Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 704140 kertaa)

Köntys

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.
MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?


Ulkolaisten lajikkeiden jalostajlle kuuluneet TOS-maksut ovat taineet mennä ja menevät lajikkeiden edustajille (mm. Hankkija Oy, Rautakesko Oy, S.G.Nieminen Oy, Yara  Suomi Oy...)

Esimerkiksi vuoden 2013 TOS-maksujen perintään SKY:n asiamiehen  valtuuttaneet tahot löytyvät Mavin päätöksestä 1918/32/2013 (Tietojenluovutus maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (TOS-maksujen) perintä).

Alla linkki kyseistä asiakirjasta otettuun kuvakaappaukseen. Kannattaa katsoa.
http://aijaa.com/XkKwMJ

Olisin lisännyt kuvana mutta eipä onnistunut heittämällä.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-
[/quote]

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)
[/quote]
siksi että saadaan aikaan uusia lajikkeita.Jalostajalle se mikä kuuluu.

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.

Reimanni

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Melko mielenkiintoista jos asia tosiaan näin? Eli mitä maksuja ulkomaille on lähtenyt vai onko lähtenyt mitään. Ja mihin ne rahat on menneet jos ei ulkomaille, jotka sinne on kuitenkin osoitettu? Täten ne jotka ovat maksaneet kiltisti kaiken myös ulkomaisesta lajikkeesta niin ovatko he maksaneet siitä turhaan?


Ulkolaisten lajikkeiden jalostajlle kuuluneet TOS-maksut ovat taineet mennä ja menevät lajikkeiden edustajille (mm. Hankkija Oy, Rautakesko Oy, S.G.Nieminen Oy, Yara  Suomi Oy...)

Esimerkiksi vuoden 2013 TOS-maksujen perintään SKY:n asiamiehen  valtuuttaneet tahot löytyvät Mavin päätöksestä 1918/32/2013 (Tietojenluovutus maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (TOS-maksujen) perintä).

Alla linkki kyseistä asiakirjasta otettuun kuvakaappaukseen. Kannattaa katsoa.
http://aijaa.com/XkKwMJ

Olisin lisännyt kuvana mutta eipä onnistunut heittämällä.

Mielenkiintoista...

Klikkaamalla kuva suuremmaksi.





Köntys

  • Vieras
Vs: TOS-maksu

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.

Toi nyt on aika paksua tuubaa. Laitappa laskelma itse kunnostetun siemenen kustannuksista  ::)

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1739
  • Murheellinen vilkuttaja
Vs: TOS-maksu

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,
-SS-

Miksi meidän tunarien, jotka turaamme itse nuota tos-siemeniä huonoilla ja kalliilla vehkeillä, jotka ei oo mielestäsi lajikepuhtaita, ja jotka itää huonosti, on tautisia ja väärin peitattuja, pitäisi maksaa yhtäpaljon TOS-maksuja kuin "ainutlaatuisesta" sertistä maksetaan?  ::)
[/quote]
siksi että saadaan aikaan uusia lajikkeita.Jalostajalle se mikä kuuluu.

äläkä nyt sekota kahta asiaa,toisessa keskustelussa vain epäilin osaako kukaan hahmottaa todellista hintaa omalle siemenelle.Monesti ajatellaan että ei maksa mitään kun itse tekee mutta kun lasketaan kaikki,korostan sanaa kaikki kulut niin mennään hyvin lähelle sertin hintaa tai ohi siitä.
[/quote]

Täähän on kuin tuuleen huutas. Jos SKYy noudattais lakia, niin kukaan ei valittais. Eikä ne rojaltit oikeesti niin paljoa toisistaan eroa ja vaikka eroaisivat niin kerran se vaan välittäjiä kirpaisis kun rojaltitasot julkastaisiin, jonka jälkeen jalostajat "ottaisi markkinoilta" rojaltinsa kovimman tarjouksen mukaan  ;D

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: TOS-maksu
SKY ei liene viranomainen. Mielestäni veronluonteinen yleisesti kaikkia, myös ei -MTK jäseniä -
koskevaksi väitetty maksu pitäisi kerätä julkisen viranomaisen valvonnassa, varsinkin kun
viranomainen auliisti luovuttaa tukihakemuksien tietoja tähän tarkoitukseen.

