Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: 42 - 18.01.20 - klo:13:38

Otsikko: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 18.01.20 - klo:13:38
Vs ei ole.

https://tekniikanmaailma.fi/onko-se-nyt-oikein-etta-helsingin-energiayhtio-helen-ottaa-nissan-leafin-lataussahkosta-puolet-kovemman-hinnan-kuin-teslalta/

Helenin pisteellä sähkön hinnaksi tulee huikeat 69 senttiä kilowattitunnilta. Se tarkoittaa, että lataushybridillä ajaa bensalla halvemmalla kuin Helenin latauspisteen sähköllä. Kotitalouspistorasiasta sähkön saa alle 15 sentillä kilowattitunnilta.

https://tekniikanmaailma.fi/kuvittelitko-etta-auton-ajaminen-sahkolla-on-aina-puoli-ilmaista-latausasemien-ryostohintainen-sahko-voi-maksaa-6-kertaa-kotitaloussahkoa-enemman/
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 18.01.20 - klo:14:56
Kuukauden kokeilulla saa olla iloinen joka kerta kun sattuu olemaan pömpeliin sopivan firman sopimus/latauslätkä ja nuo pikalatauspisteet ylipäätään toimii (ilman soittelua johonkin tukinumeroihin, latauslaitteen buuttailua yms ja ilman että lataus katkeilee täysin satunnaisesti)

Ja yhtä iloinen myös joka kerta kun pikalatauksen jälkeen jopa saa johdon irroitettua autosta (ilman soittelua johonkin tukinmeroihin, latauslaitteen buuttailua yms)

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 18.01.20 - klo:21:29
No Hesasssa nyt ei mikään autoon tai asumiseen liittyvä ole helppoa.
Paitsi rahoistaan eroon pääseminen.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 18.01.20 - klo:22:20
No Hesasssa nyt ei mikään autoon tai asumiseen liittyvä ole helppoa.
Paitsi rahoistaan eroon pääseminen.
Siksipä nämä Kaikki hesalaiset itse mereen paskoovat syyttävätkin maalaisia ilmastonmuutoksesta
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 19.01.20 - klo:08:24
... en minä,   vaan nuo muut!
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: junttieinari - 19.01.20 - klo:11:07
Vs ei ole.

https://tekniikanmaailma.fi/onko-se-nyt-oikein-etta-helsingin-energiayhtio-helen-ottaa-nissan-leafin-lataussahkosta-puolet-kovemman-hinnan-kuin-teslalta/

Helenin pisteellä sähkön hinnaksi tulee huikeat 69 senttiä kilowattitunnilta. Se tarkoittaa, että lataushybridillä ajaa bensalla halvemmalla kuin Helenin latauspisteen sähköllä. Kotitalouspistorasiasta sähkön saa alle 15 sentillä kilowattitunnilta.

https://tekniikanmaailma.fi/kuvittelitko-etta-auton-ajaminen-sahkolla-on-aina-puoli-ilmaista-latausasemien-ryostohintainen-sahko-voi-maksaa-6-kertaa-kotitaloussahkoa-enemman/

Jos luit myös kommenttiosion, niin siellä kerrottiin selvästi miksi lataus Helsingissä maksaa. Jokainen Helsingissä autoillut tietää, että ilmaiset parkkipaikat tuollapäin on hakusessa. Eli auton parkkeeraminen siihen lataustolpalle on se mikä maksaa, ei energia sen kalliimpaa ole kuin omasta töpselistä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: icefarmer - 19.01.20 - klo:11:13
voortimiestä tai sorkkista kun kuuntelee niin saa kuvan jotta kun helsingissä toppaa niin punanen matto heitetään auton kynnyksele asti ja palvelija jouksee johtokelan kanssa vastaan toisessa kädessä nippu erilaisia latausadaptereita, niin hyvin on kaikki helsingissä  ;) :D ;D 8)

sekin on mielenkiintoista minkälainen sotku syntyy jos tuommosen sähköauton latauspistoke jää  irroittamatta kun lähtee liikenteeseen :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ijasja2 - 19.01.20 - klo:11:45
Onkohan päättäjät koskaan ajatelleet tosissaan, mitä tarkoittaa kun autokannasta vaikka puoletkin sähköautoja. Teslan superlaturi tyrkkää maksimissaan  yli 100kwh, Porschen 270kwh. Normiautojen latauskin haukkaa virtaa, että kotona mittari pyörii lujempaa kuin sukat jalassa.

Mistä virta tai sen siirtokapasiteetti?  Käyttö kun ei ole mitenkään tasaista, voisi kuvitella illansuussa tulevan lisää latauspiikkiä, ellei laturit "keskustele" keskenään jollain tavalla ja lataa autoja verkon käyttöä tasoittaen annetulla aikavälillä, tyyliin auton oltava akku täynnä aamulla, eikä heti illansuussa.

Aurinkokennot+sähköauto, tulevaisuutta, joka joillekin jo nykypäivää?

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 19.01.20 - klo:12:29
Vs ei ole.

https://tekniikanmaailma.fi/onko-se-nyt-oikein-etta-helsingin-energiayhtio-helen-ottaa-nissan-leafin-lataussahkosta-puolet-kovemman-hinnan-kuin-teslalta/

Helenin pisteellä sähkön hinnaksi tulee huikeat 69 senttiä kilowattitunnilta. Se tarkoittaa, että lataushybridillä ajaa bensalla halvemmalla kuin Helenin latauspisteen sähköllä. Kotitalouspistorasiasta sähkön saa alle 15 sentillä kilowattitunnilta.

https://tekniikanmaailma.fi/kuvittelitko-etta-auton-ajaminen-sahkolla-on-aina-puoli-ilmaista-latausasemien-ryostohintainen-sahko-voi-maksaa-6-kertaa-kotitaloussahkoa-enemman/

Jos luit myös kommenttiosion, niin siellä kerrottiin selvästi miksi lataus Helsingissä maksaa. Jokainen Helsingissä autoillut tietää, että ilmaiset parkkipaikat tuollapäin on hakusessa. Eli auton parkkeeraminen siihen lataustolpalle on se mikä maksaa, ei energia sen kalliimpaa ole kuin omasta töpselistä.
Luinhan minä, tosin viestin lähettämisen jälkeen, mutta luitko itse ja ymmärsitkö lukemasi,  esim jutun kirjoittajan omat vs kommentteihin.

Tämä sähköautoilu kiinnostaa itseä myös, kun en asiasta paljoakaan tiedä ja päättäjät ajaa kansaa kuin karjaa vähän kuin myös väkisin valitsemaansa suuntaan. Kysymys oikeasti kuuluu, halutaanko me äänestäjät todellakin maksaa tämän?
Ps Muistaakseni oli tieto jossain notta suomen liikenteen hiilipäästöjen osuus kokonaispäästöistä on jotain 5% ja nykyään on liikennepolttoaineissa lakimääräinen 20% osuus biokomponenttia, miten ne sitten tämänkin laskee en tiedä.
Omalukunsa on mitä maksaa latauspaikat vaikka kerrostalonpihalle ja kuka ne maksaa, ei sähköyhtiö niitä omasta pussistaan maksa, tarviihan pensan myyjäkin palkkansa miksei siis sähköfirmakin.
Entäs auton kesto, tässä taannoin oli 2 volvoa joista meni akusto noin 200 tkm jonka jälkeen auto oli romua kun se akku maksoi lähes saman kuin kunnossa olevan auton arvo.

Tuli vielä mieleen notta sähköauton latautumista on varmaan mukava katsella stadissa ikkunasta samalla kun näkee hiilivoimalan savun nousevan kohti taivasta.



”  Lataustehohan itse asiassa myös vaihtelee latauksen vaiheen mukaan. Kun akku alkaa täyttyä, hidastuu latauskin. Ja silloin aikaveloitus muuttuu vieläkin kalliimmaksi.
Toinen kommentti liittyy pysäköintimaksuihin. Useimmissa paikoissa latausmaksu ei vapauta pysäköintimaksusta, eli lataaja joutuu siis maksamaan ajasta kahteen kertaan. Poikkeus on lähinnä Helenin pääkonttorin edustan Runeberginkadun latauspaikka, jossa pysäköintimaksua ei erikseen tarvitse maksaa. Tuon paikan käyttöaste onkin sitten ymmärrettävästi tosi korkea juuri pysäköintiedun vuoksi. Mutta esimerkiksi Kisahallilla tai Pasilassa lataaja joutuu maksamaan sekä latausajasta että pysäköinnistä, siis samasta ajasta kahteen kertaan. Paikat ovat enimmäkseen tyhjinä.
Lähinnä liityntäpysäköintialueilla on Helenin mukaan 50 prosentin alennus tuosta 2 euron perustuntimaksusta ”toistaiseksi”. Mutta se kaksi euroa on siis perustaso. Ja liityntäpaikoillahan pysäköinti ei maksa senttiäkään muille kuin lataajille. ”


 
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 19.01.20 - klo:15:30
Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Tiimo - 19.01.20 - klo:16:56
Onkohan päättäjät koskaan ajatelleet tosissaan, mitä tarkoittaa kun autokannasta vaikka puoletkin sähköautoja. Teslan superlaturi tyrkkää maksimissaan  yli 100kwh, Porschen 270kwh. Normiautojen latauskin haukkaa virtaa, että kotona mittari pyörii lujempaa kuin sukat jalassa.

Mistä virta tai sen siirtokapasiteetti?  Käyttö kun ei ole mitenkään tasaista, voisi kuvitella illansuussa tulevan lisää latauspiikkiä, ellei laturit "keskustele" keskenään jollain tavalla ja lataa autoja verkon käyttöä tasoittaen annetulla aikavälillä, tyyliin auton oltava akku täynnä aamulla, eikä heti illansuussa.

Aurinkokennot+sähköauto, tulevaisuutta, joka joillekin jo nykypäivää?

Kyllä laturit jo nyt keskustelevat keskenään. Esim taloyhtiön siirtokapasiteetti huomioidaan. Etusijalla muu sähkön kulutus ja sitten autojen lataus. lataustehot pienenevät suhteessa ladattavien autojen määrään.
Kaupunkien latauspaikoilla saa yleensä latauksen hinnalla ilmaisen pysäköinnin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 19.01.20 - klo:18:05
 
 Ei sähköverkot ole ongelma sähköautoissa, vaan väärä tieto ja ihmisten asenteet, jos
ajetaan 20 000km vuodessa, niin se on sähkönä 4000-5000kwh eli ei paljon mitään,
taitaa lohkolämmiti ja sisätilan lämmittimen käyttökin haukata herkästi 1000-2000kwh
talvessa. -70 luvulla tuli meidänkin kyläpuhtoon kylmäilmakuivurit lähes joka tilalle
yhteensä kun laskin niin 78kw oli yhteisteho ja käyttö yhtä aikaa olivat päällä, tänä
päivänä 11kw enään käytössä, joten useamman auton per tila kestää ladata normi
scukosta ,jolla kuitenkin saadaan reilun 100km toimintamatka ladattua turvallisesti
yön aikana. Jos auto tukee kolmivaihde latausta, niin 16A voimavirralla saadaan 11kw
teho jolloin saadaan kahdessa tunnissa sen 100km toimintamatkaa, todellisuudessa
sähköautoilu on helpointa maaseudulla, jossa ei tarvi vänkätä naapureitten kanssa
niinkuin näkyy olevan kerrostaloissa asuvilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 19.01.20 - klo:18:39
Kaikki sähköautothan kannattaisi varustaa tälläisellä aurinkopaneli systeemillä jonka voisi levittää aina aurinkoisella parkkipaikalla . https://youtu.be/3E12uju1vgQ?t=71  Tai sitten laittaa takaklonsteriin ison löpö agrigaatin jonka höräyttää parkkipaikalla käyntiin ja lataa sillä sähköajoneuvonsa  ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 19.01.20 - klo:19:07
Kaikki sähköautothan kannattaisi varustaa tälläisellä aurinkopaneli systeemillä jonka voisi levittää aina aurinkoisella parkkipaikalla . https://youtu.be/3E12uju1vgQ?t=71  Tai sitten laittaa takaklonsteriin ison löpö agrigaatin jonka höräyttää parkkipaikalla käyntiin ja lataa sillä sähköajoneuvonsa  ;D
Muuten hyvä idea mutta, Sorkkis ei ole saanut vielä valmiiksi langatonta roikkaa ::)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 19.01.20 - klo:19:08
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9cb0bbcb-afcf-48b6-b9d3-b5de37f2cb07
Pientä säätöä vielä ehkä tarvitaan ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 19.01.20 - klo:19:31
Kuukauden kokeilulla saa olla iloinen joka kerta kun sattuu olemaan pömpeliin sopivan firman sopimus/latauslätkä ja nuo pikalatauspisteet ylipäätään toimii (ilman soittelua johonkin tukinumeroihin, latauslaitteen buuttailua yms ja ilman että lataus katkeilee täysin satunnaisesti)

Ja yhtä iloinen myös joka kerta kun pikalatauksen jälkeen jopa saa johdon irroitettua autosta (ilman soittelua johonkin tukinmeroihin, latauslaitteen buuttailua yms)

Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...

No johan on, en olisi arvannut jotta a-netin käyttäjillä olis omakohtaista kokemusta, kertokaa lisää.

Itse olen sen verran konservatiivi notta en ole uskaltanut sähköllä ruveta ajelemaan.
Eikös insinööri Sipiläkin myynyt 100 k€ Teslansa pois kun sipi tuli taksilla ja tesla lavetilla, ei hermo vissiin pitänyt – en kyllä tiedä onko legendaa?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 19.01.20 - klo:19:35

 Ei sähköverkot ole ongelma sähköautoissa, vaan väärä tieto ja ihmisten asenteet, jos
ajetaan 20 000km vuodessa, niin se on sähkönä 4000-5000kwh eli ei paljon mitään,
taitaa lohkolämmiti ja sisätilan lämmittimen käyttökin haukata herkästi 1000-2000kwh
talvessa. -70 luvulla tuli meidänkin kyläpuhtoon kylmäilmakuivurit lähes joka tilalle
yhteensä kun laskin niin 78kw oli yhteisteho ja käyttö yhtä aikaa olivat päällä, tänä
päivänä 11kw enään käytössä, joten useamman auton per tila kestää ladata normi
scukosta ,jolla kuitenkin saadaan reilun 100km toimintamatka ladattua turvallisesti
yön aikana. Jos auto tukee kolmivaihde latausta, niin 16A voimavirralla saadaan 11kw
teho jolloin saadaan kahdessa tunnissa sen 100km toimintamatkaa, todellisuudessa
sähköautoilu on helpointa maaseudulla, jossa ei tarvi vänkätä naapureitten kanssa
niinkuin näkyy olevan kerrostaloissa asuvilla.
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähtöä?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 19.01.20 - klo:19:35
Mistä virta tai sen siirtokapasiteetti? 

Fingridin voimajärjestelmän käytön kehityspäällikkö Jonne Jäppinen ja sähkömarkkina-asiantuntija Heidi Uimonen vastaavat yleisiin väitteisiin Suomen sähköjärjestelmästä. Kannattaa päivittää tietonsa kun on kerrankin oikeaa tietoa saatavilla.  https://yle.fi/uutiset/3-11103633

Lainaus
Väite 3: Suomen sähköverkot eivät kestä, jos sähköautojen määrä kasvaisi nopeasti

Väärin.

Sähköautojen tuoma kulutuksen lisäys ei juuri hetkauttaisi sähköverkkoja, koska lisäys olisi sen verran pieni.

– Sähköautojen lataaminen ei tuo merkittävää lisäystä siihen, paljonko sähköä tarvitsee tuottaa. Varovainen arvio 250 000 sähköautosta vuonna 2030 lisäisi sähkönkulutusta Suomessa yhdellä prosentilla, Jäppinen kertoo.

Jos pohditaan teoreettisella tasolla tilannetta, jossa kaikki Suomen henkilöautot rysäyksessä vaihdettaisiin sähköautoiksi, kasvaisi sähkön kulutus 10–11 prosenttia.

– Silloin sähkön kulutus nousisi Suomessa samalle tasolle, jossa se oli ennen vuoden 2008 talouskriisiä. Energiamielessä muutos olisi siis maltillinen, Jäppinen toteaa.

Kantaverkossa sähköautot eivät aiheuttaisi sikälikään ongelmia, kun niiden lataukset tapahtuvat eri puolilla maata. Jäppinen on verrannut tätä sähkökiukaisiin, jotka nekin ovat hajautettuna eri puolille maata.

Kodin sähkösaunan lämmityskerran viemällä sähkömäärällä sähköauto kulkee 40–50 kilometriä.

Kantaverkkoa pienitehoisemman jakeluverkon puolella pitää kuitenkin ottaa huomioon, jos johonkin rakennetaan suuritehoinen sähköautojen latauskenttä.

– Tuolloin pitää varmistaa, että sähkönsyötön kapasiteetti on riittävä. Samalla tavalla toimitaan muulloinkin, kun rakennetaan jotakin paljon sähköä tarvitsevaa, Jäppinen sanoo.

Voisiko sähköautoista olla verkoilla jotakin ongelmia? Jäppinen sanoo, ettei ole verkkoja ajatellen tarkoituksenmukaisinta, jos jokainen laittaa sähköautonsa lataukseen kello 17.00 töistä tultuaan.

Myös lataajalle on edullisempaa ajoittaa latausta aamuöille, jolloin sähkön hinta on halvimmillaan.

– Älykkäiden latausratkaisujen hyödyt korostuvat, sillä niiden avulla voidaan samalla automaattisesti järjestää kuluttajalle lataus halvalla hinnalla ja estää tarpeettomat lisäinvestoinnit sähköverkkoon sekä kiinteistön omaan sähköjärjestelmään.

– Suomi on liikenteen sähköistymistä ajatellen hyvässä asemasssa, sillä sähkölämmityksen ja sähkökiukaiden takia verkkomme ovat jo ennestään vahvoja. Keski-Euroopassa tilanne on toinen, Jäppinen toteaa.

Kantaverkko kestää jo nykyisellään mainiosti. Paikallisesti taas voidaan muuntajia lisäillä, kuten  toimitaan muutenkin jos kulutus lisääntyy.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 19.01.20 - klo:19:48

 Ei sähköverkot ole ongelma sähköautoissa, vaan väärä tieto ja ihmisten asenteet, jos
ajetaan 20 000km vuodessa, niin se on sähkönä 4000-5000kwh eli ei paljon mitään,
taitaa lohkolämmiti ja sisätilan lämmittimen käyttökin haukata herkästi 1000-2000kwh
talvessa. -70 luvulla tuli meidänkin kyläpuhtoon kylmäilmakuivurit lähes joka tilalle
yhteensä kun laskin niin 78kw oli yhteisteho ja käyttö yhtä aikaa olivat päällä, tänä
päivänä 11kw enään käytössä, joten useamman auton per tila kestää ladata normi
scukosta ,jolla kuitenkin saadaan reilun 100km toimintamatka ladattua turvallisesti
yön aikana. Jos auto tukee kolmivaihde latausta, niin 16A voimavirralla saadaan 11kw
teho jolloin saadaan kahdessa tunnissa sen 100km toimintamatkaa, todellisuudessa
sähköautoilu on helpointa maaseudulla, jossa ei tarvi vänkätä naapureitten kanssa
niinkuin näkyy olevan kerrostaloissa asuvilla.
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähöä?

 Niin siinä käytetään auton omaa, koska sehän toimii sähköllä, voi etänä laittaa päälle, joko
puhelimen apilla taikka avaimella, jos kytketty latausjohtoon, niin silloin ottaa verkosta, muulloin
akusta, näissä on lisäbonuksena helteellä jäähdytys samalla systeemillä.
 Mitä törmäilyyn näillä, niin varmaankin opettelusta vielä kiinni, kun nämäthän lähtee eikä meinaa ja
tämän takia lähes kaikki käytetyt on pusutettu keulasta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 19.01.20 - klo:19:51
Vs yllä olevaan.

En sitten ole mikään profeetta, mutta tässä tärkeässä asiassa kannattaa tutkia asiaa tarkemmalla seulalla.
Tässä yx

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/155441
KOTIMAA 18.9.2017 05:57
” Suomessa oli viime vuoden lopulla noin 3,3 miljoonaa henkilöautoa. Jos nämä kaikki muutettaisiin sähköautoiksi, niiden sähköntarve tulisi kaiken nykyisen sähkönkulutuksen päälle.
Jos näitä autoja ladataan vaikkapa 10 kWh, se tekee 33 miljoonaa kWh eli 33 000 MWh. Suomen vesivoimaloiden yhteenlaskettu teho on 3 100 MW.
Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen arvioikin, että Suomeen tarvittaisiin 1­-2 ydinvoimalaa lisää, mikäli koko autokanta vaihdettaisiin sähköisiin.
Jos Suomessa lähdettäisiin Kiinan ja kumppaneiden tielle, uusia ydinvoimalapäätöksiä pitäisi jo tehdä. Vuosi 2030 tulee nopeasti vastaan. Eikä Olkiluotokaan ole vielä valmis.
Suomi on pitkien etäisyyksien maa ja harvaan asuttu. Autojen lataukseen tarvittavan infran rakentaminen on jättiurakka. Vai onko päättäjien ajatus tälläkin tavoin ajaa ihmiset asumaan tiiviisti kaupunkeihin?
Juuri nyt sähköauton lataaminen on suhteellisen edullista. Autot ja polttoaineet ovat Suomessa raskaasti verotettuja. Jos autokanta vaihtuisi sähköisiin, tämä hintataso ei voisi jatkua. Ei kai kukaan luule, että valtio luopuisi nykyisistä verotuloista? Tai sitten menee uusiksi koko Suomen veropohja.
Bensa loppuu jokin päivä. Se päivä ei ole juuri nyt."

Niin notta kuka ne verot maksaa jos polttoaine vero ei kirstuun kilahda. Ei kukaan vai kuvittele notta saavutetuista eduista voitaisiin tinkiä?

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 19.01.20 - klo:19:54

 Ei sähköverkot ole ongelma sähköautoissa, vaan väärä tieto ja ihmisten asenteet, jos
ajetaan 20 000km vuodessa, niin se on sähkönä 4000-5000kwh eli ei paljon mitään,
taitaa lohkolämmiti ja sisätilan lämmittimen käyttökin haukata herkästi 1000-2000kwh
talvessa. -70 luvulla tuli meidänkin kyläpuhtoon kylmäilmakuivurit lähes joka tilalle
yhteensä kun laskin niin 78kw oli yhteisteho ja käyttö yhtä aikaa olivat päällä, tänä
päivänä 11kw enään käytössä, joten useamman auton per tila kestää ladata normi
scukosta ,jolla kuitenkin saadaan reilun 100km toimintamatka ladattua turvallisesti
yön aikana. Jos auto tukee kolmivaihde latausta, niin 16A voimavirralla saadaan 11kw
teho jolloin saadaan kahdessa tunnissa sen 100km toimintamatkaa, todellisuudessa
sähköautoilu on helpointa maaseudulla, jossa ei tarvi vänkätä naapureitten kanssa
niinkuin näkyy olevan kerrostaloissa asuvilla.
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähöä?

 Niin siinä käytetään auton omaa, koska sehän toimii sähköllä, voi etänä laittaa päälle, joko
puhelimen apilla taikka avaimella, jos kytketty latausjohtoon, niin silloin ottaa verkosta, muulloin
akusta, näissä on lisäbonuksena helteellä jäähdytys samalla systeemillä.
 Mitä törmäilyyn näillä, niin varmaankin opettelusta vielä kiinni, kun nämäthän lähtee eikä meinaa ja
tämän takia lähes kaikki käytetyt on pusutettu keulasta.
Yritin vain kertoa notta mistä se sisätilanlämmitin joka on päällä ennen liikkeellelähtöä tietää mistä se virta siihen otetaan, ei siis merkitystä tässä laskelmassa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 19.01.20 - klo:19:57
ja kun miettii nyt esim. utsjokilaista joka lähtee autolla kylälle..   kuin hän pärjää kun sähköntuotto kait loppuu kun auto irtoaa pistokkeesta ja sillä pitää selvitä se 150-200 kilsaa...   -34 asteen pakkasessa..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 19.01.20 - klo:20:20
...sekin on mielenkiintoista minkälainen sotku syntyy jos tuommosen sähköauton latauspistoke jää  irroittamatta kun lähtee liikenteeseen :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Ei tule minkäänlaista sotkua kun sillä autolla ei pääse liikkeelle jos latausjohto on kiinni. Ne on bensa-autot ja kaasuautot jotka nyppii "latausjohdot" mukaansa. Aika käsittämätöntä että edes kaasun tankkaukseen ei ole rakennettu mitään älyä.

...Jos näitä autoja ladataan vaikkapa 10 kWh, se tekee 33 miljoonaa kWh eli 33 000 MWh. Suomen vesivoimaloiden yhteenlaskettu teho on 3 100 MW.

Mikä lie keskimääräinen ajosuorite koko autokannalla mutta edellisessä laskelmassa olisi voinut todeta että vesivoima riittää mukavasti lataamaan nuo autot. Sitä kun tulee vuorokaudessa 74 400 MWh, tuplat tuosta 33 000 MWh:sta. Tietenkin silti ongelma kun autojen lataaminen ei jakaudu tasan vuorokauden ympäri ja vaikka jakautuisi niin tuskin nykyiset vesivoiman käyttäjät vapaaehtoisesti siirtyvät paristoihin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 19.01.20 - klo:20:23

Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...

No johan on, en olisi arvannut jotta a-netin käyttäjillä olis omakohtaista kokemusta, kertokaa lisää.


Kysy mikä kiinnostaa - kyseessä on kylläkin vaan Nissanin riisipussi (Leaf 40 kWh) eikä trendikäs Tesla eli siitä ei kokemusta. Joku vajaa 35 000 ajettuna.
Kaikenkattavasta yleistarinasta tulisi niin pitkä että ei vanha jaksa naputella...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ijasja2 - 19.01.20 - klo:21:17
No eipä näköjään sähköverkolle tai kulutukselle ihmeitä tekisi, mutu ei oo tässäkään näköjään ollut oikeaa tietoa.

Kattelin tossa käytettyjen Teslojen hintoja, jos sellaisen kauppa-autoksi, mutta 45000 suunnilleen halvimmat käytetyt. Joutuu tyytymään vanhaan tekniikkaan ja autokantaan :) Leaf, ampera tms. tulisi kyseeseen jos tulee paneeleja laitettua jossain vaiheessa, jäisi siirtomaksut pois kun kotona latailee. Kuitenkin omassa käytössä se lataaminen tapahtuisi lähes poikkeuksetta kotona.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 19.01.20 - klo:21:42
Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...

Jos vuonna 2015 osti teslan tavllisimman 85-mallin, pellkä arvonlasku on tähän mennessä ollut noin 1000 eur/kk. Joka kuukausi. Muut kulut vielä sen päälle.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: -SS- - 19.01.20 - klo:22:29
Norjassa on sen verran sähköautoja, että niistä on saatu dataa, ks. kuvan alareuna:

(http://www.viistonninen.com/muut/koe/Akkuautot.jpg)

Lähde: Vesivoiman merkitys Suomen energiajärjestelmälle, ZETVESF LOPPURAPORTTI

Tästä voisi arvioida, että 2,5 miljoonaa sähköautoa kuluttaisivat huipputehoa 1,7 GW , ja Suomen koko sähköverkon käyttöteho on ollut suurimman osan aikaa 8- 10 GW, maksimissaan 15 GW. Eli esimerkiksi sähkösaunojen ja autolaturin yhteiskäytön estävä kytkentä saattaa olla jo riittävä.

Mutta se, että julistetaan, että sähköautoa on vastustettava siitä syystä, että 3,5 miljoonaa sähköautoa ei kerkiäisi lataamaan yhtaikaa, siinä närkästyksessä tuntuu olevan kyllä hieman tekosyylisää.

Kun nyt ensin saataisiin edes ne 250000 sähköautoa ajoon, jotka on suunnitelmissa vuoteen 2030 mennessä saada aikaiseksi.

-SS-
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 19.01.20 - klo:23:01
Jos vuonna 2015 osti teslan tavllisimman 85-mallin, pellkä arvonlasku on tähän mennessä ollut noin 1000 eur/kk. Joka kuukausi. Muut kulut vielä sen päälle.

S-mallin Tesla ei toisaalta minusta kuulu oikein 'normiautojen' luokkaan.
Moni perinteinenkin saman suorituskyvyn omaava (vajaa 300 kW ) ja vastaavasti varustettu on todennäköisesti ollut melko surkea sijoituskohde :-(
Tehon ja kiihtyvyyden puolestahan tuo perusmallikin vastaa jotain Ferrari 360 Modenaa, vaikkei muuten vastaavaa statusta omaakaan.
Erikoisemmissa perinteisissä pirsseissä tahtoo jo huollotkin olla sikahintaisia.

Edelläkävijän rooli on muutenkin uuden tekniikan kohdalla usein maksaa. Tämä on nähty varsinkin elektroniikassa moneen kertaan. Se ei kuitenkaan tee tekniikkaa sinänsä huonoksi ja yleensä tilanne normalisoituu ajan kuluessa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 19.01.20 - klo:23:42
Norjassa on sen verran sähköautoja, että niistä on saatu dataa, ks. kuvan alareuna:

(http://www.viistonninen.com/muut/koe/Akkuautot.jpg)

Lähde: Vesivoiman merkitys Suomen energiajärjestelmälle, ZETVESF LOPPURAPORTTI

Tästä voisi arvioida, että 2,5 miljoonaa sähköautoa kuluttaisivat huipputehoa 1,7 GW , ja Suomen koko sähköverkon käyttöteho on ollut suurimman osan aikaa 8- 10 GW, maksimissaan 15 GW. Eli esimerkiksi sähkösaunojen ja autolaturin yhteiskäytön estävä kytkentä saattaa olla jo riittävä.

Mutta se, että julistetaan, että sähköautoa on vastustettava siitä syystä, että 3,5 miljoonaa sähköautoa ei kerkiäisi lataamaan yhtaikaa, siinä närkästyksessä tuntuu olevan kyllä hieman tekosyylisää.

Kun nyt ensin saataisiin edes ne 250000 sähköautoa ajoon, jotka on suunnitelmissa vuoteen 2030 mennessä saada aikaiseksi.

-SS-
Tässä pitäisi tuntea kokonaisuus, jos meinaa säästää rahaa, ympäristöä, luonnonvaroja tai energiaa, ja kaikkia samalla. Sähköauto voidaan ladata pahimmassa tapauksessa kivihiilen, turpeen tai öljyn poltolla tuotetulla säätövoimalla ja auton pääasiallinen kuorma on kaivoksista louhitut mineraalit, metallit ja akut. Jossain kohdassa myös biopolttoaineiden tai biokaasun osuus nousee, niin että niistä tulee puhtainta energiaa.

Energian tuotantoa, jakelua  ja kulutusta, sekä eri liikennemuotoja pitää kehittää varovasti. Nyt tuntuu, että poliitikoilla verottamisen hinku kasvaa, jos päästöt veroperusteena supistuu, niin veroja aletaan kuitenkin kerätä jostain muusta. Jos liikenne on kohteena, niin sitten ne on ne vähäpäästöisemmät seuraavaksi vuorossa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 20.01.20 - klo:08:05
Ihme teorioita taas josta suurin osa pelkkää paskaa . Salossa alkaa aurinkovoiman osuus olla jo niin suurta et vaikka kokokaupunki siirtyis sähköautoihin ei se verkkoja pahemmin hetkauta .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 20.01.20 - klo:08:11
mutta miten on muuten sähköautojen kierrätys?   akut kestää 1- 3 vuotta ja uusittaessa aika kasa rahaa kuluu..      mikä jälleenmyynti arvo noilla?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 20.01.20 - klo:09:46
Ihme teorioita taas josta suurin osa pelkkää paskaa . Salossa alkaa aurinkovoiman osuus olla jo niin suurta et vaikka kokokaupunki siirtyis sähköautoihin ei se verkkoja pahemmin hetkauta .
Jos aurinkovoimalan voisi joskus liittää autonomiseen latauspisteeseen, joka tuottaisi kesät/talvet tarvittavan lataussähkön autoille ilman säätövoimaa, onko edes lähitulevaisuudessa mahdollista?

