Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 701122 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Intrumilta tuli kirje, onko jotain valmista tekstipohjaa vastineeksi?
Tänään posti näytti Intrumin kirjeen laaatikkoon jättäneen, skyymafialle tuli kiire karhuta ennen kuin lähettävät uuden laskun. Mielenkiintoista sinänsä että asiamies Hahlin kanssa muutama sähköposti tuli vaihdettua ja kun viimeisessäkin mailissa tivasin nähädäkseni sopimusta johon maksu perustuu, niin sen jälkeen ei kuulunut mitään. Ei hoitanut edes sitä loppuun, että olisi laittanut lopulta viestin että btw, saatavasi roikkuu reskontrassa ja karhua tulee. Änkytti vain lakitekstejään...

On muuten hassu firma tuo skyy, kaikessa, siis aivan kaikessa, materiaalissa mitä sieltä tulee tai jossain on muistetaan mainita pykälät joihin homma perustuu. Moisen jankkaamisen jälkeen sammakkoa alkaa epäilyttämään onkohan heillä lainkaan puhtaita jyviä pussissa???

No, nyt sitten reklamoin intrumille, kyllä sekin passaa...
Johannes-Setä on vaan kandi näissä pykäläasioissa....

Perinteisesti maajussit ovat sen verran tyhmiä että paska valahtaa housuihin kun joku viittaa johonkin artiklaan tai pykälään. Tuohon TOS-lakiin tuli muutos ihan juur, meinaan kun tää Johannes-Setä änkytti sillon alkuaikoina sitä vanhaan lakiin perustunutta pykälää joka velvottaa maksamaan. Nyt hän muistaa mainita jo molemmat, kuulostaa pelottavammalta kun on oikeen kaks pykälää jotka valvottaa JÄSENIÄ maksamaan.

Odotellaan sun tapauksen etenemistä ja mun loppuosan laskutusta.............
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Intrumille lähti reklamaatio. Nyt sitten vain odottelemaan mikä on lopputulos, eräpäivähän oli 2.10...

Skyymafia kyykkyyn!  >:(
Nothing is Something Worth Doing

Timangi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 99
  • Olen kiltti...Olenhan?
Vs: TOS-maksu
Sama juttu.... Intrumilta tuli postia...
en vielä ajatellut tehdä mitää mutta kai sitä pitäs reklamaatiota laittaa..Kontu -pavusta pitäs maksaa joka jäi peltoon viime syksynä...eikö tolllasen jalostetun pitäs ymmärtää ajoissa valmistua.?? 
ps. kerta se on viimeinenkin kun tulee perintätoimistolta postia...
Olispa joskus niinkin ett kun minä lähetän laskuja, ettei tulisi perintätoimistolta luottotappiosuositusta...
Kyllä se tästä...enää loput jäljellä!

tonii

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 40
Vs: TOS-maksu
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.

bobbari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2642
  • Sosiaalinen erakko
Vs: TOS-maksu
Eilen tuli jo puoleen päivään mennessä viestiä, että perintä lopetettu toistaiseksi. Odotamme SKY:n vastausta reklamaatioon.
SKY:n nettisivuilla oli muuten aika oksennusta siitä TOS -maksusta...

Jos olet joskus ostanut sertisiementä, niin  sitoudut tästä ikuisuuteen maksamaan sitä ***** tossia...
Näinkö se muka menee ?

Mun oikeustaju alkaa loppumaan tässä pirun kuppauksessa.  >:(
Tuskahiki on köyhän sauna...

tonii

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 40
Vs: TOS-maksu
Hei,

Kiitos yhteydenotostanne.

Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan.

Tuottajajärjestöt on valtuutettu suoraan laissa (ex lege, Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §) sopimaan maksun tasosta kasvinjalostajia edustavan yhdistyksen (SKY) kanssa, ja, milloin tällainen sopimus on voimassa, saamaan viljelijä- ja viljelytiedot maaseutuelinkeinohallinnon tietojärjestelmästä (284/2008).

Sopimus on toimitettu Euroopan komissioon ja saatettu sitä kautta julkiseksi. Maaseutuvirasto on tiedottanut ohjeissaan viljelijöille (Hakuopas) sopimuksesta ja tilan oman siemenen käytöstä perittävästä korvauksesta (TOS-maksu). Näin ollen sopimuksen sisällöstä on toimitettu tietoa viljelijöiden saataville. Viljelijä kylväessään siementä, josta on maksuvelvollinen (suojattua lajiketta, itse viljeltyä), hyväksyy sopimuksen ehdot itseään sitoviksi siitä riippumatta onko hän tuottajajärjestön jäsen.

