Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 704336 kertaa)

TSL

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: TOS-maksu
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.

Se liittyy tähän siten, että Boreal-omistus saa tilanteen näyttämään siltä, että MTK:lla on etuja myös sillä vastapuolella TOS-neuvottelujen pöytää. MTK:n pitäisi edustaa niissä neuvotteluissa jäseniään, eikä liiaksi ymmärtää Borealin liiketoiminnan etuja.

Jos meidän kylän K-kauppiaan rouva liittyisi kuluttajayhdistykseen, ja sen jälkeen neuvottelisi kylän K-kaupan kanssa kuluttajayhdistyksen edustajana kahvipaketin hinnasta, ainakin minua vähän epäilyttäisi se neuvottelutulos.

Vielä enemmän se epäilyttäisi, jos kuluttajayhdistys ja K-kauppias yhdessä ilmoittaisivat kahvipaketin hinnan S-marketissa olevan liikesalaisuus, julistaisivat neuvottelutuloksen olevan edullisin mahdollinen (mutta kieltäytyisivät perustelemasta tätä mitenkään), ja loukkaantuneena kyselisivät olisiko muka parempi jos kuluttajayhdistys ei neuvottelisi näin edullista hintaa kahvipaketille K-kauppiaan kanssa.

Kuvitelkaa millainen älämölö nousisi, jos Metalliliitto omistaisi kuuden prosentin siivun vaikka Outokummusta, ja sen jälkeen neuvottelisi Outokummun kanssa salaisen sopimuksen palkankorotuksista.
 

-Onko parempi että MTK neuvottelee tason kohtuulliseksi vai se että esim.jokainen viljelijä erikseen?
-Onko parempi että TOS on kaikille sama vai se että jokainen lajike hinnoitellaan erikseen riippuen ostopaikasta?
-Onko väliä kuka laskuttaa TOSsit vai sillä kuka tekee sen edullisimmin?
-Kumpi saa `rapsakasti` turpaan Matti vai Maataistelija jos satutaan kahville?

Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.


Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu


Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.
[/quote]

Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Hommassa on varmaan puutteita,isojakin mutta tähkää nyt ehdotuksia mitkä voisi toimia käytännössäkin.

-Esim.avoimuus,voisi julkaista esim.alimman rojaltitason mistä TOSsi lasketaan
-Laskuun näkyviin osa mikä menee jalostajalle(en tiedä minkä näköinen TOS-lasku on mutta luulen että menee kokonaan.Laskuttaminen   
ei ole ilmaista heillekkään)
-Muita ehdotuksia,antaa tulla

TSL

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: TOS-maksu
Toveri saarnaa enimmäkseen asiaa. Sen verran kuitenkin tuottajajärjestön roolista tässä (kerrottu kyllä jo moneen keraan vuosien varrella), että  aikonaan tuottajajärjestöt "määrättiin" valtion toimesta neuvotteluosapuoleksi tilan oman siemenen käyttöä koskevista säädöksistä päätettäessä. Todettiin, että jos te ette halua edustaa tässä viljelijöitä, niin sitten heitä ei edusta kukaan.

Tässä on kuitenkin kyseessä kaksi eri neuvottelupöytää: ensin se, jossa nykymuotoinen laki kasvinjalostajaoikeudesta sorvattiin. Sitten kokonaan eri neuvottelupöytänä se, jossa viljelijän edustaja ja kasvinjalostajan edustaja sopivat TOS-maksun suuruudesta.

Ensimmäisessä pöydässä valmisteltiin hallituksen esitystä eduskunnalle uudeksi laiksi, ja siihen kutsuttiin asiantuntijoiksi erilaisia porukoita jotta lakiesityksestä tulisi hyvä tai edes kelvollinen. Aivan normaalissa lainvalmistelutyössä erilaiset lobbarit ja etujärjestöt istutetaan saman pöydän ympärille jotta lakia valmisteleva ministeriön virkamies kuulisi eri osapuolten mielipiteet ja perustelut siitä, millainen lain pitäisi olla. Laista kuitenkin tulee laki vasta kun eduskunta on siitä äänestänyt (plus muut lainsäädäntöprosessin mutkat).

