Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Uusi ympäristötuki tarkastelussa  (Luettu 299756 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
En epäile salaliittoja, mutta ongelmakohta pitää tunnistaa

Salaliittoteoriaksi leimaaminen voisi tosiaan olla ensimmäinen reaktio juurikin hallinnon puolelta. Itse havainnoin arkisessa keskustelussa salaliittoteorioita; ja niitä kyllä riittää, ja useimmiten ne ovat heikosti perusteltuja. Kuvailemassani tilanteessa ei ole kuitenkaan kyse mistään salaliitosta, vaan se on hyvin lähellä ilmiötä, jota kutsutaan asiamiesongelmaksi, (Pricipal-Agent Problem) , josta on selvää tieteellistä näyttöä taloustieteen alalta. Että ilmiö on todellinen.

Asiamiesongelma voi tulla siinä, jossa toimija palvelee tavallaan kahta herraa, oman toimeksiantajan, esimerkiksi konsulttiyrityksen tulosta ja loppuasiakkaalle toimitettavan palvelun laatua, joka loppuasiakas ei edes maksa palvelua itse, vaan kolmas osapuoli , hallinto, maksaa viulut. Yksityiset hoivapalvelut ovat tästä paljon puhuttanut esimerkki. Tällainen kolminaisuus tarvitsee erittäin vireän valvonnan, useimmitenhan asiat menevät hyvin ja tehokkaasti, mutta jokin valvontaorganisaatio pitää olla, jotta suorittava yrityskenttä ei ala maksimoida omaa voittoaan, tuotteen vastaanottavan ns. loppuasiakkaan kustannuksella.

Näitä ongelmia voidaan poistaa esimerkiksi standardoimalla tuote, eli tuotteen kuvauksen ainakin pitää olla julkinen. Laadun mittausjärjestelmä pitää kehittää toiminnan yhteyteen. Se voi olla subjektiivinen, mutta myös tulokseen sidottu.

Minä kyllä kannatan markkinataloutta ja yksityistä yritystoimintaa, mutta se ei estä minua näkemästä näitä mahdollisia etujen ristiriitoja, julkinen valta pyrkii järjestämään kansalaisen etua, toteuttava porras näkee kaksi palveltavaa etua, oman yhteisönsä ja kansalaisen edun. Asia muuttuu todella herkäksi, jos tällainen neuvoa-antava organisaatio samalla toimittaa johonkin tiettyyn valintaan kiinteästi liittyvää tuotetta.

-SS-

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Täähän on todella hieno keino ansaita taskurahaa. Neuvot naapuria ja se neuvoo sinua. Laskutatte ristiin. Sitten jos on vähäkin suurempi kaveripiiri niin ansaintamahdollisuudet senkun kasvaa.

Sitten mikä parasta. Nykyisen asetusten mukaan ovi on kiinni tulevilta neuvojilta. Uusia ei oteta mukaan.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Täähän on todella hieno keino ansaita taskurahaa. Neuvot naapuria ja se neuvoo sinua. Laskutatte ristiin. Sitten jos on vähäkin suurempi kaveripiiri niin ansaintamahdollisuudet senkun kasvaa.

Sitten mikä parasta. Nykyisen asetusten mukaan ovi on kiinni tulevilta neuvojilta. Uusia ei oteta mukaan.

Oletus, että toiminta perustuisi väärinkäytöksiin, on väärä. Hallinnolla on aikaisemminkin ollut koulutusrahaa, ja vaikka kouluttajia on satoja, 10% kouluttajista tekee 90% koulutuksista (tämä on saatu edellisen neuvontajakson valmisteludokumenteista) . Eli melko pientä on yksittäisen toimijan tulonmuodostus, ja koulutukseen tottunut ammattilaisorganisaatio yleensä helppoudellaan ja laajalla aikataulujoustavuudellaan ottaa pisteet kotiin.

Kuitenkin, kaikessa julkisen pakkovallan junailemassa taloudellisessa toiminnassa, eturistiriitojen mahdollisuus on otettava vakavasti. Näissä tilanteissa, missä palvelutoiminnan pakkomyynti perustuu julkisen vallan pakottaviin säännöksiin, on valvonnan oltava kunnossa. Mieleen ensimmäiseksi tulee tietyt kirjalehtiset, joita pakkomyytiin viljelijöille yhteen aikaan. Ympäristösuunnitelma oli toinen, joka oli pakko tehdä, nyt tuota kuoppatestiä on jo alettu markkinoimaan aktiivisesti, toivottavasti annetaan kuitenkin edes jonkinlainen ohjeistus omatoimiseen suorittamiseen, saattaa olla, että jos nykyisenkaltainen tiedotustyhjiö jatkuu, joillekin isännille ehkä saadaan markkinoiduksi päiväkausien lapiotyö reilulla tuntihinnalla, vaikka tarve olisikin ollut vain iltapuhteella täytellä lohkoistaan A4 -rasti-ruutuun - lappu  ?