Eräs osoitus siitä, että järjestöjen välinen sopimus on tarkoitettu sovellettavaksi kaikkiin viljelijöihin riippumatta siitä ovatko he tuottajajärjestöjen jäseniä, on se, että monet julkisyhteisöt, jotka harjoittavat viljelyä, maksavat TOS-maksun samoin perustein:   kunnat, koulutuskuntayhtymät (maatalousoppilaitokset), rikosseuraamusvirasto (vankilat).

Odotamme suoritustanne XXX;xx euroa 2.10.2012 mennessä.

tonii

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 40
Vs: TOS-maksu
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?
Voi.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Naturalis

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Tos-maksun pitää lain mukaan olla rojalteihin perustuva. Joten viimeistään riitauttamalla asian käräjäoikeudessa on SKY:n pakko julkistaa rojaltit...
MTK:n ylihintainen sopimus ei edelleenkään koske muita kuin MTK:n jäseniä.

MTK=

Millä
Tänään
Kupattais

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Kato moro.... Anna rahaa.... ;D ;D ;D

Ei sillä, pappa on hyvin laiha eli ruuan puute... ;D


http://marjaosaamiskeskusblogi.files.wordpress.com/2012/02/hml-naanatali-2-2012-007.jpg?w=300&h=246
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Voisko tuon MMM:n virkamiehen lausunnon saada liitteeksi vastineeseen?

Olen toimittanut sen sekä SKY:n asiamiehelle Hahl:lle että MTK:n päälakimies Airikkalalle joten asia on noiden sopijatahojen tiedossa.

Sopimuksen TOS-maksusta ovat tehneet Siemenkauppiaitten Yhdistys ry (SKY), Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry ja Svenska lantbruksproducenternas centralförbund r.f. (SLC) eli kaikki sopijapuolet ovat rekisteröityjä yhdistyksiä. Rekisteröityjen yhdistysten toimintaa säädellään laissa Yhdistyslaki 26.5.1989/503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503). Yhdistykset eli MTK ja SLC edustavat vain jäseniään eivätkä siis kaikkia viljelijöitä. Kyseisen lain 6 §:n mukaan yhdistyksen tekemä sopimus ei velvoita edes yhdistyksen jäseniä. Eli sopimus TOS-maksusta koskee vain SKY:tä, MTK:ta ja SLC:tä eikä  ketään TOS-viljelijää (ei edes jäseniä) ellei viljelijä ole erikseen valtuuttanut tekemään sopimustaan puolestaan. 
Lainaus kyseisen lain 6 §:
"Rekisteröinnin oikeusvaikutukset
Yhdistys voi hankkia oikeuksia ja tehdä sitoumuksia sekä olla asianosaisena tuomioistuimessa ja muun viranomaisen luona, jos se on rekisteröity siten kuin tässä laissa säädetään.
Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista.
"

Jokaisen kansalaisen sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä.
Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
1.Oikeus tehdä sopimuksia
2.Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei
...

TOS:n käyttö ei edellytä sopimusta viljelijän ja jalostajan (lajikkeen omistajan, kasvinjalostajanoikeuden  haltijan) välillä vaan korvauksen maksamista kuten lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 6
§:ssä sanotaan. Viljelijät joilla on sopimus maksavat tietysti sopimuksen mukaisesti ja ne joilla ei ole  sopimusta maksavat käyttämänsä lajikkeen rojaltin mukaan.
Lainaus kyseisen lain 6 §:stä:
" 6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla  tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.
"
...
"Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus  kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole  tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus,  joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta."

SKY ei itse ole minkään lajikkeen omistaja tai kasvinjalostajaoikeuden haltija vaan SKY toimii toisten  puolesta (joko valtuutettuna mutta myös ilman valtuutusta). Jos olet käyttänyt ulkomaisten jalostajien lajikkeita  niin kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä jalostajan antama valtuutus SKY:lle sopimuksen tekemiseen ja TOS-maksun perimiseen. Lajikkeiden omistajat löytyvät Eviran vuosittain julkaisemasta Kasvilajikeluettelosta. Vuoden 2012 kasvilajikeluettelo löytyy osoitteesta
http://www.evira.fi/files/products/1336562378435_sk_2012_2.pdf.
Esimerkiksi Vilde-ohran haltija/ylläpitäjä on Graminor, joka ei ole valtuuttanut SKY:tä tekemään sopimusta eikä perimään TOS-maksua puolestaan (ainakaan SKY:ltä en ole saanut kyseistä valtuutusta eikä SKY:n asiamies ole sitä Maville toimittanut).

