meistä, eli siis aivan yhtä hyvin minä. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

EN siis ole sanonut, että sinä saat turpaan, tai uhannut sinua turpaan vetämisellä -kuten olet väittänyt (sekin on tuolla jossain) Vaan olen todennut, että jos samaan pöytään eksyttäis niin siitä melko varmasti tulisi vain tappelu. Ja minua ei kiinnosta sellaiset - siksi siis kommentti, parempi jättää.

En ymmärrä, miksi kaikessa tässä keskustelussa olet juuttunut juuri tähän, vielä virheellisellä olettamalla, mutta voitasiinko nyt mennä tuohon itse TOS maksuun? Kysyin sinulta jotakin tuolla edellä..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:08:15



Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.
[/quote]

Ensi viikolla taas syntymäpäiväkahvit.Halukkaat 12 unssin hanskat mukaan...
[/quote]

Hyvä, sinä löysit sen, olin tuolla juuri kahlaamassa ja etsimässä. Taino, löysit ja löysit, ettei vaan ole otettu talteen kun vaikuttaa että on niin ihon alle mennyt?

No mutta itse asiaan.

Mitäs siinä sitten oikein luki, ja lukee?

"jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä."

Lukeeko tuossa, että sinä saat turpaan minulta, vai lukeeko siinä, että jompi kumpi meistä sais, jos samaan kahvipöytään eksyttäis?
Minä voin kertoa kun olen sen kirjoittanut, siinä lukee, ja siinä tarkoitetaan, JOMPI KUMPI meistä, eli siis aivan yhtä hyvin minä. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

EN siis ole sanonut, että sinä saat turpaan, tai uhannut sinua turpaan vetämisellä -kuten olet väittänyt (sekin on tuolla jossain) Vaan olen todennut, että jos samaan pöytään eksyttäis niin siitä melko varmasti tulisi vain tappelu. Ja minua ei kiinnosta sellaiset - siksi siis kommentti, parempi jättää.

En ymmärrä, miksi kaikessa tässä keskustelussa olet juuttunut juuri tähän, vielä virheellisellä olettamalla, mutta voitasiinko nyt mennä tuohon itse TOS maksuun? Kysyin sinulta jotakin tuolla edellä..
[/quote]

Meillä saattaa päivän aikaan käydä kahvilla kymmeniä ihmisiä,vähintään pari tuhatta vuodessa.Eipä oo tullu tapeltua kenenkään vieraan kanssa vaikka eri mieltä monestakin asiasta olen.Nuorena kylläkin tanssipaikoilla ja kapakoissa kjoskus joutui kokeilemaan mutta on tainnu mennä muutama kymmenen vuotta aikaa.Voitko toistaa kysymyksen,tunnen asian kohtuullisen hyvin ja vastaan mielelläni
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:08:32
Meillä saattaa päivän aikaan käydä kahvilla kymmeniä ihmisiä,vähintään pari tuhatta vuodessa.Eipä oo tullu tapeltua kenenkään vieraan kanssa vaikka eri mieltä monestakin asiasta olen.Nuorena kylläkin tanssipaikoilla ja kapakoissa kjoskus joutui kokeilemaan mutta on tainnu mennä muutama kymmenen vuotta aikaa.Voitko toistaa kysymyksen,tunnen asian kohtuullisen hyvin ja vastaan mielelläni

Pirukun sotkee noita lainauksia.. koitahan sinäkin, jos kehtaat, siivota siitä kaiken muun pois paitsi alusta se ensimmäinen rivi hakasissa; quote author="se ja se nimi"  link=topic....   Ja loppuun pelkästään yksi quote hakasissa. Tietenkin se lainattu teksti siinä välissä...
Ja jos vielä kehtaa, niin vilkaisee esikatselussa ennen lähetystä, helpottaisi vaan tätä seuraamista, kun tosiaan tää sivusto näyttää nyt sotkevan näitä ihan urakalla.

"Matille, ja muille TOSsi maksun puolustelijoille esittäisin toiveen;

Perustelkaa se maksu kunnolla. Perustelkaa se, miksi ei suostuta avaamaan mitä se maksu sisältää."

Tuolla tavalla oli tuossa edellisellä sivulla ne pitkät rimpsut alkuun, sieltä lisätietoa. Olen siis sinne perustellut, miksi tuo nykyinen on mielestäni väärin. Ja minkä takia tuota on minusta mahdoton perustella.
Olisi monia tapoja hoitaa asia, kaikki parempia kuin nykyinen.

-muuttaa laki, tuommoiset maksuvelvoitteet pois,  jalostaja "kerää" uuden hinnassa tarvitsemansa rahat, kuten kaikessa muussakin
ja/tai
-mahdollistaa maksaa vain ja ainoastaan lain määräämä osa, ilmoittamalla esim. se ko.lajikkeen rojalti, ja til.nro
ja/tai
-avata tuo nykyinen lasku kunnolla, kerätä se redelleen näin mutta omalla kustannuksella - viljelijä maksaisi vain sen lain määräämän osan - on jalostajan oma tahto käyttää muita, maksakoon siis itse sen kaiken

Tuosta nyt muutama vaikka alkuun.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:08:46
Maksu on jalostajalle menevä maksu jolla korvataan lajikkeen jalostuksesta aiheutuvat kustannukset+mahdollinen liikevoitto.Itse olen ehdottanut että kaikista kylvetyistä hehtaareista maksetaan maksu ihan samalla lailla ja siemenen hinnasta saataisiin rojalti pois.Nykysysteemissä siemenen ostajat maksavat suuremman osan jalostuksesta kuin oman siemenen käyttäjät.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 25.01.18 - klo:08:50
Mutta mitä turhia enää lässyttämään asiasta sivutolkulla, maksultahan välttyy sillä, että jättää kasvulohkolomakkeeseen tyhjäksi kohdan,missä kysytään siemenen alkuperää. Tämän meille kertoi nimimerkki  jai101.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:08:57
Maksu on jalostajalle menevä maksu jolla korvataan lajikkeen jalostuksesta aiheutuvat kustannukset+mahdollinen liikevoitto.Itse olen ehdottanut että kaikista kylvetyistä hehtaareista maksetaan maksu ihan samalla lailla ja siemenen hinnasta saataisiin rojalti pois.Nykysysteemissä siemenen ostajat maksavat suuremman osan jalostuksesta kuin oman siemenen käyttäjät.

Juu, tämä mantra on kuultu jo moneen kertaan, ja on juuri se, mihin viittasin tuolla "ettette pysty"..

Tuon on ihan puppua, kun luet nuo pitkät viestit mitä kirjoittelin ajatuksella pariin kertaan niin havaitset miten tältä mantralta on pohja ollut poissa iät ajat.

Kaikkien kylvettyjen hehtaarien maksu riippumatta mistään, olisi vielä järjettömämpi. Valinnan mahdollisuus _pitää_ olla maksajalla. Silloin tuote voi maksaa mitä tahansa, ostaja/maksaja päättää ottaako väi jättääkö.
Tämä maksu kaikissa muodoissaan, on vain tulonsiirtoa/kiristystä.

Siihen uuden sertin hintaan se jalostus ym, piste. Silloin sen maksaa jokainen asiakas joka sitä ostaa. Jos joku kylvää TOSsilla, se samalla käyttää "vanhaa" lajia -josta on maksanut jalostuksen ja muun ostaessaan sen- eikä niin ollen hyödy uuden jalostamisesta eikä saa uuden ominaisuuksia.
Ei voi maksattaa uuden tekemistä pakolla väkisin kaikilla, jotka ei sitä hyötyä saa. Ne maksaa jotka sen uuden haluaa, siitä samalla hyötyy.

Sen hyödyn saa sitten kun ostaa taas uutta siementä, jolloin maksaa siinä uuden hinnassa sen jalostuksen ym. Näin se on kaikessa muussakin.
Tämä on nyt näin vain siksi, ihan jo SKY mafian sanoin myös, että on haluttu kammeta sertiä enemmän kaupaksi. Tällä siis "kiristetään" käyttämään enemmän sertiä, ja se on väärin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:09:00
Mutta mitä turhia enää lässyttämään asiasta sivutolkulla, maksultahan välttyy sillä, että jättää kasvulohkolomakkeeseen tyhjäksi kohdan,missä kysytään siemenen alkuperää. Tämän neilke kertoi nimimerkki  jai101.

Juu, muutamia keinoja on välttää, muttei se silti asiaa oikeaksi tee. Eikä poista sitä tosiasiaa, että tämä on väärin ja pitäisi saada muuttumaan.

Mitä tulee tuohon, että porukka laittaa tänne näitä "keinoja" julki, minkäkin asian kiertämiseen, niin ei voi kuin päätä pyöritellä..

Julkisiksi kaikki "jipot" valvonnan ja "vastustajan" tietoon... Nerokasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:09:46

Kaikkien kylvettyjen hehtaarien maksu riippumatta mistään, olisi vielä järjettömämpi. Valinnan mahdollisuus _pitää_ olla maksajalla. Silloin tuote voi maksaa mitä tahansa, ostaja/maksaja päättää ottaako väi jättääkö.
Tämä maksu kaikissa muodoissaan, on vain tulonsiirtoa/kiristystä.

Hyvä pointti.Esim.lannoitteita ostettuaan on valinnan mahdollisuus maksaako vai ei.Kaikki maksut taitaa olla jossain määrin tulonsiirtoa

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Magia - 25.01.18 - klo:10:11
Maksu on jalostajalle menevä maksu jolla korvataan lajikkeen jalostuksesta aiheutuvat kustannukset+mahdollinen liikevoitto.Itse olen ehdottanut että kaikista kylvetyistä hehtaareista maksetaan maksu ihan samalla lailla ja siemenen hinnasta saataisiin rojalti pois.Nykysysteemissä siemenen ostajat maksavat suuremman osan jalostuksesta kuin oman siemenen käyttäjät.
On joskus tullut maksettua tuo maksu vihantaviljasta.Minusta kyllä käytössä olevia lajikkeita ei ole jalostettu vihantaviljaksi.Vai onko sittenkin ja sen takia eivät tahdo joutua ajoissa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:10:40
Hyvä pointti.Esim.lannoitteita ostettuaan on valinnan mahdollisuus maksaako vai ei.Kaikki maksut taitaa olla jossain määrin tulonsiirtoa

Niin, kun aiot ostaa lannotteita, sinulla on valinnan mahdollisuus siinä ennen ostoa maksatko vai et.

Sinun ehdotuksessa, vaikka et uutta siementä osta/halua uuden jalostusta ja ominaisuuksia, maksaisit silti.
Eli valinnan mahdollisuus siihen _ennen_ sertin ostoa. Sertin hintaan se kaikki sisään - uusien jalostus, voitto, itse se tuote, kulut jne.

