Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe viljan hinta  (Luettu 1102972 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5424
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Varmaan nauta-Suomessa on lähes jokaisella pientilalla naapurissa sopiva nautayksikkö. Esimerkiksi Pohjois- ja Etelä-Pohjanmaa ja Pohjous-Savo, lähes puolet Suomen naudoista.

Toisaalta, suosittuun luomunautakarjaan siirtyneet eivät käytä tavanomaista viljaa, samoin tuntuu, että etelän harvat suuryksiköt keskittyvät maanhankintaan ennemmin kuin raaka-aineostoihin.

Sikaloilla ei edelleenkään ole viljakaupan maksuvalmiutta, siellä on aina jokin tärkeämpi rahareikä täytettävänä. Tehdasmaiset siipikarjayksiköt toimivat myös kaukana, ainakin Salon suurkunnan alueella ei ole lupien myöntö ollut aktiivista. Tuo parin kilomerin päähän suunniteltu 60000 broiskun koppi ei toteutunut, kaikenlaista vastustusta taisi olla.

Ehkä viljakaupassa viljelijöille on siirretty pörssispekulanttien hommat, asian mielekkyyttä tarkemmin miettimättä. Amerikassa tähän työhön erikoistuneita konsultteja löytyy, manageeraavat tilan myynnit ja varastoinnit viljelijän puolesta. Tämä ravinnon pörssikaupankäynti on markkinoitu ehkä niiden taholta, jotka saavat futuurien välityksestä, ostoista ja myynneistä prosentit. Jos kaikki suojaisivat ostonsa ja myyntinsä noilla pörssituotteilla, kukaan ei ehkä saisi mitään suojaa.

Siksi käteiskauppaa käyviä ja hintatappion realisoivia viljelijätunkkeja tarvitaan, koska he tukevat viljapörssiosaajien ainaonnistumista.

-SS-
Sitä se kato teettää kun on tarpeeksi "lyöty" meinaan sikamiestä. Tuotantosidonnaiset tuet ovat muisto vain. Nyt vietiin lhk korotus ja ehk rahat jaettiin vapaaporsitukseen pääosin. Niinkuin jo aiemmin mainitsin niin moni emakkola käyttää teollisia rehuja salmonella peloissaan. Ei pääse naapuri viljelijä myymään sinne viljaansa.

Mut poikkeuksiakin on ja luen itseni niihin. Mä olen maksanut viljat heti pois jos myyjä näin on halunnut. Ennakkoakin olen maksanut ja hintakin on kansallisen hintatason yläpuolella. Silti ei aina kelpaa. Ehkä se on sitä ettei pääse Hankkijan (tai jonkun muun) konepäivillä hyväveli kerhoon kun ei olekaan myynyt jyviään sinne..

Mitä noiden ympäristölupien myöntöön tulee niin eteläsuomessa on niin vieraannuttu paskan hajusta et ei sellaisia paikkoja helposti löydy johon voi minkäänlaista sikalaa ainakaan pystyttää.. jos broilerit sit samaistetaan tähän. Muutenkin nuo eläinyksikkökertoimet menee jotenkin ihmeellisesti. Oliko se nyt et 200 lihasikapaikkaa vastaa 70 lehmää. Sikala tuossa kokoluokassa on ihan mitätön, mut olen 70 lehmän navettaa nyt pitänyt ihan ok kokoisena voisiko sanoa et keskikoisena..

Energian hintasuhteet kyllä kannattelevat kauraa polttoaineena. Mutta voiko joka hakelaitoksessa polttaa kauraa ?

Joku jo ihmetteli, eikö hiukan päälle 200 € ole ihan hyvä hinta. Öljyn hinta on varkain noussut 80 sentistä 1,30- 1,40 , lannoitteet eivät ole enää 200 €/ tonni, että se maaginen "2" siinä viljan hinnassa ehkä tuntuu hienolta, mutta onko se sittenkään ?