Tässä ensimmäisessä pöydässä MTK oli aivan oikeassa paikassa edustamassa jäseniään ja lobbaamassa näiden edun puolesta. Lainvalmisteluun ei oikein voi kutsua kaikkia joita asia koskettaa, joten me järjestäytymättömät viljelijät saamme syyttää vain itseämme siitä, ettei kukaan edustanut meitä siinä pöydässä. Meitä edusti kuitenkin viime kädessä kansanedustaja, joka eduskunnassa äänesti lakiesityksestä.

Toinen neuvottelupöytä sitten on tässä säädetyssä laissa mainittu mahdollisuus ("Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken." ) Tässä neuvottelupöydässä MTK voi edustaa niitä jäseniään jotka ovat MTK:n siihen valtuuttaneet (ja näitä jäseniä neuvottelussa syntyvä sopimus sitten velvoittaa), mutta ei järjestäytymätöntä viljelijää - muuten rikotaan rumasti sopimusvapauden ja yhdistymisvapauden ideaaleja. 

Minusta näyttää siltä, että tässä MTK, SKY ja MMM laajentavat työehtosopimuksen yleissitovuutta asiaan johon se ei mitenkään kuulu. 

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?

Tos:n käytön korvauksen maksamisessa menetellään lain Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 6 $:n mukaisesti:

1. Viljelijällä ei ole sopimusta lajikkeen omistajan kanssa tos:sta maksettavasta korvauksesta
   => Korvaus 50 % lajikkeen rojaltista. Omistaja toimittaa viljelijälle rojaltitiedot asetuksen KOMISSION ASETUS (EY) N:o 1768/95 10 artiklan mukaisesti.

2. Viljelijä tekee sopimuksen henkilökohtaisesti (tai valtuuttaa kirjallisesti jonkun tekemään puolestaan) lajikkeen omistajan kanssa
   => Korvaus sopimuksen mukaisesti

3. MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemä sopimus. Se velvoittaa vai sopijaosapuolia eli MTK:ta, SLC:tä ja SKY:tä, ei velvoita järjestöjen jäseniä. Lajikkeen omistajat/edustajat eivät ole valtuuttaneet SKY:tä tekemään sopimusta, valtuutus koskee vain TOS-maksun perintää. Sopimus olisi suositussopimus, jos se olisi julkaistu EU:n virallisessa lehdessä.
(Viljelijä ja lajikkeen omistaja (kasvinjalostajanoikeuden haltija=kjo) voivat tehdä tuon  sopimuksen pohjalta keskinäisen sopimuksen, jolloin kohdan 2. mukaan).
   => MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimus ei velvoita viljelijää eikä lajikkeen omistajaa (kjo) millään tavoin

Lajikkeen omistaja (kjo) laskuttaa korvauksen sopimuksen mukaisesti. Jos sen tekee joku muu niin oltava omistajan (kjo:n) kirjallinen valtuutus.

Viimeksi muokattu: 17.12.14 - klo:13:58 kirjoittanut PTF

TSL

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: TOS-maksu
Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

No sepä kiva se.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Noin lähtökohtaisesti siinä ei ole mitään neuvottelemista. Ainoa mitä tarvitaan on se, että TOS-laskuja lähettelevä taho noudattaa lakeja ja asetuksia. Kunnollinen eritelty lasku, jossa kerrotaan laskutuksen peruste ja annetaan riittävästi tietoja ja maksuaikaa laskun oikeellisuuden tarkistamiseen riittää oikein hyvin.

Toki neuvotella voi ja sopimuksia saa tehdä, jos niin haluaa.



maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Pilaatte sinänsä hyvän ketjun helvetin pitkillä jaarituksilla, joissa toistetaan samoja asioita kerta toisensa jälkeen, varsinkin maataistelija syyllistyy tähän, helvetti soikoon, opetelkaa tiivistämään asiaanne, ja välttäkää toistoa ja tarpeetonta jaaritusta, menee muuten liikaa aikaa sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta käytävän keskustelun seuraamiseen.

Harmillista pilata päiväsi, mutta, ainakaan minä en ole täällä sinua viihdyttämässä. Toistoa tulee väkisinkin ja ihan sen takia kun tuntuu olevan muutama ? ainakin yksi, aivan uskomaton luupää, joka ei vaan millään tunnu ymmärtävän mistä tässä on kyse.. Toki, mitä muuta SKY agitaattorilta/propaganda-torvelta muuta voi odottaa mutta.. syy = seuraus.

