• Tavallinen aihe

Aihe Tuliko pelastus Karhiselta?  (Luettu 33496 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
>Halukkaita viljelyn jatkajia on vain liikaa tarjolla oleviiv peltoihin nähden

100 ha tila laittaa pillit pussiin naapurissa (ikä) ja 80ha toisesta suunnasta meni viime vuonna vuokralle,nuori "isäntä" väsähti alkumetreille.

+10v päästä löytyy helposti 300-400 ha ns. vapaata peltoa lisää vaan löytyykö tekijää. Saman rahan saa helpommalla lojumalla jossain näennäishommissa.

Mitä pidemmälle tämä "hullutus" menee sen varmemmaksi käy se notta jossain vaiheessa se viljelijän ns. maausko punnitaan. Vai kuten sanot haluaako päästä helepommalla.
Niin no jotkut tahot, ehkä käyttävät sitä laskinta ja miettivät, että voivat harrastaa jotain muutakin. Sinänsä outoa kun noinkin isot tilat laittoivat pillit pussiin. Kertoo ehkä siitä, että jos siellä on niitä pienempiä tiloja niin ne ovat velattomia niin mikäs niiden on jatkaessa. Eurot juoksevat tukien muodossa tilille ja iltasella ehtii harrastelemaan viljelyä. Olisiko tuo 80ha jatkaja joutunut ottamaan velkaa enemmänkin ja todennut ettei homma kannata tai joku muu olisi todennut hänen puolestaan
? Tuo ikähän (terveys) se sitten valitettavasti monella tulee vastaa ja jos ei jatkajaa ole niin pakkohan se on luopua.

Kummasti vaan tähän maahan mahtuu asiasta kuin asiasta vain yksi totuus kerrallaan. Aikoinaan yli 20 lehmän navetan rakentaja oli epäsolidaarinen suuruudenhullu. Nyt jos haluaa viljellä pienesti niin se pitäisi tehdä lainsäädännön kautta mahdottomaksi. Voisiko mitenkään ajatella että maajussi itse tietäisi miten haluaa asiansa järjestää ja tukipolitiikka olisi mahdollisimman neutraalia. Ikävä tosiasia on että maata on vähemmän kuin yltiöoptimistia wannabe-suurviljelijöitä. Mutta siltikin ihmettelen että jotkut ml MTK? liputtavat sellaisen sääntelyn perään joka vaikuttaa reaalisosialismin kevytversiolta.
Ei noi ylioptimistiset wannabe-suurviljelijät ole ainut ongelma. Väittäisin noiden edelleen olevan aika pieni osa. Tai ainakin tällä suunnalla. Onhan täälläkin useamman sadan hehtaarin tiloja, mutta kyllä suurin "riesa" ovat nämä maatalouden ulkopuolelta rahat hankivat farmarit. Tietysti siihenhän tämä kehitys on mennyt, että kun maatalouden kannattavuus on heikko niin töihin on mentävä muualle ja viljely jatketaan sitten enemmän ja vähemmän harrastuspohjalta. Se ei vain toi eläintenpito oikein onnistu ainakaan isommassa mittakaavassa sivutoimisena farmarina. Olen siitä samaa mieltä, että tukipolitiikan pitäisi olla tasapuolista niin tuotantosuuntien kuin alueidenkin välillä.

Kaikki

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 801
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Kaikkia vielä kiinnostaa tietää minkä sortin maatalouden asiantuntija tämä Karhinen oikein on kun häntää uskoo kaikki tähän asti asiantuntijoiksi luulemani henkilöt ja järjestöt ? Paljonko Karhisella on viljelyksessä peltoa karjaa ja konekalustoa ,kuinka kauan on viljellyt ym ym. Onko päätoiminen vai sivuansioilla elävä maajussi.Vai mistä kumpuaa moinen asiantuntijuus jota kaikki ylistää ?

