Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 704170 kertaa)

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: TOS-maksu
Tos maksusta en tiedä.

Olen uusinut siemenen joka neljäs tai viides vuosi. Satotasot ovat olleet aivan kelvolliset.

Oma siemen viljelys on perustettu aina nurmen jälkeen, lannoitettu runsaalla fosforilla ja siitä aina 2 vuoden sato.
Eläimet syövät lajittelutähteet. Peittaamistarvetta ei ole ollut evirankaan mukaa.

Tarkoitus olisi lisätä omaa siemenviljelyä myöskin nurmikasvien suuntaan. Apilasta on ihan myönteiset kokemukset.

Lajittelu hoituu vanhalla petkuksella, toki kustannuksia tulee mutta saahan siitä säästöinä korvauksen omalle työlle ja pääomalle.
Jos ostaisin kaikki siemenet vuosittain niin siihen menisi noin 6000-7000 e. 
Toki kaikki nämähän ovat niitä "tilakohtaisia juttuja". 8)



Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
[
te]


Sekin kertoo sankarista myös jo paljon, jos hermo menee asiassa / asiasta, joka ei millään tavalla ittelle kuulu, saati hetkauta, kuten jo totesi itsekkin ettei TOS maksuja saa, eikä siivua rojaltista jne.  Ei luulisi tosiaan silloin hetkauttavan  tuon taivaallista, saati jaksaa vänkätä täällä vastaan.

Onko sittenkään niin ettei se oma kanttura myös siellä ojassa... ?

Tältä pohjalta minä en siis ainakaan malta "antaa olla" ja kahvia on kotonakin, SKYYN laskuakaan ku ei o tullu viel maksettua ni sen verran ropoja omaan mokkapakettiin vielä jäljellä.. toisekseen, jompikumpi siellä varmasti sais turpaansa ja rapsakasti joten olkoonpa senkin takia menemättä.

Kummanko arvelet saavan turpaan?Minulla ei ole tapana tapella vieraitteni kanssa joten uskallat kyllä tulla kahville.

Tervetuloa muuyten ensi syksynä tuohon tapahtumaan:
https://www.facebook.com/events/864532823586869/?fref=ts
Meinaakko Matti että pari juutuupi videoo tekee susta suomen kovimman jätkän :o ;D
[/quote]
Ei teekkään mutta ihmettelen suuresti kun kyselen että mikä tässä ärsyttää,että vien terveiset ja järkevät korjausehdotukset eteenpäin ja kutsun kahville niin täällä uhkaillaan turpaanvedolla.Asia on niin että jalostajat tarvitsevat nuo maksut tuottaakseen meille uusia,ehkä parempia lajikkeita ja on kohtuullista maksaa niistä.Hyviä ehdotuksia on esim.avoimuuden lisääminen laskussa.

Minun asiakkaat ja yleensä tämän alueen viljelijät maksavat jalostuksesta tuplasti sen mitä Tossissa maksetaan,eikö olisi tasapuolista että kaikki maksaa saman verran.

Turpaanvetäminen on sitten ihan eri juttu jos joku polttaa päreensä tästä niin saahan sitä tulla kokeilemaankin.En minä ole väittänyt olevani Suomen kovin jätkä vai olenko?Tuolla on vain raskaansarjan ottelu joka ei välttämättä kestä täyttä aikaa niin voin järjestää sinne tilaisuuden tulla lyömään turpaan ihan sivistyneesti.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: TOS-maksu
Kaikkein paras siemenviljelys kokemus oli taannoin apilanpuinnin jälkeen, puimurin tankki oli täynnä 2ha:n alalta apilansiemeniä, jotka hankauksen jälkeen itivät 90%, silloin oli varakas olo, oikeistaan maanviljelijä uran huippuhetkiä.
Niistä siemenistä oli iloa pitkäksi aikaa. 8)

Reimanni

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Yksi epäselvyys lisättäköön maksuun. Normaalisti jos loppusummalle säädetään myöhästymiskorkoprosentti, pitäisi summa maksaa kokonaisuudessaan koron kanssa. TOS-maksussa ei asia ole näin. Karhukirjeen sisältämää summaa ei olla kyselty jälkikäteen vaikka lasku on maksettu alkuperäisen laskun mukaan.

Olen myös kuullut että lasku kelpaa sillä summalla joka kattaa kotimaisen jalostajan osuuden. Eli ulkomaisesta lajikkeesta on jätetty hehtaarimaksu maksamatta ja maksettu vain kotimaisen lajikkeen summa. Karhulaskua ei ole lähetetty loppusummasta.

Mercantil

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 160
Vs: TOS-maksu
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Mercantil

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 160
Vs: TOS-maksu
Yksi epäselvyys lisättäköön maksuun. Normaalisti jos loppusummalle säädetään myöhästymiskorkoprosentti, pitäisi summa maksaa kokonaisuudessaan koron kanssa. TOS-maksussa ei asia ole näin. Karhukirjeen sisältämää summaa ei olla kyselty jälkikäteen vaikka lasku on maksettu alkuperäisen laskun mukaan.