Sitten ostaja päättää, haluaako siitä maksaa vai ei. Nyt TOSsin käyttäjä ei halua sitä uutta siementä, ei halua maksaa, mutta joutuu maksamaan silti. Etkö todella ymmärrä tätä eroa?
Kun TOSsia pari vuotta viljeltyään haluaa uudistaa siemenen, ostaa sen uuden lajikkeen ja hyötyy sen ominaisuuksista, maksaisi siinä uuden hinnassa sen jalostuksen.

Ei se lannoitevalmistajakaan vonkaa jälkeenpäin rahaa "jalostukseen" vaikka koko ajan kehittelee uusia. Se maksetaan siinä vaiheessa, kun uutta ostetaan. Ja nimenomaan, markkinoiden pitäisi saada toimia. Jos ei ole sertille kysyntää vuosittain kuin 1000tn, miksi väkisin koitetaan nostaa sitä 1500tn? Silloin pitää suhteuttaa se toiminta ja uusien jalostus jne. siihen 1000tn kysyntään, ja laittaa hinta sellaiseksi, että se kattaa toiminnan.
Kuten kaikessa muussa. Ei keksiä jotain muita maksuja siihen vielä lisäksi kiristykseksi.

Tulonsiirtoa on ne maksut, jotka pakolla joutuu maksamaan keksityin perustein huuhaasta. Tulonsiirtoa ei ole se, jos saat itse valita maksatko vai et. Se on silloin osto.

Ja kuten sanoin, tuon voisi tehdä niin monella tavalla muutoinkin, saada se sama raha, mutta oikein, ilman kiristystä ja ostajan valinnan mahdollisuudella.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:19:53
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: meidän Isä - 25.01.18 - klo:20:14
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.

Sitten Et ole nähnyt kaikkia.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 25.01.18 - klo:20:29
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.

Sertin hinta sellaiseksi, että se kattaa sen kulut, sekä jalostuksen. Laita minusta vaikka 25€/kg Se on sitten markkinat jotka näyttää sinulle sen miten kauppa käy.. Mitä sitten vaikka käyttää, niin tunnen monta minäkin jotka niin tekee, oma valinta. Nimenomaan se valinnanvapaus. Ja nimenomaan jonkun se on maksettava, sen joka käyttää. Kuten kaikessa muussakin. Jokainen joka ostaa sertiä, se maksaa sen jalostuksen. Se joka kylvää TOSsia, ei osta sertiä, ei saa sitä uutta siementä/sertiä, ei sitä uutta lajiketta eikä sen jalostuksen hyötyjä, niin ollen järjetöntä et sen pitää vielä siitä maksaa. Sitten kun se parin kolmen vuoden päästä taas ostaa sertiä uudistaakseen, se maksaa siinä jalostuksen, kuten muutkin. Ei ne maksa sitä toisten puolesta, ne maksaa sen omasta puolesta kun nehän sitä koko ajan käyttää, niin ollen haluaa ja tarvii sitä = luo kysyntää. Se TOS kylväjä tarvii esim. vaan kolmen vuoden välein Sertiä, se maksaa siltä osalta sen.


Ei se auton tekijäkään kinua maksua muilta, kuin se uuden ostajalta, vaikka "jalostaakin" uusia. Ei käytetyllä ajaja joudu maksamaan jotain "uuden auton suunnittelurahaa". Se maksaa sen suunnittelun siinä vaiheessa jos ja kun ostaa uuden. 
Sama ihan kaikessa muussa. Miksi siemenen osalta pitäisi olla mitenkään muuten?

Maksun nimen muuttelu ei muuta perusasiaa miksikään, sama paska eri paketissa.
Miten se voisi vääristää siemenen hintakuvaa? Siemenen hinta sisältäisi, kulut/kohtuullisen voiton/jalostuksen. Asiakas päättää ostaako, ja maksaako. Maksaa vain ostaessaan. Jos Sertin kysyntä tällä vähenee, voi voi. Sitten pitää vain sopeutua siihen, sitten ei ole kysyntää sille.

Ja kun markkinataloudessa ei ole jollekin kysyntää, ei silloin keksitä jotain maksua jolla rahaa samasta asiasta kuitenkin väkisin laskutetaan ja pakolla tuputetaan sitä tuotetta, vaikkei sille ois kysyntää. Silloin sopeudutaan siihen kysyntään.
Hinta vertaus rehuun tulee monta kertaa siitä, että esim. meillä on siemenviljelijän kanssa oja välissä, sama kasvi, samat eväät. Tavara on varmasti ihan yhtä hyvää molemmin puolin ojaa. Kun minä myyn sitä, se on 120 tonni. Kun se myy sitä, se on 488 tonni.  Tuosta erosta, jos minä itse lajittelen ja peittaan sen oman siemenen, ei pääse ikinä koskaan siihen 488, vaikka tekis sen homman 4 kertaa. Se on varmasti monesti verrokkina. Tietenkin moni oikeasti rehukahumoska on ihan eri asia, mutta monesti on myös noin. Ota huomioon, et omat pienet vehkeet millä sen oman pienen erän kunnostaa, on vain murto osa siitä mitä ison toimijan uudet hienot paikat ja koneet kustantaa. On ihan eri "taksa" jo lähtökohtaisesti.

Vieressä on yksi, joka sopimuksesta tuottaa raakaeriä pakkaajalle/siemenviljelijälle. On monta kertaa verrattu sitä tavaraa joka siltä lähtee kunnostukseen, ja se on ihan samaa tavaraa 8/10 kerroista alueen muihin verraten. No, se saa siitä paremman hinnan kuin rehusta, tarkkaa summaa ei ole tiedossa, mutta saa kuitenkin. No onko yllätys, että vingutaan mutta kun ei voi verrata rehun hintaan, kun siitä maksetaan lähes samasta tavarasta paljon enemmän. Siinä se vääristys hintaan tulee jos jossain, heti lähdössä.

Tämä on tosin eri aiheensa, TOS maksusta kyse. Se on väärin tälläisenään. Sertin hintaan jalostus, muut kaikki pakolliset maksut helvettiin. Silloin jos käyttää vanhaa paskaa tossia, oma on häpeänsä, kun ostaa uutta, maksaa myös sen lystin, mutta hyötyy myös siitä. Ja toisinaan joskus oma kunnostettu siemen on vaan ihan yhtä hyvää, jos ei parempaa kuin serti, mutta paljon halvempaa ilman pakollista tulonsiirtoa. Valinnanvapaus.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 25.01.18 - klo:21:49
.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.
[/quote]

J
Hinta vertaus rehuun tulee monta kertaa siitä, että esim. meillä on siemenviljelijän kanssa oja välissä, sama kasvi, samat eväät. Tavara on varmasti ihan yhtä hyvää molemmin puolin ojaa. Kun minä myyn sitä, se on 120 tonni. Kun se myy sitä, se on 488 tonni.  Tuosta erosta, jos minä itse lajittelen ja peittaan sen oman siemenen, ei pääse ikinä koskaan siihen 488, vaikka tekis sen homman 4 kertaa.

Tulihan se hintavertailu sieltä,nopeammin kuin osasin odottaa.Kerro minulle kuka maksaa siemenestä 488,laitan heti miljoona kiloa menemään

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 26.01.18 - klo:09:46
Tuli muuten mieleen että onko viisasta myydä 120e/tn,miksi et rupea myymään siementä 488e/tn??
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 26.01.18 - klo:10:33
Tulihan se hintavertailu sieltä,nopeammin kuin osasin odottaa.Kerro minulle kuka maksaa siemenestä 488,laitan heti miljoona kiloa menemään

Naulan kantaan. Kuka maksaa? Kun moni ei halua maksaa, kylvää TOSsia. Ja silloin ollaan vonkumassa silti rahaa tuolta siemenmafian puolelta. Tässähän päästin hienosti asian ytimeen.

Hinnat oli esimerkkiin ohjeellisia. Mutta pyynnit on tuollaisia montakin kertaa uusissa lajikkeissa. Vanhaa yli vuotista moskaa oli 385 viime keväänä. Meinaat että uusi hieno tykki, ei olis heittämällä satasta enemmän? Kuinka paljon sinun tarvitsee käydä paikallisessa hurrien tai tanskalaisten puljujen tiskeiltä kyselemässä tai ostamassa siementä? On hinnat ehkä pikkusen toista, tavan kahun kasvattajalle 35ha alalle kun kerran kolmessa vuodessa ostaa.

Ja vertaus pätee, siitä on tuossa kylillä monta kertaa puhuttu, kun on vertailtu noita jotka lähtee raakaeräksi, toiset vierestä rehuksi. Sinun kanssa tästä on turha väitellä, koska on selvää että sinulla on oma lehmä ojassa - et niin ollen tietenkään voi antaa periksi ja suostua ymmärtämään asiaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 26.01.18 - klo:10:48
Tuli muuten mieleen että onko viisasta myydä 120e/tn,miksi et rupea myymään siementä 488e/tn??

Ei ole viisasta myydä 120/tn. Mutta jos et ole sattunut huomaamaan, on ollut jo pitkään tilanne jossa viljelijät on kyykyssä, ota tai jätä meininki. Toiset sanelee hinnat, jos ei miellytä niin voi voi. Monilla on pakko myydä, ei ole varastoja, pitää ostaa seuraavan vuoden lannat ym.

Hieno logiikka, aletaan kaikki myymään siementä, jokainen viljelijä siemenviljelijäksi. Mites sen tarpeen/kysynnän sitten käy?
Ainiin, laitetaan TOSSI maksua joka hehtaarille, sellainen vakio vuosi maksu, vaikkapa 10€/ha jonka kaikki maksaa kylvi tai ei. Sillähän se sitten selviää, vaikkei siementä mene, niin rahaa tulee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 26.01.18 - klo:10:54

Ja asiasta toiseen.

Miten on viimesyksyinen siemen itänyt?

Oma, sertistä kylvetty ensimmäinen vehnä jonka siemeneksi meinasinkin, iti 91 ekalla kokeella. Kauraa on aiempaa tavaraa, jos sitä laittaa, ja tuskin laitan. Ohra sama homma, ja sitä taitaa tulla. Meinasin tässä joku pv koitella uudelleen, onko miten paljon ja mihin suuntaan. Kokeina ihan multaruukku / märkäpaperi tekniikat 50 ja 100 siemenen kanssa. Eli ei kovin laboratoriomeininkiä, mutta iät ajat jo ihan tarpeeksi tarkasti on suunnan antanut.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 26.01.18 - klo:18:07

Ja asiasta toiseen.

Miten on viimesyksyinen siemen itänyt?

