Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.  (Luettu 55834 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.

Sitten yksi juttu vielä tuohon rahaan mitä käytätte lämmittämiseen. Jos nyt lämmitätte taloa MLP:lla ja ostatte sähköä niin sehän menee automaattisesti verotettavalla tulolla. Jos taas lämmittelette navettaa hakkeella ja vedätte sieltä kanaalin taloon ja olette hissukseen asiasta niin milläs rahalla sitten maksatte lämmityksen? Toki voihan tämä sama mennä niinkin, että MLP lämmittää myös navettaa...  ::)

Eli hakelämmityksen saaminen kannattavaksi edellyttää ilmaisen puun ja työn lisäksi myös veropetosta..
"Omasta metsästä asuinrakennuksen lämmitykseen otetun polttopuun arvo on kuitenkin VEROVAPAATA eikä sitä tarvitse ilmoittaa",lainaus veroopas 2015 . Nyt kysyn missä veropetos ?

Siinä mistä kehotetaan olemaan  hissukseen.
Eikös se niin mene, että periaatteessa jos tarkkoja ollaan niin sähkö mitä kiertovesipumput ja muut kuluttaa pitäisi kuitenkin mennä yksityistalouden piikkiin, vaikka omaa puuta saisikin käyttää. Toki kuuluuhun siihen mahdollisesti haketusta yms. En, en ketään kehota tekemään yhtään mitään, mutta epäilen vain, että kuinkahan mahtaa asiat kenenkin kohdalla olla. Meillä asiat on ainakin kunnossa koska talossa erillinen lämmitysjärjestelmä.  ;D

Mutta jos ostat sähköä MLP:n niin vedätkö roikan sille navetalta?  ;D
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kyllä mä lapioo osaan käyttää vaikka laiska olenkin.. Mutta mahdollisimman vähän.. Sen takia pitää opetella ajamaan kaivuria hyvin ettei tarttis paljoo lapioida..  Tässä yksi harjoitteluistani:  https://www.youtube.com/watch?v=1xL4GHlUnN8 Vielä pitää harjoitella..
Jätkä pelaa kovilla!  :o Hatunnoston arvoinen suoritus!  :D
ON SE HURJA! ON SE HURJA ! ;D ;D ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7085
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kyllä mä lapioo osaan käyttää vaikka laiska olenkin.. Mutta mahdollisimman vähän.. Sen takia pitää opetella ajamaan kaivuria hyvin ettei tarttis paljoo lapioida..  Tässä yksi harjoitteluistani:  https://www.youtube.com/watch?v=1xL4GHlUnN8 Vielä pitää harjoitella..
Jätkä pelaa kovilla!  :o Hatunnoston arvoinen suoritus!  :D
ON SE HURJA! ON SE HURJA ! ;D ;D ;D

Joo, nätisti menee:) Sellainen kyssäri tuosta tuli mieleen, etteikö nuo kaikki liikkeet oo propoilla vai onko katin hydrauliikka noin paljon äkkinäisempää kun hitachin? Pyöritystä meinaan ja pihtejä, varsinkin pihdeissä näyttää olevan terävät liikkeet tuollaisiin toimiin :) Mitä peukalorullia kokeillut kourakuormaajassa, ihan pehmeästi toimivat ainakin siinä, olikohan parkerin pöytä. Mulla kaivurissa propoventtiili polkimella, siinä pitkä liikerata joten näppärä herkemmässä hommassakin.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

zetor8045

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5568
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kyllä mä lapioo osaan käyttää vaikka laiska olenkin.. Mutta mahdollisimman vähän.. Sen takia pitää opetella ajamaan kaivuria hyvin ettei tarttis paljoo lapioida..  Tässä yksi harjoitteluistani:  https://www.youtube.com/watch?v=1xL4GHlUnN8 Vielä pitää harjoitella..
Jätkä pelaa kovilla!  :o Hatunnoston arvoinen suoritus!  :D
ON SE HURJA! ON SE HURJA ! ;D ;D ;D

