Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ilma-vesi-lämpöpumppu  (Luettu 8408 kertaa)

Peltola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1407
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Kostea ilma on ilmalämpöpumpun ongelma. "Ulko" kenno jäätyy kosteassa alle +5 asteessa ja ottaa huoneistosta lämpöä sulattaessa. Nyt oli muutama kuiva pakkaspäivä ja lämpöä tuli hyvin. Muuten talven ilmankosteus on ollut pakkasellakin korkea ja tappanut tehoa. Eikä se kellarin "lämpö"  voi riittää talon lämmitykseen ellei ole todella iso.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9599
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Joskus lukenut , kun uuden rossipohjaisen talon alle laitettiin vilppi tai ilppi. Tuli alapohjan hukka lämmöt talteen. Samalla saatiin koko rossipohja homeeseen :)

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Pääseekö kylmilleen laitossa palkoille, meinaan jos lämpötila pudotetaan yli paristakympistä 5-10 asteeseen putoaa öljyn kulutuskin varmasti paljon?
Itse ainakin yhden talven kokeilisin, toki vaatii jonkun valvonnan laitevian varalle.
pessimisti ei pety!

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Kostea ilma on ilmalämpöpumpun ongelma. "Ulko" kenno jäätyy kosteassa alle +5 asteessa ja ottaa huoneistosta lämpöä sulattaessa. Nyt oli muutama kuiva pakkaspäivä ja lämpöä tuli hyvin. Muuten talven ilmankosteus on ollut pakkasellakin korkea ja tappanut tehoa. Eikä se kellarin "lämpö"  voi riittää talon lämmitykseen ellei ole todella iso.
jäätyminen taitaa olla ominaisuus, mutta pystyykö siihen vaikuttamaan, miten paljon kerää jäätä?

Äkkiseltään vois ajatella, että laitteen paikka, tuulisuus ja esteetön ilmankierto vähentäisi jään muodostusta. Monasti näkee pumppu sijoitetun orapihlaja-aidan sekaan nurkan taakse, jolloin kylmyys tiivistänee maksimimäärän ilmankosteutta jääksi? Miten asennusohjeissa neuvotaan sijoittamaan laite?

Pumppuja on myös kahdenlaisia, joissa toisessa kiertää kylmäainetta ja toisessa lämmitettävä neste kiertää ulkoyksikössä ilman väliainetta. Jälkimmäiset ovat kalliimpia, mahtaako jäätymistä tapahtua molemmissa samalla tavalla?

Tässä videolla yksi pumppumalli, jota olen ajatellut. Siinä jäätymisen estoon on ainakin panostettu. https://www.youtube.com/watch?v=FjcOoTuMvzc

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8340
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Vanhat hirsitalot eivät pidä enää lämpöä, jos jätetään kylmäksi. Mahtaakohan hirsien turpoaminen jättää seiniin ylimääräisiä rakoja, kun ne taas kuivuvat?
Eikai tuollaisella lämpöpumpulla peruslämmön pitäminen kauheasti kustanna?
Mystinen kesälaatumies

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9599
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Pääseekö kylmilleen laitossa palkoille, meinaan jos lämpötila pudotetaan yli paristakympistä 5-10 asteeseen putoaa öljyn kulutuskin varmasti paljon?
Itse ainakin yhden talven kokeilisin, toki vaatii jonkun valvonnan laitevian varalle.

Jotkut taas sanoo, että joku +5 astetta on huonoin vaihtoehto "säilöä" taloa. Ennemmin sitten pakkaselle.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Jonkun tiedon mukaan riittää kunhan on 5 astetta yli ympäristön lämpötilan, ei tiivisty kosteus rakenteisiin.
pessimisti ei pety!

Hevi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1038
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Varmasti saa säästöä vesi-ilmapumpusta. Toi alennettu lämpötila on kyllä haastava. Mikäli asuu kohtuumatkan päässä voi käyttää GSM hälytyintä, esim Simbal. Laitteeseen voi määritellä minkä lämpöalueen ulkopuolelta hälytys lähtee. lisäksi laite hälyttää sähkökatkoista. Itse käytän tuota nuorten taloa vahtimassa, kun ovat työn vuoksi paljon poissa. Sähkökatkon sattuessa voi käynnistää agrekaatin ja vääntää verkonvaihtokytkimestä. Vesijohtojen jäätymisen voi estää aika pienellä tiputtamisella

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Appelassa hankittiin juurikin tuollainen lämpöpumppu öljylämmityksen kylkeen, öljyä menee ehkä 10-15% takavuosista. Järjestelmä 60-luvulta, eli tuskin varaajia.
Kiinnostaisi kuulla miten tätä on käytetty? Onko öljy vain kovilla pakkasilla päällä vai miten? Juuri tuollaist aolemme itsekin miettineet taloon jossa nyt öljylämmitys (rak 1976) ja vesikiertopatterit.
Öljyä palaa, kun lämpötila ulkona jotain -15 tai kylmempää. "Käsiohjaus" tässä.

