Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 702729 kertaa)

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Turhalta tuntuva maksu, mutta tätä kautta varmistamme että saamme jatkossakin myös uusia lajikkeita suomeen.. joten siedettäköön muutama satanen pistää siihen..

Älä nyt täyttä uskonnolista potaskaa puhu. Yksikään jalostaja ei jalosta lajiketta, joka olisi varta vasten Suomen olosuhteisiin. Tietysti Borealin intressinä on erityisesti Suomi ainakin imagonrakentamisessa, jotta voidaan kirkkain silmin kinua tukea muodossa tai toisessa sitten kun tarvetta. Tällä hetkellä minulla on ehkä yksi lajike, joka on jalostettu Suomessa. Vaikka lajikkeen oikeudet Suomessa omistaisi Boreal niin ei se kaikkia edustamiaan lajikkeita ole itse jalostanut. Kyllä kaikki jalostavat eri mittaisen kasvuajan lajikkeita, joista sitten kaikilta ominaisuuksiltaan sopivimmat valikoituu kuhunkin maahan.

Se mikä eniten tuossa maksussa harmittaa on se ettei kerrota kuinka paljon menee alkuperäiselle jalostajalle, lajikkeen oikeuksien haltijalle Suomessa, siemenyhdistykselle ja kuinka paljon postitukseen sekä muuhun byrokratiaan menee. Kun kerran maksua perustellaan nimenomaan jalostuksen kuluilla niin tuo pitäisi uskaltaa kertoa. Tai edes sen verran kuinka paljon menee noihin kahteen viimeksi mainittuun, joista toinen on tos-siemenissä lähinnä loinen ja ns. pakollinen paha, jonka osuus pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Nimenomaan eniten asiassa hiertää se, ettei siitä summasta kerrota mitä se sisältää. Laki määrää maksamaan ainoastaan sitä lajikerojaltia jalostajalle. Käsi ylös kuinka moni oikeasti uskoo, ettei tuossa summassa makseta kaikkia siemenmafian kuluja laskutuksesta postituksesta turhista työpaikoista jne. Ne EI kuulu viljelijän maksettavaksi, ainoastaan tuo lain määräämä osa. Jos ja kun sen joku haluaa veloittaa, tekee sen omilla kuluillaan. Sitten jos olisi vapaaehtoinen maksu, sitten sais olla vaikka 100€ ne laskutus ym. kulut, kun voisi itse valita.
He voisivat myös ilmoittaa ainoastaan sen rojaltin suuruuden, ja tilinumeron, niin ollen viljelijä voisi maksaa ainoastaan sen lain määräämän osan. (Mutta kun ei, edes kysyttäessä tätä tietoa ei saa, sitä ei millään suostuta kertomaan, koska se ei palvele tarkoitusta - ei päästä tekemään tätä ylimääräistä tulonsiirtoa siinä tapauksessa)

Nytkun lain pakottama maksu, ei sen varjolla saa pakottaa maksamaan ylimääräisiä. Tämä on se suurin yksittäinen syy, miksi ainakin minä vastustan nykyistä TOS käytäntöä. Toki muutakin siinä on, siitä lisää toisaalla.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Matille, ja muille TOSsi maksun puolustelijoille esittäisin toiveen;

Perustelkaa se maksu kunnolla. Perustelkaa se, miksi ei suostuta avaamaan mitä se maksu sisältää. Sanon jo suoraan, ettette pysty.

-Jos matti ostaa uuden telkkarin, se maksaa siitä täyden hinnan, siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uuden version. matti maksaa sen vain kerran, vaikka katselee sitä muutamia vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei telkkarin valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-Jos matti ostaa uuden auton, se maksaa siitä täyden hinnan, ja siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uuden version ja uusia malleja, matti maksaa sen vain kerran, vaikka ajelee sillä vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei auton valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-Jos matti ostaa uuden tietokoneen ja sen myötä siihen uuden käyttöjärjestelmän windowsin uusimman version, se maksaa siitä täyden hinnan ja käyttöjärjestelmästä lisenssimaksun, kerran, vaikka käyttää sitä vuosia vielä eteenpäin, ei joudu vuosittain maksamaan sen käytöstä.
Ostaessaan uuden taas joskus, maksaa siinä vaiheessa taas sen kehityksestä jne. Ei tietokoneiden, ohjelmiston valmistajat vingu käytettyjen käyttäjiltä vuosittain rahaa. Ne ottaa uusista sen rahan minkä irti saa, ja elää sillä.

-jos matti ostaa uutta siementä, eli sertiä, se maksaa siitä täyden hinnan, siinä hinnassa on voittoa jolla valmistaja/ sen "jalostaja" elää, ja kehittelee ajastaan uusia lajikkeita. matti joutuu maksamaan siitä uudelleen aina vaan joka vuosi TOS-maksua, jos käyttää siitä omasta sadosta muutamat vuodet kylvösiemeneksi. 
KYLLÄ SIEMENEN JALOSTAJAT/SIEMENMAFIA vinkuu oman siemenen käyttäjältä vuosittain rahaa.