Mutta rahan liikkeitä seuraamalla löytynee pohjimmainen intressiryhmä, MTK:lla
ainakin on selvä ristiriita olemassa, kun palvelee kahta herraa, joista
jäsenistö ei ole se tärkeämpi.

HUOM !punaisella merkittyä ei ole kirjoittanut -SS- ! Tutki lainauksen q-u-o-t-e - koodeja, jotta näet, mitä tulee lainaukseen ja mitä ei !

MTK:n jäsenistö on nimenomaan se ryhmä(muutkin viljelijät)joka hyötyy eniten kasvinjalostuksesta.Jäsenistöstäkin ylivoimaisesti suurin osa ymmärtää asian tärkeyden.Maksu ei ole vero eikä veroluonteinen vaan korvaus siitä että saadaan uusia lajikkeita käyttöömme.
sertifioidun siemenen käyttäjät maksavat siemenlaskussaan tuon maksun jalostajille,olisi oikeudenmukaista että maksu olisi samansuuruinen kaikille.

Olen pyytänyt parempia ehdotuksia maksun perimiseksi,näyttää että ainut järkevä ehdotus on avoimuuden lisääminen laskussa.Se kuka laskuttaa ei liene oleellinen asia vaan se kuka tekee sen kustannustehokkaammin.Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,

-SS-

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1739
  • Murheellinen vilkuttaja
Vs: TOS-maksu
Tuli tässä vielä mieleen syksyinen tukihässäkkä koulutus, jossa suositeltiin katollilaiseksi kääntymistä luterilaisuudesta, ainakin tukihimmelien osalta. Silloin voi tehdä päältä kaunista tai kokonaan väärinkin ja anteeksipyynnön jälkeen tehdä saman uudestaan. Kun taas luterilaisittain kaikki tehdään lakien mukaan ettei tarvi pyydellä anteeksi.
SKY toimii katollisesti luterilaisten viljelijöiden kanssa, tosin SKY ei ole vielä kertaakaan pyytänyt anteeksi.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8364
Vs: TOS-maksu
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Riippunee vuodesta

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Jalostajalle

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.

Köntys

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?
en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on

Entäs kun riistapellon sadon voi kuitenkin antaa eräjormille, eikö siinä epäillä olevan hukkista  :o

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?
en tiedä.Syynä saattaa olla se että tarkastetussa tavarassa ei todennäköisesti ole hukkakauraa kun taas muussa tavarassa todennäköisesti on
;D ;D
Nothing is Something Worth Doing

TSL

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: TOS-maksu
Vien kyllä terveiset toiveesta rojaltien julkistamisesta mutta en usko että siihen päädytään,sopimukset ovat kullekkin siemenliikkeelle omia ja siten liikesalaisuuksia.TOS-maksun taso on varmasti lainmukainen vaikka rojalteja ei julkaistaisikaan,

Ehkä taso on lainmukainen, ehkä ei, sitähän ei nyt laskun saaja voi tietää. Jalostusoikeuksien haltijalla on kuitenkin komission direktiivistä seuraava velvollisuus kysyttäessä kertoa se rojaltin taso, johon TOS-maksu perustuu. Liikesalaisuus tai ei.

Ja mitä tulee tehokkuuteen jolla SKY hoitaa asian, se lienee täysin toissijaista toiminnan lainmukaisuuteen verrattuna.

Jalostajalla on oikeus oikeudenmukaiseen korvaukseen, sitä ei kukaan kiistä, mutta nyt SKY:n toiminta on ala-arvoista ja alkaa käydä hermoille.