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Jonkun tiedon mukaan riittää kunhan on 5 astetta yli ympäristön lämpötilan, ei tiivisty kosteus rakenteisiin.

Parikin astetta voi riittää. Jos talo on avoimella paikalla, ikkunoista tuleva auringon lämpö saattaa riittää pitämään kuivana.

Syksyllä ja keväällä pitäisi muutaman kerran lämmittää kunnolla.

Nykyisin on myös kuivanapitolämmitysohjaimia, jotka tarkkailee ilmankosteutta ja säätää lämmitystä sen mukaan

https://www.leveltec.fi/tuotteet/promodlite.html

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/60928/nkqdg/Leveltec-ProMod-Lite-II-kuivanapitolammitysohjain

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Jonkun tiedon mukaan riittää kunhan on 5 astetta yli ympäristön lämpötilan, ei tiivisty kosteus rakenteisiin.

Parikin astetta voi riittää. Jos talo on avoimella paikalla, ikkunoista tuleva auringon lämpö saattaa riittää pitämään kuivana.

Syksyllä ja keväällä pitäisi muutaman kerran lämmittää kunnolla.

Nykyisin on myös kuivanapitolämmitysohjaimia, jotka tarkkailee ilmankosteutta ja säätää lämmitystä sen mukaan

https://www.leveltec.fi/tuotteet/promodlite.html

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/60928/nkqdg/Leveltec-ProMod-Lite-II-kuivanapitolammitysohjain
uusissa taloissa (ainakin -90 luvulta alkaen) on normaalisti "poissa kotoa"-katkaisin, joka laskee lämpötilat, siirtää kulutuksen yösähkölle, vahtii putkivuotoja, jäätymistä jne. Kelpaa siinä perheen lähteä maailmanympärimatkalle tai koko talveksi espanjaan  ;D

Toista on kutterinlastun sekaan -60 luvulla upotettujen patteriputkien kanssa. Sen verran on vesijohtoja vedetty, että niillä saa vuotovahingon tai kosteusvaurion aikaiseksi. Antaa synkän kuvan maaseudun rakennuskannasta, mutta tätähän se pääosin on. Ajoissa pitää alkaa valmistelemaan niitä tilanteita, kun lasten poismuuton seurauksena ei tarvita enää 300 neliötä asuinkäyttöön tai eläköitymisen jälkeistä aikaa, jolloin haluaisi tehdä muutakin kuin ajella lämmittämään pirttiä syrjäkylälle. Vielä kun kiinteistöjen markkina-arvo on olematon (ellei miinusmerkkinen) ja jäljellä on vain kesäinen virkistysarvo.

Kun nyt jotain lämmitysremppaa tehdään, niin pitää varautua jo näihin seuraaviin steppeihin. Kovin paljoa kokemusta tai mittautietoja VILPeistä ei tunnu löytyvän  ;)

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Tämä lämpöpumppuaihe on niin tulenarka-aihe. Näihin syntyy kansalaisstandardeja, kuten COP ja siitä mediaseksikkyyttä lisäävä ja tylsyyttä vähentävä SCOP. Näihin liittyy lukuja, joista tulee hevosvoimatyyppisiä highscore-lukuja, joita laitevalmistajat ja ennen kaikkea laitteita omalla brändillä välittävät, kilvan nostavat uusiin sfääreihin.

Kuluttajalle informaatiota jakaa omalehmäojassa -järjestöt, välittäjät ja asennusfirmat. Tilanne on ylikuumentunut. Kun Pohjois-Eurooppa on yhtä kuin Helsingin ilmasto-olosuhteet, pitää jokaisella olla ymmärrystä ottaa asiat maltilla ja tutkia eri vaihtoehtoja. Nyt kaikki vouhotukset viittaavat siihen, että lämmitys tulevaisuudessa pitäisi perustua lämpöpumppuun, ilman mitään polttoa.

Olosuhteissa, missä lämpötila ulkona painuu välillä pakkasen puolelle, olisi hyvä olla joku järjestelmä mikä ei ole riippuvainen sähköstä. Tarkoittaa käytännössä vesikiertoista lämmitystä, jonka vettä voi lämmittää tulella. Veden kierto ongelmatilanteissa ei tarvitse niin paljoa sähköä, kuin lämpöpumppu.