Kysymys. Minkä helvetin takia tässä pitää maksaa joka vuosi _muka_ lajikkeiden kehittelystä, kun missään muussa ei tarvitse? Aivan samalla tavoin kaikessa on uuden hinnassa se millä valmistaja/jalostaja elää, sekä suunnittelee uusia. Ihan samoin se parin kolmen vuoden välein siemenen uudistava maksaa silloin joka kerta siitä uutta ostaessaan.

Ei ole millään tavalla pakollista käyttää koko aika joka vuosi törkeän kallista sertiä, niin ollen argumentilta "uuden ostaja maksaa jalostuksen" putoaa pohja pois, niin maksaa tietenkin, sehän sen kysynnänkin luo! Jos joku haluaa ja valitsee sitä joka vuosi käyttää, oma valinta ja ns. "häpeä". Jotkut vaihtaa autoja uuteen joka, tai joka toinen vuosi. Ei silloinkaan silti velvoiteta käytetyillä ajavia maksamaan uusien autojen kehittelystä. Ihan sama telkkareissa, puhelimissa, kaikessa muussa. Miksi ei serti siemenessä? Ja edelleen, kun se TOSsin käyttäjä toisinaan ostaa uutta uudistaessaan siementään, maksaa myös siitä sen voiton ja siivun kehitykseen SILLOIN.

Tuo on paska selitys asialle, se on ainoastaan puhdasta kiristystä. "pakotetaan" ostamaan sertiä, kun laitetaan TOS-maksu jolla keinotekoisesti nostetaan kustannuksia oman siemenen käytössä.
Kysynnän ja tarjonnan laki, markkinoilla on kysyntää uusille lajikkeille ja siemenelle tietty määrä. Sitten pitää suhteuttaa sen tuottaminen ja toiminta vain siihen, ei lähteä keinotekoisesti kiristämällä lain pykälää hyödyksi käyttämällä lisäämään sen kulutusta.

Ainut ala, jossa tälläisiä järjettömyyksiä! Ihan sama on esim. rahdeissa. Ostaja maksaa rahdin, aina ja kaikkialla. Paitsi VILJELIJÄ maksaa rahdin. Ostaessaan rehua ja panoksia, myydessään tuotteitaan, aina.

Isäukko aina sanonut "missään muualla, millään muulla alalla tälläistä ei nieltäisi mukisematta/ei olisi mahdollista" Mutta, kun vuosisatoja on jalostettu juumasseja aina sillä lapsikatraan tyhmimmällä joka jäänyt taloa pitämään, tulokset nähtävissä. Ja sen myötä vielä se, että vastakkainasettelu viljelijäväestössä, sekä muutenkin keskinäinen riitaisuus ja ainoastaan oman perseen ajattelu varmistaa sen, ettei minkäänlaista oikeasti joukkovoimaa saada aikaan muuttaakseen näitä asioita parempaan suuntaan kaikille viljelijöille.

--

Olin tuossa kerran siemenviljelijällä pakkaajalla käymässä, uudessa hienossa kiiltävässä hallissa asfalttipihan keskellä kateltiin pinoa teipattuja ja vajaita säkkejä, siitä kuulemma hiukan halvemmalla edellisvuotista hyvää siementä. Oli trukilla puhkottua, vajaita, vähän "kärsineitä" jne. sivussa, siksi halvalla. Tai siis "halvalla" ..
Normihinta 445/tn, siitä 395/tn. Kurkkasin muutamaan säkkiin, puoliksi peittaamatonta, helvetisti roskia, olkea, pientä putua.. Suoraan sanottuna ihan paskaa. Oma rehuviljaksi lähtevä tavara siilosta suoraan puolet parempaa, jolle hintaa saan sen 110€. - se rahti, tietenkin! Jos tuolle omalle siilotavaralle vetäsen punaset nesteet niskaan ja laitan peltoon, saan siitä vielä tämän siemenmafian laskun perään!

Sama heppu yhdessä "etujärjestön saunaillassa" puhui joitakin vuosia sitten maireasti miten ollaan niin samassa veneessä kaikki viljelijät he siemenviljelijät myös. Kyllä.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Sen vielä lisään, kun se kerran laissa on rojalti maksaa, sitä en voi _tällä_ hetkellä kiistää enkä kieltää. Niin ollen sen maksamista en ole eniten vastustamassa.