Hienosti. Johan niitä ennakkonäytteitä näki viime syksynä ihan pystykasvustossakin.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 27.01.18 - klo:11:00
Matille vielä tuosta hinnasta. Tietenkään se 120/tn ei ole sen hinta kylvettäessä. Siihen tulee kulut ja aineet päälle. Muttei se millään ilveellä nouse tuonne 400/tn. Ja ihan vähintään viimeistään siitä jää se sinun osuus pakkaaja ym. pois. Siitä et pääse yli etkä ympäri sen verran se on ainakin vähemmän.

Ja toinen mikä on, sinulla ei ole varaa pitää niin isoa seulaa, pitää saada myytävää enemmän. TOSsin putsaaja voi laittaa isomman seulan ja siilata vaikka kaiken läpi vaikka tarviikin pienemmän määrän, mutta loput on edelleen sillä samalla 120/tn menossa kaupaksi, kuin ennen sitä seulomistakin. Tämä siis meinaa sitä, että monta kertaa toi oma on paljon isompaa ja parempaa siementä kuin mitä serti pussista saa. En sano että sinulta, kun ei sieltä ole mitään tullut. Mutta sen pystyn sanomaan helposti, että tuosta suht läheltä yhen siemenviljelijän/pakkaajan serti on monta kertaa aika surkeaa..

Yhtä kaikki eroa tulee ja jää selvästi. Mutta simsalabim, mites TOS maksu sitten sattuu tähän kuvioon.. no se tietenkin pienentää sitä eroa. Kappas, tuo sertiä enemmän samalle viivalle. No onko yllätys, että siemenviljelijä/pakkaaja puolustaa tälläistä maksua henkeen ja vereen kun se myötävaikuttaa omaan menekkiin ja tuloon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 27.01.18 - klo:15:08
Matille vielä tuosta hinnasta. Tietenkään se 120/tn ei ole sen hinta kylvettäessä. Siihen tulee kulut ja aineet päälle. Muttei se millään ilveellä nouse tuonne 400/tn. Ja ihan vähintään viimeistään siitä jää se sinun osuus pakkaaja ym. pois. Siitä et pääse yli etkä ympäri sen verran se on ainakin vähemmän.

Ja toinen mikä on, sinulla ei ole varaa pitää niin isoa seulaa, pitää saada myytävää enemmän. TOSsin putsaaja voi laittaa isomman seulan ja siilata vaikka kaiken läpi vaikka tarviikin pienemmän määrän, mutta loput on edelleen sillä samalla 120/tn menossa kaupaksi, kuin ennen sitä seulomistakin. Tämä siis meinaa sitä, että monta kertaa toi oma on paljon isompaa ja parempaa siementä kuin mitä serti pussista saa. En sano että sinulta, kun ei sieltä ole mitään tullut. Mutta sen pystyn sanomaan helposti, että tuosta suht läheltä yhen siemenviljelijän/pakkaajan serti on monta kertaa aika surkeaa..

Yhtä kaikki eroa tulee ja jää selvästi. Mutta simsalabim, mites TOS maksu sitten sattuu tähän kuvioon.. no se tietenkin pienentää sitä eroa. Kappas, tuo sertiä enemmän samalle viivalle. No onko yllätys, että siemenviljelijä/pakkaaja puolustaa tälläistä maksua henkeen ja vereen kun se myötävaikuttaa omaan menekkiin ja tuloon.

  Tämä on just se asia miks minä en osta sertifioitua kahua muuten kuin lajiketta vaihtaessa..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: eevertti - 27.01.18 - klo:16:58
KMssä oli juttua että suomi on hakenut eulta lupaa laskea sertin itävyysrajaa 80%iin.
Oliskohan tarvetta nostaa tos maksua kun on siementilatkin noin kovilla. 
Mun kaurapussissa luki kyllä 96%. En oo kyllä kokeillu.
Omat tossit iti, ohra 90. Ja vehnä 87.
Täytyy kokeilla vielä keveemmällä uudestaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 27.01.18 - klo:17:19
KMssä oli juttua että suomi on hakenut eulta lupaa laskea sertin itävyysrajaa 80%iin.
Oliskohan tarvetta nostaa tos maksua kun on siementilatkin noin kovilla. 
Mun kaurapussissa luki kyllä 96%. En oo kyllä kokeillu.
Omat tossit iti, ohra 90. Ja vehnä 87.
Täytyy kokeilla vielä keveemmällä uudestaan.


Mutta hinnassa se ei tule näkymään.  Tai ainakaan minä en pidätä hengitystä sitä odotellessa, että hinta laskis samalla kun paskempaa tavaraa tarjolle.

No eikös TOSsi maksu taas noussut.. Ainahan se nousee, kun löydetään hyvä keino rahastaa, tehä tulonsiirtoa oikein lain nojalla niin mikä jottei sitä käyttää. Tosin eihän se siementila sitä saa, tai ainakin väitetään että se on vain sen jalostajan rojaltia jonka laki määrää maksamaan. Tokihan kun sitä ei millään ilveellä suostuta avaamaan mitä se maksu sisältää, ja siemenviljelijät kuorossa ulvoo sen puolesta, niin epäiyshän siinä on, että siivu menee sinnekin. Mistä näitä tietää. Ois niin helppoa kun se maksu tuotas sentilleen julki mitä siinä on, niin loppus puheet siihen.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.18 - klo:07:45
Normaalisti itäneet siemenet ei vain riitä kaikille.Eiköhän siinä katsota nimenomaan siementä ostavan viljelijän etua.Ainakaan vielä viljansiementen hinnat ei oo kohtuuttomasti nousseet.13:50 tarjoan kahvit paikalla olijoille,ketju täyttää 8 vuotta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 31.01.18 - klo:09:35
Joo, ei ihmetytä jos ei riitä kaikille, niin surkea oli syksy. Mutta, ei tuota nyt oikein voi mitenkäänpäin katselemalla nähdä siementä OSTAVAN eduksi jos; siemen itää huonommin, sen hinta samalla on noussut. Kohtuuton on kaikki nousu siinä vaiheessa, laskea sen pitäisi jotta olisi oikein.

Joo, kun on tavarasta pula ja kysyntää enemmän hinta nousee. Tämä on tietenkin juuri näin, mutta on se nyt tolkutonta, että huonompaa tavaraa jota pitää ostaa enemmän, vielä kalliimmalla. Siitä hyvästä se voiskin olla noin. Sitten kun on "normaalia" hyvin itävää tavaraa yllin kyllin tarjolla ja ns. normaali tilanne, sittenkö hinnat laskee? Parempaa siementä halvemmalla? Kuinka moni uskoo tähän? Anyone?... Niin..

Se on sama kuin näissä norjalaisissa vesisähköissä
-on satanut niin paljon, tulvii, pitää ohijuoksuttaa -> hinta nousee
-on niin kuivaa, myllyt puoliteholla                      -> hinta nousee

Joo, tavallaan yksinään molemmat ymmärrettävää, mutta vielä sen väittäminen että asiakkaan etua tässä vain, se on jo aika paksua.
Niin tai näin, hinta nousee. Niin tai näin, viljelijä maksaa rahdin.

Matti, kyllä juuri tälläisellä hetkellä toi TOSsi maksu tuntuu *****maiselta kiristykseltä kun ei tee mieli ostaa kallistunutta huonompaa sertiä, vaan esim. juuri tälläinen sauma on/olis hyvä käyttää TOSsia, mutta siitä sitten joutuu vielä teille maksamaan.. Ja esim. toi vehnä. Oma itää sen 90 nurkille vähän yli, jos serti pussista saisin lasketulla rajalla jotain 87 edes, niin miten voit perustella, että se minun etu millään tavalla?

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 31.01.18 - klo:10:16
Kyllä sitä huonostikin itävää omaa siementä voi kylvää,kylvää vaan enemmän, 400 kg hehtaarille ei oo ongelma. Ei sitä viitti halvan viljan hinnan aikana alkaa panostamaan kalliiseen sertiin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Make - 31.01.18 - klo:12:03
1988 keväällä ostosiemenen itävyysraja oli laskettu 60%. Meidän oma uutuuslajike Reno iti 58%. Sitä kylvettiin 650 itävää neliölle. Ei se silti tuottanut kunnon satoa. 
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 31.01.18 - klo:12:44
Kyllä sitä huonostikin itävää omaa siementä voi kylvää,kylvää vaan enemmän, 400 kg hehtaarille ei oo ongelma. Ei sitä viitti halvan viljan hinnan aikana alkaa panostamaan kalliiseen sertiin.


On menny argibooonusomamyyjäilmainenneuvontavainalvinmaksat - ohjeet ohi ? kun nimenomaanhan joka paikassa toitotetaan että silloin varsinkin kun viljasta mitään makseta ja kannattavuus huono, pitää panostaa enemmän jotta saat lisää satoa jolla sitten paikata matalia hintoja. Eikun sinne vaan äääsboonuksia keräämään, just tuli viesti että uudet hyvät korotetut lannoite- ja kasvinsuojeluhinnat on tänne vaan kaupoille..

Tätä samaahan tuo vaatimus kauran 8tonnareista.

Sitähän tosin kukaan ei satu mainitsemaan kenelle siinä sitä voittoa ja tuloa pedataan, kenelle ei.. mutta sehän nyt ihan sivuseikka onkin eihän tavan viljelijä olekkaan tässä "ketjussa" kuin hakemassa rahan tukina/tuomassa sen panostuottajille ja tekemässä ne inhottavat käytännön työt ja kantamassa riskin.

Jos noin sattuu omaa/viljelijän etua ajattelemaan niin johan leimataan seinähulluksi ja tyhmäksi.

ps. ainiin siellä samalla sitten tekee ne toimitussopimukset siitä halvasta viljasta ensisyksylle, niin pääsee kauppa ja muut toimijat helpommalla kun ei tarvii sitä viljaa etsiä sitten ihan rahaa siitä maksamalla ja pystyy helpommin suunnitelemaan taloutta kun voi suhteuttaa panosten hinnat sitten siihen niin että saadaan viimeinenkin penni imettyä pois, eikä jouduta markkinatalouden uhriksi.
Ja keittäähän ne kahvitkin siellä omamyyjällä niin samallahan siinä on kiva rupatella lämpimikseen..

Tulee mieleen taikkulan basaaritorialueet, siellä oot kuninkaasta seuraava -ylöspäin- kun oot rahan kanssa paikalla, niin kauan kun oot ostattelemasta jotain ja ostat kaiken mukisematta otetaan avosylin vastaan, kun satut menemään viereiselle tai jätät ostamatta niin ootkin täysin turha hylkiö ja mulkku ja vain tiellä *****ilut niskassa.

Jokin kumma yhdistävä tekijä noissa on.. hmm...