Sähkö tulee töpselistä. Monet poliitikot puhuvat sähköautoilun puolesta ja niiden hienoista ilmastovaikutuksista tuntikausia. Unohtuu se, että sähköverkko vaatii sen energian, jonka puhdasta tuotantoa vastustetaan ja jarrutetaan. Ehkä tarkoituksellisesti pidetään yllä väittelyä haja-asutusalueiden liikennepäästöjen vähentämisestä, niin unohtuu se isompi juttu. Neljännes suomalaisista uskoo edelleen, että autoilu on suurin CO2 päästöjen aiheuttaja, vaikka yksityisajoneuvojen aiheuttamat päästöt ovat reilusti alle puolet asumisen päästöistä.

Jokaiselle tuotetulle sähkö kW:lle löytyisi siis muutakin käyttöä. Palaako kivihiili Hanasaaressa vai mydiesel Tuupovaaralaisen mummon toijotassa?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 20.01.20 - klo:09:59
mutta miten on muuten sähköautojen kierrätys?   akut kestää 1- 3 vuotta ja uusittaessa aika kasa rahaa kuluu..      mikä jälleenmyynti arvo noilla?

Nuo numerot nyt eivät pidä paikkaansa. Tavallista on että valmistaja antaa esim 8 vuoden takuun akulle ja voimalinjalle, takuu sallii määrätyn kapasiteetin laskun mutta ei se vielä tuolloin romua ole. Kaikkein pieniakkuisimmissa yhdellä latauksella päästävän matkan lyheneminen tietysti tuntuu eniten kun se matka on alunperinkin kovin lyhyt.

Akuille on luonnollisestri tulossa kierrätystoimintaa, tällä hetkellä sitä ei juuri vielä ole kun ei edes ole mitä kierrättää. Vaihtoehtoja vanhalle akulle ovat kunnostus, muu vaatimattomampi käyttökohde tai viimeisenä sitten raaka-aineiden romutuskierrätys.

https://www.autokierratys.fi/kuluttajille/kierratysjarjestelma/sahkoauton_akkujen_kierratys

Toimimalla riittävän hölmösti latausten suhteen akun toki saa nopeammminkin pilalle. Eli puretaan ihan vähän (muutama prosentti) ja ladataan taas heti täyteen.
Toistetaan jokunen sata kertaa..
Jotkut autot taas eivät oikein tykkää kesähelteellä kovin kuumaksi ajetun akun toistuvista pikalatauksista. Suunnitteluvirhe lämmönhallinnassa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 20.01.20 - klo:14:13
Nuo numerot nyt eivät pidä paikkaansa. Tavallista on että valmistaja antaa esim 8 vuoden takuun akulle ja voimalinjalle, takuu sallii määrätyn kapasiteetin laskun mutta ei se vielä tuolloin romua ole. Kaikkein pieniakkuisimmissa yhdellä latauksella päästävän matkan lyheneminen tietysti tuntuu eniten kun se matka on alunperinkin kovin lyhyt.

Noista aikaisemmin mainituista P85 tesloista on aika isosta osasta akku korjattu / vaihdettu ja loppujen osalta tesla on pakottanut ohjelmistopäivityksen joka rajoittaa akun käytettävissä olevaa kapasiteettia ja pikalatausnopeutta jotta saisi loput kestämään juuri ja juuri sen kahdeksan vuoden takuuajan loppuun asti.

Saa nähdä mitä noiden alkupään teslojen arvolle tapahtuu kuin ensimmäisten (2012) mallien takuuaika on kohta päättymässä..

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.01.20 - klo:14:21
Akkuihin perustuva autoilu on sairainta autoilua. Vety on yksi hyvä ja helposti paukkuva tuote, jolla voi ajaa silloin kun haluaa. Eikä tarvitse ihmetellä, kun viikko sitten ladattu akku onkin nyt jo vajaa, vaikka ei ole liikuttu metriäkään.

Mutta takuuajan jälkeen auto ja akut paaliin, jotta voidaan tehdä uusia autoja ja akkuja, jotta saadaan taas tehdä kohta uusia autoja ja akkuja. Isot pelurit kiittävät sekopäistä maailmanmenoa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Rakkine - 20.01.20 - klo:14:31
Akkuihin perustuva autoilu on sairainta autoilua. Vety on yksi hyvä ja helposti paukkuva tuote, jolla voi ajaa silloin kun haluaa. Eikä tarvitse ihmetellä, kun viikko sitten ladattu akku onkin nyt jo vajaa, vaikka ei ole liikuttu metriäkään.

Mutta takuuajan jälkeen auto ja akut paaliin, jotta voidaan tehdä uusia autoja ja akkuja, jotta saadaan taas tehdä kohta uusia autoja ja akkuja. Isot pelurit kiittävät sekopäistä maailmanmenoa.

Käy kuin energiansäästölampuille, ne tuli tilalle, kun hehkulamput kiellettiin, mutta osoittautuivat ihan paskoiksi ja ledejä laitetaan nyt joka paikkaan. Sähköautotkin osoittautuu ihan paskoiksi.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 20.01.20 - klo:17:04
Saa nähdä mitä noiden alkupään teslojen arvolle tapahtuu kuin ensimmäisten (2012) mallien takuuaika on kohta päättymässä..

Muistaakseni Tesla Model S maksoi uutena vuonna 2013 noin 80000€, Nettiautossa halvin sellainen maksaa nykyään, 7 vuotta vanhana siinä 45000€. Hinta on pudonnut mielestäni aivan liian vähän, siis vain noin 40%. Yleensä autojen hinnanlasku on noin 50% neljässä vuodessa eli "oikea" hinta pitäisi olla siinä 28000€, kuten muillakin autoilla jotka olivat Teslan hintaisia vuonna 2013.      https://www.nettiauto.com/tesla/vaihtoautot

Nissan Leafia myytiin pari vuotta sitten tarjouksella 30000€, nyt näkyvät pyytelevän 2016 - 2017 vuosimallista vielä 20000€.

Taitaa olla käytettyjen sähköautojen kysyntä kohdillaan.


Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 20.01.20 - klo:19:07
tuossa vaan yks opel asentaja on kertoillu kuin ovat vaihtaneet akkui joihinki malleihin jo ekana vuonna takuuseen tietty mutta yleensä se auto seisoo jonkin aikaa pajalla..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 20.01.20 - klo:20:08
tuossa vaan yks opel asentaja on kertoillu kuin ovat vaihtaneet akkui joihinki malleihin jo ekana vuonna takuuseen tietty mutta yleensä se auto seisoo jonkin aikaa pajalla..

Tuossa on kyseessä huono tuote eikä huono teknologia.
Onhan niitä susia polttomoottoripuolellakin. Mistä hajoaa laatikko alle 100 tuhatta, mistä kone...

Olen kyllä itsekin epäluuloinen monen uuden ja aloittelevan sähköautovalmistajan ensimmäisiin kehitelmiin. Voi olla että ostaja suorittaa tuotekehityksen ja testauksen loppuosan. Teslalla erityisesti oli alkutaipaleella ehkä liikaa uutta kerralla joten ihan kaikki ei voi mennä heti ekalla yrittämällä nappiin... josko vielä tokallakaan. Sitten kun vielä lähdetään hakemaan samaan syssyyn suorituskyvyn ja lataustehojen todellisia huippuarvoja niin helposti siinä käy niin että vastapainoksi esim akun ikä lyhenee. Niinhän se käy perinteiselle moottorillekin.

En usko että kovin moni on ostanut Model S:ää pihiksi perheautoksi ja säästäväksi kauppakassiksi, ainakaan uutena. Kyllä se on hankittu siksi että uusi tekniikka on ollut jännittävää ja muut vaihtoehdot ovat olleet tavanomaisen tylsiä... kivahan tuollaista lelua olisi itsekin kokeilla kun tulisi sopiva tilaisuus, mieluimmin 'ludicrous' mallia :-) Tuskin kuitenkaan itselle ostaisin, se ei täytä niitä kriteereitä joita itse autolle asetan ja mulla ei ole heittää niin paljoa rahaa hupiin. Kukin taaplaa tavallaan.

Vetyautoista sen verran että jos se vety tehdään sähköllä vedestä tms niin ei siinä taida voittaa kuin mukana kulkevan energian määrässä (=ajomatkassa).
Häviää taas reippaasti energiamuunnoksissa, ja polttokenno on toistaiseksi melko eksoottinen kapistus. Polttomoottorin huonoa hyötysuhdetta (alle 50%) sillä ei kannata ruokkia jos alkuperäinen energia on jo sähköä. Ellei sitten sähkö ole riittävän halpaa ja sitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi, tällä hetkellä ei näin ole.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.01.20 - klo:20:34
tuossa vaan yks opel asentaja on kertoillu kuin ovat vaihtaneet akkui joihinki malleihin jo ekana vuonna takuuseen tietty mutta yleensä se auto seisoo jonkin aikaa pajalla..

Tuossa on kyseessä huono tuote eikä huono teknologia.
Onhan niitä susia polttomoottoripuolellakin. Mistä hajoaa laatikko alle 100 tuhatta, mistä kone...

Olen kyllä itsekin epäluuloinen monen uuden ja aloittelevan sähköautovalmistajan ensimmäisiin kehitelmiin. Voi olla että ostaja suorittaa tuotekehityksen ja testauksen loppuosan. Teslalla erityisesti oli alkutaipaleella ehkä liikaa uutta kerralla joten ihan kaikki ei voi mennä heti ekalla yrittämällä nappiin... josko vielä tokallakaan. Sitten kun vielä lähdetään hakemaan samaan syssyyn suorituskyvyn ja lataustehojen todellisia huippuarvoja niin helposti siinä käy niin että vastapainoksi esim akun ikä lyhenee. Niinhän se käy perinteiselle moottorillekin.

En usko että kovin moni on ostanut Model S:ää pihiksi perheautoksi ja säästäväksi kauppakassiksi, ainakaan uutena. Kyllä se on hankittu siksi että uusi tekniikka on ollut jännittävää ja muut vaihtoehdot ovat olleet tavanomaisen tylsiä... kivahan tuollaista lelua olisi itsekin kokeilla kun tulisi sopiva tilaisuus, mieluimmin 'ludicrous' mallia :-) Tuskin kuitenkaan itselle ostaisin, se ei täytä niitä kriteereitä joita itse autolle asetan ja mulla ei ole heittää niin paljoa rahaa hupiin. Kukin taaplaa tavallaan.

Vetyautoista sen verran että jos se vety tehdään sähköllä vedestä tms niin ei siinä taida voittaa kuin mukana kulkevan energian määrässä (=ajomatkassa).
Häviää taas reippaasti energiamuunnoksissa, ja polttokenno on toistaiseksi melko eksoottinen kapistus. Polttomoottorin huonoa hyötysuhdetta (alle 50%) sillä ei kannata ruokkia jos alkuperäinen energia on jo sähköä. Ellei sitten sähkö ole riittävän halpaa ja sitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi, tällä hetkellä ei näin ole.

Eihän sähkössä mitää vikaa ole. Eikä sähköautoilussa. (paitsi homous)... :o

Sähköenergian varaaminen akkuun on se sekopäisin tapa. Ja jos olisi niin huonosti maailman asiat, että polttomoottoria jouduttaisiin käyttämään vedyllä, autoilijat voisivat tankata tankin kotonaan jonkun aurinkopaneelin voimin. Siitähän ei tulisi veropohjan kannalta yhtään mitään.

Eli jos halutaan, niin asiat voitaisiin ratkaista, mutta nyt litium myy hyvin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 20.01.20 - klo:21:07
Akkuihin perustuva autoilu on sairainta autoilua. Vety on yksi hyvä ja helposti paukkuva tuote, jolla voi ajaa silloin kun haluaa. Eikä tarvitse ihmetellä, kun viikko sitten ladattu akku onkin nyt jo vajaa, vaikka ei ole liikuttu metriäkään.

Mutta takuuajan jälkeen auto ja akut paaliin, jotta voidaan tehdä uusia autoja ja akkuja, jotta saadaan taas tehdä kohta uusia autoja ja akkuja. Isot pelurit kiittävät sekopäistä maailmanmenoa.
Sähköauto LEDvaloilla ::)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 20.01.20 - klo:21:08
Sukellusveneissä erotetaan happi ja vety erikseen . Käytettäänkö vetyä mihin en tiedä . Avaruus tutkijat etsivät vettä marssista jotta paluu lento saadaan toteutettua , vedestä siis polttoainetta .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 20.01.20 - klo:21:13
Sähköenergian varaaminen akkuun on se sekopäisin tapa. Ja jos olisi niin huonosti maailman asiat, että polttomoottoria jouduttaisiin käyttämään vedyllä,

Aika huonosti olisi asiat jos vetyä jouduttaisiin käyttämään polttomoottoreissa. Kaikki vetyautot ovat sähkömoottorisia ja akuilla. Kuten Tekniikan Maailmassa esitetään: https://tekniikanmaailma.fi/uusi-nayttava-toyota-mirai-sai-minut-pohtimaan-uudelleen-vetytalouden-mahdollisuuksia/

Lainaus
ENSINNÄKIN, vety on kyllä maailmankaikkeuden yleisin alkuaine, mutta ei sitä meidän maailmassamme esiinny luonnostaan H2-molekyyleinä. Ja 98 prosenttia maailman vedystä tuotetaan fossiilisista polttoaineista, lähinnä maakaasusta erottamalla. Prosessi ei siten ole missään määrin CO2-neutraali.
Toisekseen, kaikki vetyautot ovat hybridejä, eli niissäkin on akut ja joissakin myös latausjohto.

Tuollainen vetyjakeluverkoston rakentaminen nollasta lähtien, vedyn tuottaminen ja kuljettaminen ja uudelleen sähköksi muuttaminen on turhaa tehonhukkaa moninkertaisine häviöineen.  Lisäksi vety pysyy sangen huonosti säiliöissä ja on hirmuherkkää räjähtämään.

Lainaus
Vetytalouden haasteiksi on sanottu vedyn valmistusta, varastointia ja kuljetusta, taloudellisuutta ja turvallisuus.[16][17][18]

Vedyn haittapuolia ovat räjähdysalttius, vaikea varastoitavuus ja ennen kaikkea se, että se esiintyy maapallolla yhdisteinä, ja sen valmistaminen on usein energiaa vievä prosessi. Energianlähteeksi vedystä ei ole, mutta energiankantajaksi kyllä. Vedyn tulevaisuuden polttoaineena ratkaisee, löytyykö taloudellista tapaa tuottaa, varastoida ja jakaa sitä energiakäyttöön. [19]

Vetyatomi on hyvin pieni ja sen varastoinnin erityispiirteenä on se, että vety tunkeutuu diffuusion avulla teräkseen ja haurastuttaa sitä.[20] Lisäksi vetysäiliöitä on vaikea saada täysin tiiviiksi, jolloin vuotohäviöt ainakin pitkäaikaisemmassa kaasumaisen vedyn varastoinnissa voivat tulla merkitseviksi ellei hoideta asianmukaisesti.
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetytalous
Helppoa sen sijaan on ladata akkua jostain pistorasiasta joita Suomessa on varmaan kymmeniä miljoonia ja erikoisesti auton lataukseen tarkoitettuja asemiakin kohta jokaisen K- ja S-kaupan pihalla, huoltoasemien ja muiden lisäksi.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 20.01.20 - klo:21:15
Sukellusveneissä erotetaan happi ja vety erikseen . Käytettäänkö vetyä mihin en tiedä . Avaruus tutkijat etsivät vettä marssista jotta paluu lento saadaan toteutettua , vedestä siis polttoainetta .
Keksisköhän Madsen jotain käyttöä :o
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 20.01.20 - klo:21:39

Sähköenergian varaaminen akkuun on se sekopäisin tapa. Ja jos olisi niin huonosti maailman asiat, että polttomoottoria jouduttaisiin käyttämään vedyllä, autoilijat voisivat tankata tankin kotonaan jonkun aurinkopaneelin voimin. Siitähän ei tulisi veropohjan kannalta yhtään mitään.

Eli jos halutaan, niin asiat voitaisiin ratkaista, mutta nyt litium myy hyvin.

Saahan sitä nytkin ladata akkunsa aurinkosähköllä, ei sitä mikään kiellä. Verottaja kyllä keksii muut keinot kerätä liikenteeltä rahaa jos sitä alkaa kovasti lisää himottaa.
Mä en kyllä ihan rehellisesti keksi miksi kaasutankit + polttokenno olisivat hirveän paljon akkua fiksumpi ratkaisu. Polttokenno vaatii eksoottisia materiaaleja sekin, kestoikään en osaa sanoa mitään (osaisikohan Toyota joka niitä on kovasti kehitellyt?) , ja tankkien kanssa yhteensä sen painokaan ei yhteensä taida hurjasti erota pienehköstä akusta.
Sähkömoottorihan siellä on joka tapauksessa ja sen ohjauselektroniikka. Polttokennon kylmäongelmat ovat myös vielä lopullisesti ratkaisematta. Kennon kylmäkäynnistys on hidasta ja samoin sen reagointi suuriin tehontarvevaihteluihin. Olikohan joissakin pieni hybridiluokan akku apuna ja puskurina?

Nämä siis uusien autojen kohdalla. Jos tarkoitus on modifioida olemassa olevaa autokantaa esim vety/biokaasukäyttöön niin se on sitten toinen juttu, siinä homma voi toimiakin.

Sähkö on kuitenkin tällä hetkellä vielä sen verran edullista että omakotiasukkaan aurinkopaneeli-investointi on aika hitaasti tuottava sijoitus.  Meillä maajusseilla tilanne on hieman parempi. Mutta jos mun ajoni kotisähköllä ladattuna maksaa tällä hetkellä 1,50 - 2 e /100 km niin en vielä  koe suurta tarvetta investoida 6-10 000  e aurinkopaneeleihin joissa kuitenkin vain  optimaalinen maksimituotto riittäisi keskihitaaseen lataukseen.

Polttomoottorissa käytettynä vedyn kohdalla tarvitaan taas kaasutekniikan lisäksi se perinteinen polttomoottori + vaihteisto kaikkine ongelmineen, joista surkea hyötysuhde (varsinkin kylmänä)  lienee se pahin. Öljytaloudessa olemme vaan tottuneet siihen että energiaa on riittävästi vaikka sitten hukattavaksi. Bensalitra sisältää karkeasti 9 kWh energiaa. Sähköauto vie keskimäärin ehkä 17 kWh satasella eli bensaa saisi kulua vain 1,9 l satasella. Jokuhan tuossa oli painanut Teslalla Madridiin, olikohan  keskinopeus jotain 110 ja joku osuus oli ajettu 180-200 km/h. Keskikulutus tuolla oli vähän päälle 20 kWh/100 km. Tuo nyt on sellainen tempaus jolla ei suurempaa merkitystä muuten mutta kertoo se jostain.

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/827739-joose-ajoi-sahkoautollaan-madridiin-ja-kertoo-nyt-miten-reissu-sujui

Akussa on toki lataushäviö, mutta niin on vedyn tekemisessäkin. Luulisin että vähintään tasoissa mennään. Öljyn suhteen on vaikea sanoa kokonaishyötysuhdetta jos lähtökohtana on raakaöljyn energia meren pohjassa ja huomioon otetaan sen poraustekniikan, kuljetusten, jalostuksen ja jakeluinfran rakentaminen ja käyttö. Minä en tuohon arvioon kykene.

Ei mulla ole mitään erityistä agendaa tästä jankata, en saa lobbauksesta korvausta eikä ole mitään myytävääkään - jokainen valitkoon tarpeidensa, perustelujensa ja mielihalujensa mukaan millä ajaa, vaikka sitten munamankelilla :-) Mulle riitti se kun ynnäsin että 10 vuoden bensakulut entisellä menolla olisivat vähintään 30 000 e (250 e/kk ellei bensan hinta nouse...) ja uutta kulkuvälinettä kaivattiin joka tapauksessa. Lisäksi mun ajosuoritteeni vaan sattuu sopimaan sähköpirssille oikein hyvin. Ei ole montaa kertaa vanhaa bensa-autoa alle otettu, lähinnä silloin kun kamppeet on siinä kunnossa ettei siistimpään viitsi mennä tai tar***** peräkärryä perään. Kilometreissä bensalla ajettu tuskin 1%.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 20.01.20 - klo:22:23
Muistaakseni Tesla Model S maksoi uutena vuonna 2013 noin 80000€, Nettiautossa halvin sellainen maksaa nykyään, 7 vuotta vanhana siinä 45000€. Hinta on pudonnut mielestäni aivan liian vähän, siis vain noin 40%.

Halvin 46.000 on USA-versio joita ei kannata ostaa. Seuraava on 48.000

Dementia vai valikoiva muisti? Model S P85 maksoi 2013 uutena perusvarustelulla 103.000 eur, tuossa 48.000 yksilössä näytti olevan uutena 5000 eur maksanut navigaattori eli ainakin 108.000 eur uutena. Hinta pudonnut vähintään 60.000 eur. Jos on ajettu 108.000 km, tekee noin 55 snt/km.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 20.01.20 - klo:22:27
Tuossa on kyseessä huono tuote eikä huono teknologia.
Onhan niitä susia polttomoottoripuolellakin. Mistä hajoaa laatikko alle 100 tuhatta, mistä kone...

Olen kyllä itsekin epäluuloinen monen uuden ja aloittelevan sähköautovalmistajan ensimmäisiin kehitelmiin. Voi olla että ostaja suorittaa tuotekehityksen ja testauksen loppuosan. Teslalla erityisesti oli alkutaipaleella ehkä liikaa uutta kerralla joten ihan kaikki ei voi mennä heti ekalla yrittämällä nappiin... josko vielä tokallakaan. Sitten kun vielä lähdetään hakemaan samaan syssyyn suorituskyvyn ja lataustehojen todellisia huippuarvoja niin helposti siinä käy niin että vastapainoksi esim akun ikä lyhenee. Niinhän se käy perinteiselle moottorillekin.

En usko että kovin moni on ostanut Model S:ää pihiksi perheautoksi ja säästäväksi kauppakassiksi, ainakaan uutena. Kyllä se on hankittu siksi että uusi tekniikka on ollut jännittävää ja muut vaihtoehdot ovat olleet tavanomaisen tylsiä... kivahan tuollaista lelua olisi itsekin kokeilla kun tulisi sopiva tilaisuus, mieluimmin 'ludicrous' mallia :-) Tuskin kuitenkaan itselle ostaisin, se ei täytä niitä kriteereitä joita itse autolle asetan ja mulla ei ole heittää niin paljoa rahaa hupiin. Kukin taaplaa tavallaan.

Vetyautoista sen verran että jos se vety tehdään sähköllä vedestä tms niin ei siinä taida voittaa kuin mukana kulkevan energian määrässä (=ajomatkassa).
Häviää taas reippaasti energiamuunnoksissa, ja polttokenno on toistaiseksi melko eksoottinen kapistus. Polttomoottorin huonoa hyötysuhdetta (alle 50%) sillä ei kannata ruokkia jos alkuperäinen energia on jo sähköä. Ellei sitten sähkö ole riittävän halpaa ja sitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi, tällä hetkellä ei näin ole.
kohta sähköautoilusta tulee pakko, tulee siksi, että autonvalmistajat lopettavat polttomoottoriautojen valmistuksen. Valmistus lopetetaan, koska poliitikot ovat valinneet sähköautoilun tulevaisuuden liikenteen pääasialliseksi liikkumismuodoksi. Myös latausinfra rakennetaan verorahoilla tai pakolla... niin paitsi haja-asutusalueille?

Samaan aikaan kivihiilen käyttö loppuu, sekä fossiilisten liikennepolttonesteiden käyttö ehkä kiintiöidään ja kulutus laskee lineaarisesti alle puoleen. Polttomoottorin hyötysuhde on huono (max 40%), mutta silti polttoaineen kulutus ml päästöt, on lyhyessä ajassa puolittunut, nyt se kehitys loppuu.

Sähkön kulutus kasvaa, miten mahtaa tuotannon määrän käydä, kun nykyiset lämpölaitokset korvataan esim näillä geotermisillä ratkaisuilla? Biotuotehtaat tai tuulivoimapuistot saavat huonosti lupia mm susien takia :)
Sähköä tuotetaan on-line eli varastointi on hyvin rajallisesti mahdollista eli toimitusvarmuus ja verkot täytyy olla kunnossa.

Joku odottaa sähkönkulutukseen tasaukseen älyverkkoja, jolloin hinta pysyisi alhaalla, Jos sähköstä tulee kovin kysyttyä, myös sähkön myyntitulon maksimointiin voidaan kehittää älykkäitä järjestelmiä.

On olemassa autoilua sähköautolla tai ilman sitä :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 20.01.20 - klo:22:42
sekin on mielenkiintoista minkälainen sotku syntyy jos tuommosen sähköauton latauspistoke jää  irroittamatta kun lähtee liikenteeseen :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Ei ne taida suostua liikkumaan jos lieka on kiinni... ei ne niin tyhmiä ole.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 20.01.20 - klo:22:59
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähtöä?

Jos lieka on kiinni niin yleensä käytetään verkkovirtaa, muuten akkuvirtaa.

Monessa (ainakin riisipussissani) lämpö tehdään kohtuullisilla keleillä lämpöpumpulla, joten  energiaa menee paljon vähemmän kuin perinteisellä sisätilalämmittimellä.
-30 C on sitten toinen juttu. Silloinkin lämmitystehoa on tarvittaessa saatavissa paljonkin mutta tyhjästä se ei tietenkään illmesty.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Tiimo - 21.01.20 - klo:10:03
Muistaakseni Tesla Model S maksoi uutena vuonna 2013 noin 80000€, Nettiautossa halvin sellainen maksaa nykyään, 7 vuotta vanhana siinä 45000€. Hinta on pudonnut mielestäni aivan liian vähän, siis vain noin 40%.

Halvin 46.000 on USA-versio joita ei kannata ostaa. Seuraava on 48.000

Dementia vai valikoiva muisti? Model S P85 maksoi 2013 uutena perusvarustelulla 103.000 eur, tuossa 48.000 yksilössä näytti olevan uutena 5000 eur maksanut navigaattori eli ainakin 108.000 eur uutena. Hinta pudonnut vähintään 60.000 eur. Jos on ajettu 108.000 km, tekee noin 55 snt/km.
Samaa suuruusluokkaa kuin reilusti yli 100000€ polttomoottoriautoilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 21.01.20 - klo:10:13
Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...


Muistaakos palstalaiset petrooli horizontin joskus 70-80 -luvulla viime vuosisadalta ?

Petroolilla ajoi halvalla kunnes käyttö yleistyi. Ja käyttö ei loppunut horizontin paskuuteen, vaan valtion veropolitiikkaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Rakkine - 21.01.20 - klo:10:18
https://yle.fi/uutiset/3-11164052

Teslat kiihdyttelee itsekseen.

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 21.01.20 - klo:10:58
sekin on mielenkiintoista minkälainen sotku syntyy jos tuommosen sähköauton latauspistoke jää  irroittamatta kun lähtee liikenteeseen :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Ei ne taida suostua liikkumaan jos lieka on kiinni... ei ne niin tyhmiä ole.

Ei tosiaan liiku mihinkään jos lieka on kiinni. Ja lieka ei irtoa ilman että auto ja latauspömpeli onnistuu pääsemään neuvotteluissa yhteisymmärrykseen siitä että piuhan voi vetää irti. Toi on sitten erittäin kiva homma aamuyöstä jossain syrjäisen suljetun ABC:n pihassa räntäsateessa ihmetellä että miten matka jatkuu kun pömpeli on jälleen kerran sekaisin, piuha ei irtoa eikä auto liikahda.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 21.01.20 - klo:11:13
Muistaakseni Tesla Model S maksoi uutena vuonna 2013 noin 80000€, Nettiautossa halvin sellainen maksaa nykyään, 7 vuotta vanhana siinä 45000€. Hinta on pudonnut mielestäni aivan liian vähän, siis vain noin 40%.

Halvin 46.000 on USA-versio joita ei kannata ostaa. Seuraava on 48.000

Dementia vai valikoiva muisti? Model S P85 maksoi 2013 uutena perusvarustelulla 103.000 eur, tuossa 48.000 yksilössä näytti olevan uutena 5000 eur maksanut navigaattori eli ainakin 108.000 eur uutena. Hinta pudonnut vähintään 60.000 eur. Jos on ajettu 108.000 km, tekee noin 55 snt/km.
Auton hinta pitäisi sähköautossa laskea vähän eri tavalla. Jos päästöjä (CO2, pienhiukkaset) saisi vapaasti tuottaa, niin ei minkään teknisen laitteen, katalysaattorin tai hiukkassuodattimen ym, asentaminen ei olisi kannattavaa tavalliseen autoonkaan. Nyt tälle puhtaudelle pitäisi olla joku muu hinta, kuin arviolta heitetty käyttömaksu tai vero.

Akun hinta+lautauskulut, niitä voi verrata vastaavaan käytössä kuluvaan bensan hintaan, mutta silloinkin tästä puuttuvat ne päästöt. Jos liikenteen polttonesteille tulisi markkinaehtoinen päästökauppa, niin nämä hinnat olisivat vertailukelpoisia.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: -SS- - 21.01.20 - klo:12:37
Puhdas vety ei räjähdä, mutta palavana kaasuna ilman kanssa sopivassa väkevyydessä kyllä palaa nopeasti. Itse asiassa höyrystynyt bensiini, maakaasu, biokaasu, aivan samalla tavalla nekin leimahtavat kipinästä, kun niitä pääsee karkuun.

Noissa lähteissä kun on 200 kertaa viitattu samaan lähteeseen, oikeastaan onkin jäänyt epäselväksi, kuka sen "räjähdyksen" ensinnä on keksinyt. Ja useat analfabeetit kyökkitiedemiehet mainitsevat vetypommin, että siis vedystä voi tehdä pommin.

Joo joo, niinpä.

-SS-
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 21.01.20 - klo:14:31
Puhdas vety ei räjähdä, mutta palavana kaasuna ilman kanssa sopivassa väkevyydessä kyllä palaa nopeasti. Itse asiassa höyrystynyt bensiini, maakaasu, biokaasu, aivan samalla tavalla nekin leimahtavat kipinästä, kun niitä pääsee karkuun.

Noissa lähteissä kun on 200 kertaa viitattu samaan lähteeseen, oikeastaan onkin jäänyt epäselväksi, kuka sen "räjähdyksen" ensinnä on keksinyt. Ja useat analfabeetit kyökkitiedemiehet mainitsevat vetypommin, että siis vedystä voi tehdä pommin.

Joo joo, niinpä.

-SS-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetypommi

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 21.01.20 - klo:14:41
Auton hinta pitäisi sähköautossa laskea vähän eri tavalla. Jos päästöjä (CO2, pienhiukkaset) saisi vapaasti tuottaa, niin ei minkään teknisen laitteen, katalysaattorin tai hiukkassuodattimen ym, asentaminen ei olisi kannattavaa tavalliseen autoonkaan. Nyt tälle puhtaudelle pitäisi olla joku muu hinta, kuin arviolta heitetty käyttömaksu tai vero.

Akun hinta+lautauskulut, niitä voi verrata vastaavaan käytössä kuluvaan bensan hintaan, mutta silloinkin tästä puuttuvat ne päästöt. Jos liikenteen polttonesteille tulisi markkinaehtoinen päästökauppa, niin nämä hinnat olisivat vertailukelpoisia.

Päästöt on vain eri paikassa. Etelänaapurissa jossa sähköä tehdää palavankiven poltolla, sähköauto tuottaa enemmän co2-päästöjä kuin tavallinen polttomoottoriauto. Ja palavankiven polttamisessa syntyy kyllä hyvin paljon muitakin päästöjä.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 21.01.20 - klo:17:22
Ei tosiaan liiku mihinkään jos lieka on kiinni. Ja lieka ei irtoa ilman että auto ja latauspömpeli onnistuu pääsemään neuvotteluissa yhteisymmärrykseen siitä että piuhan voi vetää irti. Toi on sitten erittäin kiva homma aamuyöstä jossain syrjäisen suljetun ABC:n pihassa räntäsateessa ihmetellä että miten matka jatkuu kun pömpeli on jälleen kerran sekaisin, piuha ei irtoa eikä auto liikahda.

Vaihda automerkkiä. Jos puhut latausaseman kiinteästä kaapelista niin auto siitä pitää kiinni tai päästää irti, ei latausasema. Voit myös käyttää asemia joissa ei ole johtoa, käytät omaa kaapelia ja se lukittuu vain autoon, ei asemaan. Tietenkin olet silti jumissa jos auto ei irrota kaapelista vaikka saisitkin kaapelin toisesta päästä irti...