Eli Neuvo2020 on täysin vapaaehtoinen hankinta tilalle, siinä ei ole sitä ostopakkoa sisäänrakennettu. Jos hallinto ei näkyvästi lopeta materiaalien julkaisemista eikä kieltäydy neuvojen antamisesta, silloin järjestelmä toimii niinkuin tarkoitettukin.

-SS-

Viimeksi muokattu: 30.03.15 - klo:16:04 kirjoittanut -SS-

Tupajumi

  • Vieras
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Edellisellä tukikaudella ympäristösitoumuksen ehdoista julkaistiin yksityiskohtainen opaskirjanen, lisäksi lannoituksen ehdoista oli oma erillinen julkaisu, lisäksi muitakin tukiehtojulkaisuja, näitä kirjasia on vieläkin tuolla työhuoneen hyllyllä paksu nivaska.  Näinköhän uusia tukiehtoja koskevia julkaisuja posti tuo laatikkoon uudella tukikaudella? Ympäristökorvauksen yksityiskohtaisia sitoumusehtoja ei kai ole vieläkään julkaistu edes mavin sivuilla?

Viimeksi muokattu: 30.03.15 - klo:16:01 kirjoittanut Tupajumi

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Edellisellä tukikaudella ympäristösitoumuksen ehdoista julkaistiin yksityiskohtainen opaskirjanen, lisäksi lannoituksen ehdoista oli oma erillinen julkaisu, lisäksi muitakin tukiehtojulkaisuja, näitä kirjasia on vieläkin tuolla työhuoneen hyllyllä paksu nivaska.  Näinköhän uusia tukiehtoja koskevia julkaisuja posti tuo laatikkoon uudella tukikaudella? Ympäristökorvauksen yksityiskohtaisia sitoumusehtoja ei kai ole vieläkään julkaistu edes mavin sivuilla?

Näitä ei todennäköisesti tulla näkemään. Tulisivat edes nettiin. Puheena oleva mmm asetus ympäristökorvauksesta on tullut, mutta se on yhtä ylimalkainen kuin vastaava Valtioneuvoston asetus.

Nyt on hallinnolla mahdollisuus näyttää, että epäilemäni tiedotusmonopolin ulkoistaminen ei ole todellisuutta.

-SS-

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8340
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Monet optimistisesti olettavat, että kun tänä vuonna menisikin neljättäsataa miljoonaa siitä runsaan miljardin potista, niin uhmakas budjetin ylitys tuokin lisäbudjetilla lisärahaa lopuille vuosille 2016-2020. Näinhän joku kela toimii, mutta olisiko maatalousbudjetti samalla tavalla ykkösprioriteetilla ?

Se olisi hienoa, mutta pelkään, että niukkuus kiusaa myös alkuinnokkaita seuraavina vuosina.

Ja on myös huomattava, että suojavyöhyke on se rahakasvi tässä. Siihen panostetaan sitten loput karkit loppuvuosille.

-SS-

100 000 ha suojavyhykettä on jo pelkästään 50 miljoonaa.  ::) Suunnittelevat kokonaisia tiloja suojavyöhykenurmelle. ???

Viimeksi muokattu: 30.03.15 - klo:16:24 kirjoittanut Make

Mystinen kesälaatumies

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Monet optimistisesti olettavat, että kun tänä vuonna menisikin neljättäsataa miljoonaa siitä runsaan miljardin potista, niin uhmakas budjetin ylitys tuokin lisäbudjetilla lisärahaa lopuille vuosille 2016-2020. Näinhän joku kela toimii, mutta olisiko maatalousbudjetti samalla tavalla ykkösprioriteetilla ?

Se olisi hienoa, mutta pelkään, että niukkuus kiusaa myös alkuinnokkaita seuraavina vuosina.

Ja on myös huomattava, että suojavyöhyke on se rahakasvi tässä. Siihen panostetaan sitten loput karkit loppuvuosille.

-SS-

100 000 ha suojavyhykettä on jo pelkästään 50 miljoonaa.  ::) Suunnittelevat kokonaisia tiloja suojavyöhykenurmelle. ???

Tässä nopeat syövät hitaat. Luomusta on jopa saatettu syrjäkylillä luopua suojavyöhykkeiden valinnan ohessa, ja siirretään ne nurmet valmiiksi suojavyöhykkeeksi. Varsinais-Suomessa kun on noita pohjavesialueita sopivasti, kymmeniä hehtaareja. Isot lohkokoot auttavat tuossa suojavyöhykekelpoisuudessa. Tässä mahdollisuudessa AB-alueen kohdentamisalaa voisi joku pohjoisen asukas jopa kadehtia ?