-SS-
Monelta kiimoissaan jäänyt tuo huomaamatta. Ei se kakssatanen vilja ole mitään kun kustannustaso oli yli kolmensadan mukaan..

Lasketteko tuon viljan hinnan sen mukaan että satoa tulee se 2000kg/hehtaari?
Eiköhän jokaisen kannata yrittää laskea sen oman saavutetun satotason mukaan. Ei ruutukokeiden sadon mukaan, ei agronetti satojen mukaan.

Mikäli satotaso on edes jonkin verran yli maan keskiarvon eli kaiketi noin 4t luokassa niin tekeehän tällä hetkellä parempaa tiliä kuin monena aikaisempana vuotena mut korkeammalla riskillä.
Ja vaikkei itsellä ole enää vertailukohtaa niin on moni kollega tavisviljelijä on puhunut et hankalia satovuosia ollut täs viime aikoina...
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7149
Vs: viljan hinta
Varmaan nauta-Suomessa on lähes jokaisella pientilalla naapurissa sopiva nautayksikkö. Esimerkiksi Pohjois- ja Etelä-Pohjanmaa ja Pohjous-Savo, lähes puolet Suomen naudoista.

Toisaalta, suosittuun luomunautakarjaan siirtyneet eivät käytä tavanomaista viljaa, samoin tuntuu, että etelän harvat suuryksiköt keskittyvät maanhankintaan ennemmin kuin raaka-aineostoihin.

Sikaloilla ei edelleenkään ole viljakaupan maksuvalmiutta, siellä on aina jokin tärkeämpi rahareikä täytettävänä. Tehdasmaiset siipikarjayksiköt toimivat myös kaukana, ainakin Salon suurkunnan alueella ei ole lupien myöntö ollut aktiivista. Tuo parin kilomerin päähän suunniteltu 60000 broiskun koppi ei toteutunut, kaikenlaista vastustusta taisi olla.

Ehkä viljakaupassa viljelijöille on siirretty pörssispekulanttien hommat, asian mielekkyyttä tarkemmin miettimättä. Amerikassa tähän työhön erikoistuneita konsultteja löytyy, manageeraavat tilan myynnit ja varastoinnit viljelijän puolesta. Tämä ravinnon pörssikaupankäynti on markkinoitu ehkä niiden taholta, jotka saavat futuurien välityksestä, ostoista ja myynneistä prosentit. Jos kaikki suojaisivat ostonsa ja myyntinsä noilla pörssituotteilla, kukaan ei ehkä saisi mitään suojaa.

Siksi käteiskauppaa käyviä ja hintatappion realisoivia viljelijätunkkeja tarvitaan, koska he tukevat viljapörssiosaajien ainaonnistumista.

-SS-
Sitä se kato teettää kun on tarpeeksi "lyöty" meinaan sikamiestä. Tuotantosidonnaiset tuet ovat muisto vain. Nyt vietiin lhk korotus ja ehk rahat jaettiin vapaaporsitukseen pääosin. Niinkuin jo aiemmin mainitsin niin moni emakkola käyttää teollisia rehuja salmonella peloissaan. Ei pääse naapuri viljelijä myymään sinne viljaansa.

Mut poikkeuksiakin on ja luen itseni niihin. Mä olen maksanut viljat heti pois jos myyjä näin on halunnut. Ennakkoakin olen maksanut ja hintakin on kansallisen hintatason yläpuolella. Silti ei aina kelpaa. Ehkä se on sitä ettei pääse Hankkijan (tai jonkun muun) konepäivillä hyväveli kerhoon kun ei olekaan myynyt jyviään sinne..

Mitä noiden ympäristölupien myöntöön tulee niin eteläsuomessa on niin vieraannuttu paskan hajusta et ei sellaisia paikkoja helposti löydy johon voi minkäänlaista sikalaa ainakaan pystyttää.. jos broilerit sit samaistetaan tähän. Muutenkin nuo eläinyksikkökertoimet menee jotenkin ihmeellisesti. Oliko se nyt et 200 lihasikapaikkaa vastaa 70 lehmää. Sikala tuossa kokoluokassa on ihan mitätön, mut olen 70 lehmän navettaa nyt pitänyt ihan ok kokoisena voisiko sanoa et keskikoisena..