Miksei noita sopimuksia ole muuten toisinpäin? Esim. halvalla lannoitetta sopimuksella tuleville vuosille, löpöä, siementä, ks.aineita... ?  Ainiin kun se markkinatalous toimii vain toiseen suuntaan?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.18 - klo:14:16
Täällä istutaan kahdestaan TOS-kahvilla pojan kanssa.Rapsakasti turpaan vetely siirtynee ensi syksyyn,haastoi nimittäin minut matsiin.Siemenien huonolle itävyydelle nyt ei mahda mitään,olosuhteet oli mitä oli.Samoin se siemenen tuottaminen maksaa ihan saman verran kuin paremmankin.Huono itävyys on pienin murhe viime sýksyn siemenessä,elinvoima ei varmasti ole samaa luokkaa kuin kuivana puitujen.Samoin laatu vaihtelee huomattavasti enemmän kuin normaalina vuotena.Väitän että jos rinnakkain kylvetään vaikkapa 82 ja 90 itävää siementä hyvin harva huomaa mitään eroa.Luonto tasoittaa eron kyllä.Mutta muita tauteja ja homeita on sitten enemmän.Ehdottakaapa parempaa vaihtoehtoa siemenhuoltoon,otan ideoita vastaan

Tätä oon pohtinu että täällä muutama näyttää tuijottavan pilkkuja ja lakipykäliä ja muutaman kympin jalostajan korvausta mikä uskokaa tai älkää menee ihan oikeaan tarkoitukseen.Samaan aikaan byrokratian lisääminen ja kaikki halpuuttaminen on vienyt kassan tyhjäksi,luulisi olevan isompi asia kuin TOS-maksu?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.18 - klo:16:56
Normaalisti itäneet siemenet ei vain riitä kaikille.Eiköhän siinä katsota nimenomaan siementä ostavan viljelijän etua.Ainakaan vielä viljansiementen hinnat ei oo kohtuuttomasti nousseet.13:50 tarjoan kahvit paikalla olijoille,ketju täyttää 8 vuotta.

Kuin sää jaksat vuodesta toiseen kinata noista samoista jutuista joista me jo isovihan aikaan väännettiin?

Kiteytettynä kuten ennenkin,

Sää oot hyväntekijä ja muut on nillittäviä sniiduja paitsi sun asiakkaat... 🤣🤣
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.18 - klo:16:57
Ehdottakaapa parempaa vaihtoehtoa siemenhuoltoon,otan ideoita vastaan

Tätä oon pohtinu että täällä muutama näyttää tuijottavan pilkkuja ja lakipykäliä ja muutaman kympin jalostajan korvausta mikä uskokaa tai älkää menee ihan oikeaan tarkoitukseen.Samaan aikaan byrokratian lisääminen ja kaikki halpuuttaminen on vienyt kassan tyhjäksi,luulisi olevan isompi asia kuin TOS-maksu?

Esim. harmaan siemenen myyntiä voisi avata. Esim. mulla olisi muutama rekkakuorma syksyn parhaimpina päivinä puitua laadukasta yli 90% itävää hukkakaurasta vapaata ohraa, mutta sitä kun ei ole virallisesti tarkastettu, niin pilkunfiilaajat ja lakipykäliä lukevat siemenkauppiaat alkaa hyppiä seinille, jos tuota laittaisin siemeneksi myyntiin.

Miltä kuulostaa rojaltin maksaminen TOS-maksun muodossa ja se että harmaa siemen tarkastetaan hukkakaurattomaksi.Hukkakaurattomuus on ihan hyvä todeta mahdollisten reklamaatioidenkin takia.Jalostus pitää jonkun maksaa,jos se nyt vain lisätään pelkästään sertin hintaan,hinta tuplaantuu,kukaan ei osta sitä sen jälkeen ja TOS-maksu nousee ihan varmasti tai jalostus loppuu.Ei liene viljelijöiden etu varsinkaan kun luulen että teidän muutaman mielipide ei edusta kaikkien viljelijöiden mielipidettä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.18 - klo:16:58
[

Kuin sää jaksat vuodesta toiseen kinata noista samoista jutuista joista me jo isovihan aikaan väännettiin?

Sitä vähän itsekkin ihmettelen.Tässä on vain välillä aikaa olla koneella,kohta ei ole.8 vuotta tämä ketju on jo jatkunutkin
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.18 - klo:17:00
[

Kuin sää jaksat vuodesta toiseen kinata noista samoista jutuista joista me jo isovihan aikaan väännettiin?

Sitä vähän itsekkin ihmettelen.Tässä on vain välillä aikaa olla koneella,kohta ei ole.8 vuotta tämä ketju on jo jatkunutkin

🤣🤣🤣🤣🤣
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 31.01.18 - klo:18:22
Sänkikesanto tuottaa niukan mutta merkittävän tulon, ilman TOS siementä, ilman kylvökustannuksia. Viherlannoitukseen tarvitsee esimerkiksi apilaa, ja jotain heinää, mutta ulkolaista se siemen muutenkin taitaa olla. Ensi kesä on mahdollisesti kitkerän kuiva, henkisesti kannattaa valmistautua siihen, että onnenkantamois-kasitonnareita ei välttämättä ihan joka vuosi kumminkaan olisi tulossa.

Ja jos tuntuu tylsältä, niin tuosta kuminapussista ainakin aion kylvää jännitystä elämään.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.18 - klo:18:44
Sänkikesanto tuottaa niukan mutta merkittävän tulon, ilman TOS siementä, ilman kylvökustannuksia. Viherlannoitukseen tarvitsee esimerkiksi apilaa, ja jotain heinää, mutta ulkolaista se siemen muutenkin taitaa olla. Ensi kesä on mahdollisesti kitkerän kuiva, henkisesti kannattaa valmistautua siihen, että onnenkantamois-kasitonnareita ei välttämättä ihan joka vuosi kumminkaan olisi tulossa.

Ja jos tuntuu tylsältä, niin tuosta kuminapussista ainakin aion kylvää jännitystä elämään.

-SS-

Onko jurttitehtaalta soitelleet?

Mulle ei kun en ole jäsen siinä, mikä se oli se etujärjestö, Maidon, eiku, Ääh en muista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 31.01.18 - klo:18:49
Sänkikesanto tuottaa niukan mutta merkittävän tulon, ilman TOS siementä, ilman kylvökustannuksia. Viherlannoitukseen tarvitsee esimerkiksi apilaa, ja jotain heinää, mutta ulkolaista se siemen muutenkin taitaa olla. Ensi kesä on mahdollisesti kitkerän kuiva, henkisesti kannattaa valmistautua siihen, että onnenkantamois-kasitonnareita ei välttämättä ihan joka vuosi kumminkaan olisi tulossa.

Ja jos tuntuu tylsältä, niin tuosta kuminapussista ainakin aion kylvää jännitystä elämään.

-SS-

Onko jurttitehtaalta soitelleet?

Mulle ei kun en ole jäsen siinä, mikä se oli se etujärjestö, Maidon, eiku, Ääh en muista.

Tuossa on jo melko iso yhtymä, joka rupeaa kasaamaan sokeri-imperiumia. Ihan huonot pellot eivät käy, joten niitä mettäreunoja riittää muutama muru sieltä täältä köyhillekin. Nämä ovat niitä, jotka tykittivät semmoista lähes 700 euroa vuokrakilpailussa. No puolet juurikkaalla, neljäsosa saneerauksella ja neljäsosa tarhaherneellä ym. vihannekselle, eiköhän se maksuun tule hyvinkin, tukitaso siinä 700 luokkaa silloin reunasta reunaan.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puuha-Pete - 31.01.18 - klo:19:11
Sänkikesanto tuottaa niukan mutta merkittävän tulon, ilman TOS siementä, ilman kylvökustannuksia. Viherlannoitukseen tarvitsee esimerkiksi apilaa, ja jotain heinää, mutta ulkolaista se siemen muutenkin taitaa olla. Ensi kesä on mahdollisesti kitkerän kuiva, henkisesti kannattaa valmistautua siihen, että onnenkantamois-kasitonnareita ei välttämättä ihan joka vuosi kumminkaan olisi tulossa.

Ja jos tuntuu tylsältä, niin tuosta kuminapussista ainakin aion kylvää jännitystä elämään.

-SS-

Onko jurttitehtaalta soitelleet?

Mulle ei kun en ole jäsen siinä, mikä se oli se etujärjestö, Maidon, eiku, Ääh en muista.

Pienvuokraviljelijä jäi ilman sokerimiesten soittoa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 31.01.18 - klo:20:17
Ehdottakaapa parempaa vaihtoehtoa siemenhuoltoon,otan ideoita vastaan

Tätä oon pohtinu että täällä muutama näyttää tuijottavan pilkkuja ja lakipykäliä ja muutaman kympin jalostajan korvausta mikä uskokaa tai älkää menee ihan oikeaan tarkoitukseen.Samaan aikaan byrokratian lisääminen ja kaikki halpuuttaminen on vienyt kassan tyhjäksi,luulisi olevan isompi asia kuin TOS-maksu?

Esim. harmaan siemenen myyntiä voisi avata. Esim. mulla olisi muutama rekkakuorma syksyn parhaimpina päivinä puitua laadukasta yli 90% itävää hukkakaurasta vapaata ohraa, mutta sitä kun ei ole virallisesti tarkastettu, niin pilkunfiilaajat ja lakipykäliä lukevat siemenkauppiaat alkaa hyppiä seinille, jos tuota laittaisin siemeneksi myyntiin.

Miltä kuulostaa rojaltin maksaminen TOS-maksun muodossa ja se että harmaa siemen tarkastetaan hukkakaurattomaksi.Hukkakaurattomuus on ihan hyvä todeta mahdollisten reklamaatioidenkin takia.Jalostus pitää jonkun maksaa,jos se nyt vain lisätään pelkästään sertin hintaan,hinta tuplaantuu,kukaan ei osta sitä sen jälkeen ja TOS-maksu nousee ihan varmasti tai jalostus loppuu.Ei liene viljelijöiden etu varsinkaan kun luulen että teidän muutaman mielipide ei edusta kaikkien viljelijöiden mielipidettä

Miten se on maksettu ennen tuota TOS maksua? Jos se noin iso muka on se jalostuksen osuus, että tuplaisi sertin hinnan? Ja toisaalta, mitä sitten jos sitä ei sitten ostaisi kukaan? Nimenomaan niinhän tuolla aiemmin totesin sitten se on voi voi jos markkinatalous toimisi ja kysyntää ei olis, teidän, jalostajien pitäis suhteuttaa sitten toimintanne siihen. Ei tää oo mistään kotoisin että pakotetaan maksamaan, kun muutoin ei ois kysyntää.