Toisekseen, täällä on varmaan ties kuinka monta sataa muuta ketjua joissa täysin aiheen ohi heitellään one linereita ja joutavaa sontaa joita lukemalla varmasti viihtyy ja ehtii nopeasti selaamaan. Tässä ketjussa on kyse nykyisestä TOS-systeemistä, ja kuinka se on aivan syvältä sieltä, ja jos siitä nyt sattuu olemaan asiaa ihan pidempiinkin viesteihin niin sitten on.
Viimeisenä pyytäisin, että älä sinä tule sanelemaan miten muiden pitää tai ei pidä keskustella saati kirjoittaa. Jos ei jaksa, ehdi lukea, on oma vapaa valinta olla lukemattakin.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Ihmeellistä jankkaamista. Täyttäkää tukianomuksenne "oikein", Jos TOS-maksukehoite hiertää kovasti. :-X

"jankkaamista" kun ei muutama, varsinkin yksi, tunnu millään ymmärtävän päivänselvää asiaa, vaikka se tässä 121 sivuisessa ketjussa on tuotu esiin lukemattomia kertoja, niin selvästi ettei epäselvää todellakaan pitäisi enää olla.
Mutta kun ei.

Joko ymmärrys ei riitä, tai sitten halua ei vaan ole ja ajankuluksi ja kiusalla haraa vastaan. Tai luetun ymmärtäminen on tuntematon käsite.

Mutta se teki mieli kysyä, miksi ihmeessä minun, meidän pitäisi tehdä vilunkia ja väärin, sen takia koska toiset tekee sitä ensin ja toimii laittomasti ja laskuttaa perusteitta? En minä ole tehnyt mitään väärää tässä asiassa, enkä halua niin tehdä jatkossakaan.
Jos sinua ei hierrä lasku, josta et tiedä yhtään mistä maksat, ja mihin/kenelle, niin sille en voi mitään, mutta mitä se häritsee jos joku/jotkut toiset ei sellaista kyseenalaistamatta niele?

Ei, SKY:n pitää kertoa perusteet laskulleen, ja todistaa rojaltin oikea määrä, tai kertoa vaan rojaltitasot joista voi itse laskea oman rojaltin määrän ja maksaa sen. He toimivat väärin, heidän kuuluu muuttaa toimintaansa, ei viljelijän.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Miten tähän liittyy kuka Borealin omistaa ja kenelle maksaa osinkoja.

Se liittyy tähän siten, että Boreal-omistus saa tilanteen näyttämään siltä, että MTK:lla on etuja myös sillä vastapuolella TOS-neuvottelujen pöytää. MTK:n pitäisi edustaa niissä neuvotteluissa jäseniään, eikä liiaksi ymmärtää Borealin liiketoiminnan etuja.

Jos meidän kylän K-kauppiaan rouva liittyisi kuluttajayhdistykseen, ja sen jälkeen neuvottelisi kylän K-kaupan kanssa kuluttajayhdistyksen edustajana kahvipaketin hinnasta, ainakin minua vähän epäilyttäisi se neuvottelutulos.

Vielä enemmän se epäilyttäisi, jos kuluttajayhdistys ja K-kauppias yhdessä ilmoittaisivat kahvipaketin hinnan S-marketissa olevan liikesalaisuus, julistaisivat neuvottelutuloksen olevan edullisin mahdollinen (mutta kieltäytyisivät perustelemasta tätä mitenkään), ja loukkaantuneena kyselisivät olisiko muka parempi jos kuluttajayhdistys ei neuvottelisi näin edullista hintaa kahvipaketille K-kauppiaan kanssa.

Kuvitelkaa millainen älämölö nousisi, jos Metalliliitto omistaisi kuuden prosentin siivun vaikka Outokummusta, ja sen jälkeen neuvottelisi Outokummun kanssa salaisen sopimuksen palkankorotuksista.
 

-Onko parempi että MTK neuvottelee tason kohtuulliseksi vai se että esim.jokainen viljelijä erikseen?
-Onko parempi että TOS on kaikille sama vai se että jokainen lajike hinnoitellaan erikseen riippuen ostopaikasta?
-Onko väliä kuka laskuttaa TOSsit vai sillä kuka tekee sen edullisimmin?
-Kumpi saa `rapsakasti` turpaan Matti vai Maataistelija jos satutaan kahville?

Jotenkin et nyt tunnu ymmärtävän sitä, että kysymys ei ole pelkästään edullisuudesta ja kätevyydestä. Kysymys on myös sopimusvapaudesta, lain noudattamisesta, läpinäkyvyydestä ja jääviydestä.