Päästöt on vain eri paikassa. Etelänaapurissa jossa sähköä tehdää palavankiven poltolla, sähköauto tuottaa enemmän co2-päästöjä kuin tavallinen polttomoottoriauto. Ja palavankiven polttamisessa syntyy kyllä hyvin paljon muitakin päästöjä.

Meinaatko että ei sitten muuallakaan kannata ajaa sähköllä jos jossain päin maailmaa se on polttomoottoria huonompi vaihtoehto? Tyypillinen suomalainen ajattelutapa. Ei tietenkään ole reilua että kiinalaiset ja itänaapuri saastuttavat mutta ei sillä perusteella voi ajatella että suomalaiset saisivat saastuttaa noita enemmän per nenä, jos edes samaa. Kierrehän pitäisi saada kulkemaan toiseen suuntaan, ei lisätä päästöjä vuorotellen kun toinen on päässyt edelle vaan vähennetään niitä vuorotellen kun toinen on saanut ne pienemmäksi. Kohtuudessa ja asiallisesti tietenkin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 21.01.20 - klo:18:18
Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...


Muistaakos palstalaiset petrooli horizontin joskus 70-80 -luvulla viime vuosisadalta ?

Petroolilla ajoi halvalla kunnes käyttö yleistyi. Ja käyttö ei loppunut horizontin paskuuteen, vaan valtion veropolitiikkaan.

Oliko petroli-Horizonejakin? Muistan vain petroli-Saabit, jotka voittivat aina Tekniikan Maailman kaikki testit. TM kun oli valjastanut itsensä Suomessa valmistetun auton markkinoijaksi.

Sen ajan TM:t olivat täynnä niin ylistäviä kirjoituksia petroliSaabeista, että voisi niiden kirjoittajien kasvot häpeästä punehtua, jos lukisivat sen aikaiset kirjoituksensa.

Petroliautot tulevaisuuden autoja. My ass!🤣🤣🤣
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 21.01.20 - klo:18:28
Noin reilun vuoden kokemuksella totean että se voi olla halpaa ja helppoa  - kunhan käyttötarve on sähköautolle sopiva.
Ei se yleispätevä ratkaisu kaikille varmaankaan ole. Eipä juuri mikään muukaan automalli/-tyyppi sovi kaikkiin tarpeisiin.

Kokonaiselinkaarikustannukset ovat vielä arvoitus - kun autolla ei ole vielä ikää kuin pari vuotta.
Tuo edellisen lauseen eka sana sopisi vaikka hirsipuuhun...


Muistaakos palstalaiset petrooli horizontin joskus 70-80 -luvulla viime vuosisadalta ?

Petroolilla ajoi halvalla kunnes käyttö yleistyi. Ja käyttö ei loppunut horizontin paskuuteen, vaan valtion veropolitiikkaan.

Oliko petroli-Horizonejakin? Muistan vain petroli-Saabit, jotka voittivat aina Tekniikan Maailman kaikki testit. TM kun oli valjastanut itsensä Suomessa valmistetun auton markkinoijaksi.

Sen ajan TM:t olivat täynnä niin ylistäviä kirjoituksia petroliSaabeista, että voisi niiden kirjoittajien kasvot häpeästä punehtua, jos lukisivat sen aikaiset kirjoituksensa.

Petroliautot tulevaisuuden autoja. My ass!🤣🤣🤣

Entä petroli Majorit tahi Fordsonnit . Niitä ei valtio tappanut vaan heikko teho   .
Kannentiivisteitä yks lisää ja petroli moottori oli valmis , tai niin luultiin .  ???
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 21.01.20 - klo:18:48
Mutta kiistämätön tosiasia on kuitenkin se, että sähköautoilijat leimautuvat heti homoiksi. Ja se jos mikä estää sähköautoilun maailmassa.

Enemmän kuluttaja joutuu laittamaan rahaa kiinni teslaan, kuin vaikka johonkin seitkytluvun puslaan. Ja varmemmin pääsee perille sillä korollalla kuin jollakin akkuankalla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 21.01.20 - klo:21:48
Auton hinta pitäisi sähköautossa laskea vähän eri tavalla. Jos päästöjä (CO2, pienhiukkaset) saisi vapaasti tuottaa, niin ei minkään teknisen laitteen, katalysaattorin tai hiukkassuodattimen ym, asentaminen ei olisi kannattavaa tavalliseen autoonkaan. Nyt tälle puhtaudelle pitäisi olla joku muu hinta, kuin arviolta heitetty käyttömaksu tai vero.

Akun hinta+lautauskulut, niitä voi verrata vastaavaan käytössä kuluvaan bensan hintaan, mutta silloinkin tästä puuttuvat ne päästöt. Jos liikenteen polttonesteille tulisi markkinaehtoinen päästökauppa, niin nämä hinnat olisivat vertailukelpoisia.

Päästöt on vain eri paikassa. Etelänaapurissa jossa sähköä tehdää palavankiven poltolla, sähköauto tuottaa enemmän co2-päästöjä kuin tavallinen polttomoottoriauto. Ja palavankiven polttamisessa syntyy kyllä hyvin paljon muitakin päästöjä.
Tuntuu vähän siltä, ettei näille päästöille välttämättä ole halua tehdä mitään? Vain sähköautojen ostajat ovat asiasta huolissaan, mutta verotilastoista päätellen sähköautoilusta on löydetty vain peruste verottaa muuta autoilua enemmän.

Jos autoilija tekee elinkaarivertailun ja päätyy maksamaan yhtä paljon molemmissa tapauksissa, niin tuskin valitsee sähköautoa. Valtio hyväksyy isommat verotulot ja CO2-päästöt näköjään... näin siis Suomessa nyt. Suomi kerää vanhat autot naapurimaista (2019 tuotiin 49 912 autoa, kun 2014 luku olis 19 047) jotka tietysti ovat kulutuksen ja päästöjen kannalta huono ratkaisu. Verotus onneksi kokonaisuutena kiristyy, oli yli 8 mrd€ (2018)
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: iskra - 22.01.20 - klo:08:59



Muistaakos palstalaiset petrooli horizontin joskus 70-80 -luvulla viime vuosisadalta ?

Petroolilla ajoi halvalla kunnes käyttö yleistyi. Ja käyttö ei loppunut horizontin paskuuteen, vaan valtion veropolitiikkaan.
[/quote]

Oliko petroli-Horizonejakin? Muistan vain petroli-Saabit, jotka voittivat aina Tekniikan Maailman kaikki testit. TM kun oli valjastanut itsensä Suomessa valmistetun auton markkinoijaksi.

Sen ajan TM:t olivat täynnä niin ylistäviä kirjoituksia petroliSaabeista, että voisi niiden kirjoittajien kasvot häpeästä punehtua, jos lukisivat sen aikaiset kirjoituksensa.

Petroliautot tulevaisuuden autoja. My ass!🤣🤣🤣
[/quote]
Muistan hyvin , yhdellä työkaverilla oli petro- Horizon, olikohan vähän yli 30 000 ajettu kun alkoi kolisemaan, moottori sökö. Lyhyellä, 30 kilsan työmatkalla talvella ei lämmennyt tarpeeksi ja huonosti palava petrooli laimensi öljyt niin että oli kone kaputt.
  Noita kahta kotimaista suosittiin siinä petrolin käytössä, minulla oli siihen aikaan, tai on vieläkin tallessa, Bel-Air, jota suunnittelin petrolikäyttöiseksi, mainitsin asiasta eräälle koulukaverille joka oli katsastusmiehenä. Jonkin ajan päästä tavatessa sanoi että älä hel---tissä, näihin ulkoa tuotuihin tulee moninkertainen dieselvero jos tekee muutokset. Tuollaisessa parin tonnin painoisessa autossa se vero olisi ollut vuodessa moninkertainen auton hintaan nähden..
  En usko sähköautojenkaan kovin kauaa ajelevan edullisella sähköllä, kuluttajien lisääntyessä ja vakiintuessa osataan kyllä sähkön hintaa nostaa, voihan sitä perustella vaikka linjojen vahvistamisella taikka suoraan valtion talouden verotustarpeella
  Itse ajan nyt niin pitkään tuolla nokivasaralla kun se vaan pysyy kasassa, parin vuoden päästä onkin jo museoiässä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 22.01.20 - klo:14:07
Eikä tarvitse ihmetellä, kun viikko sitten ladattu akku onkin nyt jo vajaa, vaikka ei ole liikuttu metriäkään.

Missä sähkövekottimessa noin käy? Ainakaan Leafissä ei parin viikon seisonta näy havaittavasti missään. Pidemmistä ei kokemusta.

Mun polttomoottorikauppakassissa kyllä käy noin kun siinä on älyttömän pieni akku ja jotkut varas- kautta ajonestosysteemit ja muut ledi-vilkuttimet syövät sen verran virtaa että montaa viikkoa se ei kestä ajamatta seisoa.

Eräs premium-saksanseisoja joka oli tuotu YK-tuliaisina Suomeen ja seisoi täällä noin puoli vuotta teki kyllä sen että se piti viedä hinurilla merkkihuoltoon jotta sen sai taas käyttöön. Paitsi että virta oli loppu niin se oli myös päätellyt siinä aikansa kuluksi pohdiskellessaan että se on hyljätty, unohdettu tai varastettu tai jotain; ja päätti siis olla liikkumatta enää minnekään. Omistajansa oli kovin iloinen tuosta, lukituksen avaaminen ei ollut ihan helppoa huollollekaan kun malli eo llut täällä tuttu, eikä homma ollut varsinkaan ilmainen. Myöhemmin kaveri tuli siihen tulokseen että kaiken kaikkiaan liian kallis lelu pitää  ja myi pois.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 22.01.20 - klo:16:59
https://www.iltalehti.fi/kuljetusten-kestava-kehitys/a/e3d77245-230d-48d2-9f1e-7f489b38bebc

Nonni .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 22.01.20 - klo:17:49
https://www.iltalehti.fi/kuljetusten-kestava-kehitys/a/e3d77245-230d-48d2-9f1e-7f489b38bebc

Nonni .

Hyvä juttu. Busseissa vaihtoehtoiset polttoaineet toiminevat hyvin. Päivittäinen ajomäärä ja -reitti on tarkkaan tiedossa ja kulutus ja tankkaus/lataus aina ennakoitavissa. Ja pitkille linjoille on muutenkin eri kalusto kuin kaupunkipyöritykseen.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 22.01.20 - klo:17:57
Tuossa on kyseessä huono tuote eikä huono teknologia.
Onhan niitä susia polttomoottoripuolellakin. Mistä hajoaa laatikko alle 100 tuhatta, mistä kone...

Olen kyllä itsekin epäluuloinen monen uuden ja aloittelevan sähköautovalmistajan ensimmäisiin kehitelmiin. Voi olla että ostaja suorittaa tuotekehityksen ja testauksen loppuosan. Teslalla erityisesti oli alkutaipaleella ehkä liikaa uutta kerralla joten ihan kaikki ei voi mennä heti ekalla yrittämällä nappiin... josko vielä tokallakaan. Sitten kun vielä lähdetään hakemaan samaan syssyyn suorituskyvyn ja lataustehojen todellisia huippuarvoja niin helposti siinä käy niin että vastapainoksi esim akun ikä lyhenee. Niinhän se käy perinteiselle moottorillekin.

En usko että kovin moni on ostanut Model S:ää pihiksi perheautoksi ja säästäväksi kauppakassiksi, ainakaan uutena. Kyllä se on hankittu siksi että uusi tekniikka on ollut jännittävää ja muut vaihtoehdot ovat olleet tavanomaisen tylsiä... kivahan tuollaista lelua olisi itsekin kokeilla kun tulisi sopiva tilaisuus, mieluimmin 'ludicrous' mallia :-) Tuskin kuitenkaan itselle ostaisin, se ei täytä niitä kriteereitä joita itse autolle asetan ja mulla ei ole heittää niin paljoa rahaa hupiin. Kukin taaplaa tavallaan.

Vetyautoista sen verran että jos se vety tehdään sähköllä vedestä tms niin ei siinä taida voittaa kuin mukana kulkevan energian määrässä (=ajomatkassa).
Häviää taas reippaasti energiamuunnoksissa, ja polttokenno on toistaiseksi melko eksoottinen kapistus. Polttomoottorin huonoa hyötysuhdetta (alle 50%) sillä ei kannata ruokkia jos alkuperäinen energia on jo sähköä. Ellei sitten sähkö ole riittävän halpaa ja sitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi, tällä hetkellä ei näin ole.
kohta sähköautoilusta tulee pakko, tulee siksi, että autonvalmistajat lopettavat polttomoottoriautojen valmistuksen. Valmistus lopetetaan, koska poliitikot ovat valinneet sähköautoilun tulevaisuuden liikenteen pääasialliseksi liikkumismuodoksi. Myös latausinfra rakennetaan verorahoilla tai pakolla... niin paitsi haja-asutusalueille?

Samaan aikaan kivihiilen käyttö loppuu, sekä fossiilisten liikennepolttonesteiden käyttö ehkä kiintiöidään ja kulutus laskee lineaarisesti alle puoleen. Polttomoottorin hyötysuhde on huono (max 40%), mutta silti polttoaineen kulutus ml päästöt, on lyhyessä ajassa puolittunut, nyt se kehitys loppuu.

Sähkön kulutus kasvaa, miten mahtaa tuotannon määrän käydä, kun nykyiset lämpölaitokset korvataan esim näillä geotermisillä ratkaisuilla? Biotuotehtaat tai tuulivoimapuistot saavat huonosti lupia mm susien takia :)
Sähköä tuotetaan on-line eli varastointi on hyvin rajallisesti mahdollista eli toimitusvarmuus ja verkot täytyy olla kunnossa.

Joku odottaa sähkönkulutukseen tasaukseen älyverkkoja, jolloin hinta pysyisi alhaalla, Jos sähköstä tulee kovin kysyttyä, myös sähkön myyntitulon maksimointiin voidaan kehittää älykkäitä järjestelmiä.

On olemassa autoilua sähköautolla tai ilman sitä :)
Ww valmistaa oman ilmoituksensa viimeisen polttomoottorin V 2040. Suomessa ja muuallakin tais olla 2030 kun vielä voi ostaa polttomoottorilla varustetun auton, se onkin sitte 10 v päässä.
Ruotsinilmoituksen mukaa fossiilisten polttoaineiden jakelu lopetetaan, ajankohta on  vielä vissiin päättämättä.

Yksi tärkeä asia on myös se onko me suomalaiset todellakin ansaittu tämäkin kyykytys? Pariisissa ”neuvotteluissa” kiinan kanssa Ee Uuu antoi kiinalle lisää päästöoikeuksia.

(https://www.gannett-cdn.com/presto/2019/04/17/PNM7/5602359c-3409-425d-a120-cfb7b74aaeef-FMN_NRG_Sharpe_Table_5.png?width=1080&quality=50)
10 maata, joiden hiilidioksidipäästöt ovat vähentyneet ja kasvaneet eniten vuonna 2017
BP: n tilastollinen katsaus maailman energiaan kesäkuussa 2018

Kiinan päästö ovat siis lisääntyneet vuodesta 2018, per capita toki kiinan päästöt ovat alhaiset, on sillä enemmän väkeä kuin euroopassa ja USAssa  yhteensä.

päästöt 2014
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 22.01.20 - klo:18:04
Mirai taidettiin jo mainita
https://www.toyota.fi/toyota/ymparisto/puhtaampaa-ilmaa/polttokennoautot.json
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 22.01.20 - klo:18:19
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähtöä?

Jos lieka on kiinni niin yleensä käytetään verkkovirtaa, muuten akkuvirtaa.

Monessa (ainakin riisipussissani) lämpö tehdään kohtuullisilla keleillä lämpöpumpulla, joten  energiaa menee paljon vähemmän kuin perinteisellä sisätilalämmittimellä.
-30 C on sitten toinen juttu. Silloinkin lämmitystehoa on tarvittaessa saatavissa paljonkin mutta tyhjästä se ei tietenkään illmesty.
Niin notta välikeleillä saa lämpöpumpulla auton lämpimäksi verkosta vähällä kulutuksella? entäs kuumalla jäähdytys, perinteinen ilmastointi?
Entä miten olet ajatellut järkevän käyttöiän kun akuntakuu loppuu, olo voi olla kuin kuivurinomistajalla jolla on kuivurissaan olkikatto. On jäänyt sellainen käsitys jotta tuo akku olisi kohtuuttoman kallis verrattuna auton arvoon akun vaihdon jälkeen. Entä pysyyköhän levyjarrut suomen oloissa kunnossa ruostumatta kun kerran autoa hidastetaan ajomoottoreilla jarruja käyttämättä?

Tuohon kestävyyteen vois kyllä todeta notta ajaahan jotkut Ww Tsi moottorilla ja DGS vaihteistolla  olevilla autoilla, ei tokikaan kaikki jotkut ajaa Toyotalla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 22.01.20 - klo:18:20



Muistaakos palstalaiset petrooli horizontin joskus 70-80 -luvulla viime vuosisadalta ?

Petroolilla ajoi halvalla kunnes käyttö yleistyi. Ja käyttö ei loppunut horizontin paskuuteen, vaan valtion veropolitiikkaan.

Oliko petroli-Horizonejakin? Muistan vain petroli-Saabit, jotka voittivat aina Tekniikan Maailman kaikki testit. TM kun oli valjastanut itsensä Suomessa valmistetun auton markkinoijaksi.

Sen ajan TM:t olivat täynnä niin ylistäviä kirjoituksia petroliSaabeista, että voisi niiden kirjoittajien kasvot häpeästä punehtua, jos lukisivat sen aikaiset kirjoituksensa.

Petroliautot tulevaisuuden autoja. My ass!🤣🤣🤣
[/quote]
Muistan hyvin , yhdellä työkaverilla oli petro- Horizon, olikohan vähän yli 30 000 ajettu kun alkoi kolisemaan, moottori sökö. Lyhyellä, 30 kilsan työmatkalla talvella ei lämmennyt tarpeeksi ja huonosti palava petrooli laimensi öljyt niin että oli kone kaputt.
  Noita kahta kotimaista suosittiin siinä petrolin käytössä, minulla oli siihen aikaan, tai on vieläkin tallessa, Bel-Air, jota suunnittelin petrolikäyttöiseksi, mainitsin asiasta eräälle koulukaverille joka oli katsastusmiehenä. Jonkin ajan päästä tavatessa sanoi että älä hel---tissä, näihin ulkoa tuotuihin tulee moninkertainen dieselvero jos tekee muutokset. Tuollaisessa parin tonnin painoisessa autossa se vero olisi ollut vuodessa moninkertainen auton hintaan nähden..
  En usko sähköautojenkaan kovin kauaa ajelevan edullisella sähköllä, kuluttajien lisääntyessä ja vakiintuessa osataan kyllä sähkön hintaa nostaa, voihan sitä perustella vaikka linjojen vahvistamisella taikka suoraan valtion talouden verotustarpeella
  Itse ajan nyt niin pitkään tuolla nokivasaralla kun se vaan pysyy kasassa, parin vuoden päästä onkin jo museoiässä.
[/quote]
Sitten vaan museorekkariin ja halpaa on.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: iskra - 22.01.20 - klo:20:21
ä?

Tuohon kestävyyteen vois kyllä todeta notta ajaahan jotkut Ww Tsi moottorilla ja DGS vaihteistolla  olevilla autoilla, ei tokikaan kaikki jotkut ajaa Toyotalla.
[/quote]

Mun Tojota kausi päättyi 30 vuotta sitten, Audilla ja Mersullakin on omat ongelmansa mutta ei ole kaipuuta eikä uskaliaisuutta kokeilla enää kaukoidän vehkeitä..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 22.01.20 - klo:22:18
Vetyautoista sen verran että jos se vety tehdään sähköllä vedestä tms niin ei siinä taida voittaa kuin mukana kulkevan energian määrässä (=ajomatkassa).
Häviää taas reippaasti energiamuunnoksissa, ja polttokenno on toistaiseksi melko eksoottinen kapistus. Polttomoottorin huonoa hyötysuhdetta (alle 50%) sillä ei kannata ruokkia jos alkuperäinen energia on jo sähköä. Ellei sitten sähkö ole riittävän halpaa ja sitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi, tällä hetkellä ei näin ole.
kohta sähköautoilusta tulee pakko, tulee siksi, että autonvalmistajat lopettavat polttomoottoriautojen valmistuksen. Valmistus lopetetaan, koska poliitikot ovat valinneet sähköautoilun tulevaisuuden liikenteen pääasialliseksi liikkumismuodoksi. Myös latausinfra rakennetaan verorahoilla tai pakolla... niin paitsi haja-asutusalueille?

Polttomoottorin hyötysuhde on huono (max 40%), mutta silti polttoaineen kulutus ml päästöt, on lyhyessä ajassa puolittunut, nyt se kehitys loppuu.

On olemassa autoilua sähköautolla tai ilman sitä :)
Ww valmistaa oman ilmoituksensa viimeisen polttomoottorin V 2040. Suomessa ja muuallakin tais olla 2030 kun vielä voi ostaa polttomoottorilla varustetun auton, se onkin sitte 10 v päässä.
Ruotsinilmoituksen mukaa fossiilisten polttoaineiden jakelu lopetetaan, ajankohta on  vielä vissiin päättämättä.

päästöt 2014
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet
Mika Anttonen piti loistavan kuvauksen missä ollaan menossa. Öljymiljardööri kiinnitti huomion näihin akkumineraaleihin, josta tulee ongelma tälle nykyiselle autoilun sähköistymiselle. Hiilidioksidin sitominen ilmasta ja varastointi synteettiseen polttoaineeseen saattaa olla uusiutuvan energian suurin kehityskohde? Shell on maailman suurin sähköntuottaja, vaikka ei myy ollenkaan sähköä  :D

Älyteknologia kääntyy itseään vastaan, kun lentokoneiden reititys ei ota mitään muuta kuin hinnan, lyhin tai päästöttömin jää tässäkin videon esimerkissä toteutumatta. Lentämisen kasvu on ihan asian ytimessä, siihenkin mitä autoissa käytetään. Kasvun huomaa ihan kotona, oma teini teki 5/6 ulkomaan matkasta viime vuonna lentäen, vaikka on vasta koululainen, lentäminen halpaa ja nopeaa.... kiskot ei kiinnosta :)

Poliitikot saa Anttoselta kyytiä, insinöörit onneksi korjaa poliitikkojen mokat :)
https://www.youtube.com/watch?v=pf7RbJwrqKE
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 22.01.20 - klo:22:57
Kiinan päästö ovat siis lisääntyneet vuodesta 2018, per capita toki kiinan päästöt ovat alhaiset, on sillä enemmän väkeä kuin euroopassa ja USAssa  yhteensä.

Kiinan päästöt eivät ole per capita mitenkään alhaiset. Jos talvi jatkuu samanlaisena kuin tähänkin asti ja helsingin hiilivoiman käyttö jää vähäiseksi, kiinan päästöt / capita voiva olla yli suomen päästöjen / capita jo tänä vuonna (2020).
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 22.01.20 - klo:23:01
Luulisin notta sähköautoissakin käytettäisiin verkkovirralla toimivaa sisätilanlämmitintä ennen liikkeelle lähtöä?

Jos lieka on kiinni niin yleensä käytetään verkkovirtaa, muuten akkuvirtaa.

Monessa (ainakin riisipussissani) lämpö tehdään kohtuullisilla keleillä lämpöpumpulla, joten  energiaa menee paljon vähemmän kuin perinteisellä sisätilalämmittimellä.
-30 C on sitten toinen juttu. Silloinkin lämmitystehoa on tarvittaessa saatavissa paljonkin mutta tyhjästä se ei tietenkään illmesty.
Niin notta välikeleillä saa lämpöpumpulla auton lämpimäksi verkosta vähällä kulutuksella? entäs kuumalla jäähdytys, perinteinen ilmastointi?
Entä miten olet ajatellut järkevän käyttöiän kun akuntakuu loppuu, olo voi olla kuin kuivurinomistajalla jolla on kuivurissaan olkikatto. On jäänyt sellainen käsitys jotta tuo akku olisi kohtuuttoman kallis verrattuna auton arvoon akun vaihdon jälkeen. Entä pysyyköhän levyjarrut suomen oloissa kunnossa ruostumatta kun kerran autoa hidastetaan ajomoottoreilla jarruja käyttämättä?

Tuohon kestävyyteen vois kyllä todeta notta ajaahan jotkut Ww Tsi moottorilla ja DGS vaihteistolla  olevilla autoilla, ei tokikaan kaikki jotkut ajaa Toyotalla.

Lämpöpumppua se käyttää aina kun mahdollista, virran lähteestä riippumatta. Talvella lämmittää, kesällä viilentää, sama tekniikkahan se siellä on, riippuu vaan minkä kennon kautta ilmaa puhalletaan mihinkin. Riittävän kylmässä (joku -15 C?) tulevat sitten sähkövastukset lämmityksen avuksi. Lämmityksen tai jäähdytyksen voi ajastaa tai komentaa kännykällä, kuten jo monessa muussakin pirssissä. Se Nissanin oma sovellus on /c:stä, MyLeaf toiimi vähän paremmin mutta pullonkaula on autonvalmistajan palvelimilla. Se on myös mukavaa kun sitä lämpöä saa melkein heti, eikä vasta 10 kilsan päässä kun pieni polttomoottori olisi lämminnyt riittävästi. Eikä ole kylmäkäynnistysongelmaa, liikkeellelähdössä ('käynnistyksessä') ei ole mitään eroa +20 ja -20 lämpötiloissa eikä tarvitse yrittää ennakoida moottorinlämmittimen käyttöä yllättäviin lähtöihin. Sähkömoottoria kun ei tarvitse esilämmittää, mieluummin jäähdyttää, ei harmita jos pitää pakkasella siirtää pihalla 10 metriä pois tieltä tms. Oikein kylmässä tuo lämmittää automaattisesti akkuaan ellei ajo tai lataus sitä lämmitä, tietysti mieluummin sähköverkosta. Kerran olen kännykkään siitä saanut ilmoituksen, silloin tuvan lämpömittari näytti -27. Tuohon käytetystä lämmitystehosta en tiedä mutta ei se suuri voi olla kun se hitain laturikin on vain vähän päälle 1 kW.

Akkujuttuun en osaa mitään varmaa sanoa - oikeastaan en ole edes miettinyt - sen tiedän että tälläkin hetkellä on jo yrityksiä jotka kunnostavat tai vaihtavat noita akkuja, murto-osalla marmoritiskin varaosahinnasta (jota sitäkään en tarkkaan tiedä). Jos se kestää vähän yli takuuajan niin meidän ajomäärällämme se on jo hintansa haukkunut (ajaminen maksaa tällä hetkellä polttoaineen osalta noin neljäs-viidesosan bensalla ajeluun verratuna (oletus bensankulutus noin 5,5 l/100). Takuussa on kai kilometrirajakin joka on tuolloin jo ylittynyt mutta en usko että se nyt päivä takuuun päättymisen jälkeen hajoaa. Hiljalleenhan ne akut väsyvät, tällä hetkellä auton oma arvio akun kunnosta on vielä uutta vastaava, LeafSpyllä OBD-liittimiestä vakoiltuna kunto on jo hitusen laskenut. EI sitä vielä mistään muusta huomaa kuin niistä prosenteista.
Jos ei mitään ihmeellistä hazardia satu niin myös huoltokulut ovat melko alhaiset kun ei ole öljynvaihtoja, ilman/öljynsuodattimia, jakohihnaa, pakoputkistoa, polttoainejärjestelmää, moottorin antureita, päästömittauksia,... no on tuossa yksi öljynvaihto, sähkömoottorin perässä olevan tasauspyörästö/alennusvaihde. Jarrut, nivelet, iskari on tietysti normaalit.

Jarrujakin käytetään ihan loppuhiljennykseen ja paikalla pitoon. Tykkään ajella sillä ajomoodilla jossa normaalissa ajossa ei jarrupoljinta tarvitse käyttää ollenkaan, se käyttää automaattisesti jarruja kun lähestytään pysähtymistä ja myös pitää niillä paikallaan vaikka mäessä. Jos akku on kovin täynnä silloin sinne ei myöskään voi kovin suurella teholla työntää jarrutusenergiaa, tällöin se myös käyttää alkumatkasta jarruja hiljentämisen apuna kunnes akku vähän vajenee. Eipä tuotakaan eroa kuski huomaa muusta kuin mittarista.

On se erilainen, ja sillä on rajoitteensa, eikä se ole moottoritieohjus eikä oikein jatkekaan mutta mä en pois antaisi.
Lienen sitten h**o vaikka muija istuukin tuossa vieressä ja pari lastakin on jo pitkällä maailmalla :-))

Käy huviksesi koeajamassa joku patteripirssi jos kiinnostaa, kohta niissä alkaa olla jo valinnanvaraakin. Toimitusvaikeudet hillitsevät  ostointoa, ehtii puntaroida.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: -SS- - 23.01.20 - klo:07:09
Kiinan päästö ovat siis lisääntyneet vuodesta 2018, per capita toki kiinan päästöt ovat alhaiset, on sillä enemmän väkeä kuin euroopassa ja USAssa  yhteensä.

Kiinan päästöt eivät ole per capita mitenkään alhaiset. Jos talvi jatkuu samanlaisena kuin tähänkin asti ja helsingin hiilivoiman käyttö jää vähäiseksi, kiinan päästöt / capita voiva olla yli suomen päästöjen / capita jo tänä vuonna (2020).

Tuo päästö per capita voi johtaa silloin hiukan harhaan, jos maassa suuri osa työvoimasta valmistaa elintasomaiden kuluttajille ja yrityksille tarvikkeita ja palveluja, sekä maassa itsessään kaivetaan hiiltä, öljyä ja kaivannaisia niiden tuotteiden valmistamiseen. Pikkuriikkisten öljyvaltioiden päästöt per capita ovat valtaisat, vaikka se öljy käytännössä poltetaan muissa maissa.

Loppuviimeksi kuluttaja on se, joka ne päästöt toteuttaa.

-SS-
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: lypsyukko - 23.01.20 - klo:07:29
Nyt jos asiaa ajattelee ilman sarvia ja hampaita, niin mikä on uudessa autossa oleva bensa / sähkö hankintahinnan erotus. Ittellä nyt ei mitään muuta järkeä pohtia asiaa, kuin silkka uteliaisuus. Tai kyllä kait tässä joku katiska pitää taas kersoille hankkia, mutta se katsotaan käytettyjen listalta.
Siis nyt esim leafin sivulta näkyi, että sen alkaen hinta avustusten jälkeen on reilu 32000. Sitten jos tuollaista vertaa normi bensaan, no en sitä vertailua tee, mutta kyllähän tuolla hintaa voi jo vähän valita …
Käytettyjä löytyykin sitten jo kukkarolle sopivissa hintaluokissa, mutta mikä niiden mallien vastaavuus on uuteen verrattuna?

niin muokataan nyt heti … käytettyjen listalta katsoen nämä leafit ei kyllä suurilla ajokilometreillä loista. mutta onkohan ne kaikki edes sähkö versioita. en tiedä kyseisestä mallista mitään ...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 23.01.20 - klo:08:07
niin muokataan nyt heti … käytettyjen listalta katsoen nämä leafit ei kyllä suurilla ajokilometreillä loista. mutta onkohan ne kaikki edes sähkö versioita. en tiedä kyseisestä mallista mitään ...

Leafit on kaikki sähköversiota, lähin vastaava bensamalli (vastaava B0-platform) taitaa olla nissan note.

Sähköautollahan pitäisi ajaa paljon että saisi hintaeron kuitattua, jostain syystä leafin omistajat ei kuitenkaan ole halunneet ajaa niillä autoilla juuri lainkaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: lypsyukko - 23.01.20 - klo:08:38
niin muokataan nyt heti … käytettyjen listalta katsoen nämä leafit ei kyllä suurilla ajokilometreillä loista. mutta onkohan ne kaikki edes sähkö versioita. en tiedä kyseisestä mallista mitään ...

Leafit on kaikki sähköversiota, lähin vastaava bensamalli (vastaava B0-platform) taitaa olla nissan note.