Hinta ei varmasti tuplaantuis, ja jos menekki pienenis niin äkkiä siihen korjaava liike tulis, kannattas muokata toiminta sellaiseksi et hintaa sais alaspäin ja tavaraa taas menoksi. Eri asia sitten se, miten paljon nämä uudet lajikkeet on mitään sen parempia, aina uusi satotykki sitä tykki tätä, ja vähintään puolet kerroista samaa paskaa uudella hinnalla. Eniten tämä "jalostus" palvelee juuri sitä, et sen uuden hinta voidaan aina hilata mahdollisimman korkealle.

Ja edelleen, miten kaikessa muussa voi olla niin, että se sisältyy uuden hintaan, ei kinuta käytetyistä autoista ym. rahaa? Miksi ainoastaan serti?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 31.01.18 - klo:20:46
  Jalostajat ovat tuoneet minun praktiikkani aikana, ja jo 50- luvulla aina uusia, joskus jopa lähes 10 % entisiä satoisampia lajikkeita, mun laskujeni mukaan pitäs satotaso olla ainakin jo 50 000 ha, jos ne lupaukset olisivat pitäneet kutinsa,
  Ennen ei peritty oman siemenen käytöstä maksua, mutta siihen aikaan kun oli "omalla" virmalla jalostuslaitos niin uutuuslajikkeilla oli kysyntää vaikka olis maksanu maltaita jos sattui olemaan tarpeeksi uskossa. Jalostajalla oli varaa tuoda useitakin uusia lajikkeita vuosittain, välillä niin kiireellä ettei ristiäisiäkään ehditty pitää, tuotiin markkinoille vain jalostusnumerolla. No, silloin itsenäisen suomen aikaan ei pellonpiennarpoliiseja ollut kyttäämässä ostitko naapurilta siemenet tai kylvit omaasi , sertisiemenenlajikemaksu meni vain sen kerran kun kaupasta sen osti.
 Sertisiemenen mukana on tuo hukkakaurakin levinnyt, siementarkastuslaitoksen johdossakin oli ainakin aikoinaan hiukan sormien läpi katsomista ainakin erään uskonlahkon viljelijöille, eikö eräs johtajakin saanut lähdöt sen takia..
  Lappeenrannan lähellä eräs viljelijä valitti myyjälle että oli saanut hukkakauraista siementä, myyjä väitti että se on ollut pellossa jo ennestään, isäntä kutsui katsomaan, hukkikset kasvoivat kylvörivissä, myyjä sitten siihen että ne ovat olleet kylvökoneen laatikossa ennen kylvöä, ei mennyt sekään väite isännän piikkiin, sanoi ostaneensa koneen just keväällä samaisesta virmasta, en enää muista kuinka siitä asiasta päästiin sovintoon.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.01.18 - klo:21:21


Esim. harmaan siemenen myyntiä voisi avata. Esim. mulla olisi muutama rekkakuorma syksyn parhaimpina päivinä puitua laadukasta yli 90% itävää hukkakaurasta vapaata ohraa, mutta sitä kun ei ole virallisesti tarkastettu, niin pilkunfiilaajat ja lakipykäliä lukevat siemenkauppiaat alkaa hyppiä seinille, jos tuota laittaisin siemeneksi myyntiin.
[/quote]

Miltä kuulostaa rojaltin maksaminen TOS-maksun muodossa ja se että harmaa siemen tarkastetaan hukkakaurattomaksi.Hukkakaurattomuus on ihan hyvä todeta mahdollisten reklamaatioidenkin takia.Jalostus pitää jonkun maksaa,jos se nyt vain lisätään pelkästään sertin hintaan,hinta tuplaantuu,kukaan ei osta sitä sen jälkeen ja TOS-maksu nousee ihan varmasti tai jalostus loppuu.Ei liene viljelijöiden etu varsinkaan kun luulen että teidän muutaman mielipide ei edusta kaikkien viljelijöiden mielipidettä
[/quote]

No yritä sitten myydä sitä 60% itävää 400-eurolla + Alvi, jota pitää kylvää 500-kiloa/ha.
Kysyit hyvää vaihtoehtoa tuon paskan tarjonnalle, joten ehdotin hyvää vaihtoehtoa huonolle serti-siemelle.
Ja on moni saanut hukkakauran sertisiemenestäkin, ei sekään 100-prosenttia puhdasta ole. Eikä aina edes alkuunkaan lajikepuhdasta.
No ensivuosi on sitten taas katovuosi monelle, kun joutuu paskalla sertillä kylvään.
[/quote]

Huono tavara ajettiin littuviljaksi jo pellolta suoraan.Syyskuulla puidut kuivattiin,osa itää ihan normaalisti,raja asetetaan 80 prosenttiin.Minä en myy paskaa,tähän asti on myyty edellisen vuoden siemeniä ihan kohtuulliseen hintaan.Pitäisikö panna vuodenkis pillit pussiin ja sanoa että siemenen kysyjille että menkää pellon reunaan ja vetäkää käteen?

Hukkakauraa saattaa olla sertissäkin,en koskaan ole väittänyt että on absoluuttisen puhdasta,omat pellot tiedän mutta ainakin kauempana olevat on tarkastajien varassa .Tosin kaikilla sopimuksillakin alkaa olla jo muutaman kymmenen vuoden historia.Hyvän menekin jälkeen siemenliikkeet monesti ottavat uusia tuottajia ja silloin hukkakauran riski suurenee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 31.01.18 - klo:21:37


Esim. harmaan siemenen myyntiä voisi avata. Esim. mulla olisi muutama rekkakuorma syksyn parhaimpina päivinä puitua laadukasta yli 90% itävää hukkakaurasta vapaata ohraa, mutta sitä kun ei ole virallisesti tarkastettu, niin pilkunfiilaajat ja lakipykäliä lukevat siemenkauppiaat alkaa hyppiä seinille, jos tuota laittaisin siemeneksi myyntiin.

Miltä kuulostaa rojaltin maksaminen TOS-maksun muodossa ja se että harmaa siemen tarkastetaan hukkakaurattomaksi.Hukkakaurattomuus on ihan hyvä todeta mahdollisten reklamaatioidenkin takia.Jalostus pitää jonkun maksaa,jos se nyt vain lisätään pelkästään sertin hintaan,hinta tuplaantuu,kukaan ei osta sitä sen jälkeen ja TOS-maksu nousee ihan varmasti tai jalostus loppuu.Ei liene viljelijöiden etu varsinkaan kun luulen että teidän muutaman mielipide ei edusta kaikkien viljelijöiden mielipidettä
[/quote]

No yritä sitten myydä sitä 60% itävää 400-eurolla + Alvi, jota pitää kylvää 500-kiloa/ha.
Kysyit hyvää vaihtoehtoa tuon paskan tarjonnalle, joten ehdotin hyvää vaihtoehtoa huonolle serti-siemelle.
Ja on moni saanut hukkakauran sertisiemenestäkin, ei sekään 100-prosenttia puhdasta ole. Eikä aina edes alkuunkaan lajikepuhdasta.
No ensivuosi on sitten taas katovuosi monelle, kun joutuu paskalla sertillä kylvään.
[/quote]

Huono tavara ajettiin littuviljaksi jo pellolta suoraan.Syyskuulla puidut kuivattiin,osa itää ihan normaalisti,raja asetetaan 80 prosenttiin.Minä en myy paskaa,tähän asti on myyty edellisen vuoden siemeniä ihan kohtuulliseen hintaan.Pitäisikö panna vuodenkis pillit pussiin ja sanoa että siemenen kysyjille että menkää pellon reunaan ja vetäkää käteen?

Hukkakauraa saattaa olla sertissäkin,en koskaan ole väittänyt että on absoluuttisen puhdasta,omat pellot tiedän mutta ainakin kauempana olevat on tarkastajien varassa .Tosin kaikilla sopimuksillakin alkaa olla jo muutaman kymmenen vuoden historia.Hyvän menekin jälkeen siemenliikkeet monesti ottavat uusia tuottajia ja silloin hukkakauran riski suurenee.
[/quote]


Anna ny jo hyvä mies olla....

Hullujen kans pärjää jotenkin, kuten mun kanssa, mut umpihullujen ei... 🤣🤣
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 01.02.18 - klo:07:30
Miksi suomessa on niin montaa lajiketta suhteessa pinta-alaan? Eikö vähempikin riittäisi? Saisi niitä jalostuskuluja alas. Vai johtuuko tämä siitä, että saadaa näille siemenviljelijöille hyvää tiliä? Itse ostan uusia lajikkeita säkin tai pari kerrallaan, ei koskaan ole tullutkaan mieleen ostaa isompaa määrää. Lisäilen näistä sitten yhden vuoden kasvatuksella. Meneehän siinä se yksi vuosi "hukkaan" sen satotykin viljelystä, mutta ei ole vielä sellaista satotykkiä tullut vastaan jolla sertisiemenen olisin saanut kannattamaan. Tulevallekkin vuodelle on ylivuotista omaa siementä varastossa, ettei tarvitse ylihintaista paskaa ostaa.

Mutta jos siis jalostettavia lajikkeita olisi vähemmän niin laskisiko hinta, ainakin periaatteessa pitäisi. Jos tos maksu poistettaisiin ja maksu siirrettäisiin sertin hintaan niin kyllä minä edelleen ostaisin sen säkin sillloin tällöin. Kysyntä voisi laskea, jolloin siemenviljelijöitä ei tarvittaisi niin montaa enää. Jäävälle rahamäärälle pienempi porukka jakamaan. Siemenen "varmuusvarastot" jäisivät näin tavallisten viljelijöiden vastuulle eli jokaisen kannattaisi pitää jemmassa ylivuotista, mutta niinhän järkevät toimivat jo nyt. Harvoin kahta perättäistä huono vuotta osuu ainakaan niille seuduille missä viljaa pääsääntöisesti viljellään. Tuossa nyt pari ehdotusta aluksi..