Energian hintasuhteet kyllä kannattelevat kauraa polttoaineena. Mutta voiko joka hakelaitoksessa polttaa kauraa ?

Joku jo ihmetteli, eikö hiukan päälle 200 € ole ihan hyvä hinta. Öljyn hinta on varkain noussut 80 sentistä 1,30- 1,40 , lannoitteet eivät ole enää 200 €/ tonni, että se maaginen "2" siinä viljan hinnassa ehkä tuntuu hienolta, mutta onko se sittenkään ?

-SS-
Monelta kiimoissaan jäänyt tuo huomaamatta. Ei se kakssatanen vilja ole mitään kun kustannustaso oli yli kolmensadan mukaan..

Lasketteko tuon viljan hinnan sen mukaan että satoa tulee se 2000kg/hehtaari?
Eiköhän jokaisen kannata yrittää laskea sen oman saavutetun satotason mukaan. Ei ruutukokeiden sadon mukaan, ei agronetti satojen mukaan.

Mikäli satotaso on edes jonkin verran yli maan keskiarvon eli kaiketi noin 4t luokassa niin tekeehän tällä hetkellä parempaa tiliä kuin monena aikaisempana vuotena mut korkeammalla riskillä.
Ja vaikkei itsellä ole enää vertailukohtaa niin on moni kollega tavisviljelijä on puhunut et hankalia satovuosia ollut täs viime aikoina...

Ei neljän tonnin sadolla tee parempaa tiliä kuin aiempina vuosina. Kuudella tonnilla ehkä, mutta viime vuodet ei oo olleet niitä parhaita, joten kuka siihen sitten pääseekään. Kulut nousseet niin paljon, että 300 euroa enemmän hintaa sadosta ei korvaa tukimenetyksiä sekä kohonneita kustannuksia. Seiniä syömällä ehkä? Samoin jos on omaa pskaa käytössä, niin sillä kyllä tulee harha, että homma kannattaa kaikilla viljantuottajilla paremmin.

Perjantaina välitilinpäätös, sitten näkee tarkan tason missä mennään. Viime vuoteen verrattuna raju pudotus, siitä ei ole epäilystäkään, mutta sitäkin pehmentää viime syksynä kiinnitetty sadon myyntihinta. Tänä syksynä myyty sato eli kaurat oli katastrofi kun menikin rehuksi DON-ongelmien myötä, eikä satokaan ollut tavoitteen mukainen vaikka ihan ok. Hyvä tulos vaatii erinoimasen sadon ja kohtuulliset hinnat. Kun kumpikin sakkaa hieman, tulos romahtaa näiden kertautuessa.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

seegeri

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2170
Vs: viljan hinta
Tukien pudotus on useampi tonni vaikka vertaa 21 vuoteen. Hömppiäkin mukana jonkun verran. Tähän lisänä korkonousu ja muut kasvaneet kulut, löpö, lanta. Surkea sato etelässä. Ihmeen hiljaista on. Sarista ei kuulu mittä, onko kriisipakettia tulossa. Sillä kriisihän tämä ilman muuta on.   

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5424
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Tukien pudotus on useampi tonni vaikka vertaa 21 vuoteen. Hömppiäkin mukana jonkun verran. Tähän lisänä korkonousu ja muut kasvaneet kulut, löpö, lanta. Surkea sato etelässä. Ihmeen hiljaista on. Sarista ei kuulu mittä, onko kriisipakettia tulossa. Sillä kriisihän tämä ilman muuta on.
Jos nyt ei enää niitä kriisipaketteja. Se vain tekohengittää elotonta potilasta...