Ne, jotka ovat tosissaan tässä asiassa, kylvävät SV - nurmen jo tänä keväänä. Oletan, että voimme jopa nähdä erihintaisia hehtaarikorvauksia suojavyöhykkeille tämän kauden aikana ?

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Koulutuksessa juteltiin sellasta, että tuohon suojavyöhyke tukiautomaattiin olisi ehkä tulossa jotain rajoituksia, joten ei kannata vielä tuuletella... ::)
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Koulutuksessa juteltiin sellasta, että tuohon suojavyöhyke tukiautomaattiin olisi ehkä tulossa jotain rajoituksia, joten ei kannata vielä tuuletella... ::)

Ninpä aina. Kuitenkin ne ovat vain aprikointeja, kaikki siitä huolimatta ajavat täysiä päin ladon seinää, jos joku matkasta jänistäisi niin rohkein pääsisi kunnon tukitöyssäyksen saamaan otsikkoonsa ...  ;D

-SS-

lancelot

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 99
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Edellisellä tukikaudella ympäristösitoumuksen ehdoista julkaistiin yksityiskohtainen opaskirjanen, lisäksi lannoituksen ehdoista oli oma erillinen julkaisu, lisäksi muitakin tukiehtojulkaisuja, näitä kirjasia on vieläkin tuolla työhuoneen hyllyllä paksu nivaska.  Näinköhän uusia tukiehtoja koskevia julkaisuja posti tuo laatikkoon uudella tukikaudella? Ympäristökorvauksen yksityiskohtaisia sitoumusehtoja ei kai ole vieläkään julkaistu edes mavin sivuilla?

Mavi ilmoittelee, että täydentävien ehtojen opas julkaistaan maaliskuussa. Onhan tässä vielä aikaa.

SKF

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2539
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Edellisellä tukikaudella ympäristösitoumuksen ehdoista julkaistiin yksityiskohtainen opaskirjanen, lisäksi lannoituksen ehdoista oli oma erillinen julkaisu, lisäksi muitakin tukiehtojulkaisuja, näitä kirjasia on vieläkin tuolla työhuoneen hyllyllä paksu nivaska.  Näinköhän uusia tukiehtoja koskevia julkaisuja posti tuo laatikkoon uudella tukikaudella? Ympäristökorvauksen yksityiskohtaisia sitoumusehtoja ei kai ole vieläkään julkaistu edes mavin sivuilla?

Mavi ilmoittelee, että täydentävien ehtojen opas julkaistaan maaliskuussa. Onhan tässä vielä aikaa.

Viä ehtii pääsiäis lukemiseks...? ;D

SKF

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2539
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
Monet optimistisesti olettavat, että kun tänä vuonna menisikin neljättäsataa miljoonaa siitä runsaan miljardin potista, niin uhmakas budjetin ylitys tuokin lisäbudjetilla lisärahaa lopuille vuosille 2016-2020. Näinhän joku kela toimii, mutta olisiko maatalousbudjetti samalla tavalla ykkösprioriteetilla ?

Se olisi hienoa, mutta pelkään, että niukkuus kiusaa myös alkuinnokkaita seuraavina vuosina.

Ja on myös huomattava, että suojavyöhyke on se rahakasvi tässä. Siihen panostetaan sitten loput karkit loppuvuosille.

-SS-

100 000 ha suojavyhykettä on jo pelkästään 50 miljoonaa.  ::) Suunnittelevat kokonaisia tiloja suojavyöhykenurmelle. ???

Onko viä semmosia pitäjiä, johna jotaki muuta viä viljeltäs...??????????????????????????????

talkkari

  • Vieras
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa



100 000 ha suojavyhykettä on jo pelkästään 50 miljoonaa.  ::) Suunnittelevat kokonaisia tiloja suojavyöhykenurmelle. ???

Onko viä semmosia pitäjiä, johna jotaki muuta viä viljeltäs...??????????????????????????????

Täh? Eikö teilläpäin karjatilat raivaa peltoja hullunkiilto silmissä ja viljele raivioilla rehuviljaa 2-3 tn hehtaarisadoilla vaikka eivät tarvi peltoa laajentuneeseen lannanlevitystarpeeseen vaan ennemminkin komialta näyttämiseen.
Täällä kai on vielä yrittämisen (koittamisen) meininkiä jäljellä sen verran notta.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Uusi ympäristötuki tarkastelussa
http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lomakkeet/Documents/sitoumusehdot_suomi.pdf

Siinä ois sitoutumisehtoja...

Varmaan tätä palstaa luettu sielläkin, ja oli pakko laittaa jakeluun maaliskuussa ;D ;D

-SS-