Ihanteellinen ratkaisu olisi tulikattila ja varaaja talon kellarikerroksessa, jolloin vesi kiertää automaattisesti talossa, vaikka sähköä ei olisi.

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Kuluttajalle informaatiota jakaa omalehmäojassa -järjestöt, välittäjät ja asennusfirmat. Tilanne on ylikuumentunut.

Olosuhteissa, missä lämpötila ulkona painuu välillä pakkasen puolelle, olisi hyvä olla joku järjestelmä mikä ei ole riippuvainen sähköstä.
pieni ylikysyntätilanne, johtuuko tuosta neljän tonnin avustuksesta? Motivan laskelmat taitavat olla lähinnä riippumatonta? Monet kauppamiesten laskelmat eivät sisällä ollenkaan ns lähtöarvoja eli sähkön/öljyn paikallista hintaa, kohteen keskilämpötila-arvoja vertailuaikoina jne.

Meillä ei ole tarkoitus poistaa mitään puukattilaan liittyviä mahdollisuuksia, vain lisätä pumppu rinnalle. Tulisija taitaa edelleen olla uudisrakentamisen vaatimus, entäs kun puun polttaminen kielletään?  ;D ;D

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Jonkun tiedon mukaan riittää kunhan on 5 astetta yli ympäristön lämpötilan, ei tiivisty kosteus rakenteisiin.

Parikin astetta voi riittää. Jos talo on avoimella paikalla, ikkunoista tuleva auringon lämpö saattaa riittää pitämään kuivana.

Syksyllä ja keväällä pitäisi muutaman kerran lämmittää kunnolla.

Nykyisin on myös kuivanapitolämmitysohjaimia, jotka tarkkailee ilmankosteutta ja säätää lämmitystä sen mukaan

https://www.leveltec.fi/tuotteet/promodlite.html

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/60928/nkqdg/Leveltec-ProMod-Lite-II-kuivanapitolammitysohjain
uusissa taloissa (ainakin -90 luvulta alkaen) on normaalisti "poissa kotoa"-katkaisin, joka laskee lämpötilat, siirtää kulutuksen yösähkölle, vahtii putkivuotoja, jäätymistä jne. Kelpaa siinä perheen lähteä maailmanympärimatkalle tai koko talveksi espanjaan  ;D

Toista on kutterinlastun sekaan -60 luvulla upotettujen patteriputkien kanssa. Sen verran on vesijohtoja vedetty, että niillä saa vuotovahingon tai kosteusvaurion aikaiseksi. Antaa synkän kuvan maaseudun rakennuskannasta, mutta tätähän se pääosin on. Ajoissa pitää alkaa valmistelemaan niitä tilanteita, kun lasten poismuuton seurauksena ei tarvita enää 300 neliötä asuinkäyttöön tai eläköitymisen jälkeistä aikaa, jolloin haluaisi tehdä muutakin kuin ajella lämmittämään pirttiä syrjäkylälle. Vielä kun kiinteistöjen markkina-arvo on olematon (ellei miinusmerkkinen) ja jäljellä on vain kesäinen virkistysarvo.

Kun nyt jotain lämmitysremppaa tehdään, niin pitää varautua jo näihin seuraaviin steppeihin. Kovin paljoa kokemusta tai mittautietoja VILPeistä ei tunnu löytyvän  ;)
Eihän teräksiset patteriputket kuivissa puruissa miksikään mene, käyttövesiputket on aivan eri juttu.
pessimisti ei pety!

Hevi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1038
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Kyllä nykyiset ilma-vesi lämpöpumput toimii melko kylmälläkin kelillä ja hyötyä tulee lähes  -25C asti.  Ulkoyksikkö pitää asentaa ulos eikä mihinkään muualle. Kovat pakkaskaudet ovat olleet aika lyhyitä, joten  varalämpö onnistuu sähkölläkin jos tavoite on vain joku +10C.  Esim Atlantic pumpussa on 9KW vastukset joita sopiva määrä ohjataan avuksi kovilla pakkasilla. Sähkökatkon sattuessa on kunnon agrekaatti hyvä apu, koska sillä pysyy mahdolliset pakasteetkin jäässä. Tietysti öljy tai puukattila voi olla myös varana, jos semmoinen on, ja kattila on iskussa. Sähköä tarvitaan silti kietovettä ja mahd. poltinta varten.
Läheltä seuranneena tiedän, että maalämpö on vieläkin parempi. Maapiirillä ei edes niin kallis kuin porakaivolla.