Juurikin noin. Jokaisen jolla on oikeustaju edes jollain tapaa "normaali" luulisi ymmärtävän tämän hyvin, käänteisesti, on aivan käsittämätöntä miten joku, jotkut ei tätä asiaa ymmärrä.. 

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Jotenkin ymmärrän tämän asian ehkä syvemmältä kuin te muut.Siksi täällä väittelen.

No sepä kiva se.

Pankaapa nyt ehdotuksia,kuka neuvottelee TOS-maksun suuruuden?
Kuka laskuttaa TOS-maksun?
Kuka tekee lajikesopimukset,jokainen viljelijä erikseen vai siemenliikkeet?

Noin lähtökohtaisesti siinä ei ole mitään neuvottelemista. Ainoa mitä tarvitaan on se, että TOS-laskuja lähettelevä taho noudattaa lakeja ja asetuksia. Kunnollinen eritelty lasku, jossa kerrotaan laskutuksen peruste ja annetaan riittävästi tietoja ja maksuaikaa laskun oikeellisuuden tarkistamiseen riittää oikein hyvin.

Toki neuvotella voi ja sopimuksia saa tehdä, jos niin haluaa.

Juurikin näin. Mitä neuvottelemista on asiassa joka lukee selvästi laissa?

Mitä tulee hauskuuteen ja syvemmältä ymmärtämiseen, niin kyllä.. joku ymmärtää Todella syvältä. Niin syvältä, että puhuu ihan eri asiasta eikä ymmärrä lukemaansa ollenkaan. Tämän(kin) perusteella sanoisin että ihan turhaa te koitatte selittää asiaa ymmärrykseltään puolen metrin mittaista ropsin pätkää vastaavalle, joku tuolla jo sanoikin että paras on laittaa suoraan mappiin -ö nämä tietyt viestit jättäen ne huomioitta. Ne ei liity asiaan josta tässä oikeasti on kyse, millään tavalla. Ne tulee sellaisesta osoitteesta, jota tämä asia ei kosketa millään tavalla. Niin ollen ne on vain täysin turhaa sotkemista ja vänkäämistä sekaan.

Toki jos jaksaa niin saahan sitä yrittää selittää.. :)

Kyllä tämä tästä, kunhan tuo lakimies tavoittaa pohjan tästä sontakaivosta ensin, ja poliisi tutkinut tämän laskutuksen ilman mitään perusteita. 
Edelleenkin, jos on joku joka kokee että haluaisi osallistua tämän tunkion tonkimiseen, YV:tä vaan tulemaan. Joukossa olisi voimaa ihan toisella tavalla kuin yksittäin.

Onko se MOT homma muuten edennyt?

SamiT

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1788
Vs: TOS-maksu
350 euroa pitäisi taas siemenmafialle tilittää.
On vain kahdenlaisia traktoreita: Uusia Valtroja ja vanhoja Valmetteja.

Tomppa

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 77
Vs: TOS-maksu
Tos-maksun perustuessa hehtaareihin, tulee asiaa ymmärtämättömälle äkkiä vaikutelma, että lisenssinhaltijalla olisi tekijänoikeus peltoon.
Näinhän ei asia kuitenkaan ole ,vaan siemenestä puhuttaessa tekijänoikeus on tiettyyn lajikkeeseen.
Tos-maksu ei kannusta kehittämään lajiketta, joka tuottaa käytännnössä paljon laadukasta satoa, vaan että sitä jostain syystä saadaan myytyä paljon viljelijöille (SiemenKAUPPIAITTENyhdistys)
TOS-maksun mielekkyys nousisi omalla kohdallani, jos maksu määräytyisi lajikkeen antamaan tuottoon verrattuna maatiaislajikkeeseen omilla pelloillani.  Tällöin voisi puhua kasvinjalostusmaksusta.


Miksi yhdistys on siemenkauppiaitten, eikä kasvinjalostajien yhdistys?


Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.

Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?

Tomppa

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 77
Vs: TOS-maksu
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.



Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?