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Kaikkia vielä kiinnostaa tietää minkä sortin maatalouden asiantuntija tämä Karhinen oikein on kun häntää uskoo kaikki tähän asti asiantuntijoiksi luulemani henkilöt ja järjestöt ? Paljonko Karhisella on viljelyksessä peltoa karjaa ja konekalustoa ,kuinka kauan on viljellyt ym ym. Onko päätoiminen vai sivuansioilla elävä maajussi.Vai mistä kumpuaa moinen asiantuntijuus jota kaikki ylistää ?
Musta ihan hyvä, että näkemystä tuodaa maatalouden ulkopuoleltakin. Eihän kaikke tarvitse toteuttaa tai uskoa. Otetaan vain ne parhaimmat käyttöön. Olihan tuossa montakin sellaista kohtaa johon olisi ollut mielenkiintoista saada lisäselvitystä.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 815
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Kaikkia vielä kiinnostaa tietää minkä sortin maatalouden asiantuntija tämä Karhinen oikein on kun häntää uskoo kaikki tähän asti asiantuntijoiksi luulemani henkilöt ja järjestöt ? Paljonko Karhisella on viljelyksessä peltoa karjaa ja konekalustoa ,kuinka kauan on viljellyt ym ym. Onko päätoiminen vai sivuansioilla elävä maajussi.Vai mistä kumpuaa moinen asiantuntijuus jota kaikki ylistää ?
Ei Karhisella varmaankaan muuta kokemusta maataloudesta ole kuin kotitila. Hän on kauppatieteiden maisteri ja työskennellyt koko työuran Osuuspankissa. Kyllä hän oli Sipilältä ihan hyvä valinta työryhmän vetäjäksi, kuten alunperin oli tarkoitus. Mutta jostakin syystä työryhmää ei perustettu ja hän alkoi tehdä selvitystyötä yksin. Se oli virhe, Kyllä ryhmään olisi kuulunut ottaa mukaan myös muita henkilöitä. Se olisi karsinut villeimpiä ehdotuksia ja tuonut muitakin näkökulmia esille. Nythän siinä asioita tarkastellaan lähinnä pankkien suurimpien laina-asiakkaiden näkökulmasta. Selvityksen lopussa on mainittu henkilöt, joihin esitys nojautuu.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 51260
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
taas sorruttiin perinteiseen, yksi mies kyl tietää metodiin.

kaima

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 136
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
"Nythän siinä asioita tarkastellaan lähinnä pankkien suurimpien laina-asiakkaiden näkökulmasta"

Olisko näitä esim. Bullstop Oy ja Bosgård Ab? Molempien maataloustuet yli 0,5me ja tulos noin 100te, eli tuesta saadaan tulosta 20%, hukkaan menee 80% + kaikki myyntitulot.

Mielenkiintoiset myyntimäärät suunnilleen samalla tuella, toinen 1.400 nautaa ja toinen 25.000kg luomu naudanlihaa.

Kumpi on lähempänä pärjärä markkinahinnalla vai onko molemmat toivottaman kaukana?

https://op.media/teemat/maatalous/nain-toimintaa-on-hiottu-huippuunsa-yhdella-suomen-suurista-tiloista-f6a6cbb54145413eaecd0b9a598988be

6/2019 Seura lehti Bosgård tuotantomäärä 25.000kg tieto.

Saako joku muu liha yli 20e/kg tukia?

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 591
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Jep jep. Itsellä on vaan tämmöinen pienempi tuhoon tuomittu tila, mutta tulosta tulee yli 1,5 kertaa tuet. Uskottava se on, että vain isot osaavat ja pärjäävät.

alpo10

  • Vieras
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
"Nythän siinä asioita tarkastellaan lähinnä pankkien suurimpien laina-asiakkaiden näkökulmasta"

Olisko näitä esim. Bullstop Oy ja Bosgård Ab? Molempien maataloustuet yli 0,5me ja tulos noin 100te, eli tuesta saadaan tulosta 20%, hukkaan menee 80% + kaikki myyntitulot.

Mielenkiintoiset myyntimäärät suunnilleen samalla tuella, toinen 1.400 nautaa ja toinen 25.000kg luomu naudanlihaa.

Kumpi on lähempänä pärjärä markkinahinnalla vai onko molemmat toivottaman kaukana?

https://op.media/teemat/maatalous/nain-toimintaa-on-hiottu-huippuunsa-yhdella-suomen-suurista-tiloista-f6a6cbb54145413eaecd0b9a598988be

6/2019 Seura lehti Bosgård tuotantomäärä 25.000kg tieto.

Saako joku muu liha yli 20e/kg tukia?
jos tutkinta menisikin niin syvälle, että jokaiselle tuotteelle määritettäisiin hiilijalanjäljen sijaan myös tukijalanjälki. Hintalapussa lukisi suoraan tuoteelle maksettu maataloustuki, voisi siinä lukea myös tuottajan, teollisuuden ja kaupan osuudetkin. Näin jokainen voisi valita tuotetta, josta tuottajalle menisi enemmän rahaa. Voisi tulla kyllä yllätyksiä, jos on tottunut ostamaan jotain tuotetta, jonka kasvua on edeltänyt kolme valmisteluvuotta tukineen.

yhtä pientä lihapalaa tuetaan isommillakin summilla... jos ostaa siniset pillerit apteekista, eikä verkkokaupasta :)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Jep jep. Itsellä on vaan tämmöinen pienempi tuhoon tuomittu tila, mutta tulosta tulee yli 1,5 kertaa tuet. Uskottava se on, että vain isot osaavat ja pärjäävät.
Sulla ei taida velkoja olla rasittamassa tulosta? Entä miten on elätkö pelkällä viljelyllä? Eikös noilla oy muotoisilla tiloilla palkka lasketta pois ennen tulosta kun taas vanhan tyylisellä tilalla palkka lasketaan vasta tuloksesta?