Joo, nätisti menee:) Sellainen kyssäri tuosta tuli mieleen, etteikö nuo kaikki liikkeet oo propoilla vai onko katin hydrauliikka noin paljon äkkinäisempää kun hitachin? Pyöritystä meinaan ja pihtejä, varsinkin pihdeissä näyttää olevan terävät liikkeet tuollaisiin toimiin :) Mitä peukalorullia kokeillut kourakuormaajassa, ihan pehmeästi toimivat ainakin siinä, olikohan parkerin pöytä. Mulla kaivurissa propoventtiili polkimella, siinä pitkä liikerata joten näppärä herkemmässä hommassakin.
Joo ne hiukan hätäset propot.. Huoltomies sääti toisesta koneesta joskus mutta sitten niistä tuli hitaat toisesta päästä.. Mielummin tuommoset että on vauhtia niin sepeliäkin mukavampi täristää rototiltillä.. Nykyisessä toisessa koneessa on indexatorin omat propot ja ne onkin tarkat mutta hitaat..

roadman

  • Vieras
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Niinpä sinä näppärästi unohdat mainita että sähkömeno on vain yksi pienen pieni osa hakelämmityksen kokonaiskustannuksesta.

 Siitä olen samaa mieltä kanssasi että sitten kun tuotetaan yli 50 kw kattilatarpeella alkaa risu systeemi olla harkinnan arvoinen kunhan rakentamiskustannus pysyy kurissa.
Minä kylläkin lasken kokonaiskustannuksen tuotettua kilowattia kohden. Siinä meillä on pieni ero kun omaa talouttamme ajattelemme ja laskemme.

Olipas edellä olev viesti päässyt livahtamaan keksen kirjoituksen. tässäpä pikkasen lisää vettä myllyyn.

lisäilempä vielä ajatuksen.
moni täällä sanoo että sähkö kallistuu. Suorassasähkössä kustannus nousee suorassa suhteessa. ja MLp  tuotetussa energiassa vain noin 1/4 osan, koska 3/4 osaa tulee sieltä maasta.
eipä ole vieläkään menny tämä Sasilla perille.

Laitan hyvin yksin kertaisen esimerkin. jos lämmitys ja lämpimän käyttöveden tarve on 20000 KW eli silloin suoralla sähköllä ostat sen 20000KW  energiaa

Keskikertainen hyöty suhde MLPssa on 3,5 eli jaamme tämän 20000KW 3,5  hyötysuhteella niin MLP käyttää noin 5700 KW sähköä.

Olkoon sähkön hinta vaikka 12 C/ KW siirtoineen ja veroineen.

20000x0,12€=2400€ on suoran sähkön lasku/v
ja sitten MLP.
5714 KWx0,12€/KW 684€ ja MLP pumpun omistaja maksaa tämän summan lämmöstä.
ja sitten vähän vähennystä.

2400€-684€=1714€/V MLP,n eduksi. ja jos MLP rakennus kustannus on 12000€ maa putkistolla asennettuna, kun on olemassa oleva vesikeskuslämmitys.( Palaan uudisrakentamiseen tuonnempana.)
jaetaan tämä 12000€ hankinta kustannus/ 1714€ saadaan melko tarkkaan 7 vuotta, kun hankinta on maksanut itsensä takaisin


Yksi lasku vielä.
tuo MLP,n 684€ Sähkölasku jaetaan 20000KW,lla saadaan tuotettu KW hinta. eli noin 0,03€/ kilowatti MLP,llä tuotettuna ilman rakentamiskustannuksia. ja suorassa sähkötalossa sen on 0,12€/kw

Ja jos oletaan että MLP,n laitteiston käyttö aika on noin 15V

jaetaan hankinta hinta 12000e 15vuodella saadaan hankintakustannus/V joka on 800€/V ja lisätään siihen sähkökustannus 684€ saadaan kokonaiskustannus sähkösta ja hankintamenosta/ Vuosi, joka on  1484 €Vuosi.
kun tämä summa jaetaan 20000KW vuotuiskulutuksella saadaan vuosittainen kokonaismeno  20000kw,lle joka on 0.07 €/KW tuotettu lämpöenergia KW laitteiston käyttöiän aikana. Edellyttäen että sähkön hinta pysyy vakiona.

laskemme seuraavanlaisen kaavan.
 15 vuotta kertaa 200000 Kw  on 300000 KW suorasähkötalossa 15 vuodessa kertaa 0,12€/KW on on 36000€ suorasähkölaskua 15 vuoden aikana ilman rakentamis kustannuksia.