Maatalouden kannattavuus soisi saavan ihan oman keskustelun avauksen. Aika ajoin niitä on aina ollut ja ainakin itse olen niissä samoja asioita toistanut. Samoin kun aika ajoin keskustelua on viritetty ihan ministeritasolla. Mitään muutosta ei ole silti tullut. Oikeasti se vaadittava muutos taitaisi olla niin kipeä ettei kukaan tohdi sitä sanoa. Eikä se taida myöskään olla helposti toteutettavissa.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Filosofi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1129
Vs: viljan hinta
Tukien pudotus on useampi tonni vaikka vertaa 21 vuoteen. Hömppiäkin mukana jonkun verran. Tähän lisänä korkonousu ja muut kasvaneet kulut, löpö, lanta. Surkea sato etelässä. Ihmeen hiljaista on. Sarista ei kuulu mittä, onko kriisipakettia tulossa. Sillä kriisihän tämä ilman muuta on.
Jos nyt ei enää niitä kriisipaketteja. Se vain tekohengittää elotonta potilasta...

Maatalouden kannattavuus soisi saavan ihan oman keskustelun avauksen. Aika ajoin niitä on aina ollut ja ainakin itse olen niissä samoja asioita toistanut. Samoin kun aika ajoin keskustelua on viritetty ihan ministeritasolla. Mitään muutosta ei ole silti tullut. Oikeasti se vaadittava muutos taitaisi olla niin kipeä ettei kukaan tohdi sitä sanoa. Eikä se taida myöskään olla helposti toteutettavissa.

Itse olen tullut niin pessimistiseksi, että en usko, että tätä tilannetta voi muuttaa muu kuin kärsimystä aiheuttava sota tai se, että tietoisesti aiheutetaan urbaanille Suomelle nälänhätä. Viljelijän polkeminen ja pilkkaaminen on jatkunut jo niin kauan, ettei sille enää tarvitse mitään tehdä niin kauan, kun homma rulaa.

Toivottavasti joku sentään vielä on positiivisemmalla mielellä..
Aina ei voi onnistua.

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2715
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: viljan hinta
Eniten silti ihmetyttää ettei viljojen viljelyaloissa ole tapahtunut isompaa pudotusta edes lannoitteiden rajusta hintojen noususta huolimatta, vai aiheuttiko vuoden -22  viljojen hintapiikki sen, että olikin varaa maksaa se lähes tonnin tonnihinta lannoitteista. Kovasti aina medioissa valitetaan milloin mistäkin, mutta on vaiettu viime vuoden korkeista viljojen hinnoista, niinpä useimmilla viljanviljelijöillä vuosi 2022 olikin koko eu-ajan taloudellisesti paras vuosi.

Nyt on uutisoitu että moni tila jättää kokonaan lannoitteet ostamatta, joten saa nähdä tapahtuuko se isompi pudotus viljelyaloissa ensi vuonna.

seegeri

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2170
Vs: viljan hinta
Tämä tukien pudotus on kyllä melkone keskarin näyttö. Miten tälläinen voi mennä läpi. Tuet on osa palkkaa, turha sitä on selitellä, näin se on. Pudotetaan tilanteessa jossa on kaikki muutenkin nousussa. Ketä tämän on neuvotellut. Taas täytyy repiä muualta nekin puuttuvat tonnit.     

Filosofi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1129
Vs: viljan hinta
Eniten silti ihmetyttää ettei viljojen viljelyaloissa ole tapahtunut isompaa pudotusta edes lannoitteiden rajusta hintojen noususta huolimatta, vai aiheuttiko vuoden -22  viljojen hintapiikki sen, että olikin varaa maksaa se lähes tonnin tonnihinta lannoitteista. Kovasti aina medioissa valitetaan milloin mistäkin, mutta on vaiettu viime vuoden korkeista viljojen hinnoista, niinpä useimmilla viljanviljelijöillä vuosi 2022 olikin koko eu-ajan taloudellisesti paras vuosi.

Nyt on uutisoitu että moni tila jättää kokonaan lannoitteet ostamatta, joten saa nähdä tapahtuuko se isompi pudotus viljelyaloissa ensi vuonna.