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 591
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Velkaakin on ollut liikevaihdon verran, pari vuotta ollut velattomia. Tulot hankittu tilalta. Pienikin tila voi olla ihan toimiva taloudellisesti, vaikka muuta väitetään.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Velkaakin on ollut liikevaihdon verran, pari vuotta ollut velattomia. Tulot hankittu tilalta. Pienikin tila voi olla ihan toimiva taloudellisesti, vaikka muuta väitetään.
No mä en väitä mitään. En mä alun alkaen tuon karhisen kanssa ole samaa mieltä tuosta tulorajan tekemisestä. Jotenkin muuten asia tulisi ratkaista. Toisaalta ei kai tuo karhinen tarkoita että kaikista pienistä tiloista pitäisi päästä. Enemmän tässä kai jahdataan niitä jotka vain nostavat tuet tuottamatta mitään. Näitä nyt on kaikenkokoisissa tiloissa. Tukijärjestelmän remontillahan tuosta päästää.

Vaikka asiaa ei tuossa raportissa suoraan sanota, niin luulen ajatuksen tuon tilan kasvattamisessa olevan kotieläintiloilla. Eläintilat on ajettu siihen jamaan että eläimiä on oltava paljon että jotakin katetta syntyy. Tälläisten tilojen kehitys on yleensä riippuvainen pellosta.

Ja kyllä mä näkisin että tehokkuuden kannalta ei tiloja näin paljon tarvita. Ne jotka tekee tekee sitten täysipäiväisesti. Äkkiä se tuloskin siitä kehittyy kun pääsee hyödyntämään koon tuomia etuja. Nyt vain on niin että ennenkuin monikaan pääsee sinne koon tuomiin etuihin niin talous menee sitä ennen kuralle.

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 591
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Sehän nyt on tiedetty, että nykyinen systeemi johtaa pelkkien tukien haalimiseen. Karhisen ehdottama muutos ei liene eu:n tukijärjestelmän sääntöjen mukainen, joten iso kivi on siirrettävänä.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 815
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
"Nythän siinä asioita tarkastellaan lähinnä pankkien suurimpien laina-asiakkaiden näkökulmasta"

Olisko näitä esim. Bullstop Oy ja Bosgård Ab? Molempien maataloustuet yli 0,5me ja tulos noin 100te, eli tuesta saadaan tulosta 20%, hukkaan menee 80% + kaikki myyntitulot.

Mielenkiintoiset myyntimäärät suunnilleen samalla tuella, toinen 1.400 nautaa ja toinen 25.000kg luomu naudanlihaa.

Kumpi on lähempänä pärjärä markkinahinnalla vai onko molemmat toivottaman kaukana?

https://op.media/teemat/maatalous/nain-toimintaa-on-hiottu-huippuunsa-yhdella-suomen-suurista-tiloista-f6a6cbb54145413eaecd0b9a598988be

6/2019 Seura lehti Bosgård tuotantomäärä 25.000kg tieto.

Saako joku muu liha yli 20e/kg tukia?
Nämä on kyllä niin erilaiset tilat kuin olla voi. Bosgårdilla on paljon muutakin toimintaa kuin lihan tuotanto. Se työllisttää paljon enemmän kuin Bullstop. Se on vanha kartano ja ei todennäköiseti ole laajentanut ollenkaan ainakaan isolla rahalla, joten se tuskin on kovin suuri pankin asiakaskaan.  Luomu itseuudistuva naudanlihantuotanto on tietysti tuenmaksajan suosikki. Jos tuet lopetettaisiin yks kaks, niin Bullstop menisi heti konkursiin, mutta Bosgårdilla olisi ehkä enemmän pelivaraa suunnata tuotanto muuten kannattavaksi.

seegeri

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 536
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Äkkiä juu tulos kehittyy kun ison etuja hyödyntää....esim. mitä, mikä on iso?  Saneerauksien kautta isoksi tuntuu olevan parempi tie, hinnalla millä hyvänsä. Meille syötetään joka puolelta tuota isompaa ja ihanampaa ja ku siinä lopulta voittaa, ei ainakaan velkainen viljelijä. Jotenkin sokeus iskee joihinkin eivätkä huomaa mitä tapahtuu, laajennus vaihe on hienoa, mutta kun velatkin pitäis joskus maksa ja itsekin vanhenee työmäärä kasvaa ja voi alkaa jossain vaiheessa motivaatiokin mennä kun huonoja vuosia toisesnsa perään, läheltä katsellut erään tutun taistelua. Tietysti jos aletaan peltojen sosiaalisointia toteuttaa, mutta en usko siihen ilman miestappioita...jos on itsensä velkakiipeliin laittanu niin ei kai sitä tarvitse toisten pelastaa.

carhu

  • Vieras
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?

 Tuassahan on ihan hyvijä neuvoja niille jotka noen tykkää mennä. Olosuhteisiin nähten kovin vähä on kuitenki niitä joiden velekoja  pittää"yhteisesti"maksaa.