 MLP. sähkön kulutus. 15vuotta kertaa5700kw on 85500kw kertaa 0,12€/KW on 10260€ 15 vuoden aikana.
Lisätään tuohon MLP,n 12000€ hankinta meno saadaan MLP lämmityksen kokonaiskustannukseksi laitteistoineen 15 vuoden ajalle 22260€

Eli 36000€ miinus 22260€ on 13740 euroa MLP eduksi. Vaikka MLP,ssa on otettu huomioon rakentamis kustannukset jota suorsähkölämmityksessä ei ole.

Oisiko se 5000€ sopiva rakentamiskustanns. jolloin jaetaan 5000€ 15 vuodella saadaan 333€/vuosi rakentamis kustannusta per vuosi.

Nyt sitten 36000€ suorasähkölakut plus 5000€ rakentamiskustannusta tulee 41000€ 15 vuoden aikana kokonaiskustannukseksi.

Eli 41000€-22260€= 18740€ MLP eduksi. Mulle ainakin kelpaa tuo liki 19000 €. Olkoot muut uskossaan vahvoja.

Uudisrakentamisessa on sitten tuo liki 19000 euroa varalaittaa putkistoon muihin lämmityksen ja lämpimän veden rakentamis kustannuksiin. Tuskin noin paljoa sinne saa tuhlattua lattialämmitysputkiin, jakotukkiin. Lämpimän käyttöveden putkiston rakentamiskustannus on sama kummassakin lämmitys muodossa..

Jokainen voi tehdä samalla systeemillä muista lämmitys muodoistaan vertailuja laskemalla samalla tavalla kokonaiskustannukset. TODELLISTEN kulujen mukaan.

esim klapulämmitys siitä kun puu kaatuu kannolta ja on tuhkana tuhka astiassa, sisältäen sahat, Koneet(klapi ynm.) polttoaineet,( sahan bensa tr kulut) kuljetus, varastointi, käsittely, Lämmitys työhön käytetty aika.
itsen en ainakaan saanut sitä kannatavaksi esimMLP verratuna vaikka 20v vanha klapi kone valmiina.
 Paras tapa hoitaa energian saanti olisi päätoimen sivutotteesta, eli esim viljan kunnostajien lajittelujätettä tai vastaavaa energiaa.
Tutuilla on noita mlsp niissä missään ei ole päästy tuohon 3/4 hyötysuhteeseen, 50/50 on oikea.Sähkö on kaikki ostoenergiaa eli se pitää maksaa jollakin ja jotakin kautta, sitä et valitettavasti osaa tai halua ottaa huomioon. Suoraa sähkölämmitystä tuskin nyt kukaan enään laittaa kun on tämä maasähköhömppä muodissa,mutta otin sen takia esille että avautuisi joillekin edes se että mlsp perustamien maksaa ja huolto,kun tiedetään nykyajan teollisten tuotteiden kehno laatu.
Hake lämmityksessä ollaan onneksi lähes samoilla linjoilla.

sas jos haluat lämmitys muodon joka ei tuhlaa sähköä. niin kannattaa soittaa uunimuurari ja asentaa pönttöuunit jokaiseen huoneeseen.
Kuoria on taasen alettu valmistaa.
http://www.mattirauhalaoy.com/ponttouunit

Onpa siellä päin sitten taitamattomat asentajat jotta eivät osaa laittaa oikean kokoisia koneita tai sitten säätävät ne päin persettä jos kerta kaikki ovat järjestään noin huonoja.. On totta huonojakin systeemejä on on olemassa, mutta monesti siellä virheelliset laitteet tai muuta ongelmaa. olen niitä itsekkin nähnyt sitä en kiellä. Mietin Itsekkin sitä pitkään onko luotettava.
Varsinkin nyt on oltava tarkkana MLP. asentajaa valittaessa kun markkinat ovat kuumenneet ja yrittäjää on jos johonkin lähtöön. Itse valitsin sen perusteella kenellä eniten kokemusta ja pisimpään alalla ollut.
Mitä tässä naapurustossa isännillä on MLP pumppuja asennettu viimeisen kolmen vuoden aikana niin hyöty suhde on 3.5-4 riippuen onko patteri vai lattialämmitys. Eli laitteistojen toiminta on ihan eritasolla kuin mitä aiemmat laitteet. Ennen laitteet sääti tehoa käyntiä säätämällä nykyisin käynnit on vakio ja tehoa säädetään sähkön kulutuksella.
Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut niin meillä on MLP,n syöttökaapelissa mittari joka mittaa kulutusta ja siinä hetkellinen tehon mittaus. eli näillä lauhoilla keleillä sähkön kultus on 2,3-2,5 KW/H ja kun pakkasta on on siinä 25 astetta niin tehon kulutus on sen 3KW/h koneen käydessä jos käynti aika on 30min tunnissa niin  vuorokauden sähkön kulutus on 12KW joka on aika lähellä sitä mitä laskin energian tarpeen vuorokaudessa kun sen tarve on 100% Joten on osoitettu että laskelmat pitää kutinsa ja energian kulutus on sitä mitä pitääkin olla.

