Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 701061 kertaa)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: TOS-maksu
[Koititko sää saada siemenviljelijöitä pois pankolta?
mistä helvetin pankolta?
;D ;D Terminä ihan uusi vai?
[/quote]

tuol suunnal isännät on hieman hitaampia ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Tuota minäkin olen ihmetellyt mitä tarkoittaa "tulokas".lienen osallistunut tähän foorumiin ihan alusta asti(ainakin v.-97) ja olen vieläkin tulokas.Tuo pankolta-sana tuo minulle mieleen reen tai tukkikärryn silloin kun vielä tehtiin metsätöitä.


***Mitäs nykerrät niitten jyvies kanssa. Tule joukkoon tummaan!
Tai ruskeeseen... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Teroman

Vs: TOS-maksu
Täällä ollaan hitaampia vain siinä yhdessä hommassa.

Sisällön tuottamisessa vaiko pankolta heräilyssä ???????
 ::)

velikulta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 215
Vs: TOS-maksu
Laitoin sähköpostia SKY:lle ja ilmoitin , että en ole MTK jäsen ja pidän laskua perusteettomana. Vastaukseksi sain alla olevan lakitekstin.
Mites nyt kannattaisi toimia, jotta voisi maksaa TOS maksun jalostajalle suoraan rojaltien perusteella?

Tuollainen vastaus tuli:

Asiat löytyvät Kasvinjalostajanoikeuslaista (789/1992)

Kielto tuottaa lisäysaineistoa ilman jalostajan antamaa lupaa on yleinen. Tästä kiellosta on poikkeuksena 6 c §:ssä tarkoitettu tuottaminen omalla tilalla suorittamalla jalostajalle tai jalostajan valtuuttamalle (Siemenkauppiaitten Yhdistys)korvaus, tilan oman siemenen käytöstä, eli TOS-nmaksu. Maksuvelvollisuus ei riipu viljelijän jäsenyydestä tuottajajärjestössä, kuten lakitekstistä jäljempänä havaitset

Suojatuista lajikkeista on luettelo Hakuoppaassa. MMM/Mavi pitää sen aika hyvin ajantasalla, vaikkei se virallinen luettelo olekaan. Virallista luetteloa pidetään Evirassa.

Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.


2. Jos järjestöjen välillä ei ole sopimusta, viljelijä voi tehdä sopimuksen sen jalostajan kanssa, jonka lajiketta viljelee.
Tällaista sopimusta ei voi tehdä silloin, kun yhdistysten välinen sopimus on voimassa.
Valtuuttaessaan Siemenkauppiaitten yhdistyksen neuvottelemaan puolestaan tuottajajärjestöjen kanssa, kasvinjalostaja luopuu samalla kokonaan oikeudesta sopia viljelijöiden kanssa erikseen. Viljelijällä ei silloin ole jalostajaa, jonka kanssa sopia.

3. Sen varalta, että yksilöllistäkään sopimusta ei ole, on laissa perälauta, että TOS-maksu on 50 % ao. lajikkeen sertifioidun siemenen hinnassa jalostajalle (pakkaamon tilittämänä menevästä osuudesta. Tarkastelu on lajikekohtaista. Tarkan arvon määrittäminen ei ole yksinkertaista, kun tos-maksu on hehtaarikohtainen (€/ha) ja jalostajalle maksettava rojalti kilokohtainen (€/t), jolloin kylvömäärä vaikuttaa siihen, millaiseksi rojaltin taso hehtaaria kohdin muodostuu.
Tämä TOS-maksun määrittämistapa tulee noudatettavaksi vain siinä tapauksessa, että järjestöjen välistä eikä myöskään viljelijän ja jalostajan välistä sopimusta ole voimassa.

Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään. Maksun TASO määräytyy silloin joko yksilöllisen sopimuksen tai 50 %:n säännön mukaan. Nykyinen tuottajajärjestön tekemä sopimus johtaa viljelijälle alempaan maksuun kuin 50 %:n säännön soveltaminen. Uusilla lajikkeilla MTK:n ja SLC:n sopimus on alle 40 % sertifioidun siemenen rojaltin tasosta hehtaaria kohden laskettuna.


Kohteliaimmin

xxxxxxxxxxxx


Tässä lainaukset suoraan lakitekstistä.


3 LUKU
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
6 § (5.3.1999/23
Kasvinjalostajanoikeuden sisältö
Muu kuin lajikkeen omistaja ei saa ilman omistajan suostumusta:

1) tuottaa lajikkeen lisäysaineistoa;

2) kunnostaa lajikkeen lisäysaineistoa lisäystarkoituksiin käytettäväksi;

3) tarjota lajikkeen lisäysaineistoa kaupaksi;

4) myydä tai muulla tavoin markkinoida lajikkeen lisäysaineistoa;

5) viedä Suomesta lajikkeen lisäysaineistoa;

6) tuoda Suomeen lajikkeen lisäysaineistoa; ja

7) varastoida lajikkeen lisäysaineistoa edellä mainittuihin tarkoituksiin käytettäväksi.