Miten olisi, jos vastaisi TOS-laskuun, jotta:

"Viitaten laskuunne xxx ystävällisesti pyydän teitä kirjallisesti toimittamaan komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklan tarkoittamat todisteet valtuutuksestanne toimia tässä asiassa, sekä komission asetuksen  (EY) N:o 1768/95 10. artiklan tarkoittaman tiedon siitä summasta/niistä summista, jonka/jotka peritte laskussanne tarkoitettujen lajikkeiden lisäysaineiston virallisessa varmentamisessa alhaisimpaan luokkaan luokitellusta lisäysaineistosta.

Pyytämiäni tietoja tarvitsen laskunne xxx oikeellisuuden varmentamiseen. Keskeytän laskunne käsittelyn kunnes toimitatte pyytämäni tiedot.

Lisäksi ystävällisesti tiedustelen mihin tietoaineistoon pohjaten olette lähettäneet laskunne, sekä pyydän teitä varmistamaan että tämä tietoaineisto ei ole hallussanne oikeudettomasti. Tietääkseni en ole valtuuttanut ketään lain kasvinjalostajaoikeudesta (1279/2009) 7. § 3. mom. tarkoittamalla tavalla luovuttamaan teille mainitsemaani tietoaineistoa. Mikäli hallussanne oleva henkilörekisteri oikeudettomasti sisältää minua koskevia tietoja, pyydän teitä välittömästi poistamaan minua koskevat tiedot rekisteristänne.

Teidän,

            viljelijä N.N."


Sitten, jos asia menee perintään, vastaa perintätoimistolle jotta:

"Viitaten lähettämäänne laskuun/trattaan xxx pyydän ystävällisesti teitä keskeyttämään perinnän toistaiseksi. Katson laskunne/trattanne xxx aiheettomaksi perustuen siihen, että:

1. SKY ry:n lähettämä lasku, johon perintätoimenne perustuu, on erittelemätön ja nähdäkseni perusteeton, ja

2. SKY ry. ei pyynnöstäni (kirjeeni xx.yy.201z, liitteenä) huolimatta ole toimittanut minulle komission asetuksen (EY) N:o 1768/95 3. artiklassa ja 10. artiklassa tarkoitettuja tietoja, joiden toimittamiseen SKY ry:llä on asetuksen mukainen velvollisuus, ja joita tarvitsen varmistaakseni laskun oikeellisuuden ja asiallisuuden.

Mikäli SKY ry. toimittaa pyytämäni tiedot ja SKY ry:n lasku näiden valossa osoittautuu lain mukaiseksi ja aiheelliseksi, tulen ilman muuta välittömästi maksamaan laskun.

Teidän,
   
   Viljelijä N.N."


Jos SKY toimittaa pyydetyt tiedot, lasku ilman muuta kannattaa heti laittaa maksuun. Nuo kirjeiden muotoilut ovat sitten vapaasti käytettävissä, jos rettelöinti SKY:n kanssa sattuu huvittamaan.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8364
Vs: TOS-maksu
Byrokratian kanssa pelaaminen aiheuttaa vaan lisää byrokratiaa.

Yksinkertaisuudessa: Kortit pöytään.

Maksaa näin ja näin paljon, kenelle siitä menee mikäkin osa ja millä perusteella.

Sitten voi keskustella, onko tuossa järjestelmässä mitään järkeä. Varsinkin jos kaapista paljastuu useampia luurankoja.


Miksi tätä erittelyä ei valmiina ole TOS-laskussa? Tai erillisessä liitteessä?
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: TOS-maksu
Usein sertisiemenestä seuraavana vuonna lajiteltu TOS-siemen on ollut parempaa, kuin edellisvuoden serti. Vähän riippuu myös maasta, mihin sitä sorvaa.

Edelleenkin, mihin ne Scarlettin TOS-maksut menee?

Ja miksi lajittelujäte ei ole pakkaamolla riistalle kiellettyä viljaa, vaan siitä voi myös ottaa maksun?

Selvittäkäähän nyt nämä, säkinpuristajat.
Tuo on totta, lähes aina oman lajittelun jälkeen tsp on ollut korkeampi.