Valitettavasti olen edelliset 30 vuotta lämmittänyt oman yksityiskiinteistön klapeilla. Joten tiedän senkin aika tarkkaan. Muistathan sas sitten että kun niitä klapeja tai hakerankoja keräilet sieltä metsästä ja teet klapeja keväällä. sitä ei lasketa työajaksi vaan teet ne työt omalla vapaa-ajallasi tai sitten se on sinun harrastus, koska se on yksityistaluteen tehtyä työtä ei voi vähentää verotuksessa, ja sinullehan se on ilmaista noh, ens kerran kun sinulta kysytään mitä teet vappa-ajallasi vastaa että talon lämmitys ja kalpien kerääminen ja  muistanet että vähennät myös yksityistalouteen otetun bensan ja muut kalustokulut maatalouden verotuksesta eli niistä menoista tuloutat alv,n  ja muut kulut.
Minä viime syksynä käytin tuon kalpikeruu viikon vaeltamassa perheen kanssa lapin maisemissa ja keväällä pääsiäsien jälkeen lähden perheen kanssa laskettelemaan pyhälle viikoksi. Vaihtoehtona on tietysti kökkiä siellä klapinteossa.
Tietysti jos on työ tilanne se että on aikaa pyöritellä peukaloita niin se klapi homma on ok. Mutta perus lähtökohtana on se että palkka / yrittämistä tehdään sen verta että keksimääräinen palkka täyttyy, niin onko aikaa tai voimia lähteä vielä klapuja iltaisin tai viikonlppuisin tekemään?
Niin kuin sanoin elämä on valintoja ja molempia olen kokeillut, ja entiseen ei vaan ole paluuta.
Klapipuut myydään pystyyn energiaksi läheiseen kaupungin kattilaan. jolla kustannetaan se lämmitys ja vielä lomareissut. Työt on teetetty työllistämisvaroin, joten siltäkin osin olen mielestäni oikeastaan kantanut korteni kekoon yhteiskunnan pyörittämiseen paremmin kuin sas yksin siellä kuusen juurella kykkimässä omaan napaansa tehden..

Niin kuin aiemmin jo totesin ja olen siitä yhä enemmän vakuuttunut että Sasilla on se uskonto jo 10 plus ja matikka edelleen sen nelosen.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Niinpä sinä näppärästi unohdat mainita että sähkömeno on vain yksi pienen pieni osa hakelämmityksen kokonaiskustannuksesta.

 Siitä olen samaa mieltä kanssasi että sitten kun tuotetaan yli 50 kw kattilatarpeella alkaa risu systeemi olla harkinnan arvoinen kunhan rakentamiskustannus pysyy kurissa.
Minä kylläkin lasken kokonaiskustannuksen tuotettua kilowattia kohden. Siinä meillä on pieni ero kun omaa talouttamme ajattelemme ja laskemme.

Olipas edellä olev viesti päässyt livahtamaan keksen kirjoituksen. tässäpä pikkasen lisää vettä myllyyn.

lisäilempä vielä ajatuksen.
moni täällä sanoo että sähkö kallistuu. Suorassasähkössä kustannus nousee suorassa suhteessa. ja MLp  tuotetussa energiassa vain noin 1/4 osan, koska 3/4 osaa tulee sieltä maasta.
eipä ole vieläkään menny tämä Sasilla perille.

Laitan hyvin yksin kertaisen esimerkin. jos lämmitys ja lämpimän käyttöveden tarve on 20000 KW eli silloin suoralla sähköllä ostat sen 20000KW  energiaa

Keskikertainen hyöty suhde MLPssa on 3,5 eli jaamme tämän 20000KW 3,5  hyötysuhteella niin MLP käyttää noin 5700 KW sähköä.