Jos lajikkeen omistaja ei ole voinut kohtuudella toteuttaa lisäysaineistoa koskevaa oikeuttaan, kukaan ei saa ilman lajikkeen omistajan suostumusta hyödyntää suojan piiriin kuuluvia kasveja suorittamalla 1 momentissa mainittuja toimenpiteitä lisäysaineiston sadolla, mukaan lukien kokonaiset kasvit ja kasvien osat.
6 c § (5.3.1999/23
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Maanviljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää lisäystarkoituksiin omalla tilallaan tässä laissa tarkoitetun oikeussuojan piiriin kuuluvien kasvien, hybridejä lukuun ottamatta, korjattua satoa. Tämä oikeus koskee vain seuraaviin kasvilajeihin kuuluvien lajikkeiden viljelyä: kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, öljypellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

Maksettavan korvauksen on oltava selvästi pienempi kuin lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävä rojalti. Lajikkeen omistajalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Viljelijällä, jonka hallinnassa oleva peltopinta-ala on alle 10 hehtaaria, on oikeus korvausta maksamatta käyttää suojatun lajikkeen lisäysaineistoa 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Suojatun perunalajikkeen viljelystä on tällaisessa tapauksessa kuitenkin korvaus maksettava, jos lajikkeen viljelyala on suurempi kuin 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisessa viljelyssä suurempi kuin 1 hehtaari.

6 d § (5.3.1999/23
Velvollisuus antaa lajikkeen viljelytietoja
Maanviljelijä ja lisäysaineiston kunnostaja ovat velvollisia antamaan pyydettäessä viranomaiselle ja lajikkeen omistajalle maksuvelvollisuuden toteamiseksi tarvittavan tiedon
6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä. Tällaisina tietoina voidaan luovuttaa seuraavat viljelijää koskevat tiedot:

1) viljelijän nimi, osoite ja puhelinnumero;

2) tilatunnus;

3) kielikoodi;

4) tieto siitä, onko viljelijän hallinnassa oleva peltopinta-ala alle 10 hehtaaria, suojatun perunalajikkeen osalta yli 2 hehtaaria tai varhaisperunan katteenalaisen viljelyn osalta yli 1 hehtaari;

5) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen kasvilajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 92 viljatonnin tuottamiseen;

6) tieto siitä, ylittääkö Euroopan yhteisön kasvinjalostajanoikeudella suojattujen perunalajikkeiden viljelyala alan, joka laskennallisesti tarvittaisiin 185 perunatonnin tuottamiseen; sekä

7) suojattujen lajikkeiden omalla tilalla tuotettua siementä koskevat viljelypinta-alat kasvilajikkeittain.

Lajikkeen omistaja saa käyttää 1 momentin mukaisesti luovutettuja tietoja vain 6 c §:ssä tarkoitetun maksunsaantioikeutensa toteuttamiseksi. Lajikkeen omistajalla ei ole oikeutta luovuttaa tietoja edelleen.

Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta.

6 g § (13.5.2005/306)
Suojattua lajiketta koskevien viljelytietojen hävittäminen
Lajikkeen omistajan on hävitettävä 6 f §:n nojalla luovutetut tiedot yhden vuoden kuluttua sen kalenterivuoden päättymisestä, jota koskevan 6 c §:ssä tarkoitetun maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tiedot on luovutettu.

7 §


Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.


***Mitäs tuo tarkoittaa?
Kui mää ain olen paras?

Joomies

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20
Vs: TOS-maksu


1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.



Siemenkauppiaitten Yhdistys, joka kasvinjalostajien puolesta hoitaa TOS-maksujen perimisen maksuvelvollisilta, ei missään tapauksessa hyväksy tuottajajärjestön jäsenyyden puuttumista maksuvelvollisuuden poistavaksi seikaksi. Kuten laista huomaat, maksuvelvollisuus on sittenkin, vaikka tuottajajärjestöjen kanssa ei olisi so***** mitään.


Oli niin pitkä teksti että se pitää lainata kokonaan...

Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

Tässä on vaan se esimerkissä sanottu yleissitovuus, eli koskee kaikkia vaikka ei ole jäsen.

Toki demar... korjaus työväen TESseissä yleissitovuus tarkoittaa sitä ettei TESsiä huonompaa sopimusta voi itselleen neuvotella, paremman kylläkin, eli onnea omiin tukineuvotteluihisi ministeriön kanssa.

PS. En tarkoita että on pakko olla MTK:n jäsen, mutta se nyt vaan sattuu olemaan se maatalousyrittäjiä edustava neuvottelu osapuoli maatalousasioissa (vaikka ei aina siltä tunnu)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Voiskos joku ny kertoo maalaisjärkisen vastauksen tyhmälle? Jos ei ole MTK:n tai SLC:n jäsen, tarviiko TOS-maksu lainperusteella maksaa vai ei?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Antaa paskan olla. Turha pullikoida.
Kui mää ain olen paras?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Homma selvä. Selityksiä tulee ja tulee. Vaan ei tarvittavaa. Vähän kun Landehoon kanssa väittelis... ::)
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Tosiaan toivon, että tämä asia tulis kunnolla julkisuuteen.
Kui mää ain olen paras?