Kun pykälät, tuet yms. tulevat sotkemaan markkinataloutta niin tulee tälläisiä "lieve" ilmiöitä. Tähän samaan listaan voisi lisätä LHK:n kotieläinkorotuksen, eläinten viitemäärän, hömppäheinätuet jne. Tätä listaa voisi jatkaa jossakin toisessa ketjussa ajatuksen kanssa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 01.02.18 - klo:08:25
Eihän jalostuskulut voi nostaa sertisiemenen hintaa pilviin. Uusia lajikkeita syydetään
viljelijöiden kokeiltavaksi ja sitten poimitaan parhaat. Kyllä sertisiemenkauppa kävisi, jos
hinta ja laatu olisivat edes siedettäviä. Ylikorkea hinta ei todellakaan ole laadun tae. Kun
vakuustodistuksen tiedot ei vastaa säkin sisältöä edes sinnepäin, kehottaa pakkaaja
haastamaan Eviran oikeuteen ja röhönaurut päälle. Noottaa, nöfnöfnöf
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 01.02.18 - klo:11:51
Eihän jalostuskulut voi nostaa sertisiemenen hintaa pilviin. Uusia lajikkeita syydetään
viljelijöiden kokeiltavaksi ja sitten poimitaan parhaat. Kyllä sertisiemenkauppa kävisi, jos
hinta ja laatu olisivat edes siedettäviä. Ylikorkea hinta ei todellakaan ole laadun tae. Kun
vakuustodistuksen tiedot ei vastaa säkin sisältöä edes sinnepäin, kehottaa pakkaaja
haastamaan Eviran oikeuteen ja röhönaurut päälle. Noottaa, nöfnöfnöf

Jos jalostus laitetaan pelkästään ostosiemenen hintaan hinta nousisi pilviin eli on huono ajatus.Uusista lajikkeista tottakai valitaan parhaat,onko siinä mitään epäselvää?Hinta/laatusuhde vaihtelee pakkaamoitten ja alueitten välillä mutta jos näytteenotto on luotettava niin kyllä vakuustodistus vastaa sitä mitä säkissä on
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: iskra - 01.02.18 - klo:12:16
  Mikä taho rahoitti jalostusta ennen TOS- maksun keksimistä, muut kuin sen sertin ostajat..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: KallePP - 01.02.18 - klo:13:53
Borealin jalosteista pysyn kaukana.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 01.02.18 - klo:19:10
  Mikä taho rahoitti jalostusta ennen TOS- maksun keksimistä, muut kuin sen sertin ostajat..

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/kasvinjalostusta-harjoitettu-suomessa-110-vuotta-1.67681

Valtion laitokset ja vanha Hankkija osuuskunta.
Esimerkiksi Manu vehnä tuli Hankkijalta. Hankkijan Tapio.
Ja ohra Hankkija 673

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 02.02.18 - klo:15:54
  Mikä taho rahoitti jalostusta ennen TOS- maksun keksimistä, muut kuin sen sertin ostajat..

Olisko ollu valtion tukemaa ainakin osittain ja sitten jonkunlainen jalostajan maksu.Ensimmäinen UPOV-suojattu ohralajike oli Arve jota sitten minäkin myin harmaana aika paljon kunnes hankkijan miehet käräytti.Siitä lähtien pelkästään virallisesti tarkastettua.Jäiköhän kauppasiemen pois myynnistä vuodenvaihteessa 95/96.Sitä myytiin kuitenkin pitkin kevättä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 02.02.18 - klo:15:59
Eihän jalostuskulut voi nostaa sertisiemenen hintaa pilviin. Uusia lajikkeita syydetään
viljelijöiden kokeiltavaksi ja sitten poimitaan parhaat. Kyllä sertisiemenkauppa kävisi, jos
hinta ja laatu olisivat edes siedettäviä. Ylikorkea hinta ei todellakaan ole laadun tae. Kun
vakuustodistuksen tiedot ei vastaa säkin sisältöä edes sinnepäin, kehottaa pakkaaja
haastamaan Eviran oikeuteen ja röhönaurut päälle. Noottaa, nöfnöfnöf

Jos jalostus laitetaan pelkästään ostosiemenen hintaan hinta nousisi pilviin eli on huono ajatus.Uusista lajikkeista tottakai valitaan parhaat,onko siinä mitään epäselvää?Hinta/laatusuhde vaihtelee pakkaamoitten ja alueitten välillä mutta jos näytteenotto on luotettava niin kyllä vakuustodistus vastaa sitä mitä säkissä on

Mää tarjoon kans virtuaaliset kahveet tänään tuolla  vapaassa sanassa, viiskymppisten merkeissä.

Jäi 10-vuotiskahveet tarjoomatta.

Tervetuloa. 😀
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maataistelija - 02.02.18 - klo:17:16
Se onkii se sinun oma osasto -puolet tuosta kaikesta paskasta siellä- niin pysysit vaan kokonaan siellä, aivovammanen.. Oijjoi, oot 10 täyttäny ja kahvit jäi tarjoomata... Milläs sitä tosin perseaukinen vuokra-apina niitä tarjoais.. muutakun virtuaalisesti.. Heh..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ottosetä - 02.02.18 - klo:22:23
eihän se jallu tietysti maistu, kun sky.ssä on totuttu juomaan wsop.ta

maaseutulaisessa oli 22.1 pieni juttu tos-maksun kertymän pienentymisestä, välillä 2014-17, 300 000e.. osanottoja sky :( uutinen oli varmaan vahingossa lipsahtanut ihan lehteen, kun siitä oli laskettavissa, jotta tos-kertymä on vuodessa ollut pyöreät 3 000 000e..

tos-maksun jakajat, ne wsop.n juojat, on tiedossa..hankkija, landman, boreal, berner...no sen tos.n maksajatkin on kyllä tiedossa!!

yhteisvastuun nimissä ottosetä haluaa ehdottaa, että myös heinä ja sr-nurmille voisi laskea vuosittaisen tos-maksun.. meidän höppäheinäviljelijöiden on viimein aika kantaa vastuu teoistamme!!(seitsemänteen polveen)   
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 16.02.18 - klo:16:08
Löytyiskö keltään hyvin itävää TOS rehukevätvehnää
Tarve olis n 15t
vastaukset yv:nä
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 16.02.18 - klo:16:42
Pääsiäisruohoa tulee komeasti. Ja linnut syövät loput.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 19.12.18 - klo:21:49
Eipäs unohdeta siemeniä.Nyt tilinpäätöskaupoille!
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 19.12.18 - klo:22:00
Eipäs unohdeta siemeniä.Nyt tilinpäätöskaupoille!

Haista punahome
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ilkka - 19.12.18 - klo:22:19
Eipäs unohdeta siemeniä.Nyt tilinpäätöskaupoille!


Just. ihan ensimmäisenä mielessä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.349548
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 19.12.18 - klo:22:28
 Tos maksu lappu just kolahti postista.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: alpo10 - 19.12.18 - klo:22:32
Eipäs unohdeta siemeniä.Nyt tilinpäätöskaupoille!


Just. ihan ensimmäisenä mielessä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.349548
tuskin on kovin montaa viljelijää, jotka on pikavippejä ottanut. Yleisilme on maatiloilla varmaan positiivinen, uusia tuotantotiloja availlaan, messuilla kauppa käy ja vielä tilinpäätösostoille ehtii välipäivinä. Turhaan ollaan pessimisteja ja maalaillaan piruja seinille :)
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 20.12.18 - klo:07:32
Juuri eilen kävin viljelysuunnitelmaa läpi ja pohdin tehdäänkö jotain muutosta lajikkeisiin. Tulin siihen tulokseen, että aivan väärä hetki investoida siemeniin, kun viljanhinnat ovat korkella. Helposti 40e alv.0 per hehtaari enemmän menee nyt rahaa, kun siementen hinnoissa on huippusuhdanne. Tossilla siis mennään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.12.18 - klo:15:18
Maailman tärkein maksu, saadaan huippulaatuisia jalostettuja lajikkeita!

😎😎😎
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bdr-529 - 20.12.18 - klo:16:55
Helposti tulee maksuun kun ei osta ylihintaista yarapaskaa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Lemmy - 20.12.18 - klo:19:28
TOS-laskun saapuminen tekee turvallisen joulumielen, ikäänkuin muistuttaa, että joulu on ensi vuonnakin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Puuha-Pete - 20.12.18 - klo:19:45
Eipäs unohdeta siemeniä.

Emäntä sai siemeneni. Eilen illalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: montöör - 20.12.18 - klo:20:38
Eipäs unohdeta siemeniä.Nyt tilinpäätöskaupoille!


Matit on niin noloja. Ihankuin ei länsinaapuria olisi edes olemassa. Noottaa kööllää
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 03.01.19 - klo:07:05
Ei tule tos maksua tänäkään vuonna.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 03.01.19 - klo:09:19
Ei tule tos maksua tänäkään vuonna.
Juu ei ole kahteen vuoteen tullut..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Jippo Premium - 03.01.19 - klo:11:33
Ei tule tos maksua tänäkään vuonna.
Juu ei ole kahteen vuoteen tullut..

Kuin paljon sitä kehtaa ihminen valehdella viranomaisille tukihakemuksissa?
Kunnian ja omantunnon kautta......kysyn?
Agronetissä voi tietysti valehdella miten paljon tahansa ilman sanktioiden pelkoa.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mopomies - 03.01.19 - klo:12:13
TOS-maksulla ei ole mitään tekemistä viranomaisten kanssa. Eli valtiolla ei ole osaa eikä arpaa. Joten valehdelkaa vaan niin paljon kuin ehditte.

Nussikaa nyt sitten pilkkua ja sitä sun tätä meillä on oikeus periä laissa sanotaan...

Kuitenkin fakta on se, että kahden miehen välinen nyrkkeily on homojen hommaa. Kunnon heteromies mätkii aina naispuolista vaimoaan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 03.01.19 - klo:22:45
Ei tule tos maksua tänäkään vuonna.
Juu ei ole kahteen vuoteen tullut..

Kuin paljon sitä kehtaa ihminen valehdella viranomaisille tukihakemuksissa?
Kunnian ja omantunnon kautta......kysyn?
Agronetissä voi tietysti valehdella miten paljon tahansa ilman sanktioiden pelkoa.
Ei siinä mitään tarvitse valehdella...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 04.01.19 - klo:07:44
TOS-maksulla ei ole mitään tekemistä viranomaisten kanssa. Eli valtiolla ei ole osaa eikä arpaa. Joten valehdelkaa vaan niin paljon kuin ehditte.

Nussikaa nyt sitten pilkkua ja sitä sun tätä meillä on oikeus periä laissa sanotaan...

Kuitenkin fakta on se, että kahden miehen välinen nyrkkeily on homojen hommaa. Kunnon heteromies mätkii aina naispuolista vaimoaan.

Nythän sinä faktoja latelet ihan urakalla :D
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Trivia - 10.01.19 - klo:14:57
TOS-maksulla ei ole mitään tekemistä viranomaisten kanssa. Eli valtiolla ei ole osaa eikä arpaa. Joten valehdelkaa vaan niin paljon kuin ehditte.

Nussikaa nyt sitten pilkkua ja sitä sun tätä meillä on oikeus periä laissa sanotaan...

Kuitenkin fakta on se, että kahden miehen välinen nyrkkeily on homojen hommaa. Kunnon heteromies mätkii aina naispuolista vaimoaan.

No kyllähän se oman vaimon hakkaaminen on niinku omaa autoa varastais, ei mittää järkee..
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 06.05.19 - klo:11:19
Tukihakemuksessa ei tänäkään vuonna tarvitse ilmoittaa kylvösiemenen laatua, eli onko tos vai sertisiementä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 18.09.19 - klo:15:27
Olkaa iloisia maksajia, maksuanne tarvitaan !

