Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 704085 kertaa)

ana111

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Pitää rehellisyyden nimissä sanoa että sinunkin TOS-saaga on pelkkää tuuleen huutelua. Laissa säädetty maksu ei poistu velvollisuuksineen missään tapauksessa.

Syytä maksun mitätöinnille ei ole olemassakaan. Säädetty ja so***** kokonaisuus joka on hyväksytty valtiovallan toimesta, on ja pysyy.
Mitäs jos nyt vaan antaisit olla

Naturalis

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Täällä viitattiin tähän aloitukseen.

Laskelmat ja väittämät eivät perustu mihinkään todenperäiseen.

Pelkkää päästä keksittyä laskelmaa ja mustamaalausta.
Nyt sulla olisi sitten paikka esittää oikeat laskelmat...  ;D

lancelot

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 99
Vs: TOS-maksu
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Naturalis

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Eikö juuri ollut puhetta että liike salaisuudet eivät kuulu ulkopuolisille?

Maksu on so***** mahdollisimman pieneksi tuottajaa ajatellen.

Kiitos tästä kuuluu tuottajan etua ajavalle järjestölle.

Sulla olisi ollut mahdollisuus todistaa tuo väitteesi mahdollisimman pienestä maksusta oikeaksi kun totuus nyt kuitenkin lienee toinen.  ::)


supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???
Nothing is Something Worth Doing

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???

Todella hyvä huomio. Yhteisellä asialla oleminen joka taholla ja suunnalla on hienoa.

Myös Pelastusarmeija tarvii lahjoituksia. Tätä ei saa kuitenkaan sekoittaa laissa määriteltyihin ja yhteisesti so*****ihin maksuihin.
Paljonko meille voidaan yhdistysten toimesta määrätä pakollisia maksuja yleisen hyvän nimissä?
Nothing is Something Worth Doing

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Maksuhan on niin pieni, että mitä siitä ruikuttamaan.

Tämä on totta.

Neuvottelemalla se maksu on saatu todella pieneksi. Menee hyvään tarkoitukseen.
Muista laittaa pelastusarmeijan joulupataan 4,20 €/ha, summa on pieni ja menee hyvään tarkoitukseen.  ???

Todella hyvä huomio. Yhteisellä asialla oleminen joka taholla ja suunnalla on hienoa.

Myös Pelastusarmeija tarvii lahjoituksia. Tätä ei saa kuitenkaan sekoittaa laissa määriteltyihin ja yhteisesti so*****ihin maksuihin.
Paljonko meille voidaan yhdistysten toimesta määrätä pakollisia maksuja yleisen hyvän nimissä?

Käytät täysin väärää termiä "pakollinen".

Pakollisia maksuja ei ole. On vain neuvoteltuja ja so*****ja maksuja sekä vapaaehtoisuuteen perustuvia lahjoituksia.
Kyllä se varsin pakolliselta vaikuttaa kun oikeusteitse sitä perivät.
Nothing is Something Worth Doing

Forgiven

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1232
Vs: TOS-maksu
Kuinkas paljon vaivaa sitä pitäisi nähdä jotta saisi jalostettua itselleen oman lajikkeen että voisi maksella tämänkin vain itselleen...  ;D

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.
Nothing is Something Worth Doing

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: TOS-maksu
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.

Mä oon kiltisti maksanut TOS maksun, isohkon sellaisen, mutta nousi kyllä melkoinen patti otsaan noista Kaarlen ajatuksista. Pitäisiköhän jättää maksamatta >:( Uskomatonta shaibaa tuolla toisissakin ketjuissa, hianoo sananvapauden rajoittamista ja omaan uskoon uskomista ja muille sen tuputtamista.

Jalostusmaksun maksaisi varmasti kaikki, mielellään, mutta tää TOS-maksujen oikeutus ja rahojen/firmojen hämäräperäisyys kyllä karsii maksajia reilusti. Homma uusiksi ja johan löytyy yhteistä säveltä.

Viimeksi muokattu: 13.12.13 - klo:00:19 kirjoittanut ijasja2

"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Jos tarkoitat TOS-maskua niin sen osalta laki on säädetty.
TOS-siemenen osalta ei ole mitään lakia olemassa. On vain laki kasvinjalostajan oikeudesta.

Mä oon kiltisti maksanut TOS maksun, isohkon sellaisen, mutta nousi kyllä melkoinen patti otsaan noista Kaarlen ajatuksista. Pitäisiköhän jättää maksamatta >:( Uskomatonta shaibaa tuolla toisissakin ketjuissa, hianoo sananvapauden rajoittamista ja omaan uskoon uskomista ja muille sen tuputtamista.

Jalostusmaksun maksaisi varmasti kaikki, mielellään, mutta tää TOS-maksujen oikeutus ja rahojen/firmojen hämäräperäisyys kyllä karsii maksajia reilusti. Homma uusiksi ja johan löytyy yhteistä säveltä.