Ajatuksia Matin vastauksesta
Tuulesta temmatut prosenttiluvut eivät vakuuta ketään, kaikkein vähiten ajattelevaa ihmistä. Joten jään odottamaan mistä olet saanut tuon 97 prosenttia.  Vastakysymys : Paljonko Suomessa viljellään tos-vapaita lajikkeita?
Kriittisesti TOSsiin suhtautuvien leimaaminen jääriksi kertoo ennemmän Matista. Ensimmäinen ajatus on se, että asiassa on jotain, joka ei kestä kriittistä tarkasteluaja halusta lopettaa keskustelu tähän.
MTK:n jäsenyys edellyttää jäsenmaksun maksamista, pelkkä sertifioidun siemenenen ostaminen ei riitä. Toivottavasti sinussa on miestä korjata väitteesi.
Tos-maksussa ei ole kyse paljonko on varaa maksaa, vaan mitä sillä saa vastineeksi.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Tämä systeemi sopinee tai ainakin n. 97% viljelijöistä ainakin sietää nykyisen systeemin.Joka kylältä löytyy tyyppi joka lakikirja kourassa rähjää naapureittensa kanssa rajoista,viljelysteistä,rajapyykkien paikoista tai siitä kummalla puolen isoisän isät oli vapaussodassa.Samoin kuin joka kerrostalossa on varmasti joku joka korva seinässä kuulostelee häiritseekö naapurit.Lienee turha ruveta säätämään systeemiä kun siitä ei tule hyvä sittenkään.Kaikkien mieliksi kukaan ei voi olla.

MTK:n jäseniä ovat myös he jotka ostavat vuodesta toiseen tai ainakin silloin tällöin sertifioitua siementä.jokaisessa siemenkilossa he maksavat jalostuksesta niidenkin puolesta jotka maksavat vai alle puolet siitä summasta.



Maksu ei liene kenellekkään kohtuuttoman suuri,lienee enimmilläänkin muutamia satasia?

Siemenkauppiaitten yhdistys on siemenkauppiaitten yhdistys.En tiedä miksi juuri se on valittu keräämään TOS-maksu enkä välitäkkään tietää ,en ole jäsen.

Milloin maataistelija tulet vetämään minua turpaan niinkuin arvelit?

Ajatuksia Matin vastauksesta
Tuulesta temmatut prosenttiluvut eivät vakuuta ketään, kaikkein vähiten ajattelevaa ihmistä. Joten jään odottamaan mistä olet saanut tuon 97 prosenttia.  Vastakysymys : Paljonko Suomessa viljellään tos-vapaita lajikkeita?

Luulempa että ei enää paljoakaan.Systeemi on ollut yli 20 vuotta,Veli-kauraa lienee ollut siemeneksi myytävänä viitisen vuotta sitten.Eri asia on sitten se minkä lajikkeen ilmoittaa tukihakemukseen.

Kriittisesti TOSsiin suhtautuvien leimaaminen jääriksi kertoo ennemmän Matista. Ensimmäinen ajatus on se, että asiassa on jotain, joka ei kestä kriittistä tarkasteluaja halusta lopettaa keskustelu tähän.

En minä leimaa ketään,kriittisiä on varmasti paljonkin mutta suurin osa heistäkin hyväksyy systeemin.Voisin olla apuna jonkin verran jos hyviä korjausehdotuksia tulee.Tämä Maataistelija varmaan tarkoitti minua puhuessaan uskomattomasta luupäästä.Kuka leimaa?En ole luupää,vain eri mieltä asiasta josta olen hyvinkin paljon perillä.

MTK:n jäsenyys edellyttää jäsenmaksun maksamista, pelkkä sertifioidun siemenenen ostaminen ei riitä. Toivottavasti sinussa on miestä korjata väitteesi.

Minussa on paljonkin miestä ihan sama millä mitataan.Kun syytetään MTK:ta että on tässä asiassa viljelijöitä vastaan,nämäkin ovat jäseniä.

Tos-maksussa ei ole kyse paljonko on varaa maksaa, vaan mitä sillä saa vastineeksi.

Esim.korrenlujuus on parantunut,vuoden 2004 jälkeen en ole puinut lakoista viljaa,en kohta edes muista millaista on liimalakoisen velin puinti,vaikka oli aikoinaan superhyvä lajike.Hehtolitrapainot on ihan eri lukemissa kuin kolme-neljäkymmentä vuotta sitten,minkä aikaa minä olen viljellyt.Näillä korkeuksilla arvostaa kotimaista jalostajaa.


Reimanni

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Matin pitäisi saada lainaukset osumaan oikein. Vähän vaikeaselkoista luettevaa kun ei aina tiedä mitä Matti vastaa.