8000 €/kk loppuelämän ajan (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/8000-kk-loppuelaman-ajan-valtionyhtion-toimitusjohtajalla-poikkeuksellinen-palkitsemismuoto/1b84618e-90b0-4103-8875-4c281c97ac65) ( Uusi Suomi)

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: SKN - 20.09.19 - klo:22:49
Onkos se hahlin-ukko jo eläkkeellä?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.01.21 - klo:22:24
Nyt olisi saumaa taas repiä rahaa sertifioimattomasta siemenestä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007751963.html
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Rakkine - 21.01.21 - klo:00:00
Nyt olisi saumaa taas repiä rahaa sertifioimattomasta siemenestä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007751963.html

Jos tulis tuollainen postista, niin ihan varmasti pelkästä uteliaisuudesta laittaisin siemenet multaan itämään, että näkis mitä kasveja sieltä tulee.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Rakkine - 21.02.21 - klo:09:33
Tos-maksu on useiden vuosien ajan noussut  joka vuosi, mihin tämä jatkuva maksun nosto perustuu? Olis kiva tietää, tässä on kans sellainen rahastusautomaatti. Kyse kun on jalostajanoikeusmaksusta, niin onko jalostuskustannukset nousseet ja sillä perusteella nostetaan maksuja vai mikä on syynä? Juuri tälläisen viddumaisen jatkuvasti nousevan maksun takia ei huvita enää maksaa MTK:n jäsenmaksua, meikä kun on pienituloinen, niin jostain pitää säästää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 21.02.21 - klo:13:44
Merkkaa kaikki serti-siemeneksi.
Valvojat ei niitä tarkasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 21.02.21 - klo:15:31
Merkkaa kaikki serti-siemeneksi.
Valvojat ei niitä tarkasta.
Tämä
Tai siis mä olen jättänyt ne merkkaamatta kokonaan, kun ei se ole pakollinen tieto.

Viime vuonna kuitenkin tuli lasku jostakin syystä. En tiedä mistä se nyt johtu. Onko tämä porsaanreikä nyt sitten tukittu? Pitääkö alkaa sitten merkkaamaan sertiksi..

Ymmärrän kyllä, että jotain rahaa jalostajatkin tarvitsevat, mutta jos nyt lähdetään siitä, että uutuuslajikkeen tonnihinta on jotain luokkaa 800€ ja sitten vielä vuosittain kerätään maksu hamaan loppuun asti niin kummasti se tavallisen viljahinta nousee matkalla pellolta sertipussiin.. Ja ei toi sertisiementen tuottaminen taida ihan huonoa bisnestä olla sen verran on uutta kalustoa sertiviljelijöillä..  >:(
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Magia - 22.02.21 - klo:07:07
Merkkaa kaikki serti-siemeneksi.
Valvojat ei niitä tarkasta.
Tämä
Tai siis mä olen jättänyt ne merkkaamatta kokonaan, kun ei se ole pakollinen tieto.

Viime vuonna kuitenkin tuli lasku jostakin syystä. En tiedä mistä se nyt johtu. Onko tämä porsaanreikä nyt sitten tukittu? Pitääkö alkaa sitten merkkaamaan sertiksi..

Ymmärrän kyllä, että jotain rahaa jalostajatkin tarvitsevat, mutta jos nyt lähdetään siitä, että uutuuslajikkeen tonnihinta on jotain luokkaa 800€ ja sitten vielä vuosittain kerätään maksu hamaan loppuun asti niin kummasti se tavallisen viljahinta nousee matkalla pellolta sertipussiin.. Ja ei toi sertisiementen tuottaminen taida ihan huonoa bisnestä olla sen verran on uutta kalustoa sertiviljelijöillä..  >:(
Saattaa nuo kukkistädit olla osasyyllisiä tuohon sertinhintaan. Tällä hetkellä TAAS kukkailu ei ole minun juttu ja tämän takia nämä kallispalkkaiset koiran kusitolpat joutaisi etelämantereelle pingviinien elämää seuraamaan. Haittaisivat vähemmän työtä tekevien ihmisten elämää.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Mikkoms - 22.02.21 - klo:18:25
Merkkaa kaikki serti-siemeneksi.
Valvojat ei niitä tarkasta.
Tämä
Tai siis mä olen jättänyt ne merkkaamatta kokonaan, kun ei se ole pakollinen tieto.

Viime vuonna kuitenkin tuli lasku jostakin syystä. En tiedä mistä se nyt johtu. Onko tämä porsaanreikä nyt sitten tukittu? Pitääkö alkaa sitten merkkaamaan sertiksi..

Viime vuonna ei ollut enää Vipussa mahdollista jättää merkkaamatta...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 08.12.21 - klo:17:44
Oli tapahtunt kauhea virhe, tuli tänään tos lasku. Miten siitä onnistuu keplottelemaan nyt irti , ainut asia mitä mtk jäsennyydellä saa.

Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 16.12.21 - klo:12:14
Mukava nähdä että tämä ketju on vielä hengissä.Joskus mietin itse että pitää vielä etsiä ja nostaa näkyviin että saadaan keskustelu jatkumaan.Nyt onkin mielenkiintoinen tilanne siemenien kanssa kun suurin osa on myyty jo lokakuussa ja sen jälkeen raakaerien hintaan on tullut muutama kymppi lisää.

Olen vuosien varrella ehdottanut keinoja joilla tasattaisiin siemenen kysyntää ja tarjontaa.Eli rojalti siemenen hinnasta pois ja kaikille TOS-maksu riippumatta siitä ostaako siemenen valmiina vai lajitteleeko omistaan.
Sitten huoltovarmuusvarasto voisi tasata niitä vuosia kun siementä tulee liikaa ja purkaa sieltä sitten kun tarve tulee.Nyt varmaankin joudutaan purkamaan varastoja mutta en usko että siellä on riittävästi tavaraa.

Minä uskon että viljan hinta pysyy ensi vuodenkin korkealla jo senkin takia että osa ei ole vieläkään tilannut lannoitteita.

Yksi asia vähän ihmetyttää pientä kulkijaa.Mihin hävisivät ne viljavarastot kun vuosi sitten oli muka joka paikka täynnä rehuviljaa?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 16.12.21 - klo:14:57
Kaikki vaan merkitään serti siemeneksi, ei niitä kukaan tarkasta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Rakkine - 16.12.21 - klo:22:17
TOS-maksu  on noussut taas viime vuodesta, nyt 20 senttiä, ja tätä nousua on tapahtunut monen vuoden ajan. Näin se MTK osallistuu maatalouden kustannusten nostamisee.  No  säästöä syntyy kuitenkin, kun jätää MTK:n jäsenmaksun maksamatta, siinä hyvä kustannussäästöjen kohde.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Magia - 17.12.21 - klo:05:27
Mukava nähdä että tämä ketju on vielä hengissä.Joskus mietin itse että pitää vielä etsiä ja nostaa näkyviin että saadaan keskustelu jatkumaan.Nyt onkin mielenkiintoinen tilanne siemenien kanssa kun suurin osa on myyty jo lokakuussa ja sen jälkeen raakaerien hintaan on tullut muutama kymppi lisää.

Olen vuosien varrella ehdottanut keinoja joilla tasattaisiin siemenen kysyntää ja tarjontaa.Eli rojalti siemenen hinnasta pois ja kaikille TOS-maksu riippumatta siitä ostaako siemenen valmiina vai lajitteleeko omistaan.
Sitten huoltovarmuusvarasto voisi tasata niitä vuosia kun siementä tulee liikaa ja purkaa sieltä sitten kun tarve tulee.Nyt varmaankin joudutaan purkamaan varastoja mutta en usko että siellä on riittävästi tavaraa.

Minä uskon että viljan hinta pysyy ensi vuodenkin korkealla jo senkin takia että osa ei ole vieläkään tilannut lannoitteita.

Yksi asia vähän ihmetyttää pientä kulkijaa.Mihin hävisivät ne viljavarastot kun vuosi sitten oli muka joka paikka täynnä rehuviljaa?
Tietääkö Mattikaa,mihin nämä tos-maksut todellisuudessa menee?Varmaan ainakin helvetin suuri johtoporras vie osan.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 17.12.21 - klo:06:21



[/quote]Tietääkö Mattikaa,mihin nämä tos-maksut todellisuudessa menee?Varmaan ainakin helvetin suuri johtoporras vie osan.
[/quote]

Tiedän tarkalleen.Toimitusjohtaja ja markkinointipäällikkö.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: maamees - 28.12.21 - klo:20:31
Mun mielestä se on lasku siinä missä muutkin. Maksuun. En usko salaliittoihin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: optimisti - 29.12.21 - klo:07:21
Mukava nähdä että tämä ketju on vielä hengissä.Joskus mietin itse että pitää vielä etsiä ja nostaa näkyviin että saadaan keskustelu jatkumaan.Nyt onkin mielenkiintoinen tilanne siemenien kanssa kun suurin osa on myyty jo lokakuussa ja sen jälkeen raakaerien hintaan on tullut muutama kymppi lisää.

Olen vuosien varrella ehdottanut keinoja joilla tasattaisiin siemenen kysyntää ja tarjontaa.Eli rojalti siemenen hinnasta pois ja kaikille TOS-maksu riippumatta siitä ostaako siemenen valmiina vai lajitteleeko omistaan.
Sitten huoltovarmuusvarasto voisi tasata niitä vuosia kun siementä tulee liikaa ja purkaa sieltä sitten kun tarve tulee.Nyt varmaankin joudutaan purkamaan varastoja mutta en usko että siellä on riittävästi tavaraa.

Minä uskon että viljan hinta pysyy ensi vuodenkin korkealla jo senkin takia että osa ei ole vieläkään tilannut lannoitteita.