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Pitää aina muistaa kenen käsi ojentaa ruokaa. Ilman raudanlujia ammattilaisia joilla on neuvottelutaitoa ja tietämystä asioista, olisi suomalainen maanviljely hyvin erillaista.

Turhaa on provosoida ja kirjoitella asioista jos ei tiedä niiden tarkoitusta.

Toivonkin edelleen että tämä koko ketju poistettaisiinm koska sisällöltää se on hyvin harhaan johtavaa ja herkkäuskoiselle voi tulla väärä käsitys.
Ei ole mitään syytä poistaa tätä ketjua. Tarkoituksena oli tuoda julki kuinka MTK,  SLC ja SKY ovat huijanneet viljelijöitä TOS-maksun osalta jo vuodesta 2000 alkaen.

TOS-maksu koskettaa montaa viljelijää. Vuoden 2009 TOS-maksusta laskun saaneita viljelijöitä oli 26 000 ja TOS-maksua perittiin sillon 2,7 miljoonaa euroa (lähde: Johannes Hahl SKY, MT 13.1.2010).

Lakihan ei tunne koko TOS-maksua vaan TOS:n käytöstä maksettavan korvauksen kasvinjalostajanoikeuden haltijalle (myöh. kjo). Korvauksesta sopiminen on viljelijän ja  kjo:n välinen asia. Viljelijä voi itse tehdä sopimuksen kjo:n kanssa, valtuuttaa jonkun tekemään sopimuksen puolestaan tai olla sopimatta korvauksen määrästä jolloin korvaus on 50 %:in lajikkeen sisältämän rojaltin määrästä.

Kun MTK, SLC ja SKY ovat tehneet sopimuksen TOS:n käytöstä maksettavasta korvauksesta (TOS-maksu), niin tehty sopimus velvoittaa vain sopimuksen allekirjoittaneita. Sopimus TOS-maksusta ei velvoita kyseisiin järjestöihin kuulumattomia eikä myöskään MTK:n eikä SLC:n jäseniä elleivät jäsenet ole erikseen valtuuttaneet järjestöjä tekemään sopimusta puolestaan.

Sopimuksen tekemisestä säädellään laissa Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228 10 §:ssä sanotaan. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228)
Lainaus edellä mainitusta laista:
2 LUKU
Valtuutus
10 §
Joka on valtuuttanut toisen tekemään sopimuksia tai muita oikeustoimia, tulee suhteessaan kolmanteen henkilöön välittömästi oikeutetuksi ja velvoitetuksi oikeustoimen perusteella, jonka valtuutettu valtuutuksen rajoissa tekee valtuuttajan nimessä
.”

Lainasäätäjäkin on korostanut sopimusvapautta, Hallituksen esityksessä 258/2004 todetaan, että viljelijä voi vapaasti valita tekeekö sopimuksen jalostajan kanssa (tai voi olla tekemättä). Lainaus Hallituksen esityksestä 258/2004 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258):
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta."

Itse olen tehnyt reklamaation TOS-laskusta vuodesta 2008 alkaen ja joka vuosi lasku on todettu aiheettomaksi perintäyrityksen jälkeen. Kun maksun perijänä on SKY, jolla ei ole edes valtuutusta (sopimuksen tekemiseen eikä maksun perimiseen) kasvinnjalostajanoikeuden haltijalta niin miten voi tietää mihin ne rahat loppujen lopuksi päätyvät, tuskin uusien lajikkeiden jalostamiseen.

Viimeksi muokattu: 16.12.13 - klo:18:30 kirjoittanut PTF

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: TOS-maksu
  Hahhah, löysää kalle vähän ettei päässä naksahda.   ;D
FIXIT

JarJar

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: TOS-maksu
Kyllähän sertistä joutuu jo sen verta maksamaan, että luulisi siitä hiukka jalostukseenkin joutavan. Tos maksun voisi näin ollen lopettaa.

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: TOS-maksu

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Jaahas tää nyt viimeistään paljastaa Kallen tietämyksen asiasta. Yhtä mahdoton tilanne kuin nykyinen keräysmenetelmä. Siis lainsäädännöllisesti. Tuo edellyttäisi tommosia 20*2*5=>200 €/tn rojalteja viljalla ja semmosia ei vielä tietääkseni ole.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: TOS-maksu

Katsot asiaa ihan väärin. Pitäisi olla tyytyväinen kun maksu ei ole suurempi. Yhtä hyvin se voisi olla 20euroa hehtaarille.

Jaahas tää nyt viimeistään paljastaa Kallen tietämyksen asiasta. Yhtä mahdoton tilanne kuin nykyinen keräysmenetelmä. Siis lainsäädännöllisesti. Tuo edellyttäisi tommosia 20*2*5=>200 €/tn rojalteja viljalla ja semmosia ei vielä tietääkseni ole.
Se ei tuo kalle ole ihan vahvoilla luetun ymmärtämisessä. Sopimusta ei voi tehdä toisen nimissä. Tai jos voi, niin eiköhän tilata kallelle jotain ihan sopimisen ihanuudesta :D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.