Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Traktorin optimaalinen vaihto?  (Luettu 38866 kertaa)

handetonttu

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 618
  • talvi yllätti autoilijat
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Meillä on uusin traktori vuodelta 2002, suoralla kaupalla ostettu. Sitä edellinen kone on ostettu -88. Siinä kaupassa meni silloinen ykköskone vaihdossa. Viimeisin konekauppa tehtiin sillä perusteella, että silloisessa ykköskoneessa oli jo runsaasti tunteja takana ja haluttiin isompia koneita perään. Loppuun ajettuja takatuuppareita 70-ja 80-luvulta löytyy muutama. Hiukan on ollut harkinnassa pistää pari takapotkua pakettiin ja päivittää niillä yksi uudempi kone taloon. Ongelmana vaan on se, että eihän noilla oikein ole mitään arvoa. Päinvastoin taitaa tehdä enemmänkin haittaa jos ostaisi uuden (tai uudemman) traktorin suoralla kaupalla. Käytetyt koneet on tosi kalliita. Eikä sellaisia mieleisen kuntoisia oikein tahdo löytää. Konemyyjien mukaan täyttä priimaa, mutta kun koneesta löytyy kolhuja mitä ihmeellisemmistä paikoista, niin eipä oikein vakuuta. Ja mitenkähän mahtaa olla öjynvaihtojen kanssa. Varmaankin oiva tapa säästää, kun ajetaan vanhoilla öljyillä ja jos jo etukäteen on tiedossa, ettei tällä ajeta maailmatappiin asti, niin mitäpä niitä suodattimia suotta vaihtelemaan.

70- ja 80- luvun takatuuppari jossa on ehjä hytti ja kaikki suurinpiirtein toimii on ihan hyvä kaupattava nykyään. Vielä kun löytyy joku levy tai lingon tapainen perään niin kysyjiä löytyy. Käyttöarvon mukaista hintaa niillä ei kuitenkaan saa, mutta jos ei ole oikeen käyttöäkään...
Tuo vaihtokoneen kunto on aina arvoitus, mutta kai huoltokirjaan voi uskoa?
allekirjoittanut

jcb

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 215
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Kahdessa viimeisessä vaihtokaupassa välirahan hinta/ajettu tunti on ollut 1,8-2e verollisena . Käyttötunteja  kuormaaja koneeseen tuleen 1500/vuosi. Vaihto samantehoiseen uuteen noin 3 vuodenvälein.  Väliraha on ollut 8000-9000 veroineen.

ranabbi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Optimaalista vaihtoikään on olemassa laskentamalleja, niitä löytyy monista yrtyksen investointeja käsittelevistä opuksista. Kannattaa lukea jos haluaa tietää kuinka esim. pääoma kustannuksia lasketaan ja kuinka nämä kulut vaikuttaa yrityksen kilpailukykyyn.
Näillä yrityspuolen opeilla tuo yllä oleva koneen vaihtomalli joka 3 vuosi ja 4500h, on rahan haaskausta.
Tolla mallilla päästään pääomakuluissa 100t€ alv 0% keskiverto rattorilla liki 20€/h. Koneen tunti hinoittelun kannalta täytyis pääomakulu oltava reilusti alle 10€h, muutoin ollaan ulkona kuin lumiukko. Minoon opiskellu aikapaljon asiaa ja vielä aika kalliilla tavalla, mutta nyt ollaan kyllä oppi sisäistetty ja tulosta tehään. Tällähän ei tietysti ole mitään merkitystä jos kone maksetaan muualta tai muuten tienatulla rahalla, mutta luulis sen rahan saavan mielekkäämminkin tärvättyä kuin noissa romuissa. Maatalouksissa palaa suurimmalla osalla aivan turhaan koneiden pääomakuluina yhden ihmisen vuosipalkan verran.
Optimaalinen koneen uusinta on minun lakeslmilla siinnä 20000h tietämissä, riippumatta siitä kuinka paljon koneella ajetaan vuodessa. Silloin voi koneen jo myydä purkuun ilman isompaa omantunnon tuskaa.
Remonttikuluja ja koneen remontti seisokkia sanotaan tulevan yli10th ajetuissa, aivan p..puhetta. Mulla on eniten koneet ollu pajalla alle 5th, kaikki on pelanneet kun on toi merkkipaalu ylitetty. Kärsii siinnä sitä remonttiakin olla jos pääomakulu on esim. 10e/h halvenpi.
Konekauppaa tehdään tunneperusteisesti, ei siinnä ole järjen kans mitää tekoa. Tunnesyille on sitten etsittävä järki perusteita, tässä viestiketjussa on monelle "järkisyyt" tunnesyillä ostetun koneen perustaksi.   