Olen myös kuullut että lasku kelpaa sillä summalla joka kattaa kotimaisen jalostajan osuuden. Eli ulkomaisesta lajikkeesta on jätetty hehtaarimaksu maksamatta ja maksettu vain kotimaisen lajikkeen summa. Karhulaskua ei ole lähetetty loppusummasta.

 Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?

Viimeksi muokattu: 15.12.14 - klo:14:36 kirjoittanut Mercantil

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: TOS-maksu
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?

En usko että halukkaita on kovinkaan paljon.Tuo on kamppailu-urheilupäivä jossa on kymmenkunta ottelua,Amin Asikaisesta alkaen.Tämä vain tuntuu olevan niin innokas että hänelle pitänee järjestää tilaisuus.Muutama kymmenen vuotta sitten serkulle sattui vahinko kun leveine hartioineen vahingossa tönäisi naapuria tanssilattialla.Tämä kimpaantuneena ärähti että haluatko ukko turpaan!Serkku kääntyi ja  tuumasi rauhallisesti että `suattashan tuota välillä jo ottookkii`

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: TOS-maksu
MATTI hoi miten( Kamppailu-urheilupäivä vammaisurheilun hyväksi www.vammaissulkapallo.fi) mainostaminen liittyy mitenkään Tos siemeneen? Vai pitäskö toi tapahtuma oli sertisiemen myyjien hyväksi?

Ei kun tämä suuri ajattelija vai mikä maataistelija aikoi vetää minua turpaan kun kutsuin kahville niin tuolla olisi hyvä tilaisuus siihen.Ottelen siellä ja siinä jää varmaan aikaa siihenkin.Tervetuloa muuten katsomaan,lipunmyynti alkanee hyvissä ajoin ja rahat menee hyvään tarkoitukseen.Siemenen myyjät saanevat hinnoitella niin että kerjuulle ei tarvitsisi lähteä
onko tämä sellainen tapahtuma, että kaikki halukkaat saavat käydä yrittämässä lyödä mattia turpaan. onko siellä vakuutukset miten hoidettu, jos sattuu jotain?

En usko että halukkaita on kovinkaan paljon.Tuo on kamppailu-urheilupäivä jossa on kymmenkunta ottelua,Amin Asikaisesta alkaen.Tämä vain tuntuu olevan niin innokas että hänelle pitänee järjestää tilaisuus.Muutama kymmenen vuotta sitten serkulle sattui vahinko kun leveine hartioineen vahingossa tönäisi naapuria tanssilattialla.Tämä kimpaantuneena ärähti että haluatko ukko turpaan!Serkku kääntyi ja  tuumasi rauhallisesti että `suattashan tuota välillä jo ottookkii`
Mää voin joskus kulkiessani tulla ottaan sun kanssas erän peukkupainia  ;D

Matti on oikeasti niin iso mies että tekee itselleen sadehattuja kahvattomista suursäkeistä  ;D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: TOS-maksu
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

-SS-

TSL

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: TOS-maksu
Olenko ymmärtänyt että itse tos-maksu ei enää haittaa vaan laskutuskulut?

Ei sitä nyt ihan noinkaan voi sanoa...

TOS-maksu sinänsä ideana ei haittaa: jalostajalle kuuluu toki oikeudenmukainen korvaus tämän työstä, vähän niin kuin säveltäjälle kuuluu tekijänoikeusmaksu tai patentin haltijalle lisenssimaksu (tästä varmaan saadaan seuraava tuhannen viestin riita aikaan...) 

Euroopan Komission näkemys TOS-maksuista, eli komission asetus (EY) N:o 1768/95 haittaa jo jonkin verran, lähinnä koska sen 5. artikla maksun suuruudesta on niin epäselvä, ja koska sen 14. artikla viljelijöiden valvonnasta antaa kaupalliselle toimijalle valtuuksia, joita minun mielestäni ei pitäisi olla kuin viranomaisella.

Suomen Valtion näkemys TOS-maksuista, eli laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) ei taas haittaa lainkaan: se on itse asiassa hämmästyttävän hyvä ollakseen suomalainen laki - joskin sen 7. § 3. mom. näyttäisi näin ensikatsomalla olevan tuon komission asetuksen 11. artiklan kanssa ristiriidassa.

Tässä haittaa lähinnä se, että näitä lakeja ja asetuksia ei noudateta.

