Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ilma-vesi-lämpöpumppu  (Luettu 8409 kertaa)

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Ilma-vesi-lämpöpumppu
Maalämmöstä on ollut paljon keskusteluja, mutta suunnitteilla olisi tästä "kevennetty versio" eli jätetään kaivo tai keruupiiri pois. Ilmasta lämpöä suoraan talon patterikiertoon ja pääasiallisena tarkoituksena sähkölaskun puolittaminen, jota jotkut pumppuvalmistajat lupaavat  :)

Olemassa puulämmitteinen kattila ilman varaajaa, siinä sähkövastus varajärjestelmänä. Olemassa oleva puulämmitysmahdollisuus tarkoitus jättää huippupakkasia varten eli mitään ei pureta pois, vain lämpöpumpulla tuotetaan "ilmaista" energiaa. Aiheuttaako varaajan puuttuminen ongelmaa, kun lämpötilat vaihtelee nopeasti?

Toinen tavoite on lämmitysjärjestelmä suojata pakkaselta niin, ettei sähkökatkon aikana pääse vesiputket jäätymään. Tulevaisuudessa talo voi jäädä kokonaan kylmilleen talvella, jos siellä ei asuttaisi, aika näyttää. Tähän löytyy varmaan sopivia pakkasnesteitä, mutta puukattila (avotuli), jossa käyttövesikierukka varmaan rajaa aineita, joita voi tuossa käyttää?

Onko jollain käytössä vastaava, juuri ilma-vesi-lämpöpumppu, kiinnostaisi käytännön energiansäästö, sekä kokemukset pumpuista?

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Lähinnä vastaan tuohon jäätymisen estoon, aurinko järjestelmissä, ainakin aikoinaan käytettiin myrkytöntä jotain glygoliahan sekin oli, taisi olla Pekasolar tms.
Tuossa tapauksessahan, ainakin normaalisti on KV puolella kovempi paine, eli jos kierukka pettää vesi menee glygoliin eikä päinvastoin.
pessimisti ei pety!

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9599
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Lähinnä vastaan tuohon jäätymisen estoon, aurinko järjestelmissä, ainakin aikoinaan käytettiin myrkytöntä jotain glygoliahan sekin oli, taisi olla Pekasolar tms.
Tuossa tapauksessahan, ainakin normaalisti on KV puolella kovempi paine, eli jos kierukka pettää vesi menee glygoliin eikä päinvastoin.

Mutta jos tupa jätetään kylmilleen niin vesijohdothan joutuu tyhjäämään. Silloin mahdollisen kierukka vuodon jälkeen pakkasneste tulisi käyttövesiputkistoon. No tuo on tietysti saivartelua. Ja huuhtelemalla sitten putkisto taas puhtaaksi ?

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Lähinnä vastaan tuohon jäätymisen estoon, aurinko järjestelmissä, ainakin aikoinaan käytettiin myrkytöntä jotain glygoliahan sekin oli, taisi olla Pekasolar tms.
Tuossa tapauksessahan, ainakin normaalisti on KV puolella kovempi paine, eli jos kierukka pettää vesi menee glygoliin eikä päinvastoin.

Mutta jos tupa jätetään kylmilleen niin vesijohdothan joutuu tyhjäämään. Silloin mahdollisen kierukka vuodon jälkeen pakkasneste tulisi käyttövesiputkistoon. No tuo on tietysti saivartelua. Ja huuhtelemalla sitten putkisto taas puhtaaksi ?
Tämä kävi mielessä mutta, jätin sen kirjoittamatta ;D
Tuskin tuo myrkytönkään mahdottomia maksaa.
pessimisti ei pety!

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Mutta jos tupa jätetään kylmilleen niin vesijohdothan joutuu tyhjäämään. Silloin mahdollisen kierukka vuodon jälkeen pakkasneste tulisi käyttövesiputkistoon. No tuo on tietysti saivartelua. Ja huuhtelemalla sitten putkisto taas puhtaaksi ?
Totta, jos jää kylmilleen, niin käytövesiputket täytyy myös tyhjätä. Googlettamalla löytyi jotain pykäliä, ettei käyttövesikierukka saa olla joidenkin myrkyllisten aineiden seassa ilman erillistä suojausta. Nokialla meni melkein paineettoman viemärin paskat käyttöveteen kun tuli painekatko... vuosi 2007.

Sopiva jäätymisenestoaine löytyy varmasti, putkimieheltä täytyy kysyä, siinähän on huomioitava myös kiertovesipumppujen, patteriventtilien, jakotukkien toiminta, putkiston materiaalit ja korroosio (lähde:google).