jps

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 807
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Tosta optimaalisesta vaihtoiästä niin tiedä, 6000 - 8000h:n välein ollaan vaihdettu uuteen. Aika hyvin ovat silti noista hyvittäneet, huolto ja yleiskunto ratkaisee aika paljon. Kolmesta viime vaihdokista yksikään ei ole ehtinyt liikkeen pihalle asti ennen myyntiä.

perttili

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
RANABBI.
Varsin ytimekästä tekstiä! omat laskelmat ja kokemus osoittaa myös tuohon suuntaan. 4000 + ajetut koneet vasta sisään ajettuja näillä nyky kellotunti mittauksella. sekä koneen synnytys taudit on korjattu. itse katselen mieluusti 2500- 5000 tuntia ajettuja koneita. pyynnit näyttää olevan melkein uusien hinnoissa, mutta hinta on kahden osapuolen välisen neuvottelun tulos.

Laskekaapas isännät mitä konekustannus teillä kullakin maksaa tuotettua yksikköä kohti. esim maitolitraa, lihakiloa tai aiv kalusto rehuyksikköä kohti. Omat laskelmat lähtevät purkautumaan aina näin päin.


Kokemus koneista, osta peruskoneita eli ylimääräiset hilavitkuttimet  ja automaatiot kannattaa jättää kaupan hyllylle. hintaa vaan peritään todella paljon suhteessa työn tuottavuuden nousuun nähden, sekä vikojen määrä kasvaa.

Esim viimeisssä KV:ssa 6430 jonnu perus versio 73000€ lisävarusteet 30000€ eli hintaa lisää melkein 30% kasvaako noilla lisävarusteilla työn tuottavuus myös saman verran ?

Perttili.

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Lainaus
Laskekaapas isännät mitä konekustannus teillä kullakin maksaa tuotettua yksikköä kohti. esim maitolitraa, lihakiloa tai aiv kalusto rehuyksikköä kohti. Omat laskelmat lähtevät purkautumaan aina näin päin.

Ei ei ei!! Eihän noin saa ajatella. Tottakai lehmä navetassa ja peltoaari tuottaa paremmin jos niitä työstää Fendtillä kelta-Valmetin sijasta.

Se että pelto tuntee vain pintapaineen ja lehmä vain rehun puhtauden ja ravintoarvon on puhtaasti paskapuhetta.

Mitä kalliimpi sitä kalliimpi.  :D

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Tyhjänpäiväistä p askanjauhantaa.

Ne ostaa traktoreita kenellä siihen on rahhaa ja innostusta.

Ei sen tarvii olla missään tekemisissä minkään sortin kannattavuuden kanssa.
Kui mää ain olen paras?

SKF

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2539
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?

Laskekaapas isännät mitä konekustannus teillä kullakin maksaa tuotettua yksikköä kohti. esim maitolitraa, lihakiloa tai aiv kalusto rehuyksikköä kohti. Omat laskelmat lähtevät purkautumaan aina näin päin.