Olkoon sähkön hinta vaikka 12 C/ KW siirtoineen ja veroineen.

20000x0,12€=2400€ on suoran sähkön lasku/v
ja sitten MLP.
5714 KWx0,12€/KW 684€ ja MLP pumpun omistaja maksaa tämän summan lämmöstä.
ja sitten vähän vähennystä.

2400€-684€=1714€/V MLP,n eduksi. ja jos MLP rakennus kustannus on 12000€ maa putkistolla asennettuna, kun on olemassa oleva vesikeskuslämmitys.( Palaan uudisrakentamiseen tuonnempana.)
jaetaan tämä 12000€ hankinta kustannus/ 1714€ saadaan melko tarkkaan 7 vuotta, kun hankinta on maksanut itsensä takaisin


Yksi lasku vielä.
tuo MLP,n 684€ Sähkölasku jaetaan 20000KW,lla saadaan tuotettu KW hinta. eli noin 0,03€/ kilowatti MLP,llä tuotettuna ilman rakentamiskustannuksia. ja suorassa sähkötalossa sen on 0,12€/kw

Ja jos oletaan että MLP,n laitteiston käyttö aika on noin 15V

jaetaan hankinta hinta 12000e 15vuodella saadaan hankintakustannus/V joka on 800€/V ja lisätään siihen sähkökustannus 684€ saadaan kokonaiskustannus sähkösta ja hankintamenosta/ Vuosi, joka on  1484 €Vuosi.
kun tämä summa jaetaan 20000KW vuotuiskulutuksella saadaan vuosittainen kokonaismeno  20000kw,lle joka on 0.07 €/KW tuotettu lämpöenergia KW laitteiston käyttöiän aikana. Edellyttäen että sähkön hinta pysyy vakiona.

laskemme seuraavanlaisen kaavan.
 15 vuotta kertaa 200000 Kw  on 300000 KW suorasähkötalossa 15 vuodessa kertaa 0,12€/KW on on 36000€ suorasähkölaskua 15 vuoden aikana ilman rakentamis kustannuksia.

 MLP. sähkön kulutus. 15vuotta kertaa5700kw on 85500kw kertaa 0,12€/KW on 10260€ 15 vuoden aikana.
Lisätään tuohon MLP,n 12000€ hankinta meno saadaan MLP lämmityksen kokonaiskustannukseksi laitteistoineen 15 vuoden ajalle 22260€

Eli 36000€ miinus 22260€ on 13740 euroa MLP eduksi. Vaikka MLP,ssa on otettu huomioon rakentamis kustannukset jota suorsähkölämmityksessä ei ole.

Oisiko se 5000€ sopiva rakentamiskustanns. jolloin jaetaan 5000€ 15 vuodella saadaan 333€/vuosi rakentamis kustannusta per vuosi.

Nyt sitten 36000€ suorasähkölakut plus 5000€ rakentamiskustannusta tulee 41000€ 15 vuoden aikana kokonaiskustannukseksi.

Eli 41000€-22260€= 18740€ MLP eduksi. Mulle ainakin kelpaa tuo liki 19000 €. Olkoot muut uskossaan vahvoja.

Uudisrakentamisessa on sitten tuo liki 19000 euroa varalaittaa putkistoon muihin lämmityksen ja lämpimän veden rakentamis kustannuksiin. Tuskin noin paljoa sinne saa tuhlattua lattialämmitysputkiin, jakotukkiin. Lämpimän käyttöveden putkiston rakentamiskustannus on sama kummassakin lämmitys muodossa..