Työlästä on talo jättää pakkasen armoille, monta asiaa pitää huomioida. Tiedän yhden talon, jossa sähkökatkossa jäätyi kaikki, se vasta työlästä on ja kallista  :(

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Appelassa hankittiin juurikin tuollainen lämpöpumppu öljylämmityksen kylkeen, öljyä menee ehkä 10-15% takavuosista. Järjestelmä 60-luvulta, eli tuskin varaajia.

kihveli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 553
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Appelassa hankittiin juurikin tuollainen lämpöpumppu öljylämmityksen kylkeen, öljyä menee ehkä 10-15% takavuosista. Järjestelmä 60-luvulta, eli tuskin varaajia.
Kiinnostaisi kuulla miten tätä on käytetty? Onko öljy vain kovilla pakkasilla päällä vai miten? Juuri tuollaist aolemme itsekin miettineet taloon jossa nyt öljylämmitys (rak 1976) ja vesikiertopatterit.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9599
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Näistä juttua löytyy varmaan jostain lämpöpumppu foorumilta tai puulämmitysinfo sivustolta. Luulisin, että vaikka puulämmöissä olisi varaaja valmiina, niin ei sillä vilpillä sitä isoa varaajaa pidetä kuumana. Ainakin kun kyselin maasähkösysteemiä, niin siihen pakettiin olisi kuulunut joku pienempi varaaja, vaikka vanha järjestelmä olisi jäänyt rinnalle. Sitten en tiedä yhtään miten tuo rinnalle systeemi käytännössä toimii. Tuttu päivitti kaksoispesä ja varaaja + ilmalämpöpumppu systeeminsä vilpillä reilu vuosi sitten. Nyt pakkasten aikaan sanoi että talo lämpiää pelkästään kaksoispesällä, joten sillä kait on joku on /off tyyppinen ratkaisu. Muuten on tykännyt vilpistä rospuuttokeleillä.

andypoge

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 534
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Appelassa hankittiin juurikin tuollainen lämpöpumppu öljylämmityksen kylkeen, öljyä menee ehkä 10-15% takavuosista. Järjestelmä 60-luvulta, eli tuskin varaajia.

... sekä sähköä tietenkin 20 - 30% pumpulla saavutettavasta lämpötehosta (vai miten se nyt lasketaan) sinne johonkin -10...-15°C asti josta kylmempään mennessä COP-arvo laskee ja sähkön kulutus kasvaa melko reippaasti (voi olla osittain vanhaa tietoa).

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4367
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Ystävällä iso nykyaikainen kivitalo, aikaisemmin varaajaa lämmitettiin yösähköllä.
Nyt iso ilma-vesi-lämpöpumppu hoitaa lämmityksen. Lataa kyllä samaa varaajaa, käyttöveden loppulämmitys edelleen sähköllä erillisessä pöntössä.
Periaate on ollut hyvin toimiva, nopeissa säänvaihteluissa varaajasta on hyötyä, esim kylmän yön aikana ei tarvitse yrittää pumpulla tehdä kaikkea lämpöä ja leutona päivänä sitten ladataan varaajaa paremmalla hyötysuhteella. Tuollainen toiminta vaati joko manuaalista viitseliäisyyttä tai älykkäämpää automatiikkaa - tai edes kellokytkintä. Varaajassa toki sähkö vielä jäljellä automaattisena varasysteeminä jos lämmin muuten uhkaa loppua.

Käytännössä tuossa on ollut kaikki mahdolliset ongelmat, lähinnä laitetoimittajien, asentajien ja putki- ja sähkömiesten mokia. Systeemiä on käyty parantelemassa varmaan toistakymmentä kerttaa, mutta olisi sen kerrallakin voinut tehdä kunhan olisi osaajat olleet asialla :-|

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Appelassa hankittiin juurikin tuollainen lämpöpumppu öljylämmityksen kylkeen, öljyä menee ehkä 10-15% takavuosista. Järjestelmä 60-luvulta, eli tuskin varaajia.

... sekä sähköä tietenkin 20 - 30% pumpulla saavutettavasta lämpötehosta (vai miten se nyt lasketaan) sinne johonkin -10...-15°C asti josta kylmempään mennessä COP-arvo laskee ja sähkön kulutus kasvaa melko reippaasti (voi olla osittain vanhaa tietoa).
kun lämpöä otetaan ilmasta, niin se on hyväksyttävä, ettei mitään järjestelmää voi mitoittaa huippupakkasten varalle. Keskilämpötiloilla mennään ja siksi vanha lämmitys jää reserviksi.