Tilan koko kalusto 135 ha viljelykselle! 24cnt per litra kaikki tilan koneet sis. pihaton koneet ensi vuonna noin 12cnt kun tuotanto alkaa jauhaa täysillä!

perttili

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
no heh :o
en mää niitä laskelmia näytille pyytänyt  ;D

vaan jokaisen henkilökohtaiset laskelmat oman tilan kannattavavuuden laskentaan. ja sen myötä oikean kaluston hankintaan. tehkää myös vertailevia laskelmia eri vaihtoehdoista esim urakoitsijan kustannus vertailu tuotettua yksikköä kohti.

Nyt hyvää pääsiäistä ja suotuisaa viljely kesää toivottaen.
Perttili

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Esim viimeisssä KV:ssa 6430 jonnu perus versio 73000€ lisävarusteet 30000€ eli hintaa lisää melkein 30% kasvaako noilla lisävarusteilla työn tuottavuus myös saman verran ?

Ja kuitenkin siä oli ne miinuksetkin muistettu mainita...
tethering holes to their concave windings

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Esim viimeisssä KV:ssa 6430 jonnu perus versio 73000€ lisävarusteet 30000€ eli hintaa lisää melkein 30% kasvaako noilla lisävarusteilla työn tuottavuus myös saman verran ?

Ja kuitenkin siä oli ne miinuksetkin muistettu mainita...

Tuo lähtöhinta on premiumin hinta, eli ei mistään perusversiosta ole kysymys. Se perusversio maksaa ~60 ke, ja sekin on paljon kehittyneempi kuin edellinen SE -malli. Itse en todennäköisesti laitattaisi noin kallista varustepakettia. Mutta samalla kun voi kysyä, että kasvaako tuottavuus 30%, voi miettiä miksei samaa hommaa voisi tehdä 40ke Zetkalla. Tuottavuus on vain yksi komponentti, samoin pääomakulu.

Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Itte olen lähestynyt tuota pääomakulujuttua ajatuksella että kun käytettynä ostetulla koneella on jo ajettu ne kalliimmat tunnit, niin sille ei väkisin sitten tarvia alkaa etsimään hommaa jolla se (mahdollisesti) maksais itseänsä takaisin. Minua ei kiinnosta ajatus tehdä töitä enemmän jotta tienaisi uutta konetta jos se ei ole todella merkittävästi parempi kuin se kone mihin rahavarat ja rahkeet muuten riittävät.

Edellinen kone -95 valmet 6300 maksoi ostettaessa 1850 tuntia ajettuna 38000 nykyrahassa ja sain siitä marraskuussa 25000 vaihdossa uudempaan vähemmän ajettuun käytettyyn vaihdettaessa. Vaikka entiseen koneeseen tuli vaihdettua mm. uudet renkaat ja takavanteet ja muutenkin rahaa kului kunnossapitoon ja varusteluun, niin pitäisin tuota hinnanalennusta kohtuullisena. Ajotunteja tuli meidän käytössä 6300:lle n. 7140 ja kytkinosien ja kannentiivisteen vaihtoa kummempaa remonttia ei tarvinnut tehdä.

Kaikenjärjen mukaan nyt ei tarvi nykyistä traktoria vaihtaa ainakaan minkään varusteen puuttumisen takia, minun käyttötunteihin nähden riittävä mukavuusvarustus löytyy kuten  sähköinen suunnanvaihto, ilmastointi ja jousitus työkoneelle ja etukuormaimelle. Muut tarvittavat varusteet saa ostettua kohtuurahalla jos tarviaa.

Ja sitä perustetta vaihtaa uuteen että enemmän ajettu kone on merkittävästi epäluotettavampi en allekirjoita. Kuluvat osat saattavat toki mennä enemmän ajetusta vaihtoon, mutta jos jokin osa on rikkoutuakseen niin se hajoaa rasituksessa uudemmastakin yhtälailla.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Esim viimeisssä KV:ssa 6430 jonnu perus versio 73000€ lisävarusteet 30000€ eli hintaa lisää melkein 30% kasvaako noilla lisävarusteilla työn tuottavuus myös saman verran ?

Ja kuitenkin siä oli ne miinuksetkin muistettu mainita...