Sähköautollahan pitäisi ajaa paljon että saisi hintaeron kuitattua, jostain syystä leafin omistajat ei kuitenkaan ole halunneet ajaa niillä autoilla juuri lainkaan.

no kyllä mä sitten oikein ymmärsin, että jos käyttövoimaksi on ilmoitettu sähkö, se myös sitä on. yhtä ilmoa hetken selasin ja siinä varustelistaa komisti hypridien lataus pistoke. se vähän sekoitti ajatuksia ja toinen oli tehon ilmoittamiset , tais olla 24Kwh ja 109 hp … no uusi alkaen taisi ainakin olla 40 Kwh.  Näytti nuo vähiten ajetut olevan käytettynä maahantuotuja . mutta jos 50-70 t ajetut 5v vanhat on puolet uuden (nyky) hinnasta, eli samoissa kuin saman ikäinen uutena reilun 20 000 maksava bensa. No onneksi on globaalit ongelmat, joihin oman lompakon tyhjeneminen ei saa vaikuttaa. Ei siis vaihtoehto mulle.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 23.01.20 - klo:08:40
Sähköauto on tutkimusten mukaan jostain syystä lisännyt ihmisten TV:n katsomista. Eniten katsotaan hää- ja lifestyleohjelmia.  Tämä vähentää auton käyttöä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 23.01.20 - klo:09:28
Uusi sähköauto, vähän käytetty bensa tai paljon ajettu dieseli, siinä vaihtoehdot?

Jos kilometrejä tulee ja latausmahdollisuus, niin kokonaiskulut (verot, käyttömaksut, polttoaine) huomioiden sähköauto tulee halvimmaksi. Kaikki uudet säädökset vielä parantavat sähköautojen asemaa, joita siis tullaan tekemään tulevina vuosina.

Bensa-auton ehtii ajamaan loppuun, kulut ja verot nousee, ehkä? Käytettyjen hinnoissa on jo huomioitu se, että ajaminen tulee kallistumaan. Dieselin kohtalo on epävarmin, jos asuu kaupungissa, joka kieltää keskustassa näillä ajamisen, niin autohan menee vaihtoon. Ilmanlaadun ja pienhiukkasten takia monet kaupungit ovat jo autoilun kieltäneet, Helsingistä se alkaa Suomessa.

Suomeen tuodaan vuosittain 50 000 käytettyä autoa ja uusia myydään noin 120 000. Suomi toimii siis pohjois-Euroopan kuubana, jonne rahdataan ne kotterot, jotka naapurimaissa hylätään. Näin tää ei voi jatkua, autoverotusta on pakko muuttaa, tapahtuisiko se sähköautoilun eduksi? Toinen poliitikkojen ratkaistava asia on se, että mitä jakeluinfraa lähdetään verorahoilla tukemaan? Bensapumput muuttuvat kannattamattomiksi ja kohta joudutaan maksamaan tukea syrjäseutujen kylmille asemille. Tämä on moraalinen velvollisuus, jos ensin on verorahoja käytetty rinnalle rakennettuun sähkö- tai kaasuautojen jakeluinfraan.

Jos nyt olisin hankkimassa uutta autoa, niin sähköauto olisi melko varma valinta, löytyy 3X35A pääsulakkeet ja ajoa >30 000 km/v.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 23.01.20 - klo:10:46
Gallupeiden mukaan, keskustoissa autoilun kieltäjät halutaan viedä torille hakattaviksi ja mukiloitaviksi.

Tosiasia kuitenkin on, että eniten autoa tarvitsevilla ei ole varaa ostaa uutta autoa tai akut loppuun ajettua sähköautoa. Jos kerran varallisuus keskittyy isoihin kaupunkeihin, on siellä helppo päättää millä kukin ajelee. Ja mitä isompi kaupunki, sen vähemmän siellä tarvitaan autoa. Usein se on jopa täysin turha kapistus.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 23.01.20 - klo:15:27
no kyllä mä sitten oikein ymmärsin, että jos käyttövoimaksi on ilmoitettu sähkö, se myös sitä on. yhtä ilmoa hetken selasin ja siinä varustelistaa komisti hypridien lataus pistoke. se vähän sekoitti ajatuksia ja toinen oli tehon ilmoittamiset , tais olla 24Kwh ja 109 hp … no uusi alkaen taisi ainakin olla 40 Kwh.  Näytti nuo vähiten ajetut olevan käytettynä maahantuotuja . mutta jos 50-70 t ajetut 5v vanhat on puolet uuden (nyky) hinnasta, eli samoissa kuin saman ikäinen uutena reilun 20 000 maksava bensa. No onneksi on globaalit ongelmat, joihin oman lompakon tyhjeneminen ei saa vaikuttaa. Ei siis vaihtoehto mulle.

Tuossa menee kaksi asiaa vähän sekaisin, 24/30/40/60 ovat tyypillisesti akun kapasiteetteja eli yksikkö on kWh. Moottorin teho taas on esim 110 kW.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: lypsyukko - 23.01.20 - klo:16:24


Tuossa menee kaksi asiaa vähän sekaisin, 24/30/40/60 ovat tyypillisesti akun kapasiteetteja eli yksikkö on kWh. Moottorin teho taas on esim 110 kW.

ok. kiitti opastuksesta, vaikka itteä ei kiinnostakkaan, niin ihimettelin kyllä hetken :) ja jos akku on 24 vs. 40 Kwh , niin puhutaan aika eri kapasiteetista. no olishan tuo pitänyt huomata jo yksiköistäkin :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: de Citonni - 23.01.20 - klo:20:18
On se räckvidd sen verran lyhyt vielä, ettei tule mun ajoihin riittämään vielä nykyisillä kulkuneuvoilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 23.01.20 - klo:21:08
On se räckvidd sen verran lyhyt vielä, ettei tule mun ajoihin riittämään vielä nykyisillä kulkuneuvoilla.
Privatti auto kyllä harkinnassa sähköauto . Lyhyttä ajoa paljon . Vois pidemmille matkoille harkita vuokra-auton käyttöä .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 23.01.20 - klo:21:09
 Sähköautossa on tankki joka aamu täysi, muuten ei toimi.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 24.01.20 - klo:08:42
kui kauan menöö saaha tankki täyteen?    jos on, kuten tänä talvena, monta sähjkökatkoa just yöllä.       ja kuin paljon leaf kantaa rojua mukanaan?     mietin vaan et ei taija sopia tilan autoks..   ku ei etes kärriä saa vetellä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 24.01.20 - klo:12:15

Käy huviksesi koeajamassa joku patteripirssi jos kiinnostaa, kohta niissä alkaa olla jo valinnanvaraakin. Toimitusvaikeudet hillitsevät  ostointoa, ehtii puntaroida.
Täytyy jättää asia hautumaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 24.01.20 - klo:12:28
https://tekniikanmaailma.fi/tm-testasi-sahkoauton-toimintamatka-ei-riipu-vain-akun-tai-auton-koosta-talvivertailun-kulutusmittauksissa-yllattavia-tuloksia/

6.3.2019 11:27
TM testasi: Sähköauton toimintamatka ei riipu vain akun tai auton koosta – Talvivertailun kulutusmittauksissa yllättäviä tuloksia!

Vertailuautojen suurin akku oli Tesla Model S 100D:ssä (100 kWh) ja pienin Nissan Leaf Teknassa (40 kWh). Teslassa on kaksi induktiomoottoria ja niiden suurin yhteisteho on 386 kW (525 hv). Nissanissa on yksi tahtimoottori kestomagneetein, ja sen teho on 110 kW (150 hv).

Teslan massaksi mittasimme 2 331 kiloa ja Nissanin massaksi 1 663. Ja jo silmämääräisestikin Tesla on Nissania suurempi auto, joten sen uskoisi kuluttavan enemmän.

https://tekniikanmaailma.fi/tm-video-tekniikan-maailman-talvivertailukien-akku-ei-taida-riittaa-rovaniemelta-saariselalle-asti-2/

TM-video: Kaksi sähköautoa ei päässyt yhdellä latauksella Saariselälle – ”234 kilometriä päästiin”

Tuolla 234 km päässeelle autolla luvataan latauksella päästävän 300 -400 km
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 24.01.20 - klo:12:31
Mirai taidettiin jo mainita
https://www.toyota.fi/toyota/ymparisto/puhtaampaa-ilmaa/polttokennoautot.json

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-toyota-mirai-vedyssa-on-tulevaisuus/
" Toyota uskoo, että vety on energiavarastona akkua parempi. Hyvää: päästöttömyys, äänettömyys. Huonoa: vedyn saatavuus, tavaratila, hervoton ohjaus."
"Mirai maksaa Saksassa noin 60 000 euroa, kilpailijoiden mukaan tällä hinnalla polttokennoautoa ei pysty tekemään. Isoa tappiota Toyota tuskin tekee, autoja on valmistunut nyt 5300, suurin osa on myyty Japaniin ja Kaliforniaan. Tuotantoa aiotaan kasvattaa 30 000 autoon vuodessa, "
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 24.01.20 - klo:14:08
Mirai taidettiin jo mainita
https://www.toyota.fi/toyota/ymparisto/puhtaampaa-ilmaa/polttokennoautot.json

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-toyota-mirai-vedyssa-on-tulevaisuus/
" Toyota uskoo, että vety on energiavarastona akkua parempi. Hyvää: päästöttömyys, äänettömyys. Huonoa: vedyn saatavuus, tavaratila, hervoton ohjaus."
"Mirai maksaa Saksassa noin 60 000 euroa, kilpailijoiden mukaan tällä hinnalla polttokennoautoa ei pysty tekemään. Isoa tappiota Toyota tuskin tekee, autoja on valmistunut nyt 5300, suurin osa on myyty Japaniin ja Kaliforniaan. Tuotantoa aiotaan kasvattaa 30 000 autoon vuodessa, "

Akkuyhtiöt eivät varmaan haluakaan mitään vetyautoja liikenteeseen. Se olisi se oikea ratkaisu autoilun tulevaisuuteen. Tai sitten peruspolttoaine pitäisi tehdä synteettisesti uusiutuvasta hiilikierrosta. Kaikkea voi tehdä, jos vaan haluttaisiin. Mutta niinkuin monessa muussakin asiassa, ilmastotalkoissa ratkaisee raha ja vallitsevan rahan voima.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 24.01.20 - klo:15:02
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 24.01.20 - klo:19:06
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Auton hinnasta se on kiinni. Joka elää niin näkee.

https://www.is.fi/autot/art-2000006325759.html

”Toyotan ja Hyundain viimeisin arvio polttokennoautojen hintakehityksestä on, että vuonna 2025 niiden hinnat ovat jo alemmat kuin samankokoisten polttomoottoriautojen. Jos tämä tulee toteutumaan, on selvää, että polttokennoautot yleistyvät tuon hetken jälkeen nopeasti.

Toyotan akkusähköautojen kehitystyö, varsinkin uuden ns. solid state -akkutyypin suhteen, on kokenut viime aikoina merkittäviä takaiskuja. Tämä sopisi yhteen polttokennoautojen lupaavalta vaikuttavan kehityksen kanssa ”
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 25.01.20 - klo:11:31
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Auton hinnasta se on kiinni. Joka elää niin näkee.

En usko. Vaikka vetyauton saisi puoleen hintaan mitä toiset autot, mutta polttoainetta olisi saatavana vain muutamasta paikasta, niin moniko ostaisi? Sitäpaitsi vetykäyttöisen sähköauton valmistus tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin puhtaan akkuauton tai ladattavan hybridin.

Kun halutaan muuttaa ylijäämäsähkö toiseen muotoon on vety yksi vaihtoehto. Luulen kuitenkin, että näin tuotetun vedyn käyttö tulee keskittymään voimalaitoksiin ja mahdollisesti raskaaseen liikenteeseen jolloin terminaalien yhteyteen voidaan rakentaa vetyasemia. Siis harvoja asemia suurilla volyymeilla. Ei kaikkialle ripoteltuja pikku huoltoasemia, kuten fossiilisilla nykyään. Sähköauton latauspisteitä taas on jo kaikkialla, kaikilla on käytössään vähintään 10A pistorasia.

Sitä, millainen akku on tulevaisuuden autossa, en uskalla arvailla, kehitys on nopeaa ja uusia tekniikoita pukkaa esiin tutkijoiden kammioista. Esim. hra David Brownin ( huomaa perinteikäs nimi !) , espoolaisen firman uusi akku on valmistettu suolasta, hiilestä, rikistä ja hiekasta. Kuori taas yleisistä ja edullisista metalleista.  Näitä raaka-aineita on helposti ja määrättömästi saatavilla.   http://www.broadbit.com

Vahvasti näyttää, että akkujen hinta ja koko sekä paino jatkavat edelleen laskuaan mutta kapasiteetti kasvaa ja akut pystytään valmistamaan yhä helpommin saatavilla olevista raaka-aineista.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 25.01.20 - klo:13:15
Lyijyakun kierrätystä; https://www.youtube.com/watch?v=sbRvXulcKAU

2h töitä ja 35$ hintaa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 27.01.20 - klo:15:51
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Auton hinnasta se on kiinni. Joka elää niin näkee.

En usko. Vaikka vetyauton saisi puoleen hintaan mitä toiset autot, mutta polttoainetta olisi saatavana vain muutamasta paikasta, niin moniko ostaisi? Sitäpaitsi vetykäyttöisen sähköauton valmistus tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin puhtaan akkuauton tai ladattavan hybridin.

Kun halutaan muuttaa ylijäämäsähkö toiseen muotoon on vety yksi vaihtoehto. Luulen kuitenkin, että näin tuotetun vedyn käyttö tulee keskittymään voimalaitoksiin ja mahdollisesti raskaaseen liikenteeseen jolloin terminaalien yhteyteen voidaan rakentaa vetyasemia. Siis harvoja asemia suurilla volyymeilla. Ei kaikkialle ripoteltuja pikku huoltoasemia, kuten fossiilisilla nykyään. Sähköauton latauspisteitä taas on jo kaikkialla, kaikilla on käytössään vähintään 10A pistorasia.

Sitä, millainen akku on tulevaisuuden autossa, en uskalla arvailla, kehitys on nopeaa ja uusia tekniikoita pukkaa esiin tutkijoiden kammioista. Esim. hra David Brownin ( huomaa perinteikäs nimi !) , espoolaisen firman uusi akku on valmistettu suolasta, hiilestä, rikistä ja hiekasta. Kuori taas yleisistä ja edullisista metalleista.  Näitä raaka-aineita on helposti ja määrättömästi saatavilla.   http://www.broadbit.com

Vahvasti näyttää, että akkujen hinta ja koko sekä paino jatkavat edelleen laskuaan mutta kapasiteetti kasvaa ja akut pystytään valmistamaan yhä helpommin saatavilla olevista raaka-aineista.
Tuo suola akku ei näillä näkymin korista auton perää kokonsa ja painonsa takia. Juu pistorasioita on, mutta onko paljon tai pitkälle ajavalla aikaa odotella akun tankkausta? Toyota ja Hundai on akuissa mukana ja niin myös polttokennoissa ei kai ne turhaan polta rahaa tutkimukseen ellei voittoa ole luvassa.

Uusi tekniikka hakee rataansa, muistuu mieleen vhs video joka voitti kisan vaikka philipsillä oli parempi siten tuli cd, bluray, flasmuisti, pilvi, suoratoisto netissä jne kuka muistaa tai käyttää enää vhs tallennusta.

Tavalliset pulliaiset ostaa ja ottaa käyttöön jonkun liikkumis välineen suurissa määrin halvalla hinnalla ja sillä sitten mennään, ei se uskosta ole kiinni.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 27.01.20 - klo:17:37
Kiinan päästö ovat siis lisääntyneet vuodesta 2018, per capita toki kiinan päästöt ovat alhaiset, on sillä enemmän väkeä kuin euroopassa ja USAssa  yhteensä.

Kiinan päästöt eivät ole per capita mitenkään alhaiset. Jos talvi jatkuu samanlaisena kuin tähänkin asti ja helsingin hiilivoiman käyttö jää vähäiseksi, kiinan päästöt / capita voiva olla yli suomen päästöjen / capita jo tänä vuonna (2020).

Tuo päästö per capita voi johtaa silloin hiukan harhaan, jos maassa suuri osa työvoimasta valmistaa elintasomaiden kuluttajille ja yrityksille tarvikkeita ja palveluja, sekä maassa itsessään kaivetaan hiiltä, öljyä ja kaivannaisia niiden tuotteiden valmistamiseen. Pikkuriikkisten öljyvaltioiden päästöt per capita ovat valtaisat, vaikka se öljy käytännössä poltetaan muissa maissa.

Jos Kiina-Suomi vertailussa otetaan huomioon viennin osuus, kiinan tilanne pahenee entisestään. Suomessa viennin osuus BKT:stä on noin 38%, Kiinan 19%. Eli suomen vienti on suhteessa tuplat kiinaan verrattuna. Kun suomen bkt/asukas on luokkaa 40.000 ja kiinan 10.000, niin siihen vielä suhteuttuna suomen vienti/asukas on noin kahdeksankertainen. Ja vielä vastaväitteiden teilaamiseksi kummassakin maassa vienti ja tuonti ovat suunnilleen tasapainossa.

Öljyvaltioiden päästöt eivät ole suuret siksi että siellä pumpataan öljyä (pumppaaminen sinänsä ei vie erityisesti energiaa) vaan siksi että esim juomaveden tislaaminen merivedestä vaatii älyttömästi energiaa joka tuotetaan fossilisilla. Merkittävistä öljyvaltioista Norjan päästöt ovat suunnilleen muiden pohjoismaiden tasolla.

Öljynjalostuksen suhteen taas suomessakin on erittäin merkittävä laitos, porvoon jalostamo on ollut pitkään suomen suurin yksittäinen vientiteollisuuslaitos ohittaen metsäteollisuuden yksiköt, ja porvoon jalostamon satama on tonneissa mitattuna reilusti suomen suurin, 21 miljoonaa tonnia, seuraavina kaukana perässä kotka+hamina 15 ja helsinki 14.5.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 28.01.20 - klo:11:27
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Auton hinnasta se on kiinni. Joka elää niin näkee.

En usko. Vaikka vetyauton saisi puoleen hintaan mitä toiset autot, mutta polttoainetta olisi saatavana vain muutamasta paikasta, niin moniko ostaisi? Sitäpaitsi vetykäyttöisen sähköauton valmistus tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin puhtaan akkuauton tai ladattavan hybridin.

Kun halutaan muuttaa ylijäämäsähkö toiseen muotoon on vety yksi vaihtoehto. Luulen kuitenkin, että näin tuotetun vedyn käyttö tulee keskittymään voimalaitoksiin ja mahdollisesti raskaaseen liikenteeseen jolloin terminaalien yhteyteen voidaan rakentaa vetyasemia. Siis harvoja asemia suurilla volyymeilla. Ei kaikkialle ripoteltuja pikku huoltoasemia, kuten fossiilisilla nykyään.
Uusi tekniikka hakee rataansa, muistuu mieleen vhs video joka voitti kisan vaikka philipsillä oli parempi siten tuli cd, bluray, flasmuisti, pilvi, suoratoisto netissä jne kuka muistaa tai käyttää enää vhs tallennusta.

Tavalliset pulliaiset ostaa ja ottaa käyttöön jonkun liikkumis välineen suurissa määrin halvalla hinnalla ja sillä sitten mennään, ei se uskosta ole kiinni.

Juu. Vähän aikaa oli vhs-videonauhureita - kunnes vielä uudempi tekniikka tuli ja teki ne tarpeettomiksi. Polttomoottoriautolle on käymässä hyvin nopeasti samoin mutta korvaaja tuskin on vetyauto.

Mistä tavallinen pulliainen voi ostaa halvan vetyauton ? Missä sen voi tankata ?

Jos haluaa verrata sähköautoon niin hinnat-alkaen-mallin pitäisi maksaa 15000€ (Seat Mii) ja tankkausasemiakin pitäisi olla  vähintään joka kaupungissa. Onko näin?

Koska vetyauto vaatii saman sähkövoimalinjan kuin akkusähköautokin ja akun, joskin ehkä vain puolikkaan suuruisen,  sekä sen lisäksi polttokennon, vetysäiliön ja oman ohjaus- ja tankkaustekniikan plus hälytysjärjestelmät. Missä se halpuus piilee?

Jos sähköllä tehdään vetyä, kuljetellaan sitä tankkausasemille, tankataan autoon ja muutetaan taas sähköksi, niin missä siinä on järki, kun saman sähkön voisi jo alunperin syöttää verkkoon ja käyttää vaikka sähköauton lataukseen. Kaikissa vaiheissa on joku hyötysuhde ja kannattavuuden lasku.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 28.01.20 - klo:13:51

Mistä tavallinen pulliainen voi ostaa halvan vetyauton ? Missä sen voi tankata ?

Jos haluaa verrata sähköautoon niin hinnat-alkaen-mallin pitäisi maksaa 15000€ (Seat Mii) ja tankkausasemiakin pitäisi olla  vähintään joka kaupungissa. Onko näin?

Koska vetyauto vaatii saman sähkövoimalinjan kuin akkusähköautokin ja akun, joskin ehkä vain puolikkaan suuruisen,  sekä sen lisäksi polttokennon, vetysäiliön ja oman ohjaus- ja tankkaustekniikan plus hälytysjärjestelmät. Missä se halpuus piilee?

Jos sähköllä tehdään vetyä, kuljetellaan sitä tankkausasemille, tankataan autoon ja muutetaan taas sähköksi, niin missä siinä on järki, kun saman sähkön voisi jo alunperin syöttää verkkoon ja käyttää vaikka sähköauton lataukseen. Kaikissa vaiheissa on joku hyötysuhde ja kannattavuuden lasku.

Kyllä se vähän noin taitaa olla. Energiamuotoja ei kannata venkslata kovin montaa kertaa muodosta toiseen, aina tulee häviöitä. Tulee niitä akkusähkön tapauksessakin, mutta vaikuttaa että polttokennon kokonaishyötysuhde ei sekään kovin korkea ole.
Vetyauton todelliset edut sähköautoon nähden lienevät 'suurempi tankki' ja näin ollen bensa-auton luokkaa oleva toimintasäde sekä sähköautoon verrattuna nopea tankkaus. Monimutkainen tekniikka taas tekee autoista kalliita, teknisesti hankalampi jakeluinfrakin puuttuu samoin pidempiaikainen kokemus mm täällä kylmässä Pohjolassa.

Polttokennoja on montaa tyyppiä, autoissa käytetään matalan toimintalämpötilan versioita. Niiden kestoikä ei välttämättä ole vielä oikein riittävä, riippuu kovasti käytöstä ja olosuhteista. Pätkäkäyttö jatkuvine käynnistyksineen ei ilmeisesti ole kovin hyvä juttu.
Tuolla puolivälissä on taulukko kennotyypeistä ja vähän aikaisemmin niiden hyvät ja huonot puolet.
Ilmeisesti Toyotan 'Solid Polymer Electrolyte' kuuluu tuohon 1. kategoriaan eli PEMFC.

No niin ja linkki unohtui:

https://batteryuniversity.com/learn/article/fuel_cell_technology
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: -SS- - 28.01.20 - klo:14:30
Jos Kiina-Suomi vertailussa otetaan huomioon viennin osuus, kiinan tilanne pahenee entisestään. Suomessa viennin osuus BKT:stä on noin 38%, Kiinan 19%. Eli suomen vienti on suhteessa tuplat kiinaan verrattuna. Kun suomen bkt/asukas on luokkaa 40.000 ja kiinan 10.000, niin siihen vielä suhteuttuna suomen vienti/asukas on noin kahdeksankertainen. Ja vielä vastaväitteiden teilaamiseksi kummassakin maassa vienti ja tuonti ovat suunnilleen tasapainossa.

Tässä päästöjen vertaamisessa on juuri se vaikeus ollut, että hiilidioksidipäästöjä nykyään ajatellaan lähinnä valtakunnan sisäisenä kulutuksena per capita, vaikka maiden väliseen globaaliin kauppaan "häviää" melkoisesti hiilidioksidipäästöjä, joita nykyiset mallit eivät ota kokonaan huomioon. Kiinan vientiteollisuus saattaa tuottaa näennäisesti pienen osan ns, kansantuotteesta, mutta ovat laskeneet itse, että kasvihuonekaasuja ja saasteita muodostuu jopa kolmannes koko Kiinan CO2-päästöistä. Myös Kiinan nopea betonirakentaminen ja teräksenkulutus on merkittävästi Kiinan sisäistä, ensi katsomalla, mutta tehtaat ja työläiskaupungit palvelevat merkittävää vientiteollisuutta ja viennin aikaansaamaa paikallista elintason nousua. Ulkomaalaisten omistama raskas teollisuus ei paranna asiaa: sikarimiesten voitot elintasomaissa ovat hiilineutraaleja, näennäisesti. Tästä hiilidioksidipäästöjen ulkoistuksesta on olemassa jo tutkimustakin.

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/SLl93f3IFHqjg2vUiV7Y_tglDYY=/0x0:828x566/720x0/filters:focal(0x0:828x566):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/8358439/Screen_Shot_2017_04_17_at_4.24.30_PM.png)

-SS-
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: wtf - 29.01.20 - klo:23:20
Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.

Ei kai?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 30.01.20 - klo:13:37
Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.

Ei kai?

Aika lähelle kai? Jos kaikki autot yhteensä jotain 100 miljoonaa niin eikös siitä tule noin 0,03%. Nollat ei kuulemma merkkaa mitään.  :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 30.01.20 - klo:15:45
Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.

Ei kai?

Aika lähelle kai? Jos kaikki autot yhteensä jotain 100 miljoonaa niin eikös siitä tule noin 0,03%. Nollat ei kuulemma merkkaa mitään.  :)

Juu. Pieleen meni minulla prosenttilasku. Vaikea pysyä tarkkana kun on niin pienistä prosenteista kyse ettei ymmärrä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 30.01.20 - klo:19:41
Ei latausta eikä tankkausta :o
https://youtu.be/iEjTwsfqHOY
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 31.01.20 - klo:08:43

On jännä elää 50-60 luvun taitetta tänäpäivänä, nimittäin tuolloin oli leikkuupuimuri tulossa itsesitojan ja
ryskyn tilalle, monet jutut kuunnellut appiukolta, joka osti -56 vuonna ensimäisen massey harris 630 kylälle,
kun naapureihin oli ostettu itsesitojia samaan aikaan, oli puintipellolla ollut kyläläisiä kuin variksia nokkimassa
jyviä, että taas löyty jyvä, ei hyvä ole puimuri, yllättävä samanlaista on ihmisten ajatukset tänäkin päivänä, kun
on kyse sähköautoista.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 31.01.20 - klo:09:38

On jännä elää 50-60 luvun taitetta tänäpäivänä, nimittäin tuolloin oli leikkuupuimuri tulossa itsesitojan ja
ryskyn tilalle, monet jutut kuunnellut appiukolta, joka osti -56 vuonna ensimäisen massey harris 630 kylälle,
kun naapureihin oli ostettu itsesitojia samaan aikaan, oli puintipellolla ollut kyläläisiä kuin variksia nokkimassa
jyviä, että taas löyty jyvä, ei hyvä ole puimuri, yllättävä samanlaista on ihmisten ajatukset tänäkin päivänä, kun
on kyse sähköautoista.
Sama pätee nelivetotraktoreihin , kahdella traktorilla mailla kynnettiin mutta yhdet aurat  ;D kauheeta hommaa .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 31.01.20 - klo:10:12

On jännä elää 50-60 luvun taitetta tänäpäivänä, nimittäin tuolloin oli leikkuupuimuri tulossa itsesitojan ja
ryskyn tilalle, monet jutut kuunnellut appiukolta, joka osti -56 vuonna ensimäisen massey harris 630 kylälle,
kun naapureihin oli ostettu itsesitojia samaan aikaan, oli puintipellolla ollut kyläläisiä kuin variksia nokkimassa
jyviä, että taas löyty jyvä, ei hyvä ole puimuri, yllättävä samanlaista on ihmisten ajatukset tänäkin päivänä, kun
on kyse sähköautoista.
jokaisen veronmaksajan, joka ei aio ostaa omaa sähköautoa, pitää olla vähän huolissaan.

Nykyinen autoilun yli 8 mrd€ verotulo, miten sille käy? Latausinfran rakentamiseen käytetään investointitukea, sekä moniin julkisiin paikkoihin rakennetaan verorahoilla latauspisteet, autovero olematon, ajamisen verotus vielä pienempi. Jossain oli tutkimus, että bensan hinta pitää olla >2.15€/ltr ennen kuin autoilu vähenee, sitä odotellessa. Liikenteen kulut eivät tule jakaantumaan reilusti tulevaisuudessa tai tarvitaan isoja muutoksia verotuksen painotuksiin.

Onko näin, että kaupunkikeskustoissa latauspaikkojen vähyys ja maaseudulla pitkät matkat, ovat isoimmat ongelmat? Oma seuraava auto tulee olemaan ehkä sähköauto, koska on mahdollista liittyä siihen, mahdollisesti jopa 250 000 sähköautoilijan porukkaan. Pitää ensin opetella bensa-autolla, varmistaa ennen liikkeellelähtöä, että tankki on piripintaan täynnä, muuten jää reissuun ja pääsee vasta seuraavana päivänä kotiin :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 31.01.20 - klo:10:21
Polttomoottorit saa jatkoaikaa , Salossa aletaan jalostamaan ilmakehän hiilidioksidista ja kaatopaikkojen kaasuista energiaa . Luonnonmukaista metaania .  ???
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Ärrpää - 31.01.20 - klo:10:25
Landella isoin etu taitaa olla 10A pistoke, pikalataus lämmittää akustoa reiluhkosti, että kokonaishyötysuhde menee silloin väärään suuntaan, mutta onneksi sähkö on päästötöntä energiaa...tai jotain...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 01.02.20 - klo:08:48
ite miettinnä kuin paljon ajomatkasta lyhentää tuo sisätilojen lämmitys?   kun nykyautojenki pitää eperiä käyttää että kopissa tarkenee kun kone ei enää kuluta kyytivettä kuin kipollisen ja siitä ei riitä enää lämpöä..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 01.02.20 - klo:19:23
ite miettinnä kuin paljon ajomatkasta lyhentää tuo sisätilojen lämmitys?   kun nykyautojenki pitää eperiä käyttää että kopissa tarkenee kun kone ei enää kuluta kyytivettä kuin kipollisen ja siitä ei riitä enää lämpöä..

Näillä +-0 keleillä näkyy vievän sellaisen 5% pois täyden akun rangesta (joku reilu 10 km) jos pitää sen 18-20 C. Eli ei suurempaa merkitystä kokonaisuuteen. Lämpöpumppu on kuitenkin melko optimaalinen näille lämpötiloille. Kaikkein kovimmilla pakkasilla olen nähnyt noin 35 km vähennyksen sen ajotietokoneen mukaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: icefarmer - 01.02.20 - klo:22:32
ite miettinnä kuin paljon ajomatkasta lyhentää tuo sisätilojen lämmitys?   kun nykyautojenki pitää eperiä käyttää että kopissa tarkenee kun kone ei enää kuluta kyytivettä kuin kipollisen ja siitä ei riitä enää lämpöä..

Näillä +-0 keleillä näkyy vievän sellaisen 5% pois täyden akun rangesta (joku reilu 10 km) jos pitää sen 18-20 C. Eli ei suurempaa merkitystä kokonaisuuteen. Lämpöpumppu on kuitenkin melko optimaalinen näille lämpötiloille. Kaikkein kovimmilla pakkasilla olen nähnyt noin 35 km vähennyksen sen ajotietokoneen mukaan.
mites se tuo liikkuminen esimerkiksi ääriliukkailla, eroaako esimerkiksi lähtö liukkaalla liikkenevaloista vastamaahan mitenkään polttomoottoriautosta :-\ :-\ :-\ :-\

entä sitten ylikuormitus jos tuolla esimerkiksi paksuun lumeen tai hiekkaan jää kiinni, polttomoottoriautohan sammahtaa jolloin tyhmäkin tajuaa jotenkin reagoida mutta mitä tuolla sähköautolla....automaattisulake tai lämpörele laukeaa ja vaatii resetoinnin :-\ :-\ :-\ :-\ :-\  kytketään ilmastointi mutta ei suinkaan jäähdytysmielessä vaan viemään sulavien kaapelinkuorien käry pois kabiinista :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 01.02.20 - klo:22:55
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 01.02.20 - klo:23:08
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:09:17
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 02.02.20 - klo:10:07
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 02.02.20 - klo:10:08
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Kaikki muuthan tietää ettei asia ole noin yksinkertainen kun traktorikuski ja sorkkis luulee . Aloitetaan pakkas kelistä ,jos ulkona on 30astetta pakkasta taivas on yleensä pilvetön eli aurinko paistaa , sama juttu 30asteen helteellä,aurinko paistaa täydeltä terältä .Autohan muistuttaa kasvihuonetta joten kesällä ilman lämmön muuttaminen ihmiselle sopivaksi vie varmasti yhtä paljon ellei enempi sähköauton akkuenergiaa kun talvella . https://www.radionova.fi/uutiset/ajankohtaista/a-98801 Ja siis 30asteen pakkasessakaan auringon paisteessa auton sisällä ei ole 30astetta pakkasta
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:10:27
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 02.02.20 - klo:10:43
ite miettinnä kuin paljon ajomatkasta lyhentää tuo sisätilojen lämmitys?   kun nykyautojenki pitää eperiä käyttää että kopissa tarkenee kun kone ei enää kuluta kyytivettä kuin kipollisen ja siitä ei riitä enää lämpöä..