Laittakoot jalostaja/se joku joka haluaa sen rojaltin, sen tiedon/määrän, ja tilinumeron minulle niin maksan. EN halua maksaa mitään muuta kuin sen. Tuo siemenmafian TOS lasku sisältää AIVAN VARMASTI jotain turhaa ylimääräistä, jota ei vaan suostuta kertomaan, jota ei minun kuulu eikä tarvitse maksaa. Näitä tietoja olen pyytänyt suoraan jalostajilta, ei ole annettu. SKYy mafia vastaa oikeustoimilla pelottelulla jos kieltäytyy maksamasta. Kertoo jo suoraan sen, ettei asia kestä päivänvaloa eivätkä halua, että laajemmalti porukka alkaisi tuota vastustaa. Saattaisi mennä hyvä lypsylehmä tulonsiirrosta lahtiin..  Pitää maksaa vaan mukisematta kaikki mielikuvitusmaksut mitä keksivät.

Se että lakia pitäisi muuttaa, eikä tuon pitäisi siellä olla, on asia sitten erikseen.

Viimeksi muokattu: 15.01.18 - klo:11:42 kirjoittanut maataistelija

montöör

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
"maataistelijan" ehdotus mtk maksun pienentämisestä on hyvä. Ennakoin
tuon jo viimevuonna ja pienensin maksua 100%. Noottaa, heleppo laskia.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
"maataistelijan" ehdotus mtk maksun pienentämisestä on hyvä. Ennakoin
tuon jo viimevuonna ja pienensin maksua 100%. Noottaa, heleppo laskia.

Hienoa, lisää näitä.

😎😎😎
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: TOS-maksu
 Siinäkin syntyy säästöä kun jättää paskalaivan ylihintaiset kötökset kauppaan.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5134
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: TOS-maksu
Taitaa tuossa tos maksussa olla siinäkin mielessä ilmaa kun on varaa "jalostaa" näin jumalattomasti uusia lajikkeita. Muistelen jostain lukeneeni, että suomessa on lajikkeita suhteutettuna viljelyyn niin ylipaljon. Kannattaisiko paukut satsata muutamaan lajikkeeseen niin voisi se maksukin olla viljelijöille pienempi?

Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: TOS-maksu
Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.

Minulle tuli jo joulukuun alkupuolella ja eräpäivä oli vähän aikaa sitten.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5134
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: TOS-maksu
Onko niitä tos maksu lappuja muka tullut? Itselle ei ainakaan.

Minulle tuli jo joulukuun alkupuolella ja eräpäivä oli vähän aikaa sitten.

No näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

mx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 487
Vs: TOS-maksu
 näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Viimeksi muokattu: 16.01.18 - klo:09:22 kirjoittanut mx

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: TOS-maksu
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

navettapiika

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂
Tehän viette sertisiemenen tuottajalta leivän suusta..

mx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 487
Vs: TOS-maksu
näin muistelen sen aikeisempina vuosina tulleen. Tosin nyt jätin vipu palvelussa kylvösiemenen laadun ilmoittamatta sitä kun ei erikseen vaadita (ei ole merkattu pakolliseksi.)


Näin oon minäkin tehny jo viiden vuoden ajan.

Ettäkö sitä lupautuu maksamaan vapaaehtoisesti,  kun ruksailee TOSsiksi?

Pärkele mitä touhua...

Mulle ei ekoina 5 viljelijävuotena tullut noita laskuja kun tyhmyyttäni merkkasin aina kaiken sertifioiduksi. Kukaan ei kysellyt ja rikos on vanhentunut 😂😂

Ei niitä kukaan tarkasta.

KallePP

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Väitän kyllä että valehtelette, että ette ole mitään merkannut siemenen laatu-sarakkeeseen. Tai sitten jätätte kertomatta jotain, onko ehkä tullut tarkastus?
Luulisin kyllä että vipussa jos jättää merkkaamatta, ohjelma siitä ilmoittaa, eikä saa tallennettua ja lähetettyä.
Toisaalta, jos kovin yleistyy ettei ilmoiteta sienenen laatua, niin jää paljon rahoja saamatta jalostajilta, ja tulee pakolliseksi tuo merkintä.

Viimeksi muokattu: 16.01.18 - klo:22:42 kirjoittanut KallePP

mx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 487
Vs: TOS-maksu
Väitän kyllä että valehtelette, että ette ole mitään merkannut siemenen laatu-sarakkeeseen. Tai sitten jätätte kertomatta jotin, onko ehkä tullut tarkastus?
Luulisin kyllä että vipussa jos jättää merkkaamatta, ohjelma siitä ilmoittaa, eikä saa tallennettua ja lähetettyä.
Toisaalta, jos kovin yleistyy ettei ilmoiteta sienenen laatua, niin jää paljon rahoja saamatta jalostajilta, ja tulee pakolliseksi tuo merkintä.
Siementietojen antaminen on vapaaehtoista, eikä tukihakulomake ole vaillinainen , vaikka kohdan jättää täyttämättäkin. Tiettyjen erikoiskasvien kohdalla kohta pitää täyttää esim hamppu.