Etelässä on neljä kuukautta (joulu-maalis), kun pitkänajan keskilämpötila painuu miinukselle, helmikuussakin vain viitisen astetta (hki -4,7). Jos näinä talvikuukausina saisi edes puolet sähkönsäästöä ja kesällä käyttöveden lämmityksessä vähän enemmän, niin pumppuhankinta voisi olla kannattava. Varaajalla pystyisi hyödyntämään lämpötilan vuorokausivaihtelut, päivällä kevätauringossa pumppu tuottaisi kylmää yötä varten lämpöä varastoon, mutta kun sitä ei nyt ole.

Pumppukauppiaat haluaisivat mitoittaa ja myydä mahdollisimman suuria/kalliita systeemejä, joissa investoinnin kuoletus menee helposti yli kymmenen vuoden, kun sähkönkäyttöä ei millään pumpulla saa nollaan. Haussa olisi 9-12kW pumppu, jollainen irtoaisi 5-7 tonnin hinnalla (Nibe polar, Bosch, Panasonic ym). Asennus kotitalousvähennyksellä vähän päälle tonnin, niin jäisi vielä kohtuu hintoihin. Odotuksena sähkön säästö 10-15000 kWh/v, joka nykyhinnoilla tarkoittaisi 1500-2000€. Onko realismia??

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Laittaa pumpun maakellariin. Tai tekee kellarin, joka pysyy lämpimänä maan lämmön vaikutuksesta. Ei mene "ulkoilma" koskaan pakkaselle.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Laittaa pumpun maakellariin. Tai tekee kellarin, joka pysyy lämpimänä maan lämmön vaikutuksesta. Ei mene "ulkoilma" koskaan pakkaselle.
tai ulkovintille, peltikatto toimii aurinkokeräimenä  ;D  Yhdessä toimistorakennuksessa näin kerran vintillä kolme isoa lämpöpumppua. Siinä hyödynnettiin rakennuksen hukkalämpöä, peltikaton keruulämpöä ja saatiin lämmönsiirron häviöt minimoitua. Vaati isot propellit, että kylmä ilma saatiin pois pumpuilta, sekä pitävät suoja-altaat pumppujen alle, ettei satu vesivahinkoja, muutenkin kosteusvalvontaan oli monta mittaria ja automatiikkaa. Ei sovi pientaloon noin monimutkainen systeemi.

Kellarissa sisällä? Jos pumppu poistaa lämpöä, niin kellarista tulee kylmä. Johonkin erilliseen rakennukseen tai sen kivijalkaan sopisi, jossa viileneminen ei haittaa. Maakuoppa, lämpökaivo tai keruupiirin kaivaminen pihalle, tavoitteena mulla yksinkertaisin asennusvaihtoehto eli ilmasta suoraan veteen. Maalämmössä tulee helposti 5-10 tonnin lisä investoinnille, joka ei ehkä koskaan kuoletu, jos taloa ei vakituisesti asuta kovin pitkään.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Toimivassa kellarissa on toimiva ilmanvaihto, jolloin tuloilma lämpenee talvipakkasten aikana sinne nollan yläpuolelle ja helteellä taas sinne samoille tienoille. Pohjaveden läheisyys "ilmanvaihtoputki-lämmönvaihtimen" tienoilla auttaa kellarin lämpötilan säädössä. Tai vaikka "ikuinen" juokseva lähdeperäinen vesi. Se on kylmää talvella ja kesällä. Ei kuitenkaan koskaan jäässä, kun lämmönkeruukoppi tai kellari on eristetty ulkoilmasta.

Vaatii näpertelyä ja mieluiten omaa maanrakennuskalustoa, jos yrittää halvalla päästä. Jos lämmitettävää on vähän, kaikki ylimääräinen lisäkikkailu ei maksa vaivaa, jos pakkaset eivät pauku montaa kuukautta. Tai sähkön hintahan sen ratkaisee.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

kihveli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 553
Vs: Ilma-vesi-lämpöpumppu
Entäs jos vain laittaisi katolle aurinkosähkökeräimet, jotka lämmittää vettä? Ainiin, eihän öljysysteemissä ole kunnollista varaajaa, mihin sen sähkön kesällä purkaisi? Puulämmityssysteemissä, jossa on kunnollinen varaaja voisi toimia, eikä tule muuta lisäkulua kuin laitteiden ostohinta.