Täsmällisemmin, laki kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. selvästi sanoo, että kasvinjalostusoikeuden haltijalla on oikeus saada maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä annetussa laissa (284/2008) tarkoitetusta tietojärjestelmästä eräitä tietoja viljelijästä ja tämän viljelemistä kasvilajikkeista sillä edellytyksellä että viljelijä tai viljelijää edustava järjestö on sopinut tietojen luovutuksesta kasvinjalostusoikeuden haltijan kanssa. MTK tunnetusti on tällaisen sopimuksen tehnyt, mutta MTK ei missään tapauksessa voi edustaa muita kuin jäseniään, ja jopa jäsentensä kohdalla MTK:lla pitäisi olla erityinen selkeä valtuutus jokaiselta jäseneltään tällaisen sopimuksen tekemiseen. Jos siis joku ei ole MTK:n jäsen, hänen viljelytietojensa luovuttaminen SKY ry:lle selvästi rikkoo tätä lain kohtaa.

Toisekseen, komission asetus (EY) N:o 1768/95 3. artikla selvästi sanoo, että silloin kun kasvinjalostusoikeuksien omistajien järjestö käyttää näitä oikeuksia omistajien puolesta viljelijää vastaan (esim. vaatii TOS-maksua), järjestö voi toimia vain jäsentensä puolesta, vain kirjallisen valtakirjan rajoissa, ja sen on pyydettäessä todistettava viljelijälle oikeutensa ja valtuutuksensa käyttää näitä oikeuksia. Se, että SKY ry ei edes pyydettäessä tätä tietoa toimita selvästi on vastoin komission asetusta.

Kolmanneksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 5. artikla sanoo, että TOS-maksusta voidaan tehdä sopimus viljelijän ja kasvinjalostusoikeuden omistajan välillä, tai viljelijää edustavan yhdistyksen ja oikeuksien omistajan välillä - ja edelleenkin yhdistys voi edustaa ainoastaan jäseniään. Jos sopimusta ei ole tai sitä ei sovelleta, on TOS-maksun oltava "selvästi alhaisempi kuin samalla alueella saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli siemenkaupan jalostajalle maksama rojalti. Vähän myöhemmin "selvästi alhaisempi" naulataan kiinni: se on 50% siemenen jalostajalle maksettavasta rojaltista. Missään kohdassa komission asetusta tai sitä vastaavaa suomalaista lakia ei jalostajalle anneta oikeutta lisätä TOS-maksuun minkäänlaisia toimistokuluja tai muita maksuja: jos muuta ei ole so*****, TOS-maksu on enintään 50% jalostajan perimästä rojaltista, ei yhtään enempää. Jos SKY ry lisää TOS-laskuihin omia kulujaan, SKY ry. rikkoo lakia - ja toisaalta se, että SKY ry. ei erittele mistä eristä TOS-lasku muodostuu rikkoo mahdollisesti maksuperustelakia ja/tai arvonlisäverolakia.

Ja lopuksi, komission asetus (EY) N:o 1768/95 10. artikla sanoo, että jos viljelijä niin vaatii, TOS-maksua perivän kasvinjalostajan tai tämän edustajan on toimitettava viljelijän tietoon kirjallisesti "samalla alueella, jolla viljelijän tila sijaitsee, saman lajikkeen osalta virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellun lisäysaineiston luvanvaraisesta tuotannosta perittävä summa" - eli toisin sanoen lajikkeen rojaltimaksun suuruus. Jos SKY ry. ei edes pyydettäessä toimita tätä tietoa, toimii SKY ry selvästi vastoin komission asetusta.


Niin että jos erilaisilta turpiinvetohommilta suinkin joudat, ja jos saat SKY ry:n kuuntelemaan, voisit ehdottaa heille lain ja asetuksen noudattamista.





 


Reimanni

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Erittäin hyvää tietoa, ja paljon, TSL-nimimerkin kirjoituksessa.

Tämän keskusteluosion kun tiivistää ja antaa MOT-ohjelmalle yhteenvedon, olen melko varma että juttu tehdään televisioon ja epäkohdat tulevat selvitettyä.

MOT on siitä loistava epäkohtien tietoontuoja että siellä ei tarvitse esiintyä itse, vaan voi anonyymisti olla taustalla, pelkäämättä henkilöllisyyden paljastumista.

Keskustelu jatkukoon.


Myös muut asianosaiset voivat jättää vinkin.

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

Viimeksi muokattu: 15.12.14 - klo:19:37 kirjoittanut Reimanni

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: TOS-maksu
Erittäin hyvää tietoa, ja paljon, TSL-nimimerkin kirjoituksessa.

Tämän keskusteluosion kun tiivistää ja antaa MOT-ohjelmalle yhteenvedon, olen melko varma että juttu tehdään televisioon ja epäkohdat tulevat selvitettyä.

MOT on siitä loistava epäkohtien tietoontuoja että siellä ei tarvitse esiintyä itse, vaan voi anonyymisti olla taustalla, pelkäämättä henkilöllisyyden paljastumista.

Keskustelu jatkukoon.


Myös muut asianosaiset voivat jättää vinkin.

http://yle.fi/aihe/mot/ota-yhteytta

No tota... kyllähän mies uskaltaa esiintyä ohjelmassa omalla naamallaan ja nimellään, jos siis uskoo asiaansa  ;D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-