Näillä +-0 keleillä näkyy vievän sellaisen 5% pois täyden akun rangesta (joku reilu 10 km) jos pitää sen 18-20 C. Eli ei suurempaa merkitystä kokonaisuuteen. Lämpöpumppu on kuitenkin melko optimaalinen näille lämpötiloille. Kaikkein kovimmilla pakkasilla olen nähnyt noin 35 km vähennyksen sen ajotietokoneen mukaan.
mites se tuo liikkuminen esimerkiksi ääriliukkailla, eroaako esimerkiksi lähtö liukkaalla liikkenevaloista vastamaahan mitenkään polttomoottoriautosta :-\ :-\ :-\ :-\

entä sitten ylikuormitus jos tuolla esimerkiksi paksuun lumeen tai hiekkaan jää kiinni, polttomoottoriautohan sammahtaa jolloin tyhmäkin tajuaa jotenkin reagoida mutta mitä tuolla sähköautolla....automaattisulake tai lämpörele laukeaa ja vaatii resetoinnin :-\ :-\ :-\ :-\ :-\  kytketään ilmastointi mutta ei suinkaan jäähdytysmielessä vaan viemään sulavien kaapelinkuorien käry pois kabiinista :-\ :-\ :-\ :-\

heh ja hah :-)

Liukkaalla lähtö ainakin  tuolla riisipussilla tapahtuu hiukan sutien (jos siis vaan painaa lämän lattiaan). Luistonesto rajoittaa tehoa niin että sutii vain vähän. Muutenhan tuolla on mahdollista lähteä aivan älyttömän pehmeästi tai hiipiä aivan hissukseen jos niin haluaa.
En muista saako tuon luistoneston jostain valikoiden syövereistä poiskin, sitten sutiminen on kiinni kuskin kengän painosta.

Kiinni jääminen - ei taida sammahtaa mutta sutii vähän (sen mitä se luistonesto sallii). Voima ei taida loppua, toisinaan sutii vähän kuivalla asvaltillakin lähdössä jos antaa kaikki kilowatit mitä löytyy. Tai ainakin renkaan vinku kuuluu. Heijaaminen voi olla hankalaa, tosin en ole kokeilut mitä tapahtuu jos vaan heiluttelee ajosuuntavipua ees-taas ja samalla painaa hiukan kaasupedaalia. Kyllä se ainakin hiljaisesta vauhdista vaihtaa suuntaa välittömästi mitä jossain parkkipaikalla on joutunut vänksläämään. En ole vielä kiinni jäänyt niin jäänyt kokeilematta.
Sen moottorijarrutuksen kanssa pitää luikkaalla olla vähän varovainen ellei ole siihen tottunut. Toki sen saa valittua lievemmäksikin mutta jos ei sitä ole muistanut tehdä ja nostaa mutkassa huolettomasti ja reilusti pedaalia niin saattaa olla kabiini täynnä käsiä...

Ei tuo nyt niin ihmeellinen ole käyttää, helpompi kuin yksikään ajamani tavallinen kulkine. Kuin vahvalla moottorijarrutuksella varustettu hyvin toimiva automaatti. Vaikkei siinä mitään vaihteistoa olekaan.

Elektroniikka kyllä tietää rajansa eikä riko itseään, vaikeampi tuota on väärinkäyttää kuin perinteistä.

Niinhän ne sähköveturitkin, paikalla pitää tehoa rajoittaa ettei 'lyö ympäri'. Reilummassa vauhdissa voi sitten päästää kilowatteja irralleen jos tarvetta on, silloin vääntö ei enää nouse niin korkeaksi että sutimisvaara olisi ilmeinen.



Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 02.02.20 - klo:11:23
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:11:41
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Apilas Jr. - 02.02.20 - klo:11:59
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .

Sorkkis ja fysiikan lait.... 😂😂😂😂😂😂😂😂

Anteeks, jatkakaa... 🍿🍿🍿
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:12:27
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001837837.html
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:12:38
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .

Sorkkis ja fysiikan lait.... 😂😂😂😂😂😂😂😂

Anteeks, jatkakaa... 🍿🍿🍿
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/690145-kova-helle-rikkonut-autoja-autokorjaamot-voivat-ruuhkautua-paineet-menee-helteella
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Apilas Jr. - 02.02.20 - klo:12:43
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .

Sorkkis ja fysiikan lait.... 😂😂😂😂😂😂😂😂

Anteeks, jatkakaa... 🍿🍿🍿
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/690145-kova-helle-rikkonut-autoja-autokorjaamot-voivat-ruuhkautua-paineet-menee-helteella

Onneksi olkoon, löysit linkin jolla todistit olevasi kujalla. 🙈🙈🙈🙈
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:13:05
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?

Oikeastaan vitsi on se, että isutstsu kuumenee kuormalla. Ei auto ylikuumene, jos se on suunniteltu käytetylle kuormalle. Pitää kuitenkin muistaa, että kokonaismassaa ynnätessä ennen matkaanlähtöä, usein unohdetaan laskea mukaan kuljettajan omamassa. Tämä voi olla ongelmana useissa tapauksissa.

Moottorin ylikuumeneminen isutsustuissa johtuu myös usein siitä, että öljyjä vaihdettaessa on unohdettu laittaa uudet öljyt tilalle. Joskus öljyn puuttumisessa on syy itsepäisyydessä, jolloin öljyn uskotaan lisääntyvän itsestään moottorissa saamaan aikaan, kun jäähdytetään auton moottoria ilmastoinnilla.
Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .

Sorkkis ja fysiikan lait.... 😂😂😂😂😂😂😂😂

Anteeks, jatkakaa... 🍿🍿🍿
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/690145-kova-helle-rikkonut-autoja-autokorjaamot-voivat-ruuhkautua-paineet-menee-helteella

Onneksi olkoon, löysit linkin jolla todistit olevasi kujalla. 🙈🙈🙈🙈
Kyllä . Siis ha-autojenkin jäähdytysjärjestelmät pettivät kovien helteiden aikana , kunnossa olevatkin . Ilmastoinnit joutivat kovemmalla koska oli kuumaa . Lehmiä sai lämpöhalvauksia , sikaloissa oli kuumaa .

Moottoritien lämpötilat ylittivät yli 60 astetta kovimmilla helteillä .

Miten maitotiloilla menee , maksavatko neuvonnasta vielä .  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 02.02.20 - klo:14:01
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?
Etkö voi jakaa viisauttasi meille tyhmille?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:15:43
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?
Oletko oikeesti vajaaälyinen . ?
Etkö voi jakaa viisauttasi meille tyhmille?
Kari Suomalaisen viisasta kirjotusta mukaillen : Mieluummin yksin oikeassa kuin lauman kanssa väärässä .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 02.02.20 - klo:15:43
Taidan päästä kohta kärryille. Eli kun nyt tavalliseen tapaan vastasit asiaan linkillä, niin eiköhän se tästä.


Selitäs miksi kovalla pakkasella ajoviima jäähdyttää niin tehokkaasti ettei sähköinen tai viskolla toimiva puhaltaja ole ollenkaan toiminnassa ?
Kun ymmärrät tuon ymmärrät varmaan ettei helteellä auto jäähdy ollenkaan samalla tavalla kuin pakkasella .
Pakastimessa ruoka jäähtyy nopeammin jos pakastimessa on kylmää kuin jos ei ole kylmää .
Ruoka jäähdytetään ennen jääkaappiin laittamista huoneen lämmössä tai tai ulkona edellyttäen että ulkona on kylmempää kuin jäähdytettävä ruoka on .
Ihan normi fysiikan lakeja .


Kovalla pakkasella ajettaessa ajoviima usein jäädyttää tuulettimen kiinni jäähdyttäjän kennoon. Siksi se ei pyöri, ennen kuin moottori lämmittää siivikon irti. Yleensä lämmin moottori kondensoi lisää kosteutta jäähdytyskennoihin, joten ajettaessa kovaa kovalla pakkasella, flekti ei irtoa millään.

Pakastimessa oleva ruoka ei jäähdy enää koska se on jo jäässä.

Ruokaa ei laiteta jääkaappiin. Ruoka syödään.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001837837.html

Oletan että viittaat linkillä autoiluun liittyvään kohtaan: "Kannattaa torjua auringon porotus kaihtimilla, pitää ikkunat kiinni, kun ulkona on kuuma, ja tuulettaa, kun ulkona on viileämpää. Vasta kun nämä perusniksit on kokeiltu, napsautettakoon pumppu surisemaan."

Eli kun on kuuma, niin pidetään ikkunat kiinni. Ja sitten kun on pakkanen, avataan kaikki ikkunat. Jos näillä konsteilla ei saada auton sisätiloista mukavat matkustaa, kytketään ilmastointi toimintaan.

Hiukan epäilen. Jos kovalla pakkasella ovat kaikki auton ikkunat auki, joku voi varastaa stereot.


https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/690145-kova-helle-rikkonut-autoja-autokorjaamot-voivat-ruuhkautua-paineet-menee-helteella

Tällä linkillä haluat varmaan tuoda esille niitä luonnon lakeja. Lämmön noustessa, alkaa mahdollisella autoilevalla pariskunnalla seksuaalinen kiihotustila nousta. Siksi tuossa artikkelissa on juurikin varoitus.

– Tienvarsi on paha paikka, jos siinä alkaa jotain touhuamaan. Voi sattua vielä pahempi vahinko.

Nyt en varsinaisesti ymmärrä, miten tämä liittyy auton ilmastoinnin toimintaan, mutta kun kerran näin sen toit esille, niin varmasti se jotain asiaa koskee.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 02.02.20 - klo:16:42
kuin nykyautoista voi varastaa stereot?    eiks net ole kännysovelluksella soivat kajarit ?     ainakii en ite ole monessakaan autossa stereoita nähny,  tietsikan kuiteskii..           
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: John Ferguson - 02.02.20 - klo:18:14
kuin nykyautoista voi varastaa stereot?    eiks net ole kännysovelluksella soivat kajarit ?     ainakii en ite ole monessakaan autossa stereoita nähny,  tietsikan kuiteskii..           
Kyllä niissä radiot on, uudemmissa vaan bluetooth yhteys ja näytön peilaus, kuten minunkin autossani.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 02.02.20 - klo:18:25
kuin nykyautoista voi varastaa stereot?    eiks net ole kännysovelluksella soivat kajarit ?     ainakii en ite ole monessakaan autossa stereoita nähny,  tietsikan kuiteskii..           
Kyllä niissä radiot on, uudemmissa vaan bluetooth yhteys ja näytön peilaus, kuten minunkin autossani.

Mistäs vuosimallista alkaa "uudemmat" autot ?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: de Citonni - 02.02.20 - klo:19:44
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?

Hessu voisi tehdä testin kolme kertaa ensi kesänä, jos Isuzu kuumenee liikaa.

Pysähtyy:
1. Kytkee ilmastoinnin päälle.
2. Kytkee ilmastoinnin pois päältä.
3. Ilmastointi pois päältä ja lämmöt täysille.

Seuraa vaikka kellon avulla mikä tapa näistä laskee lämmön nopeimmin normaaliksi.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: John Ferguson - 02.02.20 - klo:19:50
kuin nykyautoista voi varastaa stereot?    eiks net ole kännysovelluksella soivat kajarit ?     ainakii en ite ole monessakaan autossa stereoita nähny,  tietsikan kuiteskii..           
Kyllä niissä radiot on, uudemmissa vaan bluetooth yhteys ja näytön peilaus, kuten minunkin autossani.

Mistäs vuosimallista alkaa "uudemmat" autot ?
Kaikki 2000v ja uudemmat on ainakin uudempia kuin oksalla. Kännykän on saanut tehdasradioon paritettua bluetoothilla joskus tyyliin 2004 alkaen. Näytön peilaus on ainakin mun vm 2019 autossa, mutta ei ollut edellisessä vm 2011 autossa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Apilas Jr. - 02.02.20 - klo:19:52
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?

Hessu voisi tehdä testin kolme kertaa ensi kesänä, jos Isuzu kuumenee liikaa.

Pysähtyy:
1. Kytkee ilmastoinnin päälle.
2. Kytkee ilmastoinnin pois päältä.
3. Ilmastointi pois päältä ja lämmöt täysille.

Seuraa vaikka kellon avulla mikä tapa näistä laskee lämmön nopeimmin normaaliksi.

Tuossa on tasan kolme kohtaa mihin tää koe tyssää: 1, 2 ja 3.  :P :P :P
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 02.02.20 - klo:20:51
Mitenkäs pitkälle nuo Kaikki sähköautot kesällä 30asteen helteellä auringonpaisteessa menee kun pitaa olla viilentävä ilmastointi päällä ? Taitaa matka jäädä yhtä lyhyeksi kun 30asteen pakkasessakin ?

Luulisi kaikkien laskevan että lämpöpumpulla ilman jäähdytys vajaalla kymmenellä asteella ei kuluta energiaa ihan yhtä paljoa kuin lämmittäminen luokkaa 50 astetta.
Se vitsi siitä kun helteellä Isuzu alko lämmetä raskaan kuorman kanssa . Ajoin tien poskeen jäähtymään ja avustin ilmastoinnilla mitä ei näitten "viisaitten" mielestä olis kannattanut tehdä . Lämpöasteita luokka 40 astetta ja tien lämpö paljon enemmän . Monta kuorma-autoa ja karavaanaria oli levähdys paikoilla samalla ongelman kanssa . Tuvassa kylmää kaljaa hörppineet väitti ettei ilman lämpötila vaikuta auton jäähdytykseen .
"Avustin ilmastoinnilla", kyllähän sillä sisätilat jäähtyy, moottorin jäähtyminen vaikeutuu kahta kautta, vai mikä sinulla oli sen avustamisen idea?

Hessu voisi tehdä testin kolme kertaa ensi kesänä, jos Isuzu kuumenee liikaa.

Pysähtyy:
1. Kytkee ilmastoinnin päälle.
2. Kytkee ilmastoinnin pois päältä.
3. Ilmastointi pois päältä ja lämmöt täysille.

Seuraa vaikka kellon avulla mikä tapa näistä laskee lämmön nopeimmin normaaliksi.
Minkä vuoks .

Viime kesänä ei kertaakaan lämmöt noussu , ei ollut helteitä kuin muutama päivä eikä silloin oltu mäkisessä teissä .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 02.02.20 - klo:22:27

Onneksi olkoon, löysit linkin jolla todistit olevasi kujalla. 🙈🙈🙈🙈

Ihmeen kauan asiassa tässä ketjussa on pysyttykin :o
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 02.02.20 - klo:22:35
En usko, että kovin laajalle levinnyttä vetyjakelua järjestetään 30 000 auton vuosituotannon tähden, erityisesti kun ottaa huomioon tekniset ongelmat.

Tuo 30 000 autoa on muuten 0,00003% maailman autotuotannosta.
Auton hinnasta se on kiinni. Joka elää niin näkee.

En usko. Vaikka vetyauton saisi puoleen hintaan mitä toiset autot, mutta polttoainetta olisi saatavana vain muutamasta paikasta, niin moniko ostaisi? Sitäpaitsi vetykäyttöisen sähköauton valmistus tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin puhtaan akkuauton tai ladattavan hybridin.

Kun halutaan muuttaa ylijäämäsähkö toiseen muotoon on vety yksi vaihtoehto. Luulen kuitenkin, että näin tuotetun vedyn käyttö tulee keskittymään voimalaitoksiin ja mahdollisesti raskaaseen liikenteeseen jolloin terminaalien yhteyteen voidaan rakentaa vetyasemia. Siis harvoja asemia suurilla volyymeilla. Ei kaikkialle ripoteltuja pikku huoltoasemia, kuten fossiilisilla nykyään.
Uusi tekniikka hakee rataansa, muistuu mieleen vhs video joka voitti kisan vaikka philipsillä oli parempi siten tuli cd, bluray, flasmuisti, pilvi, suoratoisto netissä jne kuka muistaa tai käyttää enää vhs tallennusta.

Tavalliset pulliaiset ostaa ja ottaa käyttöön jonkun liikkumis välineen suurissa määrin halvalla hinnalla ja sillä sitten mennään, ei se uskosta ole kiinni.

Juu. Vähän aikaa oli vhs-videonauhureita - kunnes vielä uudempi tekniikka tuli ja teki ne tarpeettomiksi. Polttomoottoriautolle on käymässä hyvin nopeasti samoin mutta korvaaja tuskin on vetyauto.

Mistä tavallinen pulliainen voi ostaa halvan vetyauton ? Missä sen voi tankata ?

Jos haluaa verrata sähköautoon niin hinnat-alkaen-mallin pitäisi maksaa 15000€ (Seat Mii) ja tankkausasemiakin pitäisi olla  vähintään joka kaupungissa. Onko näin?

Koska vetyauto vaatii saman sähkövoimalinjan kuin akkusähköautokin ja akun, joskin ehkä vain puolikkaan suuruisen,  sekä sen lisäksi polttokennon, vetysäiliön ja oman ohjaus- ja tankkaustekniikan plus hälytysjärjestelmät. Missä se halpuus piilee?

Jos sähköllä tehdään vetyä, kuljetellaan sitä tankkausasemille, tankataan autoon ja muutetaan taas sähköksi, niin missä siinä on järki, kun saman sähkön voisi jo alunperin syöttää verkkoon ja käyttää vaikka sähköauton lataukseen. Kaikissa vaiheissa on joku hyötysuhde ja kannattavuuden lasku.
https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/moottoritekniikka/polttokennoautot

https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno

Minä en ainakaan aijo vetyyn hirttäytyä, linkin mukaan polttokenno nielee myös muita polttoaineita. Euro ja saatavuus varmaan ratkaisee mitä sinne autoon tankataan, sähköä suoraan vai mitä ja mihin hintaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 02.02.20 - klo:22:39
En ole puolesta tai vastaan mutta… uutisotsikoita.
Bloombergin selvitys: Dieselauto voikin olla "vihreämpi" kuin sähköauto
IL: Päästövertailu yllätti, dieselauto saastutti sähköautoa vähemmän

Esimerkiksi kaasuautojen osalta laskuri lähtee oletuksesta, että kaasuautossa käytetään polttoaineena puoliksi fossiilista maakaasua ja puoliksi uusiutuvaa biokaasua, mikä antaa kaasuauton ympäristöystävällisyydestä helposti harhaanjohtavan kuvan. Myös esimerkiksi jätteistä tuotettava Nesteen myDiesel -polttoaine puuttuu laskurin vaihtoehdoista kokonaan.

Esimerkkinä uudehkojen autojen tapauksessa runsaasti tapetilla oleva sähköauto tulee kyllä laskurin mukaan vastaavia bensa- ja dieselautoja edullisemmaksi, mutta vasta pidemmän päälle eli noin 5-8 vuoden jälkeen.


Mitä maksaa vertailuja
https://yle.fi/uutiset/3-10042081

https://www.autotalli.com/talli/liikkuvuus/auton-kustannukset-ja-arvonalenema-laskuri/

https://www.traficom.fi/fi/ajavaihtoehtoa/vttn-laskelma-autoilun-kustannuksista
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 02.02.20 - klo:22:42
Saatteeksi laskuriin
https://www.ilmastopaneeli.fi/wp-content/uploads/2019/12/Ilmastopaneeli_autolaskuri_käyttöopas-ja-laskennan-perusteet_FINAL.pdf

Paras saatavissa oleva laskuri jolla voi laskea oman version millä käyttövoimalla / autolla kannattaa autoilla.

https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 03.02.20 - klo:06:37
Hyvä on , hyvä on . Kaikki sähkö ja vety autoilua suunnittelevatkin tapetaan .  :o

Ovat palstan viisaat todenneet et ajat millä vain olet huijari tahi tyhmä .  >:(
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 03.02.20 - klo:07:57
eilen nauratti kuin luin uutimista kuin auton palauttaisi kun SE e lukea liikkennemerkkejä.     ja    kun haastattelivat jotain myyjää niin nimesi erääksi varusteeksi jota halutaan;   nopeuden säätölaite!!!    siis kaasupoljin ei enää kuulu auton vakiovarusteeksi????
        ja mitä nuo autoilijat joilla on kaistavahdeista ja muusta apuvälineestä kasattu kosla, tekevät ajellessaan??    kattelevat näytöltä kissaviteoita???
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: John Ferguson - 03.02.20 - klo:09:07
eilen nauratti kuin luin uutimista kuin auton palauttaisi kun SE e lukea liikkennemerkkejä.     ja    kun haastattelivat jotain myyjää niin nimesi erääksi varusteeksi jota halutaan;   nopeuden säätölaite!!!    siis kaasupoljin ei enää kuulu auton vakiovarusteeksi????
        ja mitä nuo autoilijat joilla on kaistavahdeista ja muusta apuvälineestä kasattu kosla, tekevät ajellessaan??    kattelevat näytöltä kissaviteoita???
Eiköhän nopeudensäätölaite ole adaptiivinen vakionopeudensäädin (löytyy omastakin autosta), joka hidastaa ja kiihdyttää muun liikenteen tahtiin. On muuten hieno varuste, ei tarvitse itsellä pumpata kaasun ja jarrun väliä.

Kaistavahtiin paritettuna auto osaa jo sitten ajaa melkolailla itse (kuten minullakin).

Ne kuolleenkulman varoittimet ym. On siellä pelastamassa tilannetta, jos kuski töppää.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 03.02.20 - klo:10:07
Saatteeksi laskuriin
https://www.ilmastopaneeli.fi/wp-content/uploads/2019/12/Ilmastopaneeli_autolaskuri_käyttöopas-ja-laskennan-perusteet_FINAL.pdf

Paras saatavissa oleva laskuri jolla voi laskea oman version millä käyttövoimalla / autolla kanttaa autoilla.

https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/
sähköauto ei kustannuksissa saa pieniruokaista dieseliä kiinni 20tkm ajoilla. Huoltokustannukset, juuri kun lähestyy tulisi ilmeisesti akunvaihto? Sähköauton päästöt ovat puolta pienemmät eli sikäli järkevä.

Sähköauto perheen kakkosautona vielä toimisi, mutta yksin sähköautolla pärjäisi vain kaupunkien ydinkeskustassa, josta on pidempiä reissuja varten hyvät kulkuyhteydet. Mutkikasta :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 03.02.20 - klo:17:34
sähköauto ei kustannuksissa saa pieniruokaista dieseliä kiinni 20tkm ajoilla. Huoltokustannukset, juuri kun lähestyy tulisi ilmeisesti akunvaihto? Sähköauton päästöt ovat puolta pienemmät eli sikäli järkevä.

Sähköauto perheen kakkosautona vielä toimisi, mutta yksin sähköautolla pärjäisi vain kaupunkien ydinkeskustassa, josta on pidempiä reissuja varten hyvät kulkuyhteydet. Mutkikasta :)

Se on hyvä, että on olemassa sellaisia autoilijoita jotka osaavat laskea, että diesel on heille paras vaihtoehto. Näin he jatkossa ostavat vaihtoon menevät vanhat nokilekat ja ajelevat niillä nousevista veroista ja polttoainekustannuksista huolimatta onnellisina. Uusiahan ei kauaa enää saa, ainakaan sopuhintaan, kun tehtaitten ei niitä kannata valmistaa kysynnän hiipuessa.

Diisseli on aina kulujensa väärti, kuten viinakin. Sitä vaan ihmettelen miksi he tätä yrittävät väittää kaikille vastaantulijoille. Luulisi, että se kun on onnen löytänyt niin yrittäisi sitä mieluummin piilottaa. Taitavat olla hyvin joviaalia ja mukavaa porukkaa nämä valistajat.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 03.02.20 - klo:17:52
sähköauto ei kustannuksissa saa pieniruokaista dieseliä kiinni 20tkm ajoilla. Huoltokustannukset, juuri kun lähestyy tulisi ilmeisesti akunvaihto? Sähköauton päästöt ovat puolta pienemmät eli sikäli järkevä.

Sähköauto perheen kakkosautona vielä toimisi, mutta yksin sähköautolla pärjäisi vain kaupunkien ydinkeskustassa, josta on pidempiä reissuja varten hyvät kulkuyhteydet. Mutkikasta :)

Se on hyvä, että on olemassa sellaisia autoilijoita jotka osaavat laskea, että diesel on heille paras vaihtoehto. Näin he jatkossa ostavat vaihtoon menevät vanhat nokilekat ja ajelevat niillä nousevista veroista ja polttoainekustannuksista huolimatta onnellisina. Uusiahan ei kauaa enää saa, ainakaan sopuhintaan, kun tehtaitten ei niitä kannata valmistaa kysynnän hiipuessa.

Diisseli on aina kulujensa väärti, kuten viinakin. Sitä vaan ihmettelen miksi he tätä yrittävät väittää kaikille vastaantulijoille. Luulisi, että se kun on onnen löytänyt niin yrittäisi sitä mieluummin piilottaa. Taitavat olla hyvin joviaalia ja mukavaa porukkaa nämä valistajat.

Dieseleistä eikös ole kaasuversioitakin .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 03.02.20 - klo:18:22
sähköauto ei kustannuksissa saa pieniruokaista dieseliä kiinni 20tkm ajoilla. Huoltokustannukset, juuri kun lähestyy tulisi ilmeisesti akunvaihto? Sähköauton päästöt ovat puolta pienemmät eli sikäli järkevä.

Sähköauto perheen kakkosautona vielä toimisi, mutta yksin sähköautolla pärjäisi vain kaupunkien ydinkeskustassa, josta on pidempiä reissuja varten hyvät kulkuyhteydet. Mutkikasta :)

Se on hyvä, että on olemassa sellaisia autoilijoita jotka osaavat laskea, että diesel on heille paras vaihtoehto. Näin he jatkossa ostavat vaihtoon menevät vanhat nokilekat ja ajelevat niillä nousevista veroista ja polttoainekustannuksista huolimatta onnellisina. Uusiahan ei kauaa enää saa, ainakaan sopuhintaan, kun tehtaitten ei niitä kannata valmistaa kysynnän hiipuessa.

Diisseli on aina kulujensa väärti, kuten viinakin. Sitä vaan ihmettelen miksi he tätä yrittävät väittää kaikille vastaantulijoille. Luulisi, että se kun on onnen löytänyt niin yrittäisi sitä mieluummin piilottaa. Taitavat olla hyvin joviaalia ja mukavaa porukkaa nämä valistajat.


No eipä hermostuta siellä, esim Wv valmistaa polttomoottoreita 2040 asti ja voihan niitä valmistaa varastoon ja myydä 2040 jälkeen. Vanhat autot ei mene käyttökieltoon, joten 2050 polttomoottorit vielä hyräjää. Yllä olevalla laskurilla joi kepeästi laskeskella millä vehkeellä ajelee.

Käyttömaksuista tulevaisuudessa ei tiedetä, eduskunta niistä päättänee, milläs köyhät sitten ajaa jos porvarit ajelee kalliilla sähköautoilla joihin punaniskaduunarilla tai kelan asiakkaalla ei ole varaa? :-\
 Ovatko edustajamme niin rohkeita jota uskaltavat viedä köyhältä viimeisen auton siinä pelossa notta eivät perkeleet enää äänestä heitä valtaan?  :o
Mitä kustannuksiin tule niin ennustan niiden nousevat, niin sähkön kuin muidenkin, varmaa on myös notta sähköautolekakin joku vero lopulta lätkäistään kunhan käyttäjä kunta saadaan likemmäs 250.000 8)

Joviaali myönnän olevani, on mukavampaa kuin olla kärttyisä raivopää ja onnenikin olen muilta kätkenyt.   :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Apilas Jr. - 03.02.20 - klo:18:33
Hyvä on , hyvä on . Kaikki sähkö ja vety autoilua suunnittelevatkin tapetaan .  :o

Ovat palstan viisaat todenneet et ajat millä vain olet huijari tahi tyhmä .  >:(

Pakko kompata välillä sorkkahoopoa, joillekkin änkyröille tekniikan kehitys näyttää olevan suuri mörkö. Vastaan vängätään viimeiseen asti, sähköautotkin vain jotain vihreiden hömpötystä. Ei semmoisella lihaa syövä heteromies voi ajaa tai menee maine.  ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 03.02.20 - klo:18:50
Hyvä on , hyvä on . Kaikki sähkö ja vety autoilua suunnittelevatkin tapetaan .  :o

Ovat palstan viisaat todenneet et ajat millä vain olet huijari tahi tyhmä .  >:(

Pakko kompata välillä sorkkahoopoa, joillekkin änkyröille tekniikan kehitys näyttää olevan suuri mörkö. Vastaan vängätään viimeiseen asti, sähköautotkin vain jotain vihreiden hömpötystä. Ei semmoisella lihaa syövä heteromies voi ajaa tai menee maine.  ;D
Mää oon luullut notta viherrehuja syövä sateenkaari homo jiiär ei autoa tarvii vaan menöö junalla. :-X

https://crop.kaleva.fi/wnuYjFOIa_ycWbtNUbXT4N9hTgA=/smart/http%3A//kuvat.kaleva.fi/cartoons/b4f556321814420caeb5a8b5e92de6c9.jpg
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Apilas Jr. - 03.02.20 - klo:18:51
Hyvä on , hyvä on . Kaikki sähkö ja vety autoilua suunnittelevatkin tapetaan .  :o

Ovat palstan viisaat todenneet et ajat millä vain olet huijari tahi tyhmä .  >:(

Pakko kompata välillä sorkkahoopoa, joillekkin änkyröille tekniikan kehitys näyttää olevan suuri mörkö. Vastaan vängätään viimeiseen asti, sähköautotkin vain jotain vihreiden hömpötystä. Ei semmoisella lihaa syövä heteromies voi ajaa tai menee maine.  ;D
Mää oon luullut notta viherrehuja syövä sateenkaari homo jiiär ei autoa tarvii vaan menöö junalla. :-X

https://crop.kaleva.fi/wnuYjFOIa_ycWbtNUbXT4N9hTgA=/smart/http%3A//kuvat.kaleva.fi/cartoons/b4f556321814420caeb5a8b5e92de6c9.jpg

Koira, kalikka, jne.  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 03.02.20 - klo:18:53
Hyvä on , hyvä on . Kaikki sähkö ja vety autoilua suunnittelevatkin tapetaan .  :o

Ovat palstan viisaat todenneet et ajat millä vain olet huijari tahi tyhmä .  >:(

Pakko kompata välillä sorkkahoopoa, joillekkin änkyröille tekniikan kehitys näyttää olevan suuri mörkö. Vastaan vängätään viimeiseen asti, sähköautotkin vain jotain vihreiden hömpötystä. Ei semmoisella lihaa syövä heteromies voi ajaa tai menee maine.  ;D
Mää oon luullut notta viherrehuja syövä sateenkaari homo jiiär ei autoa tarvii vaan menöö junalla. :-X

https://crop.kaleva.fi/wnuYjFOIa_ycWbtNUbXT4N9hTgA=/smart/http%3A//kuvat.kaleva.fi/cartoons/b4f556321814420caeb5a8b5e92de6c9.jpg
Koira, kalikka, jne.  ;D ;D ;D
Melekoonen älährys sulta :-X
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 03.02.20 - klo:21:17
sähköauto ei kustannuksissa saa pieniruokaista dieseliä kiinni 20tkm ajoilla. Huoltokustannukset, juuri kun lähestyy tulisi ilmeisesti akunvaihto? Sähköauton päästöt ovat puolta pienemmät eli sikäli järkevä.