Lisäksi vielä hieman henkilötietojen eli viljelijätietojen luovuttamisesta SKY:n asiamiehelle.  Viljelijätietojen luovuttamisen luvasta vastaa Maaseutuvirasto (Mavi) ja tiedot luovuttaa MMM:n tilastokeskus (Tike). Lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279  7 §:ssä sanotaan:
"Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja"
...
"Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojen luovutukselle on, että kasvinjalostajanoikeuden haltija ja  viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 §:n mukaisesti kasvinjalostajanoikeuden haltijalle  maksettavasta korvauksesta.

Kuten edellä jo totesin niin MTK ja SLC edustavat vain jäseniään ja edellytyksenä viljelijätietojen  luovuttamiseen maaseutuelinkeinorekisteristä TOS-maksun perimistä varten SKY:lle on sopimus olemassaolo viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä. Tämä on todettu jo vuonna 2004 Hallituksen esityksessä 258/2004 (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD), josta lainaus:
"Sopimalla korvauksen määrästä lajikkeen omistaja varmistaisi tietojensaannin maaseutuelinkeinorekisteristä.
Kun viljelijän ja kasvinjalostajanoikeuden haltijan välillä ei ole sopimusta niin SKY:n asiamiehellä ei saisi  lain mukaan olla edes sopimuksettoman viljelijän tietoja eikä tällaiselle viljelijälle tulla lainkaan laskua  TOS-maksusta.

Kasvinjalostajanoikeuteenn liittyvästä lainsäädännöstä kannattaa kysellä suoraan MMM:stä eikä luottaa SKY:n asiamiehen höpinöihin. MMM:n virkamiehellä on sentään jonkinlainen virkavastuu kirjoittamastaan /sanomastaan. Mieluummin kannattaa kysellä yksinkertaisilla kysymyksillä (vastauksena Kyllä/Ei ja perustelu lainkohtineen) ja sähköpostilla jotta jää jonkinlainen todiste. Kysyin vuonna 2009 MMM:n Elintarvike- ja terveysosasto/Kasvintuotanto- ja eläinravitsemusyksikkö erityisasiantuntija Marja Savonmäeltä MTK:n oikeudesta tehdä sopimus TOS-maksusta puolestani ilman valtuutustani ja vastaus oli selkeä "Ei voi". Savonmäen yhteystiedot löytyvät MMM:n Intranetin kautta (http://wwwb.mmm.fi/puhlu/)

Vuoden 2007 jälkeen en ole maksanut SKY:lle TOS-maksua SKY:n asiamiehen ja perintätoimiston uhkailusta  huolimatta. Maksamalla hyväksyisin SKY:n epämääräisen ja lakiin perustumattoman toiminnan. Lisäksi ei ole mitään varmuutta menevätkö SKY:n perimät rahat koskaan jalostajalle eli sille taholle jolle ne kuuluvat.  Maksaisin mielelläni suoraan lajikkeen omistajalle mutta se ei ole mahdollista, koska rojaltitietoja ei ole  saatavilla. 

Viimeksi muokattu: 28.09.12 - klo:23:53 kirjoittanut PTF

Jeimssi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 54
Vs: TOS-maksu
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?

bobbari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2642
  • Sosiaalinen erakko
Vs: TOS-maksu
Olisko tämä PTF:n teksti sopiva laittaa uudelleen Intrumille menemään, kun tuli tosiaan tuo samanlainen vastaus tänne eli

"Velkojan mukaan perintä on aiheellinen. Ohessa velkojan kannanotto asiaan. ...... JNE"

Jos Intrumille on tullut tieto että perintä on aiheellinen, niin keskeyttävätkö he perintää uudelleen jos lähettää uusia argumentteja?
  Täytyykö jokaisen erikseen sitten toimittaa reklamaatio vai päteekö lakipykälät myös
muihin kynimisen kohteisiin ?  >:(
Tuskahiki on köyhän sauna...

tonii

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 40
Vs: TOS-maksu
Saiko kukaan yksilöllistä vastausta vai käsitelläänkö kaikkia ryhmänä? Itse sain ainakin tuon yleistävän vastauksen.