Yksi asia vähän ihmetyttää pientä kulkijaa.Mihin hävisivät ne viljavarastot kun vuosi sitten oli muka joka paikka täynnä rehuviljaa?
Tietääkö Mattikaa,mihin nämä tos-maksut todellisuudessa menee?Varmaan ainakin helvetin suuri johtoporras vie osan.
Onko noin?  Ainakin Vertti ohrasta voisi lähettää jalostajalle laskun huonosta työstä, on se niin onneton lajike.  Graminorin tuotteista voisi jotain maksaakkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 30.12.21 - klo:06:13
ei Vertti huono lajike ole.Kasvuaika on vain liian nopea tuollaisille kesille.Meillä on mennyt pommiin kahtena keväänä kun on ollut hellepäiviä liian aikaisin.Wolmari käyttäytyi ihan samalla tavalla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: bouli - 30.12.21 - klo:08:41
ei Vertti huono lajike ole.Kasvuaika on vain liian nopea tuollaisille kesille.Meillä on mennyt pommiin kahtena keväänä kun on ollut hellepäiviä liian aikaisin.Wolmari käyttäytyi ihan samalla tavalla.
Joo, hyvät kokemukset mullakin Vertistä on.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Magia - 30.12.21 - klo:14:00
ei Vertti huono lajike ole.Kasvuaika on vain liian nopea tuollaisille kesille.Meillä on mennyt pommiin kahtena keväänä kun on ollut hellepäiviä liian aikaisin.Wolmari käyttäytyi ihan samalla tavalla.
Paljonko ha Matille tulloo  Verttii viljelykseen siemeneks?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 30.12.21 - klo:14:31
On huomattava myös, että Vertti näyttää olevan erittäin herkkä torajyvälle. Muuten hyvä lajike aikaisuuteensa nähden, mutta torajyvää oli vuonna 2020 Pohjanmaalla sertifioidusta siemenestä kylvetyssä viljassa erittäin paljon, oli pakko värilajitella. 2021 ei Vertistä juuri kortta kummempaa tullut, viljaa ei kertynyt juuri ollenkaan. Sitä vastoin Melius ja Feedway toimivat kohtuullisesti.

-SS-
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: junttieinari - 30.12.21 - klo:14:47
ei Vertti huono lajike ole.Kasvuaika on vain liian nopea tuollaisille kesille.Meillä on mennyt pommiin kahtena keväänä kun on ollut hellepäiviä liian aikaisin.Wolmari käyttäytyi ihan samalla tavalla.
Joo, hyvät kokemukset mullakin Vertistä on.

Aikaisilla monitahoisilla voi heittää vesilintua, jos kuivat kesät jatkuu. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Matti - 31.12.21 - klo:16:25


Aikaisilla monitahoisilla voi heittää vesilintua, jos kuivat kesät jatkuu. Tyhjän saa pyytämättäkin.
[/quote]

Meillä Vertin viljely loppuu,tilalle tulee Onerva ja Huima jota oli jo viime kesänä.Kesäkuussa kylvetyt meni käytännössä pilalle kuivuuden ja helteen takia mutta aikaisemmin kylvetty oli kohtuullisen hyvä.Sato vaatimaton mutta kuitenkin kuitenkin parempi kun vaikkapa Vertillä.Alvari näkyy toimivan kaikkina kesinä.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ilkka - 31.12.21 - klo:17:04


Aikaisilla monitahoisilla voi heittää vesilintua, jos kuivat kesät jatkuu. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Alvari näkyy toimivan kaikkina kesinä.
[/quote]

Nimi sitte oikiaan osunu; toimii alvariinsa !
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ijasja2 - 31.12.21 - klo:18:44


Aikaisilla monitahoisilla voi heittää vesilintua, jos kuivat kesät jatkuu. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Alvari näkyy toimivan kaikkina kesinä.

Nimi sitte oikiaan osunu; toimii alvariinsa !
[/quote]

Alvari ei toiminut lainkaan, ok. kokoinen jyvä mutta mitä sillä väliä, jollei niitä tule yhtä paljoa kuin kilpailijan vastaavia.

Brage toimi aina, paitsi tietysti ultrakuivalla hietikolla, vuodesta toiseen ilman pettymyksiä, lähes 10 vuotta. Tiedä oliko virhe luopua ja kokeilla muita, kun viime vuosien kelitkin olleet vähintäänkin vaihtelevia. Kaksitahoisilla huippusadot jääneet saamatta, mutta toisaalta aina tulee laatua, toisin kuin monitahoisilla.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Rakkine - 10.12.23 - klo:19:26
TOS-maksun lasku sitten taas tuli postista, ja mikään ei ole niin varmaa kuin se että tuo maksu nousee joka vuosi, nousua hehtaariveloitukseen viime vuodesta 50 senttiä.  No pitää olla kai kiitollinen, saadaanhan me sen ansiosta siemenkauppiailta joka vuosi 15 uutta ohralajiketta, jotka on taas  paljon satoisampia kuin ne edellisen vuoden 15 uutta ohralajiketta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Akattila - 10.12.23 - klo:20:12
Mitkä ovat syysvehnässä tos maksuttomia lajikkeita?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 10.12.23 - klo:20:35
Edelleenkin kyseenalaistan se, että miksi pitää maksaa tos-maksu joillekin pätemisen tarpeessa oleville, jotka eivät ole tehneet mitään viljalajikkeen jalostuksen eteen. Vai maksatteko te nyt rojaltin lyhentämättömänä ulkomaille? Ymmärrän, jos teostomaksu menisi jalostajille, oli siemenen alkuperämaa mikä tahansa. Omaan käyttöön voi viljellä paperilla vaikka mitä muinaisviljaa, mutta tilan ulkopuolelle myynti onkin sitten toinen juttu. Tässäkin yksi käytännön eriarvoisuus viljanviljelijän tappioksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: ja101 - 10.12.23 - klo:21:42
Vieläkö tuon saa tavisviljelijä kierrettyä niin ettei ilmoita tukihaussa siemenen alkuperää. Ennen siinä ei ollut punaista tähteä kertomassa pakollisesta tiedosta. Tuon kun jätti laittamatta niin ei tullut maksua. Tällä tavoin ainakin muutamana vuonna onnistuin välttämään mokoman maksun.

Nyt luomussa tieto kulkee ilmeisesti luomutarkastajien kautta järjestelmään jolloin maksukin tullut joka vuosi  >:(
Kohtuullisesti v1tuttaa maksaa nelinumeroinen summa täysin tyhjästä. Olen siis samaa mieltä et me ei tarvita 567 eri ohralajiketta tai 432 eri kauralajiketta. Jos lajikkeiden testaukseen ja valintaan panostettaisiin enemmän niin paljon pienempi määrä riittäisi varmasti jokaista lajia...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Filosofi - 10.12.23 - klo:21:59
Mitkä ovat syysvehnässä tos maksuttomia lajikkeita?

Eipä taida nykyisin toimivista lajikkeista olla oikein mikään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: lahenvainio - 11.12.23 - klo:07:51
Ja nurmikasvien omaa siementä ei saa käyttää ,vaikka viljelisi sopimustuottajana keskusliikkeelle . Puhumattakaan ,että myisi harmaaata siementä.  Tammisto taitaa olla niin vanha lajike, että jos sitä ilmoittaa käyttävänsä  ja myyvänsä niin ei tee rikosta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Agronautti - 11.12.23 - klo:09:25
Ja nurmikasvien omaa siementä ei saa käyttää ,vaikka viljelisi sopimustuottajana keskusliikkeelle . Puhumattakaan ,että myisi harmaaata siementä.  Tammisto taitaa olla niin vanha lajike, että jos sitä ilmoittaa käyttävänsä  ja myyvänsä niin ei tee rikosta.
No onko joku jo saanu linnaa tai muuta sanktiota oman nurmisiementen käytöstä.  :o
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: lahenvainio - 11.12.23 - klo:09:47
Kuka tos juttuja käytännössä valvoo. Tutkitaanko esim. koko tilan tarkastuksessa ?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: mx - 11.12.23 - klo:11:08
Ylitarkastajalta kysyin asiaa muutama vuosi sitten, ja hän ilmoittti ettei tarkastaja kysele asiasta.
Ilmoittelen kaikki sertisiemeneksi nykyään.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Filosofi - 11.12.23 - klo:11:19
Ylitarkastajalta kysyin asiaa muutama vuosi sitten, ja hän ilmoittti ettei tarkastaja kysele asiasta.
Ilmoittelen kaikki sertisiemeneksi nykyään.

Heh, taas yksi porsaanreikä! Toivottavasti eivät lue tätä.. Mutta jos kävisi niin, että tutkisivatkin asiaa, niin tuo sertisiemen on aika helppo – kuitti on käytännössä löydyttävä vuosittain. TOS-siemenellä vähän hankalampi, jos täytyy 20–30 vuottakin selailla, mitä lajiketta on aikanaan kaupan pussissa tullut, jos mitään... Ja tuollaisia papereitahan ei välttämättä enää ole...
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: lypsyukko - 11.12.23 - klo:12:01
^
Ainakaan minä en uskaltaisi laittaa tos lajikkeeksi sellaista lajiketta mitä ei ikinä ittellä ole tukihakemuksissa ollut. Ja tuolla perusteella aika vaikea on enää kauraakaan tossiksi merkitä, kun ei sitä ole yli vuosikymmeneen ollut viljelyssä. Mutta meikeläisen pinta-aloilla ei tuo houkutuskaan ole suuri.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 11.12.23 - klo:14:02
Olisiko mahdollista, että takastuksessa ei edes kuuluisi tarkastaa sertisiemenen alkuperää? Eihän se kuulu mihinkään tukiehtoihinkaan. Eli "vahingossa" voisi laitaa aina sertirastin ja jos joku "taho" kysyisi, niin oho on käynyt ja maksetaan sitten tos-maksu. Mikä se taho olisi, jolla olisi valtuudet alkaa ratsaamaan siemenien alkuperästä? Onko se jossakin laissa määritelty?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Make - 11.12.23 - klo:20:00
Ei taida tuen ehtona olla siemenen oikeellisuus. Jonkinasteinen petoshan se on jos sinne väärän lajikkeen laittaa välttääkseen TOS-maksun. Petos määritellään melko suureksi rikokseksi.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: kylmis - 11.12.23 - klo:22:08
Kun ei heittäydy ahneeksi vaan laittaa esim. puolet pinta-alasta sertifioidulla kylvetyksi. Kuulostaa jollain tapaa uskottavalta.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: Oksa - 15.12.23 - klo:16:48
toimiiko tuo?   menöökö läpi?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: carlos - 16.12.23 - klo:01:20
toimiiko tuo?   menöökö läpi?
Älkää ny viitttikö, luuletteko että joku on näistä oikeesti kiinnostunut?
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: jass04 - 18.12.23 - klo:15:10
Kun ei heittäydy ahneeksi vaan laittaa esim. puolet pinta-alasta sertifioidulla kylvetyksi. Kuulostaa jollain tapaa uskottavalta.
Tukihaun yhteydessä aina naurattaa, kun vähän merkkailee tossia sertifioiduksi, mutta laskun tullessa miettii, että olisi sitä enemmänkin voinut "muistaa väärin".
No ens vuonna mulla on sertifioitua 90%, ei heittäydytä ahneeksi. Joku muu tukekoon noita ihan vapaasti.
Otsikko: Vs: TOS-maksu
Kirjoitti: -SS- - 19.12.23 - klo:00:12
Tos-maksu pitäisi palauttaa kelvottomien lajikkeiden osalta. Koska sitä saatua rahaa on käytetty laiskasti, ja mahdollisesti lajikekokeita manipuloiden.

-SS-