Sähköauto perheen kakkosautona vielä toimisi, mutta yksin sähköautolla pärjäisi vain kaupunkien ydinkeskustassa, josta on pidempiä reissuja varten hyvät kulkuyhteydet. Mutkikasta :)

Se on hyvä, että on olemassa sellaisia autoilijoita jotka osaavat laskea, että diesel on heille paras vaihtoehto. Näin he jatkossa ostavat vaihtoon menevät vanhat nokilekat ja ajelevat niillä nousevista veroista ja polttoainekustannuksista huolimatta onnellisina. Uusiahan ei kauaa enää saa, ainakaan sopuhintaan, kun tehtaitten ei niitä kannata valmistaa kysynnän hiipuessa.

Diisseli on aina kulujensa väärti, kuten viinakin. Sitä vaan ihmettelen miksi he tätä yrittävät väittää kaikille vastaantulijoille. Luulisi, että se kun on onnen löytänyt niin yrittäisi sitä mieluummin piilottaa. Taitavat olla hyvin joviaalia ja mukavaa porukkaa nämä valistajat.
https://www.ilmastopaneeli.fi/tiedotteet/sahkoautolla-voi-saavuttaa-lahes-70-prosenttia-pienemmat-paastot-ilmastopaneeli-laati-laskurin-eri-autotyyppien-paastojen-ja-kustannusten-vertailuun/

tämän laskurin kehittäjille voi laittaa viestiä. Laitoin laskuriin oman pienen dieselini kulutuslukemat, jotka tiedän. Ainoa epävarmuus jäi huoltokustannuksista vuodessa, kun ei ole tarkkaa kirjanpitoa. Sähköauton kulut tulee laskurista, enkä niitä muuttanut. Jos laskurin tulos ei miellytä, niin palaute tekijöille. Kuten olen aiemmin tässä ketjussa viestinyt, niin seuraava auto-ostos on ehkä sähköauto, ihan päästöjen takia.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 03.02.20 - klo:21:42
Diesel traktoreita on aikoinaan epäilty, on liian tarkka polttoaineen laadulle, puhtaudelle yms.
Itse muistan sen kitinän mikä oli kun katalysaattorit tulivat autoihin, mitään sen parempaa ei ole bensiinimoottorille tapahtunut, sen myötä tulivat ruiskut ja käynti ongelmat vähenivät. En vastusta tekniikkaa, mutta onko itselle akku-auto koskaan se oikea? Voihan se auto kulkea sähköllä, valtiovalta sitä pystyy verotuksella aikalailla ohjailemaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Rakkine - 03.02.20 - klo:21:57
Valtion kun pitää kaikenmaailman neegerit ja muut kamelinnussijat
ja lasten sekä mummojen raiskaajat elättää, ja autoilun verot on tärkeä tulonlähde, niin tottakai sähköautoillekin joku vero lätkäistään sitten, kun niiden määrä nousee.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: pig24 - 04.02.20 - klo:04:52
Toyotalta uusinta uutta: Itselataava hybridi. Niitä voi ilmeisesti myydä ilmastoverukkeella. Sähkö tuotetaan ensin bensalla/löpöllä ja sitten ajellaan pieniä pätkiä 'ilmaiseksi'.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: iskra - 04.02.20 - klo:07:14
Kun saadaan riittävä määrä koukutettua sähköautoiluun niin varmaan tarkennetaan verotustakin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 04.02.20 - klo:07:55
tuo on jo ihan varma asia ja kun meillä on noin kiva hallitus niin aika reippaitakin nousuja veroihin on uotettava.    sehän on hyä lypsylehmä,   kulki sit vaikka vesihöyryllä..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 04.02.20 - klo:13:19
Voishan pensa-auton laittaa käymään etanoolilla tai metanoolilla. Polttoaineenkin voi keittää ite.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: John Ferguson - 04.02.20 - klo:13:20
Toyotalta uusinta uutta: Itselataava hybridi. Niitä voi ilmeisesti myydä ilmastoverukkeella. Sähkö tuotetaan ensin bensalla/löpöllä ja sitten ajellaan pieniä pätkiä 'ilmaiseksi'.
Eihän tuo itselataava hybridi ole ollut olemassa vasta kuin 20v ajan.  ::)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ht - 04.02.20 - klo:13:30
Toyotalta uusinta uutta: Itselataava hybridi. Niitä voi ilmeisesti myydä ilmastoverukkeella. Sähkö tuotetaan ensin bensalla/löpöllä ja sitten ajellaan pieniä pätkiä 'ilmaiseksi'.
Eihän tuo itselataava hybridi ole ollut olemassa vasta kuin 20v ajan.  ::)

Niin mutta on keksitty uusi hieno dynaaminen vihreä ekologinen termi ko. tekniikalle.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 04.02.20 - klo:14:44
Eihän tuo itselataava hybridi ole ollut olemassa vasta kuin 20v ajan.  ::)

Niin mutta on keksitty uusi hieno dynaaminen vihreä ekologinen termi ko. tekniikalle.

Kyllä tuohon termiin vielä moni haksahtaa, kuulostaa niin hienolta...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 04.02.20 - klo:15:33
Eihän tuo itselataava hybridi ole ollut olemassa vasta kuin 20v ajan.  ::)

Niin mutta on keksitty uusi hieno dynaaminen vihreä ekologinen termi ko. tekniikalle.

Kyllä tuohon termiin vielä moni haksahtaa, kuulostaa niin hienolta...

  Täysin turha vekotin maalla, ei mitään säästöä, kaupungissa eri asia, jossa jatkuvaa jarruttelua,
Norskit olivat kieltäneet kyseisen mainonnan, niin harhaanjohtavana, kuin vaan voi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/norja-syyttaa-toyotaa-valheellisesta-mainonnasta-houkutteliko-tama-termi-sinutkin-autokaupoille/7713494#gs.w0ygtl

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 04.02.20 - klo:18:11
Ruotsissa taas sähköautoilu on tunnetuista syistä ollut suosittua jo pitkän aikaa. Mistäköhän yleensä johtuu tuo länsinaapurin leimaaminen täysin homoksi? Perustuuko se jonkun kokemuksiin tai joihinkin tilastoihin?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 05.02.20 - klo:13:54
HYBRIDIT (MHEV) ja LADATTAVAT HYBRIDIT (PHEV) huom ladattavaa ei listassa ollut?
Wv Golf hintoja perusvarustuksella ilman lisävarusteita.  L = kulutus  g = päästöt

HYBRIDI
1,5 eTSI 110 kW (MHEV) DSG-automaatti 110 kw  5,7L 130g  33339,12€   7vaihdetta

Alla olevissa manuaali loota 6v
Pensa
1,5 TSI 96 kW    5,4L  122g    26354,12 €

Diesel
2,0 TDI SCR 85 kW  4,2L 110g   27 733,41 €

Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g
e-up! 61 kW automaatti, akku 36,8 kWh   23 534,61 €
Sähköauton hankintatuki 1) -2 000,00
Volkswagen-Juhlatuki 2) -4 000,00
Kokonaishinta tukien jälkeen 17 534,61 €

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0-100 km/h) 12,4

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Hintoihin lisätään jälleenmyyjäkohtaiset toimituskulut Osa lisävarusteista vaikuttaa auton CO2-päästöarvoon, polttoaineenkulutukseeen sekä autoveron määrään. Arvioitu autovero on laskettu hinnastossa uuden päästömittaustavan (WLTP) mukaan kunkin mallin vakiovarusteilla * Lopullinen CO2 g/km, jonka perusteella autovero määräytyy ilmoitetaan autoyksilön vaatimuksenmukaisuustodistuksessa (COC-todistus). Oikeus muutoksiin pidätetään. Myynti: Volkswagen-jälleenmyyjät. Maahantuoja: K Auto Oy.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 05.02.20 - klo:20:09
Tulee tätä ketjua lukiessa sarja Merilinja mieleen  ::) ::) ::) ::).
Helvetin moinen metelin kun se kapu osti höyrylaivan . Tuuli on ilmaista , tuuli turvallista …...
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: icefarmer - 05.02.20 - klo:21:22
Tulee tätä ketjua lukiessa sarja Merilinja mieleen  ::) ::) ::) ::).
Helvetin moinen metelin kun se kapu osti höyrylaivan . Tuuli on ilmaista , tuuli turvallista …...
sorkkis pyörittelee silmiään vähempi kun tempasee sähkötohatsulla kolarin ja akkuhapot valuu niskaan kun ylösalaisin kierähtäneen tohatsun akuston on lävistänyt sorkkapukin aisa :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 06.02.20 - klo:10:55
Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Noissa luvuissa on jotain sekavaa. Joko kulutukset ja toimintasäde on mitattu eri standardilla tai sitten luvut ovat muuten vaan metsässä... kyllähän tuolla akkukapasiteetilla pitäisi noin pienen kinnerin kulkea pitkälle yli 200 km... kun isompikin kulkee.

Jotenkin nämä litroista, kilometreistä, gallonoista ja maileista poikkeavat suureet aiheuttavat paljon virheitä ja sekaannuksia.
Vähän kuin jenkkien 'mailia per gallona' eli mpg-lukemat ovat eurooppalaiselle outoja.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 06.02.20 - klo:13:52
Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Noissa luvuissa on jotain sekavaa. Joko kulutukset ja toimintasäde on mitattu eri standardilla tai sitten luvut ovat muuten vaan metsässä... kyllähän tuolla akkukapasiteetilla pitäisi noin pienen kinnerin kulkea pitkälle yli 200 km... kun isompikin kulkee.

Jotenkin nämä litroista, kilometreistä, gallonoista ja maileista poikkeavat suureet aiheuttavat paljon virheitä ja sekaannuksia.
Vähän kuin jenkkien 'mailia per gallona' eli mpg-lukemat ovat eurooppalaiselle outoja.
Katsoin vielä uudelleen Vw sivuilta esitteet. ”Auto” on kyllä aika pieni, Nissani sentään näyttää autolta. Jos auton vieressä olis 2m koripalloilija niin saisi paremmin mittakaavaa-
(https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/DB2019AL01817_overfull-640x448.jpg)

Speksejä
https://www.volkswagen.fi/fi/tarjoukset-ja-tuotteet/hinnastot-ja-esitteet.html/__layer/carfeatures/features/models/up-vanha/tekniset-tiedot/master.layer

e-up! e-up! Style 61 kW / 83 hv 1-vaihteinen automaattivaihteisto | Sähkö | Kulutus: 14,5 kWh/100 km1 ja Päästöt: 0 g/km1
Toimintamatka käytännössä, km (WLTP)³⁾, ⁴⁾ 170–250
Huippunopeus, km/h 130
Kesällä (5–35 °C) toimintamatka voi olla 170–250 km, talvella
(–10...+5 °C) puolestaan 125–180 km.
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0–100 km/h) 12,4
CO₂-päästöt, g/km³⁾ 0
Akun kokonaiskapasiteetti 36,8kWh
Lämpöpumppu Ei

muut innovatiiviset tekniikat, joiden ansiosta toimintamatka on käytännölliset 250 kilometriä¹⁾. Volkswagen myöntää korkeajänniteakuille
voimassa olevien takuuehtojen mukaisesti kaikkia materiaalivaurioita ja tehdasasennusta koskevan kahdeksan vuoden tai 160 000 km:n²⁾ takuun sen mukaan,

Sähköautoja merkeittäin, Nissan Leaf 40 kWh 2018  lähtien 40 kwh akku?
https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/volkswageneup2020
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 06.02.20 - klo:14:03
HYBRIDIT (MHEV) ja LADATTAVAT HYBRIDIT (PHEV) huom ladattavaa ei listassa ollut?
Wv Golf hintoja perusvarustuksella ilman lisävarusteita.  L = kulutus  g = päästöt

HYBRIDI
1,5 eTSI 110 kW (MHEV) DSG-automaatti 110 kw  5,7L 130g  33339,12€   7vaihdetta

Alla olevissa manuaali loota 6v
Pensa
1,5 TSI 96 kW    5,4L  122g    26354,12 €

Diesel
2,0 TDI SCR 85 kW  4,2L 110g   27 733,41 €

Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g
e-up! 61 kW automaatti, akku 36,8 kWh   23 534,61 €
Sähköauton hankintatuki 1) -2 000,00
Volkswagen-Juhlatuki 2) -4 000,00
Kokonaishinta tukien jälkeen 17 534,61 €

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0-100 km/h) 12,4

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Tuossa on varmaan uuden ja vanhan mallin tietoja sekaisin, vanhassa oli puolet pienempi akku.


Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 06.02.20 - klo:14:07
HYBRIDIT (MHEV) ja LADATTAVAT HYBRIDIT (PHEV) huom ladattavaa ei listassa ollut?
Wv Golf hintoja perusvarustuksella ilman lisävarusteita.  L = kulutus  g = päästöt

HYBRIDI
1,5 eTSI 110 kW (MHEV) DSG-automaatti 110 kw  5,7L 130g  33339,12€   7vaihdetta

Alla olevissa manuaali loota 6v
Pensa
1,5 TSI 96 kW    5,4L  122g    26354,12 €

Diesel
2,0 TDI SCR 85 kW  4,2L 110g   27 733,41 €

Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g
e-up! 61 kW automaatti, akku 36,8 kWh   23 534,61 €
Sähköauton hankintatuki 1) -2 000,00
Volkswagen-Juhlatuki 2) -4 000,00
Kokonaishinta tukien jälkeen 17 534,61 €

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0-100 km/h) 12,4

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Tuossa on varmaan uuden ja vanhan mallin tietoja sekaisin, vanhassa oli puolet pienempi akku.
Tiedot 36,8 kwh akulla,  voi olla erikokoisia akkuja?, niinkuin Nissanilla, suurempi akku pompsauttaa hintaa aika paljon.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 06.02.20 - klo:14:09
HYBRIDIT (MHEV) ja LADATTAVAT HYBRIDIT (PHEV) huom ladattavaa ei listassa ollut?
Wv Golf hintoja perusvarustuksella ilman lisävarusteita.  L = kulutus  g = päästöt

HYBRIDI
1,5 eTSI 110 kW (MHEV) DSG-automaatti 110 kw  5,7L 130g  33339,12€   7vaihdetta

Alla olevissa manuaali loota 6v
Pensa
1,5 TSI 96 kW    5,4L  122g    26354,12 €

Diesel
2,0 TDI SCR 85 kW  4,2L 110g   27 733,41 €

Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g
e-up! 61 kW automaatti, akku 36,8 kWh   23 534,61 €
Sähköauton hankintatuki 1) -2 000,00
Volkswagen-Juhlatuki 2) -4 000,00
Kokonaishinta tukien jälkeen 17 534,61 €

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0-100 km/h) 12,4

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Hintoihin lisätään jälleenmyyjäkohtaiset toimituskulut Osa lisävarusteista vaikuttaa auton CO2-päästöarvoon, polttoaineenkulutukseeen sekä autoveron määrään. Arvioitu autovero on laskettu hinnastossa uuden päästömittaustavan (WLTP) mukaan kunkin mallin vakiovarusteilla * Lopullinen CO2 g/km, jonka perusteella autovero määräytyy ilmoitetaan autoyksilön vaatimuksenmukaisuustodistuksessa (COC-todistus). Oikeus muutoksiin pidätetään. Myynti: Volkswagen-jälleenmyyjät. Maahantuoja: K Auto Oy.
Ilman töpseliä olevassa hypridissä ei ole mitään järkeä, kallis, suurempikulutus ja suuremmat päästöt.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 06.02.20 - klo:15:25
HYBRIDIT (MHEV) ja LADATTAVAT HYBRIDIT (PHEV) huom ladattavaa ei listassa ollut?
Wv Golf hintoja perusvarustuksella ilman lisävarusteita.  L = kulutus  g = päästöt

HYBRIDI
1,5 eTSI 110 kW (MHEV) DSG-automaatti 110 kw  5,7L 130g  33339,12€   7vaihdetta

Alla olevissa manuaali loota 6v
Pensa
1,5 TSI 96 kW    5,4L  122g    26354,12 €

Diesel
2,0 TDI SCR 85 kW  4,2L 110g   27 733,41 €

Täyssähkö e-up  volsun pieni sähköauto
Kulutus 14,5 ? ? ( kwh ? ) päästöt 0 g
e-up! 61 kW automaatti, akku 36,8 kWh   23 534,61 €
Sähköauton hankintatuki 1) -2 000,00
Volkswagen-Juhlatuki 2) -4 000,00
Kokonaishinta tukien jälkeen 17 534,61 €

Virrankulutus kWh/100 km: 11,7 (yhdistetty)
Toimintamatka, km (NEDC)²⁾ 160 km
Huippunopeus, km/h 130
Kiihtyvyys, (0-100 km/h) 12,4

Eli siis 36,8 kwh akulla 11,7 kwh/100 km kulutuksella pääsee tehtaan spekseillä 160km.?

Tuossa on varmaan uuden ja vanhan mallin tietoja sekaisin, vanhassa oli puolet pienempi akku.
Tiedot 36,8 kwh akulla,  voi olla erikokoisia akkuja?, niinkuin Nissanilla, suurempi akku pompsauttaa hintaa aika paljon.

Vanha malli ennen -2019 oli 18.7 kWh akulla, toimintamatka 160 km
Uusi malli 2019-  on 36,8 kWh akulla toimintamatka noin 250 km

Vahempi malli pienemmällä akulla oli kallimpi
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Ärrpää - 07.02.20 - klo:12:36
Latauspiuhan hiplailu voi aiheuttaa sydämmentahdistimen virhetoimintaa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 07.02.20 - klo:13:49
Latauspiuhan hiplailu voi aiheuttaa sydämmentahdistimen virhetoimintaa.

Kaikessa on vaaransa. Ei tuo kuitenkaan ole mitään verrattuna vaikkapa emännän luvattomaan hiplailuun.

Muutenkin yleisimmät laturit ihan normaaleja kolmivaihejohtoja paitsi että niitä ei koskaan kytketä kuoma päällä. Auto kytkee latauksen vasta kun johto on kiinni ja toimiva latauslaite tunnistettu.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 07.02.20 - klo:14:18
Latauspiuhan hiplailu voi aiheuttaa sydämmentahdistimen virhetoimintaa.

Kaikessa on vaaransa. Ei tuo kuitenkaan ole mitään verrattuna vaikkapa emännän luvattomaan hiplailuun.

Muutenkin yleisimmät laturit ihan normaaleja kolmivaihejohtoja paitsi että niitä ei koskaan kytketä kuoma päällä. Auto kytkee latauksen vasta kun johto on kiinni ja toimiva latauslaite tunnistettu.
Joo . Jos sydäntahdistajan kanssa tulee ongelmia niin välttää tuota juttua ja kaikkia muita sähkövehkeitä .
En ymmärrä miks sähköautot koetaan yhtäkkiä noin vaikeiksi . Sähkötrukkeja on ollut kauan käytössä ilman ongelmia , yöksi lataukseen ja aamulla käyttöön . Pitkillä matkoilla toki haasteensa sähköautoilla mutta kaupunkikäytössä  toimiva .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 07.02.20 - klo:15:39

Latauspiuhan hiplailu voi aiheuttaa sydämmentahdistimen virhetoimintaa.

Kaikessa on vaaransa. Ei tuo kuitenkaan ole mitään verrattuna vaikkapa emännän luvattomaan hiplailuun.

Muutenkin yleisimmät laturit ihan normaaleja kolmivaihejohtoja paitsi että niitä ei koskaan kytketä kuoma päällä. Auto kytkee latauksen vasta kun johto on kiinni ja toimiva latauslaite tunnistettu.
Joo . Jos sydäntahdistajan kanssa tulee ongelmia niin välttää tuota juttua ja kaikkia muita sähkövehkeitä .
En ymmärrä miks sähköautot koetaan yhtäkkiä noin vaikeiksi . Sähkötrukkeja on ollut kauan käytössä ilman ongelmia , yöksi lataukseen ja aamulla käyttöön . Pitkillä matkoilla toki haasteensa sähköautoilla mutta kaupunkikäytössä  toimiva .

  Päinvastoin maalle sähköautot parhaiten sopii, perusteluna pitemmät matkat, jolloin saavutetaan
paras kustannushyöty, pitää vain akun koko sovittaa omiin päivittäisiin ajoihin, ylissuuri akku on
turha kustannus erä ja nykyisin alkaa latausasemaverkko olemaan riittävän tiheä niille muutamille
pitemmille matkoille, mitä vuoden aikana normi perhe tekee.
  Myös päivittäinen (yö) lataus on helppo maalla suorittaa, kun ei tarvitse taloyhtiöitten kanssa jankata.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 07.02.20 - klo:18:25

  Päinvastoin maalle sähköautot parhaiten sopii, perusteluna pitemmät matkat, jolloin saavutetaan
paras kustannushyöty, pitää vain akun koko sovittaa omiin päivittäisiin ajoihin, ylissuuri akku on
turha kustannus erä ja nykyisin alkaa latausasemaverkko olemaan riittävän tiheä niille muutamille
pitemmille matkoille, mitä vuoden aikana normi perhe tekee.
  Myös päivittäinen (yö) lataus on helppo maalla suorittaa, kun ei tarvitse taloyhtiöitten kanssa jankata.

Näin on. Kotilataus tuntuu olevan hyvin helppoa ja toimivaa. Ainoa miinus on siinä että monen e-pirssin sisäinen laturi ottaa sähkön vain yhdestä vaiheesta, mikä rajoittaa tavallisesta 16 A 3-v rasiasta saatavan virran sinne 16 x 240 eli sinne 3,8 kW tienoille. Itselläni on käytössä muuntajalaite joka ottaa kahden vaiheen väliltä sen 380-400 V 16 A (eli reilun 6 kW) ja muuntaa sen sitten 240 V jännittelle 25 A virralle.

Mulla on siis tuollainen kannettava (useimmiten tietysti seinälle nostettu) Accelev
https://emobe.eu/en/shop/accelev-v2/

ja myöhemmin markkkinoille tullut kotimainen Walle lienee vastaava mutta kiinteästi asennettava. Saattaa olla jo muitakin.
https://wallelaturit.fi

Fiksuin olisi tietysti oikeasti 3-vaiheinen DC-pikalaturi mutta ovat liian hintavia - kiinalaiset pikalaturit olisivat edullisia mutta ei oikein uskalla sellaista hankkia...


Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 07.02.20 - klo:19:11

  Päinvastoin maalle sähköautot parhaiten sopii, perusteluna pitemmät matkat, jolloin saavutetaan
paras kustannushyöty, pitää vain akun koko sovittaa omiin päivittäisiin ajoihin, ylissuuri akku on
turha kustannus erä ja nykyisin alkaa latausasemaverkko olemaan riittävän tiheä niille muutamille
pitemmille matkoille, mitä vuoden aikana normi perhe tekee.
  Myös päivittäinen (yö) lataus on helppo maalla suorittaa, kun ei tarvitse taloyhtiöitten kanssa jankata.

Näin on. Kotilataus tuntuu olevan hyvin helppoa ja toimivaa. Ainoa miinus on siinä että monen e-pirssin sisäinen laturi ottaa sähkön vain yhdestä vaiheesta, mikä rajoittaa tavallisesta 16 A 3-v rasiasta saatavan virran sinne 16 x 240 eli sinne 3,8 kW tienoille. Itselläni on käytössä muuntajalaite joka ottaa kahden vaiheen väliltä sen 380-400 V 16 A (eli reilun 6 kW) ja muuntaa sen sitten 240 V jännittelle 25 A virralle.

Mulla on siis tuollainen kannettava (useimmiten tietysti seinälle nostettu) Accelev
https://emobe.eu/en/shop/accelev-v2/

ja myöhemmin markkkinoille tullut kotimainen Walle lienee vastaava mutta kiinteästi asennettava. Saattaa olla jo muitakin.
https://wallelaturit.fi

Fiksuin olisi tietysti oikeasti 3-vaiheinen DC-pikalaturi mutta ovat liian hintavia - kiinalaiset pikalaturit olisivat edullisia mutta ei oikein uskalla sellaista hankkia...

Tuottaako tuo Walle siis 230v sähköä 25A, kahdesta 16A vaiheesta?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 07.02.20 - klo:19:36
Niin sen ainakin pitäisi.

https://wallelaturit.fi/product/705/walle--sahkoajoneuvon-latauslaite-25a-6kw

Edit: tuo on sitten turhaa jos autossa on oikea kolmea vaihetta hyödyntävä laturi.
Aika monessa maassa ilmeisesti ei ole järkeviä kolmivaihesyöttöjä ok-taloissa tarjolla, sen sijaan reiluakin virtaa antavia 1-vaihe-liittymiä. Siksi tuo typerä 1-vaiheinen latausratkaisu löytyy monesta - varsinkin vanhemmasta - sähköautosta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 07.02.20 - klo:20:01
" Myös päivittäinen (yö) lataus on helppo maalla suorittaa, kun ei tarvitse taloyhtiöitten kanssa jankata."

 "Kotilataus tuntuu olevan hyvin helppoa ja toimivaa."


Millai verottajan kans ?  Alvit pitäs kait ainaki osaks maksella.

Ja eiku kättä lippaan.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ht - 07.02.20 - klo:20:19
"Alvi pitä maksa aina. Muuten tulee verottaja ja panee hyrskyn myrskyn..."
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 07.02.20 - klo:20:40
Niin sen ainakin pitäisi.

https://wallelaturit.fi/product/705/walle--sahkoajoneuvon-latauslaite-25a-6kw

Edit: tuo on sitten turhaa jos autossa on oikea kolmea vaihetta hyödyntävä laturi.
Aika monessa maassa ilmeisesti ei ole järkeviä kolmivaihesyöttöjä ok-taloissa tarjolla, sen sijaan reiluakin virtaa antavia 1-vaihe-liittymiä. Siksi tuo typerä 1-vaiheinen latausratkaisu löytyy monesta - varsinkin vanhemmasta - sähköautosta.
Tuli vaan mieleen kun joskus kaipasin laitetta millä saisi pienestä 4,5KvA:n kolmivaihe agrikaatista täydet 16A pihalle yhdeltä vaiheelta. Ihan kohtalaisesti sieti vinoa kuormaa, miten suhtautuisi 2vaiheen kuormaan. Turhaa miettiä koska agrikaatin saa alle tuon hinnan ::)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 08.02.20 - klo:09:17
" Myös päivittäinen (yö) lataus on helppo maalla suorittaa, kun ei tarvitse taloyhtiöitten kanssa jankata."

 "Kotilataus tuntuu olevan hyvin helppoa ja toimivaa."


Millai verottajan kans ?  Alvit pitäs kait ainaki osaks maksella.

Ja eiku kättä lippaan.

   Ainahan ne alvit korjataan, kun arvioidaan yksityistalouden osuuttaa -sähkössä, -vedessä, -puhelin ym.
Hienoja latausasemia tietenkin on tarjolla, kuten tuolla ajemmin nim.metajussi linkitti, mutta jos päivit-
täinen ajo pyörii 100km luokassa ja varsinkin jos latausplukkarista kyse, niin normi autotallin scuko ja
auton mukana tullut latauslaite kyllä hyvin riittää.
   Näitä asioita kun miettii, niin se lähtee siittä omista ajotarpeista, vaikka aluksi nollaa rippimittarin joka
aamu parin viikon ajan, jotta näkee minkalaiset kilometrit päivää kohti keskimäärin on ja tämänkö on itsel-
le saanut hahmotettua, niin voi miettiä sitten mikä olisi sopiva auto ja lataussysteemi.
  Oli tarkoitus, etten osallistu tähän viestiketjuun, kun olen ollut yhden toisen foorumin sähköautkeskustelussa
kolme vuotta ja aika moista jankkaamista on ne vuodet olleet, joten ei vihti monesti enään jankata, mutta
tämä ketju nyt kuitenkin näkyy olevan suhteelisen asiallista, niin ajattelin sitten jonkin verran kommentoja.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: John Ferguson - 09.02.20 - klo:08:37
Niin sen ainakin pitäisi.

https://wallelaturit.fi/product/705/walle--sahkoajoneuvon-latauslaite-25a-6kw

Edit: tuo on sitten turhaa jos autossa on oikea kolmea vaihetta hyödyntävä laturi.
Aika monessa maassa ilmeisesti ei ole järkeviä kolmivaihesyöttöjä ok-taloissa tarjolla, sen sijaan reiluakin virtaa antavia 1-vaihe-liittymiä. Siksi tuo typerä 1-vaiheinen latausratkaisu löytyy monesta - varsinkin vanhemmasta - sähköautosta.
Tuli vaan mieleen kun joskus kaipasin laitetta millä saisi pienestä 4,5KvA:n kolmivaihe agrikaatista täydet 16A pihalle yhdeltä vaiheelta. Ihan kohtalaisesti sieti vinoa kuormaa, miten suhtautuisi 2vaiheen kuormaan. Turhaa miettiä koska agrikaatin saa alle tuon hinnan ::)
Ai että pistää silmään, kun aggregaatti kirjoitetaan päin *****a.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 09.02.20 - klo:09:59
No voi kerpele >:(
Maatila alligaattori = agrikaatti ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 09.02.20 - klo:10:17
No voi kerpele >:(
Maatila alligaattori = agrikaatti ;D

Joskus oli sellainen taiteilija kuin Agri Kari, vai oliko se Acre Kari. Acre on muuten amerikkaa ja tarkoittaa eekkeriä eli 0.405 hehtaaria.

Tässä hänen esittämänsä kappal,  Mökki laidassa maantien: 
https://www.youtube.com/watch?v=yK5tmHicrDM&list=RDyK5tmHicrDM&index=1

Jos muuten sattuu asumaan maantien laidassa,  niin kannattaisikohan laittaa sähköautojen latauspiste? Sellaisestaa pystyisi myymään sähköä hyvällä katteella, ehkä jopa tuplahintaan, jos paikka on otollinen. Akun latautuessa eukko voisi myydä kaffetta, pullaa tai mitä nyt sattuisi olemaan tarjolla.  :P
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Oksa - 09.02.20 - klo:10:26
eihän nuo kauppojen pihoissakaan olevat asemat näytä autoja pursuvan.   ekan kerran näin viime viikolla liiterinkin laturipaikalla auton letkun päässä ja seissy kait jo yli vuoten..    motonetin pihassa yhtään autoa nähny.                           kun ilmatteeks jopa saa ni ei silti kelpaa joten tuplahinnalla ei kantsi yrittää myytä kuin lapisa..
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 09.02.20 - klo:11:01
eihän nuo kauppojen pihoissakaan olevat asemat näytä autoja pursuvan.   ekan kerran näin viime viikolla liiterinkin laturipaikalla auton letkun päässä ja seissy kait jo yli vuoten..    motonetin pihassa yhtään autoa nähny.                           kun ilmatteeks jopa saa ni ei silti kelpaa joten tuplahinnalla ei kantsi yrittää myytä kuin lapisa..

Yleensä nuo kauppojen ym. ovat niin hitaita (=pienitehoisia) että niiden käyttö asiointiajan lataukseen on aika turhaa. Pikalatureita on taas huomattavasti harvemmassa... Lidlillä on ilmaisia ja hyvin toimivia pikalatureita, ChaDeMo ja CCS. Teslan SuperChargerit ovat sitten ikioma rotunsa mutta käyhän niihin autoihin CCS:kin..

Kyllä vilkkaan tien varrella olevalla _pikalaturilla_ varmaan käyttäjiä alkaisi olla. Alkaa sijanniltaan parhaimpiin muodostua jo ruuhkaa.

Edellyttäen että
- sijainti on vilkkaan pääreitin varrella tai ainakin riittävän lähellä sellaista
- tarjolla on vähintään 50 kW tehoa. Tarkoittaa siis että laturille löytyy luokkaa  3 x 80 A syöttö.
- kannattaa huomoida että itse pikalaturi on hintava laitos, ei kymppitonnilla taida lähteä. Pari riittää?

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 09.02.20 - klo:12:58
Kyllä vilkkaan tien varrella olevalla _pikalaturilla_ varmaan käyttäjiä alkaisi olla. Alkaa sijanniltaan parhaimpiin muodostua jo ruuhkaa.

Edellyttäen että
- sijainti on vilkkaan pääreitin varrella tai ainakin riittävän lähellä sellaista
- tarjolla on vähintään 50 kW tehoa. Tarkoittaa siis että laturille löytyy luokkaa  3 x 80 A syöttö.
- kannattaa huomoida että itse pikalaturi on hintava laitos, ei kymppitonnilla taida lähteä. Pari riittää?