Niin, ja kun hernekorttikin tuli jo käytetyksi.
Aina ei voi onnistua.

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 758
Vs: viljan hinta
Peltotuet laskee viljan viljelijöillä. Viljan satotasot laskee sään ääri-ilmiöiden takia. Viljan halpenee, koska kaikki muukin halpenee. Tuotantoa laajentamalla tulosta.

Ja tuotantoa laajentamalla kasvaa sää riski, kaikkea ei ehdi ajoissa tehdä, tarvitaan kalliimpaa kalustoa töiden jouduttamiseksi. Näin tämä menee.

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2715
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: viljan hinta
Peltotuet laskee viljan viljelijöillä. Viljan satotasot laskee sään ääri-ilmiöiden takia. Viljan halpenee, koska kaikki muukin halpenee. Tuotantoa laajentamalla tulosta.

Eli pitää juosta kovempaa saadakseen edes saman tuloksen kuin aikaisemmin

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5424
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Tukien pudotus on useampi tonni vaikka vertaa 21 vuoteen. Hömppiäkin mukana jonkun verran. Tähän lisänä korkonousu ja muut kasvaneet kulut, löpö, lanta. Surkea sato etelässä. Ihmeen hiljaista on. Sarista ei kuulu mittä, onko kriisipakettia tulossa. Sillä kriisihän tämä ilman muuta on.
Jos nyt ei enää niitä kriisipaketteja. Se vain tekohengittää elotonta potilasta...

Maatalouden kannattavuus soisi saavan ihan oman keskustelun avauksen. Aika ajoin niitä on aina ollut ja ainakin itse olen niissä samoja asioita toistanut. Samoin kun aika ajoin keskustelua on viritetty ihan ministeritasolla. Mitään muutosta ei ole silti tullut. Oikeasti se vaadittava muutos taitaisi olla niin kipeä ettei kukaan tohdi sitä sanoa. Eikä se taida myöskään olla helposti toteutettavissa.

Itse olen tullut niin pessimistiseksi, että en usko, että tätä tilannetta voi muuttaa muu kuin kärsimystä aiheuttava sota tai se, että tietoisesti aiheutetaan urbaanille Suomelle nälänhätä. Viljelijän polkeminen ja pilkkaaminen on jatkunut jo niin kauan, ettei sille enää tarvitse mitään tehdä niin kauan, kun homma rulaa.

Toivottavasti joku sentään vielä on positiivisemmalla mielellä..
Joo siis kyl mäkin olen asian suhteen hyvin pessimistinen.

Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5424
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Eniten silti ihmetyttää ettei viljojen viljelyaloissa ole tapahtunut isompaa pudotusta edes lannoitteiden rajusta hintojen noususta huolimatta, vai aiheuttiko vuoden -22  viljojen hintapiikki sen, että olikin varaa maksaa se lähes tonnin tonnihinta lannoitteista. Kovasti aina medioissa valitetaan milloin mistäkin, mutta on vaiettu viime vuoden korkeista viljojen hinnoista, niinpä useimmilla viljanviljelijöillä vuosi 2022 olikin koko eu-ajan taloudellisesti paras vuosi.

Nyt on uutisoitu että moni tila jättää kokonaan lannoitteet ostamatta, joten saa nähdä tapahtuuko se isompi pudotus viljelyaloissa ensi vuonna.
Ehkei se viljelijöiden talous ole kuitenkaan niin huonossa jamassa kun annetaan ymmärtää? Metsää kaadetaan, lunta aurataan ja taksia ajetaan.. kyllä sivutoimi (vai päätoimi?) kannattelee..

Ja ei kai niitä tonnin hintaisia lantoja sit loppujen lopuksi kovin moni ostanut. Ja totta et jos vain oli myytävää niin kylhän viljalla oikeasti teki tiliä pitkästä aikaa.