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: TOS-maksu
Jos ja kun yläpuolella vetoat siihen, ettet ole MTK:n jäsen voit kai soittaa myös Maatalousministeriöön ja sanoa että haluat itse neuvotella itsellesi omat tukitasot ja ehdot koska olet eri porukkaa. Nykyisethän ei koske sinua koska et ole edelleenkään se jäsen.

***Viljanviljelijän tuet olis isommat ilman "neuvottelijoita".
Kui mää ain olen paras?

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: TOS-maksu
Jatkossa lienee paras kun ei "tiedä" tai "muista" mitä lajiketta sattuu olla...

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Lainsäätäjä on määrittänyt kolme tapaa jolla MAKSUN TASO vuosittain määräytyy:

1. Jos viljelijöitä edustavien järjestöjen (MTK,SLC) ja kasvinjalostajia edustavan järjestön välillä on voimassa sopimus maksun tasosta, sitä noudatetaan yleisesti. Sitä voi verrata yleissitovaan työehtosopimukseen, joka tulee noudatettavaksi myös silloin, kun työnantajapuoli ei ole työnantajaliiton jäsen eli sidottu työehtosopimukseen.
Sopimus maksun tasosta sitoo jalostajien puolella myös niitä kasvinjalostajien oikeuksien haltijoita, jotka eivät ole valtuuttaneet Siemenkauppiaitten Yhdistystä neuvottelemaan TOS-maksun tasosta ja jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä.
Tuottajien puolella sopimus sitoo myös niitä viljelijöitä, jotka eivät ole tuottajayhdistyksen jäseniä.

Tuo SKY:n antama tieto on virheellinen sillä se ei perustu lakiin jota TOS-sopimuksen tekemiseen sovelletaan. Vastauksessa on sekoitettu tarkoitushakuisesti sopimusoikeutta (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228) ja  Työsopimuslakia 26.1.2001/55 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055)

Oikea vastaus kuuluu näin: "Yleisen oikeusperiaatteen mukaan sopimus sitoo niitä, jotka ovat sopimuksen tehneet. Järjestöjen valtuutus ei voi ulottua niiden jäsenkunnan ulkopuolelle."  (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=LA+17/1995&base=eralo&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP). Eli järjestöt voivat tehdä vain jäseniään sitovia sopimuksia. Eli jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ei ole sopimusta eikä SKY:llä oikeutta periä sopimuksen mukaista TOS-maksua. Silloin TOS-maksu lasketaan rojaltin mukaan. Toistaiseksi jalostaja (ainakaan Boreal) ei ole antanut rojaltitietoja lain määräämästä velvoitteesta huolimatta joten TOS-maksua ei pysty maksamaan. Ongelma on jalostajan eikä viljelijän.

Sopimusoikeus (Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228)
Tähän lakiin perustuu MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus. Laki ei tunne termiä yleissitovuus. Kuka on vahvistanut sopimuksen yleissitovaksi kun sellaista mahdollisuutta ei edes ole? (vrt. työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta.) Eivät MTK, SLC ja SKY voi itse vahvistaa jotain sopimusta yleissitovaksi (vaikka takuulla haluaisivatkin).

Työsopimuslaki 26.1.2001/55
"Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan sopimukseen (työsopimus), jolla työntekijä tai työntekijät yhdessä työkuntana sitoutuvat henkilökohtaisesti tekemään työtä työnantajan lukuun tämän johdon ja valvonnan alaisena palkkaa tai muuta vastiketta vastaan."
Eli sopimus työnantajan ja tekijän välillä, tuntee termin yleissitovuus. MTK, SLC ja SKY eivät ole mitään ammattiliittoja eikä TOS-maksun sopimisessa ole kyse mistään työehtosopimuksesta. Työehtosopimus voidaan vahvistaa yleissitovaksi tietyin edellytyksin ja sen tekee yleissitovuuden vahvistamislautakunta eivätkä sopijaosapuolet. Kun työehtosopimus (TES) on yleissitova niin se koskee myös muita samalla alalla/työpaikalla työskenteleviä.

SKY ei varmaan näe mitään eroa termeillä TOS ja TES.  

Viimeksi muokattu: 10.02.10 - klo:21:20 kirjoittanut PTF

velikulta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 215
Vs: TOS-maksu
Kiitos PTF:lle asian julki tuomisesta ja vastauksista!

Paljon on tullut tietoa jota moni ei jaksa lakikirjoista etsiä.

SKY käyttää kyllä hyväksi ihmisen laiskuutta. Minä en ainakaan millään viitsisi ottaa taloudellista riskiä viemällä noin pientä laskua käräjäoikeuteen asti. (saa nähdä onko SKY siihen valmis)
Jätän kuitenkin laskun maksamatta edelleen ja toivon, että joku muu ottaisi maksuperusteiden selvittelyn hoitaakseen.
Olen kyllä melko varma, että TOS maksun perusteet ja niiden jakaminen toimijoiden kesken ei päivänvaloa kestä.
Kai joku Ylen toimittaja voisi kiinnostua penkomaan näitä?
Mitenköhän muualla Euroopassa oman siemenen käyttö on so***** / hoidettu?