Juu, kymppitonneista puhutaan.  Bensa-aseman pystyttäminen on vielä 10-20 kertaa kalliimpaa.

Jos pikkukylään on vaikea saada sähköauton pikalatauspistettä, niin bensajakelupiste on vielä kaukaisempi haave.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 09.02.20 - klo:15:31
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 09.02.20 - klo:17:55
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 09.02.20 - klo:18:23
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 09.02.20 - klo:18:33
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)

Tuskin . Jos siviililiikenne toteutuu osaksi sähköautoilla ei se vielä rallia muuta kuin  poikkeavien haaveissa .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 09.02.20 - klo:19:08
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)

Tuskin . Jos siviililiikenne toteutuu osaksi sähköautoilla ei se vielä rallia muuta kuin  poikkeavien haaveissa .
Sorkkis ei taaskaan tiedä mistään mitään . Kaikki tietää että formula kilpailuja ajetaan jo sähköautoilla https://www.youtube.com/watch?v=SDaKvXbGIOY Ja sivistetään nyt vielä Sorkkista sen verran että formuloilla ei ajeta rallia  ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 09.02.20 - klo:19:16
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)

Tuskin . Jos siviililiikenne toteutuu osaksi sähköautoilla ei se vielä rallia muuta kuin  poikkeavien haaveissa .
Sorkkis ei taaskaan tiedä mistään mitään . Kaikki tietää että formula kilpailuja ajetaan jo sähköautoilla https://www.youtube.com/watch?v=SDaKvXbGIOY Ja sivistetään nyt vielä Sorkkista sen verran että formuloilla ei ajeta rallia  ;D
Älä höpöjä kirjoita . Vähissä on noi kisat . Ralli vai formula , mitä siitä .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 09.02.20 - klo:20:27
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)

Tuskin . Jos siviililiikenne toteutuu osaksi sähköautoilla ei se vielä rallia muuta kuin  poikkeavien haaveissa .
Sorkkis ei taaskaan tiedä mistään mitään . Kaikki tietää että formula kilpailuja ajetaan jo sähköautoilla https://www.youtube.com/watch?v=SDaKvXbGIOY Ja sivistetään nyt vielä Sorkkista sen verran että formuloilla ei ajeta rallia  ;D
Älä höpöjä kirjoita . Vähissä on noi kisat . Ralli vai formula , mitä siitä .

Kun jo useaan kertaan on todettu, että sähköautoilijat ovat homoja, niin silloinhan sähköformulan kuljettajankin täytyy olla homo. Ja ketkä tällaista homojen kilvoittelua katsoo. No tietysti homot.

Muussa tapauksessa sähköautoilijoiden ollessa eihomoja, niin silloin koko homokäsitys romahtaa ja niinhän ei voi  tapahtua.

Ja tämähän perustuu samanlaiseen sapluunaan, joka on käytössä eduskunnassa. On vain olemassa asioita, mitkä ovat kyseenalaistamisen ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 09.02.20 - klo:20:30
Miettikääpäs tulevaisuuden F1-kilpailua. Siellä sähköiset suhahtelijat sihisevät pitkin rataa. Ja katsomot ovat täynnä homoja. Kuljettajista puhumattakaan.

Miettikääpäs.
Koita vähän kattoo mitä kirjoitat . Tätä palstaa seuraa rallimiehetkin joten....
Mielestäni tähän on visioitu tulevaisuuden näkymät. ::)

Tuskin . Jos siviililiikenne toteutuu osaksi sähköautoilla ei se vielä rallia muuta kuin  poikkeavien haaveissa .
Sorkkis ei taaskaan tiedä mistään mitään . Kaikki tietää että formula kilpailuja ajetaan jo sähköautoilla https://www.youtube.com/watch?v=SDaKvXbGIOY Ja sivistetään nyt vielä Sorkkista sen verran että formuloilla ei ajeta rallia  ;D
Älä höpöjä kirjoita . Vähissä on noi kisat . Ralli vai formula , mitä siitä .

Kun jo useaan kertaan on todettu, että sähköautoilijat ovat homoja, niin silloinhan sähköformulan kuljettajankin täytyy olla homo. Ja ketkä tällaista homojen kilvoittelua katsoo. No tietysti homot.

Muussa tapauksessa sähköautoilijoiden ollessa eihomoja, niin silloin koko homokäsitys romahtaa ja niinhän ei voi  tapahtua.

Ja tämähän perustuu samanlaiseen sapluunaan, joka on käytössä eduskunnassa. On vain olemassa asioita, mitkä ovat kyseenalaistamisen ulkopuolella.
Mitenkäs Metsäjussi ? Kumpi olet ?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 09.02.20 - klo:20:42
Mitenkäs Metsäjussi ? Kumpi olet ?

Paha sanoa kun en ole koskaan kaappiinkaan mennyt... ei voi tulla uloskaan.

Varmaan joku monineuvoinen koska noita polttomoottoreitakin on käytössä 36 sylinterin verran. Ilman ruohonleikkureita, mopoja, moottorisahoja tms pikkuvehkeitä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 09.02.20 - klo:22:49
Mitenkäs Metsäjussi ? Kumpi olet ?

Paha sanoa kun en ole koskaan kaappiinkaan mennyt... ei voi tulla uloskaan.

Varmaan joku monineuvoinen koska noita polttomoottoreitakin on käytössä 36 sylinterin verran. Ilman ruohonleikkureita, mopoja, moottorisahoja tms pikkuvehkeitä.

Näin tässä käy. Kukaan ei enää tiedä mitään. Aivan turhaa tutkia sähköauton ja homouden yhteyttä, kun siitä ei ota selvää kukaan. Outoja tutkimuksia.

Ja sorkka hei. Kysymys ei ole kumpi olet, vaan mikä olet. Koita nyt päivittää itsesi tähän päivään. Sateenkaarilipun alla menee nykyään useampia hiihtäjiä. Jos et usko, niin kato peiliin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 10.02.20 - klo:06:25
Mitenkäs Metsäjussi ? Kumpi olet ?

Paha sanoa kun en ole koskaan kaappiinkaan mennyt... ei voi tulla uloskaan.

Varmaan joku monineuvoinen koska noita polttomoottoreitakin on käytössä 36 sylinterin verran. Ilman ruohonleikkureita, mopoja, moottorisahoja tms pikkuvehkeitä.

Näin tässä käy. Kukaan ei enää tiedä mitään. Aivan turhaa tutkia sähköauton ja homouden yhteyttä, kun siitä ei ota selvää kukaan. Outoja tutkimuksia.

Ja sorkka hei. Kysymys ei ole kumpi olet, vaan mikä olet. Koita nyt päivittää itsesi tähän päivään. Sateenkaarilipun alla menee nykyään useampia hiihtäjiä. Jos et usko, niin kato peiliin.
Eikös toi Metsäjussi ole ihminen ja heterokin kaupanpäälle .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Rakkine - 11.02.20 - klo:09:50
MOT ohjelmassa eileen puhuttiin kaivostoiminnasta. Suomessa suunnitellaan avattavaksi uusia kaivoksia akkumetallien louhintaan. Koboltti, Nikkeli ja Litium on tärkeimmät sähköautojen akuissa käytettävät metallit. Kuinkahan paljon täytyy luontoa vielä raiskata, että saadaan aikojen kuluessa kaikkiin akkuihin tarvittavat metallit? Voidaanko näitä akkumetalleja kiertättää? Jossain vaiheessa tulee raja vastaan, kun alkaa maanuumenista nämä akkumetalliesiintymät loppumaan, mitäs sitten, toivottavasti niitä akuissa olevia metalleja voidaan sitten kierrättää.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: junttieinari - 11.02.20 - klo:11:51
MOT ohjelmassa eileen puhuttiin kaivostoiminnasta. Suomessa suunnitellaan avattavaksi uusia kaivoksia akkumetallien louhintaan. Koboltti, Nikkeli ja Litium on tärkeimmät sähköautojen akuissa käytettävät metallit. Kuinkahan paljon täytyy luontoa vielä raiskata, että saadaan aikojen kuluessa kaikkiin akkuihin tarvittavat metallit? Voidaanko näitä akkumetalleja kiertättää? Jossain vaiheessa tulee raja vastaan, kun alkaa maanuumenista nämä akkumetalliesiintymät loppumaan, mitäs sitten, toivottavasti niitä akuissa olevia metalleja voidaan sitten kierrättää.

Helpompi niitä akkumetalleja on varmaan kierrättää kuin öljyä. Kummankin hankinnassa saadaan varmasti ympäristö sotkettua. :P
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Ärrpää - 11.02.20 - klo:16:42
MOT ohjelmassa eileen puhuttiin kaivostoiminnasta. Suomessa suunnitellaan avattavaksi uusia kaivoksia akkumetallien louhintaan. Koboltti, Nikkeli ja Litium on tärkeimmät sähköautojen akuissa käytettävät metallit. Kuinkahan paljon täytyy luontoa vielä raiskata, että saadaan aikojen kuluessa kaikkiin akkuihin tarvittavat metallit? Voidaanko näitä akkumetalleja kiertättää? Jossain vaiheessa tulee raja vastaan, kun alkaa maanuumenista nämä akkumetalliesiintymät loppumaan, mitäs sitten, toivottavasti niitä akuissa olevia metalleja voidaan sitten kierrättää.

Helpompi niitä akkumetalleja on varmaan kierrättää kuin öljyä. Kummankin hankinnassa saadaan varmasti ympäristö sotkettua. :P

 Nykytekniikalla on halvempaa kaivella uusia metalleja maaperästä kuin preparoida vanhasta akusta niitä erilleen. Yheltä kamraatilta aussi firma osti 700ha mettää koboltti kaivoksen kohdalta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: eju - 15.02.20 - klo:10:43
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: junttieinari - 15.02.20 - klo:11:25
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä. 

 
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 15.02.20 - klo:11:41
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä.

Eikä kaiken liikenteen tarvitse sähköllä kulkea . Kaasu ja biodiesel vaihtoehtona . Öljyvarat kuitenkin loppuu joskus .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Töveli - 15.02.20 - klo:11:46
Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä. 
Cityvihreiden on valittava Kollajan ja Vuotoksen välillä... mieluiten molemmat jottei säätövara lopu kesken kun kaikki muuttuu "vihreäksi". Voi kun Torniojoki olisi padottu... ja Ounasjoki, olisi risuparroilla mitä tankata.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 15.02.20 - klo:12:14
Valtio kerää n. 3 000 000 000 € vuodessa polttoaineverona liikenteeltä.

Jos tämä veromäärä jäisi saamatta liikenteestä sähköautoihin siirtymisen takia, pitäisi auton lataussähköä verottaa n. 37,5 c/kWh vastaavan verokertymän saamiseksi.

Toisaalta vastaava määrä veroa saadaan helposti kerättyä 4 000 000 veronmaksajalta 750 euron vuotuisella ilmastomaksulla.

Taikka nostamalla sähkön hintaa n. 40 %, jolloin saataisiin kaikki sähkönkäyttäjät mukaan ilmastotalkoisiin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: traktorikuski - 15.02.20 - klo:12:29
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Kannattaisi opetella kansakoulumatematiikka ennen kuin alkaa yliopistoväkeä mollaamaan olan takaa. On se painava akku ongelma, laski miten tahansa mutta turhaa hukata uskottavuutta koko jutulta heikon laskutaidon takia.

Vinkkinä mieti paljonko energiaa tarvitaan akusta versus bensatankista jos halutaan vaikapa kWh:lla autoa liikkeelle.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 15.02.20 - klo:12:44
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä.
Jaa, ettei enempää vain 8Twh.  Entäs pakut kuorma autot lähiliikenne ja kantaako maatalous kortensa kekoon, sähkömoottorillako silputtua AIV tä einarin hiilensidonta lehmät syö?

Entäs paljonko tuo 8 twh on käytännössä, se on Loviisan molempien yksiköiden yhteinen vuosituotanto sillä edellytyksellä jottei tule huolto/ korjaus seisokkeja.

Entä autojen sähkön kulutus,  muistaakseni teslan mitattu ( TM )kulutus on noin 27 kwh/ 100 km, mallia en muista.

Tuli vielä mileen notta >
Loviisan nykyisten reaktorien käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030 saakka, entäs sen jälekeen, sähkökulutus kun nousee.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 15.02.20 - klo:12:44
Nestemäinen polttoaine voidaan luoda synteettisesti. Suomi voisi käyttää uusiutuvaa biomassaa tähän. Ja jos bensan sijasta ajettaisiin alkomahoolilla, niin erikoisen hankala tilanne on valmis. Millä kerätä verorahoja, jos kaikki tislaa polttoaineen itse kuusen alla? Ja jos käytetään biomassapolttoainetta, tarkoittaa se rahan siirtoa maanomistajille ja sitäkautta usein maajusseille eli kehäkolmosen ulkopuolelle.

Vihervasemmisto on uskomattoman sairasta porukkaa pääkaupunkiseudulla. Jokaisen kannattaa mennä sinne ja hiukan kuunnella niiden puheita. Ne ovat nimittäin niin yksioikoisia, mitä tulee kehä kolmosen ulkopuoliseen elämään. Tässä tapauksessa se kirottu ja parjattu NSDAPpikin olisi inhimillisempi.

Menette vaan johonkin aalto-opistoon käymään tai opiskelemaan, niin saatte aika hyvän käsityksen.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 15.02.20 - klo:12:54
Tuosta aalosta tulimieleen notta heidän oman ilmoituksen mukaan
” Arvostettu QS Ranking listasi Aallon maailman 9. parhaaksi nuoreksi yliopistoksi.

QS-ranking listasi Aallon sijalle 140 maailmassa ”

Tarkistin jostain muusta lähteestä josta tulos oli jotain sijalla 400, huonompiakin löytyy esim University of Somalia
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 15.02.20 - klo:13:06
Mut se Aalto. Kaveri joka suunnitteli epäkäytännöllisiä ja helvetin kalliilla ylläpidettäviä oudon näköisiä taloja.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: eju - 15.02.20 - klo:13:26
"Kannattaisi opetella kansakoulumatematiikka ennen kuin alkaa yliopistoväkeä mollaamaan olan takaa. On se painava akku ongelma, laski miten tahansa mutta turhaa hukata uskottavuutta koko jutulta heikon laskutaidon takia.
Vinkkinä mieti paljonko energiaa tarvitaan akusta versus bensatankista jos halutaan vaikapa kWh:lla autoa liikkeelle."
Sorry, traktorikuski, ei täällä pärjää kansakoulumatematiikalla ! Onko sinulla jotakin faktaa muuta kuin: "Minusta tuntuu." Nää on isojen poikien juuttuja, ei pikkupoikien. Jätä tää foorumi isälle, aikuisille.
Esimerkiksi 8 Twh ! Katsos kun se auton capiini pitää lämmittää talvella ja kesällä jäähdyttää.
Jos pihassa on sähköauto ja polttomoottoriauto ja naisväki joutuu valinnan eteen, pyykinpesukone/kuivausrumpu vai sähköauto.
Kumpi lähtee sähköauto vai vaatehuollon paketti ?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: de Citonni - 15.02.20 - klo:13:36
Juu, kyllä sähköä maailmalla tuotetaan. 
 
Japani sijoittaa hiilivoimaan. Maa aikoo rakentaa 22 uutta hiilivoimalaitosta seuraavan viiden vuoden aikana.  ;D


Mun mielestä on virhe sitoutua pelkästään yhteen vaihtoehtoon. Kaupunkeihin sopii puhdas sähkö, jos lataus on helposti järjestettävissä ja ajomatkat lyhyitä.
 
Maaseudulle ja pidempiä matkoja ajaville sopiva olisi nykyaikainen pienikulutuksinen diesel, johon sekoitettaisiin bio-dieseliä sitä mukaa kun valmistusta saadaan lisättyä.

 Myös hybridi-diesel/sähkö voisi olla vaihtoehto. Liikkeellelähtö, sekä ensimmäiset kilometrit akun voimalla, ne suurimmat hetkelliset päästöt tulevat kuitenkin siinä kylmällä autolla liikkeellelähdössä, kaupunkiajossa ja pihalla/parkkipaikalla vekslailussa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: junttieinari - 15.02.20 - klo:13:38
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä.
Jaa, ettei enempää vain 8Twh.  Entäs pakut kuorma autot lähiliikenne ja kantaako maatalous kortensa kekoon, sähkömoottorillako silputtua AIV tä einarin hiilensidonta lehmät syö?

Entäs paljonko tuo 8 twh on käytännössä, se on Loviisan molempien yksiköiden yhteinen vuosituotanto sillä edellytyksellä jottei tule huolto/ korjaus seisokkeja.

Entä autojen sähkön kulutus,  muistaakseni teslan mitattu ( TM )kulutus on noin 27 kwh/ 100 km, mallia en muista.

Tuli vielä mileen notta >
Loviisan nykyisten reaktorien käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030 saakka, entäs sen jälekeen, sähkökulutus kun nousee.

Henkilöautot tuottavat yli puolet Suomen liikenteen hiilidioksidipäästöistä, joten siitä lienee helpoin aloittaa päästövähennykset.   Raskaalle kalustolle diesel on viellä hyvän aikaa käytännöllisin vaihtoehto.

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/perustietoa_liikenteesta/liikenteen_paastot_ja_energiankulutus (https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/perustietoa_liikenteesta/liikenteen_paastot_ja_energiankulutus)

Onko 8 Twh paljon vain vähän? 5 Twh menee jo vuosittaisen vaihtelun piikkiin, eli ensimmäiset 10 000 tai 100 000 henkilöautoa ei juuri erottuisi sähkönkulutustilastoissa.  https://findikaattori.fi/fi/21 (https://findikaattori.fi/fi/21)

 Tesla Model S P85D, kulutus 17,7 kWh/100 km, eli vähemmän kuin laskin tuossa aiemmin. Ja kyseessä on kuitenkin iso urheiluauto, eikä mikään normikuluttajan kauppakassi.
https://www.apu.fi/artikkelit/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana (https://www.apu.fi/artikkelit/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 15.02.20 - klo:13:40
"Kannattaisi opetella kansakoulumatematiikka ennen kuin alkaa yliopistoväkeä mollaamaan olan takaa. On se painava akku ongelma, laski miten tahansa mutta turhaa hukata uskottavuutta koko jutulta heikon laskutaidon takia.
Vinkkinä mieti paljonko energiaa tarvitaan akusta versus bensatankista jos halutaan vaikapa kWh:lla autoa liikkeelle."
Sorry, traktorikuski, ei täällä pärjää kansakoulumatematiikalla ! Onko sinulla jotakin faktaa muuta kuin: "Minusta tuntuu." Nää on isojen poikien juuttuja, ei pikkupoikien. Jätä tää foorumi isälle, aikuisille.
Esimerkiksi 8 Twh ! Katsos kun se auton capiini pitää lämmittää talvella ja kesällä jäähdyttää.
Jos pihassa on sähköauto ja polttomoottoriauto ja naisväki joutuu valinnan eteen, pyykinpesukone/kuivausrumpu vai sähköauto.
Kumpi lähtee sähköauto vai vaatehuollon paketti ?
Ei minkään tarvii lähteä , noita käytetään eriaikaan .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: eju - 15.02.20 - klo:14:24
Sorkkis: "Ei minkään tarvii lähteä , noita käytetään eriaikaan."
Nyt sinun laskelmas petti. Kokonaisvuosikulutus. Elikkä systeemi pitää kyetä tuottamaan vuotuinen teho ?
Otetaan esimerkiksi vesivoimalaitos. Lasketaan vettä silloin kun on tarvis.
Sun systeemis vie kaksinkertaisen vesimäärän. Oletko sinä rosmo eli vapaamatkustaja ? Meillähän on kansanryhmiä, joilla on aina käsi toisten taskussa !
Jos sähköä aletaan varastoimaan suolakaivoksiin, niin sama juttu. Mistäs otat sähköä autoosi, ku akat on käyttänyt
sähköt pyykkihuoltoon.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 15.02.20 - klo:14:57
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg.

Tässä pitää sitten muistaa se että polttomoottorilla tuosta saadaan akselille hyödyksi tyypillisesti ehkä 40-45%. Polttomoottorin hyötysuhde ei ole kummoinen, parhailla dieseleillä lähestytään kai 5o prosenttia. Sähkömoottorin hyötuhde on tyypillisesti >90%.
Ironista kyllä parhaat hyötysuhteet taitavat olla todella suurilla dieseleillä, siellä kymmenien tuhansien kilowattien hidaskäyntisillä koneilla.

Mitä akun painoon tulee niin vastaavasti sähköautosta jää pois osa moottorista (samantehoinen sähkömoottori on yleensä  kevyempi kuin polttomoottori apulaitteineen), vaihteisto, polttoainetankki, pakoputkisto ja muuta vastaavaa sälää, jäähdytyskin on kevyempi . Eli akun tuoma lisäpaino ei ole yhtä kuin akun paino vaan merkittävästi vähemmän. Suhde riippuu akun kosta ja vastaavasti sen korvatun polttomoottorin koosta ja massasta.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 15.02.20 - klo:15:15
Sorkkis: "Ei minkään tarvii lähteä , noita käytetään eriaikaan."
Nyt sinun laskelmas petti. Kokonaisvuosikulutus. Elikkä systeemi pitää kyetä tuottamaan vuotuinen teho ?
Otetaan esimerkiksi vesivoimalaitos. Lasketaan vettä silloin kun on tarvis.
Sun systeemis vie kaksinkertaisen vesimäärän. Oletko sinä rosmo eli vapaamatkustaja ? Meillähän on kansanryhmiä, joilla on aina käsi toisten taskussa !
Jos sähköä aletaan varastoimaan suolakaivoksiin, niin sama juttu. Mistäs otat sähköä autoosi, ku akat on käyttänyt
sähköt pyykkihuoltoon.

Salossa käytetään paljon aurinko energiaa . Osaksi Kataisen myyntihomman vuoksi eli periaatteesakin ettei siirmaksuja tarvii maksaa , paitsi sähköverkkoon myydessä .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 15.02.20 - klo:15:42
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.
Pääkaupunkiseutu 1,2 milj., Turun seutu 0,5 milj., Tampereen seutu 0,5 milj.
Jos päästöistä ollaan huolissaan, niin joukkoliikenne kiskoille.
Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne taitaa olla hyvä.
Turun idiootit luopui ratikoista, mutta joutuvat "pian" rakentamaan uusiksi tän verkon.
Tampere on tehnyt hyvän päätöksen. Ratikkaverkko tulossa.
Noin 3 milj. henkilöautoa suomessa.
Joka tapauksessa lapsellinen yliopistoväki on se porukka, joilla ei ole jalat maassa sähköautojen suhteen.
Henkinen taso samalla tasolla, kuin he ostavat töpselistä ainoastaan vihreätä sähköä.
Tarkastellaan Saksaa, miten 47 milj. autoa uusitaan sähköautoksi ja väkiluvun ollessa 83 milj.
Italia 60 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 30 milj.
USA 330 milj. asukasta. Tarve sähköautoille 100 milj.
No niin ja sit se erittäin tärkeä sähköverkko ja sähkön tuotantolaitokset. Mistä otetaan se sähkö kaikille
sähköautoille. Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere; sähön siirtoon tarvitaan rautatiekiskosto !
Mutta hei, pojat ja tytöt ! Sähköä saadaan töpselistä.
Luja usko on viherkansalla, että lähitulevaisuudessa, löytyy teknologia, jossa akkuilla aurataan pellot ja tiet.
Elikkä 100 kg:n akulla ajettaisiin 1000 km:iä. Luja täytyy uskon olla, presidenttiä myöten ?
"Ikiliikkuja" se on !

Suomessa ajetaan henkilöautoilla n. 40 000 milj. km vuodessa. 0.2 kWh/km kulutuksella tämä tekisi ~8 TWh sähköenergiaa, mikä vastaa ~10% nykyisestä sähkönkulutuksesta. Eli ei mikään mahdoton määrä.
Jaa, ettei enempää vain 8Twh.  Entäs pakut kuorma autot lähiliikenne ja kantaako maatalous kortensa kekoon, sähkömoottorillako silputtua AIV tä einarin hiilensidonta lehmät syö?

Entäs paljonko tuo 8 twh on käytännössä, se on Loviisan molempien yksiköiden yhteinen vuosituotanto sillä edellytyksellä jottei tule huolto/ korjaus seisokkeja.

Entä autojen sähkön kulutus,  muistaakseni teslan mitattu ( TM )kulutus on noin 27 kwh/ 100 km, mallia en muista.

Tuli vielä mileen notta >
Loviisan nykyisten reaktorien käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030 saakka, entäs sen jälekeen, sähkökulutus kun nousee.

Henkilöautot tuottavat yli puolet Suomen liikenteen hiilidioksidipäästöistä, joten siitä lienee helpoin aloittaa päästövähennykset.   Raskaalle kalustolle diesel on viellä hyvän aikaa käytännöllisin vaihtoehto.
Juu, sähköautot lisääntyy se on varmaa, mutta myös muut käyttövoimat on pakko pitää käytössä, raskaat ajoneuvot tuottaa muuten merkittävän määrän päästöistä jotain alle 20% ja jos ne pysäytetään niin ei voida e

https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/perustietoa_liikenteesta/liikenteen_paastot_ja_energiankulutus (https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/perustietoa_liikenteesta/liikenteen_paastot_ja_energiankulutus)

Juu, sähköautot lisääntyy se on varmaa, mutta myös muut käyttövoimat on pakko pitää käytössä, raskaat ajoneuvot tuottaa muuten merkittävän määrän päästöistä jotain alle 20% ja jos ne pysäytetään niin ei voida edes pakolaisia ruokkia.

Onko 8 Twh paljon vain vähän? 5 Twh menee jo vuosittaisen vaihtelun piikkiin, eli ensimmäiset 10 000 tai 100 000 henkilöautoa ei juuri erottuisi sähkönkulutustilastoissa.  https://findikaattori.fi/fi/21

 (https://findikaattori.fi/fi/21)Lämmitykseen tarvittava energia tosiaan vaihtelee suomessa, luulen kuitenkin notta liikenteen kulutus pysyy aika vakaana vuodesta toiseen joten eipäs lasketa sitä tähän mukaan, säätövoimaa kun tarvitaan tulevaisuudessa entistä enemmän.

 Tesla Model S P85D, kulutus 17,7 kWh/100 km, eli vähemmän kuin laskin tuossa aiemmin. Ja kyseessä on kuitenkin iso urheiluauto, eikä mikään normikuluttajan kauppakassi.
https://www.apu.fi/artikkelit/nama-des pakolaisia ruokkia.sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana (https://www.apu.fi/artikkelit/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana)
https://tekniikanmaailma.fi/tm-testasi-sahkoauton-toimintamatka-ei-riipu-vain-akun-tai-auton-koosta-talvivertailun-kulutusmittauksissa-yllattavia-tuloksia/

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/2019/03/graafi_sahkonkulutus-kylmassa_png_e.png)
Vertailussa oli mukana kuusi sähköautoa:

BMW i3 120 Ah Charged Edition
Hyundai Kona Electric 64 kWh Style
Jaguar I-Pace SE
Kia e-Niro Business Premium
Nissan Leaf Tekna
Tesla Model S 100D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: 42 - 15.02.20 - klo:15:52
Juu, kyllä sähköä maailmalla tuotetaan. 
 
Japani sijoittaa hiilivoimaan. Maa aikoo rakentaa 22 uutta hiilivoimalaitosta seuraavan viiden vuoden aikana.  ;D


Mun mielestä on virhe sitoutua pelkästään yhteen vaihtoehtoon. Kaupunkeihin sopii puhdas sähkö, jos lataus on helposti järjestettävissä ja ajomatkat lyhyitä.
 
Maaseudulle ja pidempiä matkoja ajaville sopiva olisi nykyaikainen pienikulutuksinen diesel, johon sekoitettaisiin bio-dieseliä sitä mukaa kun valmistusta saadaan lisättyä.

 Myös hybridi-diesel/sähkö voisi olla vaihtoehto. Liikkeellelähtö, sekä ensimmäiset kilometrit akun voimalla, ne suurimmat hetkelliset päästöt tulevat kuitenkin siinä kylmällä autolla liikkeellelähdössä, kaupunkiajossa ja pihalla/parkkipaikalla vekslailussa.
Juu, juurikin näin, palstan aristokraatti kiteytti asiat oikealle uskottavalle tasolle.

Tuohon hybdiri autoon lisäisin notta auton on oltava ns pistokehybridi muuten ei vehkeestä ole mitään hyötyä. Wv uusinta Golfin esitettä kun lukee niin hybridi oli kallein kuluttavin ja suuri päästöisin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 15.02.20 - klo:18:53
Paljonko tarvitaan öljyä et raakaöljy saadaan tähän maahan ? Oma vastaukseni et paljon .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 15.02.20 - klo:19:10
Paljonko tarvitaan öljyä et raakaöljy saadaan tähän maahan ? Oma vastaukseni et paljon .

Tätä minäkin olen joskus miettinyt. Jos lähdetään siitä että

- öljyä etsitään
- porataan
- kuljetetaan
- jalostetaan
- jaetaan

ja otetaan huomioon

- poraustekniikan / -lauttojen
- tankkerien
- jalostamojen
- jakeluasemien ym infran

rakentaminen ja niiden käyttämä energia niin luultavasti ollaan aika suurissa lukemissa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 15.02.20 - klo:19:44
Paljonko tarvitaan öljyä et raakaöljy saadaan tähän maahan ? Oma vastaukseni et paljon .

Tätä minäkin olen joskus miettinyt. Jos lähdetään siitä että

- öljyä etsitään
- porataan
- kuljetetaan
- jalostetaan
- jaetaan

ja otetaan huomioon

- poraustekniikan / -lauttojen
- tankkerien
- jalostamojen
- jakeluasemien ym infran

rakentaminen ja niiden käyttämä energia niin luultavasti ollaan aika suurissa lukemissa.
Jep .
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 15.02.20 - klo:19:48
Sorkkis: "Ei minkään tarvii lähteä , noita käytetään eriaikaan."
Nyt sinun laskelmas petti. Kokonaisvuosikulutus. Elikkä systeemi pitää kyetä tuottamaan vuotuinen teho ?
Otetaan esimerkiksi vesivoimalaitos. Lasketaan vettä silloin kun on tarvis.
Sun systeemis vie kaksinkertaisen vesimäärän. Oletko sinä rosmo eli vapaamatkustaja ? Meillähän on kansanryhmiä, joilla on aina käsi toisten taskussa !
Jos sähköä aletaan varastoimaan suolakaivoksiin, niin sama juttu. Mistäs otat sähköä autoosi, ku akat on käyttänyt
sähköt pyykkihuoltoon.
Sorkkis edustaa sitä ikäpolvea jossa isäntä ja auto reissaa, akka ja pyykkikone pysyy kotona ;D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: eju - 15.02.20 - klo:20:12
Sorkis: "Paljonko tarvitaan öljyä et raakaöljy saadaan tähän maahan ? Oma vastaukseni et paljon ."
Metsäjussi:
" Tätä minäkin olen joskus miettinyt. Jos lähdetään siitä että
- öljyä etsitään
- porataan
- kuljetetaan
- jalostetaan
- jaetaan
ja otetaan huomioon
- poraustekniikan / -lauttojen
- tankkerien
- jalostamojen
- jakeluasemien ym infran
rakentaminen ja niiden käyttämä energia niin luultavasti ollaan aika suurissa lukemissa."

Mitäs tää itsestään selvän prosessin pohdinta nyt tarkoittaa ? Mulla kyllä puhalsi yli !
Alkuperäinen kysymys on : "Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?" Miten tämä teidän pohdinta liitty sähköautoon ?"
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Rakkine - 15.02.20 - klo:20:19
Moderni öljyn nosto ja jalostus alkoi 1850-luvulla, siitä lähtien on rakennettu ja sittemmin uudistettu kaikkinaista maaöljyn käsittelyyn liittyvää infraa, alkutuotannosta loppukäyttöön, joten kyllä sen infran rakentaminen on aikojen kuluessa maksanut itsensä  takaisin moninkertaisesti.

Nyt kun poliitikot on päättäneet että kansojen pitää sähköautoiluun siirtymän, niin tuota valtavaa latausinfraa ei niin vain polkaistakaan pystyyn muutamassa
vuodessa. Ja vaikka toisin väitetään, niin aivan varmasti sähkön kulutus  ja tarve lisääntyy reippaasti, varsinkin sitten kun sähköautojen määrä ylittää kriittisen massan.