Tuo lähtöhinta on premiumin hinta, eli ei mistään perusversiosta ole kysymys. Se perusversio maksaa ~60 ke, ja sekin on paljon kehittyneempi kuin edellinen SE -malli. Itse en todennäköisesti laitattaisi noin kallista varustepakettia. Mutta samalla kun voi kysyä, että kasvaako tuottavuus 30%, voi miettiä miksei samaa hommaa voisi tehdä 40ke Zetkalla. Tuottavuus on vain yksi komponentti, samoin pääomakulu.



Siis ne arvostelujen miinukset, jotka ei ollu riippuvaisia koeajokoneen lisävarusteista...
tethering holes to their concave windings

SKF

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2539
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
no heh :o
en mää niitä laskelmia näytille pyytänyt  ;D

No ihan sama, jos et samoihin lukemiin pysty niin ei se häpeä ole, mutta kyllä se köyhää nolottaa!
Mutta olet aivan oikeassa jos koneen vaihdolla et saa mitään lisäarvoa tuotantoo se ei kannata! Jos haluat etsiä muita perusteluja ja syitä vaihtoon itsepä ne hyväksyt tai olet hyväksymättä!
Luannikasta munajuhlaa kaikille munattomille ja munallisille! ;D : ;) ;)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Traktorin optimaalinen vaihto?
Täällä Varsinaisessa suomessa, saven keskellä, on 50 hehtaarin tiloja joilla on vähintään 5 traktoria. Vuosimalleja 70-,80-,90-, ja 00- luvuilta. Esimerkkinä yksi tila jonka oli pakko saada uusi roitsi (2007), mettää meni kyseisellä summalla nurin... Silti peltokalut on vielä 90-lukulaisia ja huomattavasti liian pienia sinne 140hv luokkaan... 3 siipiset kvernerit ja 4.5m äes. Mutta kun se piti saada se roitsi... Vastaavasti toinen ääripää on tila jossa viljellään 80-luvun alkupuolen koneilla 120ha tilaa. Puimurikin on 70-luvun alkupuolelta. Traktoreita on tasan 2kpl. Tämän tilan isäntä kommentoi kerran traktorien vähyyttä seuraavasti: Jos talossa on 2 kuskia, miksi pitää olla 6 traktoria?.... Samanlaista viljaa hekin tuottavat, erona on että koneille ei tulee enää paljon kustannuksia hehtaarille. Eikä ne pahemmin koskaan ole telakallakaan olleet. Renkaita on vaihdettu ja jotain muita pienia remontteja jotka tekevät lähes kaikki itse.
Ymmärrän hyvin että "täpinöinti" on tämän päivän sana ja jokainen ostaa mitä haluaa. Kannattavimmat traktoriostot tehtiin 90-luvun loppupuolella. Sillon kun kone maksoi 250tmk saa siitä vaihossa vielä tänäpäivänä sen 25-35te, riippuen tietenkin kunnosta ja tunneista. Mutta jos hehtaareita on 50 ja traktoreita 5,, ei niitä tunteja kerry paljoa jos kaikilla tasaisesti ajelee...
Polttoaineen kulutuksesta vielä. 80 ja 90 luvun kuutoset ovat hyvinkin suuriruokaisia..... ::) Paikallinen urakoitsia vaihtoi erään merkin 6 mukisesta 4 mukiseen. Pääasiassa hän ajelee keväisin ja syksyisin 12 kuution pissipytyllä erillaisia lantoja. Talvisin aurailee jne.. Vanha kuutonen vei 12 motin pytyllä maantieajossa 50km/h ajonopeudella reilu 10L/h. Uusi tehokas nelonen imaisee 15L/h samalla tiinulla ja samalla ajonopeudella. Jälkeenpäin urakoitsija on hieman moittinut nelosen polttoaineen kulutusta, varsinkin nyt kun tuotteet on HALPOJA.. Kuitenkin tehoissa on eroja uuden ja vanhan koneen välillä vain n.20hv uuden nelosen hyväksi....

Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo:08:07 kirjoittanut SKN

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159