Tämä tukien pudotus on kyllä melkone keskarin näyttö. Miten tälläinen voi mennä läpi. Tuet on osa palkkaa, turha sitä on selitellä, näin se on. Pudotetaan tilanteessa jossa on kaikki muutenkin nousussa. Ketä tämän on neuvotellut. Taas täytyy repiä muualta nekin puuttuvat tonnit.     

Ei muuta kuin metsää nurin, lunta auraamaan tai taksia ajamaan..  ;D

Peltotuet laskee viljan viljelijöillä. Viljan satotasot laskee sään ääri-ilmiöiden takia. Viljan halpenee, koska kaikki muukin halpenee. Tuotantoa laajentamalla tulosta.

Eli pitää juosta kovempaa saadakseen edes saman tuloksen kuin aikaisemmin
Oikeasti ei se sää riski nyt heti mihinkään kasva monellakaan tilalla. Ja aika yli koneellistettu suomen tilat on. 50ha tilan kalustolla viljelisi helposti 250ha viljelykset.

Se tuotannon laajentaminen ei vain halutuilla viljelyalueilla ole kovinkaan helppoa. Lisäpeltoa ei yksinkertaisesti ole tarjolla ja jos sitä tarjolle tulee niin aina on ostajia/vuokraajia. Hintatasot sellaiset ettei minkäännäköisestä kannattavuuden näkökulmasta ole hommassa mitään järkeä. Pellonostossa ostetaan peltoa ei omille lapsille vaan lapsen lapsille. Hyvähän se on kun edelliset polvet tekevät talkootyötä eka 50v tai jotain.

Tai sit se raha tulee vain muualta maatalousharrastukseen. Oli se sit mikä tahansa muu juttu. Itse kun yrittää leivän saada tästä perusmaataloudesta ja töpselikärsien kanssa touhuamisesta niin juuri on leipää pöytään riittänyt mut ei ole paljoa muuta miettiä. Viime aikoina lähinnä miettinyt et kun vain  "kuiville" selviäisi veloista. Joka puolelta kun tiukataan. Kulut nousee ja hinnat ja tuet laskee.

Näin jälkikäteen niin olisi aikoinaan pitänyt koulunpenkkiä kuluttaa enemmän ja lukea jokin oikea ammatti. Voisi nyt tehdä niitä oikeita töitä ja harrastella maataloutta..
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Akattila

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64
Vs: viljan hinta
Töitä saa joka ihminen joka jollain tapaa osaa jotain. Suomen väestörakenne on sen kaltainen, että kohta on sellainen työvoimapula päällä ettei yhdelläkään palkkaavalla yrityksellä ole kivaa. Lisäksi Suomen antelias sossu karsii hieman heikomman kerman pois työmarkkinoilta, joka viellä pahentaa työvoimapulaa.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4660
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: viljan hinta
Töitä saa joka ihminen joka jollain tapaa osaa jotain.

Ei se välttämättä aina mene noin. Ellei ole riittävän nuori ja terve. Uudelleenkoulutuskaan ei tahdo esim ikärasitetta ratkaista kun niitä nuorempiakin hakijoita riittää tavallisimpiin tehtäviin. Headhuntereiden metsästämät huippuosaajat ovat eri juttu mutta niitä ei työttömien joukossa yleensä juuri ole...

Minäkin osaan moneltakin tekniikan alalta kohtuullisesti, mutta olen aika skeptinen että haluaisiko kukaan enää meikäläistä palkata.
Suhteilla voisi ehkä jotain saada... jos nyt jätetään puhelinmyynti ja vastaavat pois listalta.

Yrittäjäksi ei ole ikärajaa, siellä on tilaa kun vaan keksii mitä yrittää... ettei jää yritykseksi :-)

seegeri

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2170
Vs: viljan hinta
Ei muuta ku töpselikärsät autoon ja palkkatrenkiks. Pääset kokeilee sitä vihaamaasi sivutoimista viljelyä. Mulla jo niipal sivuhommia ettei pal enempää kerkii, mut pakko se on ku taas  tuet putoo.