Mutta jonkinlaista kapinaa ennustan. Meillä Suomessakin on satoja tuhansia ihmisiä, joilla ei ole eikä tule olemaan varaa ajella kuin muutaman tonnin hintaisella bensa-autolla, eikä heillä tulevaisuudessakaan tule olemaan varaa hankkia edes  halvinta sähköautoa, ellei niitä sitten joskus saa käytettynä sillä muutamalla tonnilla.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: eju - 15.02.20 - klo:20:31
Joo, mitä sillä muutaman tonnilla sähköautolla tekee, koska akku on loppu ja uusi akku maksaa noin 10 000 € ?
Täyssähköautojen korkeajänniteakustojen hinnat liikkuvat usein 28 000–33 000 eurossa, mutta Nissan Leafin akku maksaa vain 8 680 euroa.
HYUNDAI:Kattavimmat tiedot korkeajänniteakkujen hinnoista ja niiden vaihtotyöstä löytyivät Hyundailta. Täyssähköauto Ioniq Electricin 28 kWh akusto maksaa 21 600 euroa ja vaihtotyö noin 370 euroa.
Hyundain toisen täyssähköauton Kona Electricin 64 kWh:n akusto on paljon isompi kuin Ioniqissa, se maksaa 33 650 euroa ja vaihtotyö noin 430 euroa.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 15.02.20 - klo:21:00
Moderni öljyn nosto ja jalostus alkoi 1850-luvulla, siitä lähtien on rakennettu ja sittemmin uudistettu kaikkinaista maaöljyn käsittelyyn liittyvää infraa, alkutuotannosta loppukäyttöön, joten kyllä sen infran rakentaminen on aikojen kuluessa maksanut itsensä  takaisin moninkertaisesti.

Nyt kun poliitikot on päättäneet että kansojen pitää sähköautoiluun siirtymän, niin tuota valtavaa latausinfraa ei niin vain polkaistakaan pystyyn muutamassa
vuodessa.
Ja vaikka toisin väitetään, niin aivan varmasti sähkön kulutus  ja tarve lisääntyy reippaasti, varsinkin sitten kun sähköautojen määrä ylittää kriittisen massan.

Mutta jonkinlaista kapinaa ennustan. Meillä Suomessakin on satoja tuhansia ihmisiä, joilla ei ole eikä tule olemaan varaa ajella kuin muutaman tonnin hintaisella bensa-autolla, eikä heillä tulevaisuudessakaan tule olemaan varaa hankkia edes  halvinta sähköautoa, ellei niitä sitten joskus saa käytettynä sillä muutamalla tonnilla.
Tässä on asian ydin. Kulkemisen kustannusta ei voi muuten määrittää, kun vertaamalla vanhaan. Sata vuotta on tehty ja kehitetty autoja, sekä pumpattu öljyä, Nyt tämä tuotekehitys ja rakennettu infra on valmiina, entä jos olisikin kehitelty sähköautoja ja akkutekniikoita sata vuotta?

Pahin tilanne tulee nyt, jos pakotetaan rakentamaan koko maahan sähköautoille latausinfraa, mutta ylläpidettäväksi jää myös kaasun ja nesteiden jakeluverkot. Polttoaineiden jakelun kustannus nousee, kulutus vähenee, on turhaa rakentaa uutta biodiesel tai -kaasumittaria, kun kulutus on olematonta. Jo liikenteen päästöjen suunniteltu puolitus uhkaa sulkea monia jakeluasemia. Jos vähenee kilpailu, miten käy hinnoille?

Siirtyminen ei ole helppoa, onneksi insinöörit on viisaita, ratkaisu löytyy tähänkin :)
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: JäyhäJököttäjä - 15.02.20 - klo:22:37
Moderni öljyn nosto ja jalostus alkoi 1850-luvulla, siitä lähtien on rakennettu ja sittemmin uudistettu kaikkinaista maaöljyn käsittelyyn liittyvää infraa, alkutuotannosta loppukäyttöön, joten kyllä sen infran rakentaminen on aikojen kuluessa maksanut itsensä  takaisin moninkertaisesti.

Nyt kun poliitikot on päättäneet että kansojen pitää sähköautoiluun siirtymän, niin tuota valtavaa latausinfraa ei niin vain polkaistakaan pystyyn muutamassa
vuodessa.
Ja vaikka toisin väitetään, niin aivan varmasti sähkön kulutus  ja tarve lisääntyy reippaasti, varsinkin sitten kun sähköautojen määrä ylittää kriittisen massan.

Mutta jonkinlaista kapinaa ennustan. Meillä Suomessakin on satoja tuhansia ihmisiä, joilla ei ole eikä tule olemaan varaa ajella kuin muutaman tonnin hintaisella bensa-autolla, eikä heillä tulevaisuudessakaan tule olemaan varaa hankkia edes  halvinta sähköautoa, ellei niitä sitten joskus saa käytettynä sillä muutamalla tonnilla.
Tässä on asian ydin. Kulkemisen kustannusta ei voi muuten määrittää, kun vertaamalla vanhaan. Sata vuotta on tehty ja kehitetty autoja, sekä pumpattu öljyä, Nyt tämä tuotekehitys ja rakennettu infra on valmiina, entä jos olisikin kehitelty sähköautoja ja akkutekniikoita sata vuotta?

Pahin tilanne tulee nyt, jos pakotetaan rakentamaan koko maahan sähköautoille latausinfraa, mutta ylläpidettäväksi jää myös kaasun ja nesteiden jakeluverkot. Polttoaineiden jakelun kustannus nousee, kulutus vähenee, on turhaa rakentaa uutta biodiesel tai -kaasumittaria, kun kulutus on olematonta. Jo liikenteen päästöjen suunniteltu puolitus uhkaa sulkea monia jakeluasemia. Jos vähenee kilpailu, miten käy hinnoille?

Siirtyminen ei ole helppoa, onneksi insinöörit on viisaita, ratkaisu löytyy tähänkin :)

Jos nyt mietitään vaikka puhelintekniikan kehitystä, niin olihan siinäkin vanha infra olemassa. Niin vaan alkoivat langat ja tolpat hävitä. Langattomasti pannaan menemään nykyisin. Siinäkin oli ensin ARP, sitten NMT jossa 450 => 900 ja sitten tuli GSM. Sinne ne jäivät happanemaan ne vanhat tukiasemat. Tai tietoliikenne yleensä. Modeemit => ISDN => ADSL => Kuitu. Prokokollat mm X.25 => ip. Jossakin vaiheessa X.25 näytti olevan SE juttu, mutta niin vain ip-verkot sen syrjäyttivät. Aina on uusi tekniikka työntänyt vanhan pois tieltään ja sinne se vanha infra on jäänyt ja aikaa myöten kuollut ja kuopattu.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 15.02.20 - klo:22:42

Tässä on asian ydin. Kulkemisen kustannusta ei voi muuten määrittää, kun vertaamalla vanhaan. Sata vuotta on tehty ja kehitetty autoja, sekä pumpattu öljyä, Nyt tämä tuotekehitys ja rakennettu infra on valmiina, entä jos olisikin kehitelty sähköautoja ja akkutekniikoita sata vuotta?

Pahin tilanne tulee nyt, jos pakotetaan rakentamaan koko maahan sähköautoille latausinfraa, mutta ylläpidettäväksi jää myös kaasun ja nesteiden jakeluverkot. Polttoaineiden jakelun kustannus nousee, kulutus vähenee, on turhaa rakentaa uutta biodiesel tai -kaasumittaria, kun kulutus on olematonta. Jo liikenteen päästöjen suunniteltu puolitus uhkaa sulkea monia jakeluasemia. Jos vähenee kilpailu, miten käy hinnoille?

Siirtyminen ei ole helppoa, onneksi insinöörit on viisaita, ratkaisu löytyy tähänkin :)

Latausinfran rakentaminen on kuitenkin aika paljon kevyempi juttu kuin polttonesteiden vastaava. Eikä sen tarvitse olla kuin sen suuruinen mikä on käyttäjien määräkään, joka ei välttämättä kovin suureksi kasva - tai ainakin kasvaa hitaasti.

Suuri osa pienemmistä jakeluasemista on suljettu jo vähän ennen sähköautojen tuloa. Useimmiten syynä on tainneet olla kiristyneet ympäristövaatimukset, uutta ympäristölupaa ei ole saatu tai vaaditut toimenpiteet ovat olleet liian kalliita. Näin ainakin minun lähialueellani, asemista ei kyllä pulaa ole nytkään.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Kaikki - 15.02.20 - klo:22:51
Tiet ei tule kestämään Kaikkia tuhat kiloa painavampia autoja . Renkaatkin kuluu puolet nopeampaan  :D
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Green New Dealer - 15.02.20 - klo:23:22
Jos nyt mietitään vaikka puhelintekniikan kehitystä, niin olihan siinäkin vanha infra olemassa. Niin vaan alkoivat langat ja tolpat hävitä. Langattomasti pannaan menemään nykyisin. Siinäkin oli ensin ARP, sitten NMT jossa 450 => 900 ja sitten tuli GSM. Sinne ne jäivät happanemaan ne vanhat tukiasemat. Tai tietoliikenne yleensä. Modeemit => ISDN => ADSL => Kuitu. Prokokollat mm X.25 => ip. Jossakin vaiheessa X.25 näytti olevan SE juttu, mutta niin vain ip-verkot sen syrjäyttivät. Aina on uusi tekniikka työntänyt vanhan pois tieltään ja sinne se vanha infra on jäänyt ja aikaa myöten kuollut ja kuopattu.
ei ole mennyt täysin ongelmitta, mutta näin on käynyt. Suomessa on ihan omatkin ongelmat, pitkät etäisyydet, talvi ja maaseudun vähenevä asutus. Tarve roikkua vanhassa tekniikassa, jossa polttoainetta voi varastoida viikkojen kulutukseen voi olla tärkeä tekijä. Kuten sanottu, insinöörejä tarvitaan.

Latausinfran rakentaminen on kuitenkin aika paljon kevyempi juttu kuin polttonesteiden vastaava. Eikä sen tarvitse olla kuin sen suuruinen mikä on käyttäjien määräkään, joka ei välttämättä kovin suureksi kasva - tai ainakin kasvaa hitaasti.

Suuri osa pienemmistä jakeluasemista on suljettu jo vähän ennen sähköautojen tuloa. Useimmiten syynä on tainneet olla kiristyneet ympäristövaatimukset, uutta ympäristölupaa ei ole saatu tai vaaditut toimenpiteet ovat olleet liian kalliita. Näin ainakin minun lähialueellani, asemista ei kyllä pulaa ole nytkään.
Sähköauton etuna on lataus kaikkialla, mihin tulee sähkö. Meillä kunnassa yksi tankkauspaikka, kovin montaa ei voi sulkea enää :)

Jossain suunnitelmissa latauspaikkoja oltaisiin teettämässä kaikkiin vähänkin isompiin uusiin rakennushankkeisiin. Latausasemien verkko pitää olla aika kattava, muuten sähköautot ovat pysyvästi kakkosautoja perheessä.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 16.02.20 - klo:10:59
Sähköauton etuna on lataus kaikkialla, mihin tulee sähkö.

Jossain suunnitelmissa latauspaikkoja oltaisiin teettämässä kaikkiin vähänkin isompiin uusiin rakennushankkeisiin. Latausasemien verkko pitää olla aika kattava, muuten sähköautot ovat pysyvästi kakkosautoja perheessä.

Olen toisinaan ihmetellyt miksi tuo lataussysteemi on tehty niinkuin se on (en tarkoita DC-pikalatureita tässä).
Helpointa olisi kun se 'latausälykin' olisi kokonaan autossa ja liitäntänä vain tavallinen 3 x 16 A 3-vaihe töpseli. Niitä on yleisesti kaikkialla, se teho löytyy yleensä joka rakennuksesta eikä tavallisten 3-v pistorasioiden lisääminenkään ole kummoinen juttu. Vielä kun systeemi osaisi käyttää kaikkia kolmea vaihetta niin tehoakin saisi 11 kW mikä olisi hyvin riittävä kaikkeen muuhun paitsi kesken matkan tehtävään lataukseen. Ja siihen tarpeeseen on sitten olemassa pikalaturit.

Onhan niitä muutamia autoja jotka tuon tempun osaavat Type 2-liittimillä, mutta useimmat eivät osaa. Ilmeisesti siksi että tuo 3-v rasioiden olemassaolo on monessa maassa harvinaista kotikiinteistöissä. Täällä Pohjolassahan ne ovat vakioratkaisu.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: nisu - 16.02.20 - klo:11:16
Sähköauton etuna on lataus kaikkialla, mihin tulee sähkö.

Jossain suunnitelmissa latauspaikkoja oltaisiin teettämässä kaikkiin vähänkin isompiin uusiin rakennushankkeisiin. Latausasemien verkko pitää olla aika kattava, muuten sähköautot ovat pysyvästi kakkosautoja perheessä.

Olen toisinaan ihmetellyt miksi tuo lataussysteemi on tehty niinkuin se on (en tarkoita DC-pikalatureita tässä).
Helpointa olisi kun se 'latausälykin' olisi kokonaan autossa ja liitäntänä vain tavallinen 3 x 16 A 3-vaihe töpseli. Niitä on yleisesti kaikkialla, se teho löytyy yleensä joka rakennuksesta eikä tavallisten 3-v pistorasioiden lisääminenkään ole kummoinen juttu. Vielä kun systeemi osaisi käyttää kaikkia kolmea vaihetta niin tehoakin saisi 11 kW mikä olisi hyvin riittävä kaikkeen muuhun paitsi kesken matkan tehtävään lataukseen. Ja siihen tarpeeseen on sitten olemassa pikalaturit.

Onhan niitä muutamia autoja jotka tuon tempun osaavat Type 2-liittimillä, mutta useimmat eivät osaa. Ilmeisesti siksi että tuo 3-v rasioiden olemassaolo on monessa maassa harvinaista kotikiinteistöissä. Täällä Pohjolassahan ne ovat vakioratkaisu.

  Olisko asian juju siinä, kun valtaosalle autoilioista riittää se, kun saa 8A normi scukosta, joka taasen
löytyy joka ainoasta taloudesta, kuten itse pärjännyt reilut kolme vuotta normi autotallin pistorasialla,
eli euroja on tarvinnut pyöreät nolla siirryttäessä sähköiseen polttoainejakeluun. PS. ajomäärä vuodessa
noin 19 000km.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 16.02.20 - klo:11:21
Sorkis: "Paljonko tarvitaan öljyä et raakaöljy saadaan tähän maahan ? Oma vastaukseni et paljon ."
Metsäjussi:
" Tätä minäkin olen joskus miettinyt. Jos lähdetään siitä että
- öljyä etsitään
- porataan
- kuljetetaan
- jalostetaan
- jaetaan
ja otetaan huomioon
- poraustekniikan / -lauttojen
- tankkerien
- jalostamojen
- jakeluasemien ym infran
rakentaminen ja niiden käyttämä energia niin luultavasti ollaan aika suurissa lukemissa."

Mitäs tää itsestään selvän prosessin pohdinta nyt tarkoittaa ? Mulla kyllä puhalsi yli !
Alkuperäinen kysymys on : "Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?" Miten tämä teidän pohdinta liitty sähköautoon ?"

Tässä ketjussa on käsitelty sähköautoilua aika paljon laajemmin kuin vain halpuuden ja helppouden osalta. Mikä nyt ei minusta ole mitenkään erityisen väärin.

Liittyy sikäli että kun mm. akkutekniikkaa morkataan sillä että se aiheuttaa kaivos- ja ympäristöongelmia ja sähköauton valmistus syö paljon raaka-aineita ja resursseja, niin vertailun vuoksi pitää tarkastella paljonko se mittarilta tankattu bensalitra vaatii käytettyä energiaa, rahaa, rakentamista,  tekniikkaa ja materiaaleja.
Sanoisin että paljon vaatii sekin, tietysti mittakaava on muutenkin eri.

Ei tästä sen enempää.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 16.02.20 - klo:11:23
Sähköauton etuna on lataus kaikkialla, mihin tulee sähkö.

Jossain suunnitelmissa latauspaikkoja oltaisiin teettämässä kaikkiin vähänkin isompiin uusiin rakennushankkeisiin. Latausasemien verkko pitää olla aika kattava, muuten sähköautot ovat pysyvästi kakkosautoja perheessä.

Olen toisinaan ihmetellyt miksi tuo lataussysteemi on tehty niinkuin se on (en tarkoita DC-pikalatureita tässä).
Helpointa olisi kun se 'latausälykin' olisi kokonaan autossa ja liitäntänä vain tavallinen 3 x 16 A 3-vaihe töpseli. Niitä on yleisesti kaikkialla, se teho löytyy yleensä joka rakennuksesta eikä tavallisten 3-v pistorasioiden lisääminenkään ole kummoinen juttu. Vielä kun systeemi osaisi käyttää kaikkia kolmea vaihetta niin tehoakin saisi 11 kW mikä olisi hyvin riittävä kaikkeen muuhun paitsi kesken matkan tehtävään lataukseen. Ja siihen tarpeeseen on sitten olemassa pikalaturit.

Onhan niitä muutamia autoja jotka tuon tempun osaavat Type 2-liittimillä, mutta useimmat eivät osaa. Ilmeisesti siksi että tuo 3-v rasioiden olemassaolo on monessa maassa harvinaista kotikiinteistöissä. Täällä Pohjolassahan ne ovat vakioratkaisu.

  Olisko asian juju siinä, kun valtaosalle autoilioista riittää se, kun saa 8A normi scukosta, joka taasen
löytyy joka ainoasta taloudesta, kuten itse pärjännyt reilut kolme vuotta normi autotallin pistorasialla,
eli euroja on tarvinnut pyöreät nolla siirryttäessä sähköiseen polttoainejakeluun. PS. ajomäärä vuodessa
noin 19 000km.
Kuinkas näiden lataaminen onko sallittua sisätiloissa? Potkulaudoillakin on kämppiä palanut, palaa ne toki bensa vehkeetkin etenkin jatkeet.
Entä miten vakuutukset näihin akkuautoihin?
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 16.02.20 - klo:11:26
Jos nyt ajelee tällaisella 30-40 vuotta vanhalla autolla, niin mitenköhän tuon sähköauton kanssa nuo vuosimäärät. Autodocista tai jostain saa aika halvalla uuden pensatankin, jos se tai täyttöletkut ovat kyrvähtäneet. Tuon ikäisessa autossa se voi olla jo mahdollista.

Mutta mites tuo akkupaketti. Kuinka monta pakettia tuohon ikään pitää vaihtaa. Koska nythän kannustetaan ostamaan uusi sähköauto vanhan tilalle, kun uusi akkupaketti maksaa niin hirveästi.

Tämähän tarkoittaa vanhan auton tuhoamista ja uuden rakentamista. Vaikka ketju on tehokas, energiaa kuluu tähän juttuun jonkin verran.

Eli onko tässä ilmaston kannalta paras mahdollinen tilanne vai onko tässä nyt vaan massin teko strategia piilotettuna vihreän maskin taakse.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: metsajussi - 16.02.20 - klo:11:59
Jos nyt ajelee tällaisella 30-40 vuotta vanhalla autolla, niin mitenköhän tuon sähköauton kanssa nuo vuosimäärät. Autodocista tai jostain saa aika halvalla uuden pensatankin, jos se tai täyttöletkut ovat kyrvähtäneet. Tuon ikäisessa autossa se voi olla jo mahdollista.

Mutta mites tuo akkupaketti. Kuinka monta pakettia tuohon ikään pitää vaihtaa. Koska nythän kannustetaan ostamaan uusi sähköauto vanhan tilalle, kun uusi akkupaketti maksaa niin hirveästi.

Tämähän tarkoittaa vanhan auton tuhoamista ja uuden rakentamista. Vaikka ketju on tehokas, energiaa kuluu tähän juttuun jonkin verran.

Eli onko tässä ilmaston kannalta paras mahdollinen tilanne vai onko tässä nyt vaan massin teko strategia piilotettuna vihreän maskin taakse.

Minusta sähköautoa ei kannata ostaa vähäiselle ajomäärälle, ellei sitten puhtaasti ideologisista syistä.
Akku ilmeisesti happanee ajan mukana pelkästä säilyttelystä vaikkei ajaisi yhtään.
Lisäksi vähällä käytöllä ajamisesta syntyvä säästö jää kovin pieneksi, eikä niillä päästöilläkään ole hevon hännän merkitystä vähäisillä ajomäärillä jos joku niitä ajattelee.

Meillä näkyy tulevan sähkikselle vuodessa joku 35 000 km jolloin bensaan nähden säästää kotilatauksen nykyhinnalla yli 2500 e vuodessa verrattuna 6 l satasella syövään bensa-autoon. Joka tapauksessa auto kuin auto alkaa olla melko arvoton tuolla 250- 300 000 km lukemilla mihin mulla menee 8-10 vuotta. Jos akku kestää sinne saakka (vaikka pienellä kunnostuksella ja pikkurahalla, noita muutaminen huonojen kennojen vaihtoja nimittäin tehdään) niin eipä sen tuon kauemmaksi tarvitsekaan kestää.

Sähköauto sopii parhaiten sellaiselle joka ajaa suhteellisen paljon mutta ei kiireisenä kovin usein yli sen toimintasäteen. Silloin se toimii vallan loistavasti.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 16.02.20 - klo:12:07
Yksi litra bensiiniä tai dieselöljyä sisältää noin 8,6 kWh energiaa. Viidenkymmenen litran tankkiin mahtuu energiaa 430 kWh ja tämän energiavaraston massa on vajaat 40 kg. Jos polttoaineen kulutus on viisi litraa sadalla kilometrillä, tankillisella pääsee 1000 kilometriä. Litiumakkuihin mahtuu energiaa 150–200 Wh/kg. Tankkiin mahtunut 430 kWh energiamäärä vaatisi yli kaksi tonnia litiumakkuja.

Energiasisältöjen vertaamisessa pitää ottaa huomioon, että polttoainetankin energiasisällöstä menee takapyörille noin 13% kun sähköautoissa 80%.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Auto#Auton_hyötysuhde
Polttomoottorilla varustetun henkilöauton hyötysuhde jää yleensä alhaiseksi.[23] Henkilöauton polttoaineen energiasta jopa 87 prosenttia häviää moottorin alhaiseen hyötysuhteeseen, tyhjäkäyntiin, tai voimansiirtoon.

Akkuautolla verkkosähköstä takapyörään hyötysuhde yli 77%.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle#Energy_and_motors
Efficiency[edit]
EVs convert over 77% of grid energy to the wheels. Conventional gasoline vehicles convert only some 12%–30%.[93]

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: ilkka - 16.02.20 - klo:13:04
Kyl toi sähköautoilu varmaan on kannattavaa. Se vaan jurppii kun se on päätetty ainoaksi oikeaksi tavaksi vähentää liikenteen CO2 päästöjä.

Varsinkin kun henkilöautojen osuus kasvihuonekaasujen syntymisestä on vain 9 %.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 16.02.20 - klo:14:08
Kyllähän se sähköauto akuilla on oiva vehe vaikka työmatkoihin kotoo töihi ja takaisin. Silloin kun tullaan metsästä isolle kirkolle ja matka on siellä latauksen puolivälissä. Jos on niin, ettei sitä voi siellä työmaalla ladata. Tuollainen kauppakassi systeemi.

Toki työn pitää olla sellaista, että sen vuoksi kannattaa ostaa uusi sähköauto aina akunvaihtojen aikana. Monesti korostuu se, että vanhoilla autoilla ajetaan siksi, että ei ole varaa ostaa uutta. Tai ei näe järkeväksi ostaa uutta. Koska sillä satasen autolla ajaa sen leiman ajan ja varsinkin jos se on oivassa kunnossa, pienellä laitolla useammankin leiman ajan.

Sähköautoilussa joutuu ostamaan aika kalliin vaihdokin, ja akun kunto on arvoitus. Jos akku kosahtaa, on käsissä kallista paskaa, koska kukaan ei osta sitä.

Tällainen aika iso autoilutapa romahtaa, jos ainoa oikea vaihtoehto olisi sähköauto. Siksi olisi tärkeää, jotta nämä taksilla ajavat pumpuliaivot ymmärtäisivät kokonaiskuvan.

Myös vetokoukkuilu tuollaisella 3,5 tonnisella taakalla on hankalaa jollakin nykysähkövehkeillä. Eli aika monta muuttujaa on pelissä. Niin ja se leimautuminen hom.... ....  ... .. . ... .. . .... . .. . . . :o
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: de Citonni - 16.02.20 - klo:14:45
Juu, kyllä sähköä maailmalla tuotetaan. 
 
Japani sijoittaa hiilivoimaan. Maa aikoo rakentaa 22 uutta hiilivoimalaitosta seuraavan viiden vuoden aikana.  ;D


Mun mielestä on virhe sitoutua pelkästään yhteen vaihtoehtoon. Kaupunkeihin sopii puhdas sähkö, jos lataus on helposti järjestettävissä ja ajomatkat lyhyitä.
 
Maaseudulle ja pidempiä matkoja ajaville sopiva olisi nykyaikainen pienikulutuksinen diesel, johon sekoitettaisiin bio-dieseliä sitä mukaa kun valmistusta saadaan lisättyä.

 Myös hybridi-diesel/sähkö voisi olla vaihtoehto. Liikkeellelähtö, sekä ensimmäiset kilometrit akun voimalla, ne suurimmat hetkelliset päästöt tulevat kuitenkin siinä kylmällä autolla liikkeellelähdössä, kaupunkiajossa ja pihalla/parkkipaikalla vekslailussa.
Juu, juurikin näin, palstan aristokraatti kiteytti asiat oikealle uskottavalle tasolle.

Tuohon hybdiri autoon lisäisin notta auton on oltava ns pistokehybridi muuten ei vehkeestä ole mitään hyötyä. Wv uusinta Golfin esitettä kun lukee niin hybridi oli kallein kuluttavin ja suuri päästöisin.


Tarkoitin nimenomaan pistokehybridiä.

Esim. Corollan hatchbackin itselataavan hybridin yhdistetyksi kulutukseksi ilmoitetaan 5,6 l /100km bensaa.
Luulisi tuollaiseen riisikuppiin voitavan rakentaa moottori, joka kulkee jopa vähemmällä, ilman hybridiominaisuutta, jos dieselVolvon V60:n kulutukseksi ilmoitetaan yhdistetty 4.3 l/100km dieseliä.

Jos tuohon määrään dieseliä saisi sekoitettua bio-sellaista vaikka 1/3 osan, niin fossiilisten päästöjen lasku olisi aika merkittävä.

Noissa muissa ”puheenvuoroissa” kun keskustellaan lataamisista, niin totean vain, että kyllä se lataaminen maatiloilla ja omakotitaloissakin on järjestettävissä helposti.
 
Toista on taloyhtiöiden parkkikentät ja -hallit, joihin on saatettu juuri uusia lämmitystolpat ja kellot, joilla saa kahden tunnin lämmityksen kerrallaan, säästämään taloyhtiön sähkölaskua. Siitä voi helposti syntyä suukopua jos käy kahden tunnin välein kääntämässä virran päälle.  ;D

Tuollaisten parkki-kenttien uusiminen maksullisiksi latauspaikoiksi olisi taloyhtiölle aika paukku.

Ja sitten ne kymmenet tuhannet autot, joilla ei ole omaa ruutua, vaan pysäköidään kadun varsiin.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Moerkoe - 16.02.20 - klo:23:05
Kyl toi sähköautoilu varmaan on kannattavaa. Se vaan jurppii kun se on päätetty ainoaksi oikeaksi tavaksi vähentää liikenteen CO2 päästöjä.

1. Onhan niitä muitakin tapoja. Esimerkiksi liikenteen vähentäminen vaikka puoleen - helppo toteuttaa jos nostetaan polttoaineen hinta vaikka 10 eur/litra ja autonkäyttömaksu 3000eur/vuosi.

2. Toinen vaihtoehtoinen keino olisi vetysähköautoihin siirtyminen. Niitä on markkinoilla ainoastaan Toyotalla ja Huyndailla, tähtitieteelliseen hintaan. Tankkauspisteitä lienee 1 kpl.

3. Kolmas vaihtoehto on tuottaa jätteistä polttoainetta mutta siinä on se ongelma, että jätteillä pystytään kattamaan vain pieni osa fossiilisista ja tulevaisuudessa sekin määrä on varattu raskaaseen lento-, laiva- ja kuorma-autoliikenteeseen. Ei riitä muille. Vastaa vaihtoehtoa 1.

Onneksi nopea siirtymä on mahdollinen, koska nykyään henkilöauto muuttuu käyttäjien silmissä romuksi noin 10 vuodessa. Eli autokanta vaihtuu aika nopeasti.  Väliaikana fossiilien polttoa on mahdollinen vaihtoehto - kovalla hinnalla.

Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Mopomies - 16.02.20 - klo:23:37
Kyl toi sähköautoilu varmaan on kannattavaa. Se vaan jurppii kun se on päätetty ainoaksi oikeaksi tavaksi vähentää liikenteen CO2 päästöjä.

1. Onhan niitä muitakin tapoja. Esimerkiksi liikenteen vähentäminen vaikka puoleen - helppo toteuttaa jos nostetaan polttoaineen hinta vaikka 10 eur/litra ja autonkäyttömaksu 3000eur/vuosi.

2. Toinen vaihtoehtoinen keino olisi vetysähköautoihin siirtyminen. Niitä on markkinoilla ainoastaan Toyotalla ja Huyndailla, tähtitieteelliseen hintaan. Tankkauspisteitä lienee 1 kpl.

3. Kolmas vaihtoehto on tuottaa jätteistä polttoainetta mutta siinä on se ongelma, että jätteillä pystytään kattamaan vain pieni osa fossiilisista ja tulevaisuudessa sekin määrä on varattu raskaaseen lento-, laiva- ja kuorma-autoliikenteeseen. Ei riitä muille. Vastaa vaihtoehtoa 1.

Onneksi nopea siirtymä on mahdollinen, koska nykyään henkilöauto muuttuu käyttäjien silmissä romuksi noin 10 vuodessa. Eli autokanta vaihtuu aika nopeasti.  Väliaikana fossiilien polttoa on mahdollinen vaihtoehto - kovalla hinnalla.

Niin, eli osa kansasta pakotetaan luopumaan autosta ja mahdollisista elinkeinoista. Pakkokeinoilla saadaan aika paljon pahaa aikaiseksi. Nimittäin se, että joidenkin pitää palkata ihmisiä turvaamaan selusta kadulla kävellessä.

Suomen tavoite on lopettaa kaivetun tai pumpatun hiilen käyttö. Sen voisi korvata maan päällä olevalla hiilellä, jos vain haluttaisiin. Silloin oltaisiin hiilitasapainossa ja ei tarvitsisi ottaa käyttöön tekniikoita, joita ei vielä kunnolla hallita.

Se, että tullaanko joitain energiamuotoja tai oikeastaan energiaa vapauttavia ilmiöitä koskaan hallitsemaan niin, että energialähde ei tapa vieressä olevaa ihmistä tai elukkaa, onkin sitten ihan toinen juttu. Mitä monimutkaisempi tai erittäin epävakaa ilmiö on kyseessä, sitä mielenkiintoisempaa sitä on käyttää yhtä yleisesti kuin paskapaperia.

Pienellä määrällä uraania voidaan tuottaa paljon lämpöä. Mutta vaikka liikennevaloissa joku tööttää perään ja jäähdytys häviää, tulee aika iso katastrofi. Pensa-autot voivat syttyä palamaan, mutta se tilanne ei tapa kadun toisella puolella asuvia. Esim. uraanin fissio tuottaa kaikenlaisia hyh hyh kamoja, jotka tällaisen onnettomuuden aiheutuessa saattaisi paistaa jengiä vähän pidemmältäkin.

Eli meillä on kaikenlaisia energiaa vapauttavia juttuja olemassa, mutta niillä on erilaisia ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 20.02.20 - klo:20:59
Jokohan tämä on täällä?
Mielenkiintoista asiaa.
https://youtu.be/pf7RbJwrqKE
Otsikko: Vs: Onko sähköllä autoilu halpaa ja helppoa?
Kirjoitti: sorkkis - 11.05.20 - klo:16:53
https://www.is.fi/autot/art-2000006501352.html