Jokainen voi tehdä samalla systeemillä muista lämmitys muodoistaan vertailuja laskemalla samalla tavalla kokonaiskustannukset. TODELLISTEN kulujen mukaan.

esim klapulämmitys siitä kun puu kaatuu kannolta ja on tuhkana tuhka astiassa, sisältäen sahat, Koneet(klapi ynm.) polttoaineet,( sahan bensa tr kulut) kuljetus, varastointi, käsittely, Lämmitys työhön käytetty aika.
itsen en ainakaan saanut sitä kannatavaksi esimMLP verratuna vaikka 20v vanha klapi kone valmiina.
 Paras tapa hoitaa energian saanti olisi päätoimen sivutotteesta, eli esim viljan kunnostajien lajittelujätettä tai vastaavaa energiaa.
Tutuilla on noita mlsp niissä missään ei ole päästy tuohon 3/4 hyötysuhteeseen, 50/50 on oikea.Sähkö on kaikki ostoenergiaa eli se pitää maksaa jollakin ja jotakin kautta, sitä et valitettavasti osaa tai halua ottaa huomioon. Suoraa sähkölämmitystä tuskin nyt kukaan enään laittaa kun on tämä maasähköhömppä muodissa,mutta otin sen takia esille että avautuisi joillekin edes se että mlsp perustamien maksaa ja huolto,kun tiedetään nykyajan teollisten tuotteiden kehno laatu.
Hake lämmityksessä ollaan onneksi lähes samoilla linjoilla.

sas jos haluat lämmitys muodon joka ei tuhlaa sähköä. niin kannattaa soittaa uunimuurari ja asentaa pönttöuunit jokaiseen huoneeseen.
Kuoria on taasen alettu valmistaa.
http://www.mattirauhalaoy.com/ponttouunit

Onpa siellä päin sitten taitamattomat asentajat jotta eivät osaa laittaa oikean kokoisia koneita tai sitten säätävät ne päin persettä jos kerta kaikki ovat järjestään noin huonoja.. On totta huonojakin systeemejä on on olemassa, mutta monesti siellä virheelliset laitteet tai muuta ongelmaa. olen niitä itsekkin nähnyt sitä en kiellä. Mietin Itsekkin sitä pitkään onko luotettava.
Varsinkin nyt on oltava tarkkana MLP. asentajaa valittaessa kun markkinat ovat kuumenneet ja yrittäjää on jos johonkin lähtöön. Itse valitsin sen perusteella kenellä eniten kokemusta ja pisimpään alalla ollut.
Mitä tässä naapurustossa isännillä on MLP pumppuja asennettu viimeisen kolmen vuoden aikana niin hyöty suhde on 3.5-4 riippuen onko patteri vai lattialämmitys. Eli laitteistojen toiminta on ihan eritasolla kuin mitä aiemmat laitteet. Ennen laitteet sääti tehoa käyntiä säätämällä nykyisin käynnit on vakio ja tehoa säädetään sähkön kulutuksella.
Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut niin meillä on MLP,n syöttökaapelissa mittari joka mittaa kulutusta ja siinä hetkellinen tehon mittaus. eli näillä lauhoilla keleillä sähkön kultus on 2,3-2,5 KW/H ja kun pakkasta on on siinä 25 astetta niin tehon kulutus on sen 3KW/h koneen käydessä jos käynti aika on 30min tunnissa niin  vuorokauden sähkön kulutus on 12KW joka on aika lähellä sitä mitä laskin energian tarpeen vuorokaudessa kun sen tarve on 100% Joten on osoitettu että laskelmat pitää kutinsa ja energian kulutus on sitä mitä pitääkin olla.

Valitettavasti olen edelliset 30 vuotta lämmittänyt oman yksityiskiinteistön klapeilla. Joten tiedän senkin aika tarkkaan. Muistathan sas sitten että kun niitä klapeja tai hakerankoja keräilet sieltä metsästä ja teet klapeja keväällä. sitä ei lasketa työajaksi vaan teet ne työt omalla vapaa-ajallasi tai sitten se on sinun harrastus, koska se on yksityistaluteen tehtyä työtä ei voi vähentää verotuksessa, ja sinullehan se on ilmaista noh, ens kerran kun sinulta kysytään mitä teet vappa-ajallasi vastaa että talon lämmitys ja kalpien kerääminen ja  muistanet että vähennät myös yksityistalouteen otetun bensan ja muut kalustokulut maatalouden verotuksesta eli niistä menoista tuloutat alv,n  ja muut kulut.
Minä viime syksynä käytin tuon kalpikeruu viikon vaeltamassa perheen kanssa lapin maisemissa ja keväällä pääsiäsien jälkeen lähden perheen kanssa laskettelemaan pyhälle viikoksi. Vaihtoehtona on tietysti kökkiä siellä klapinteossa.
Tietysti jos on työ tilanne se että on aikaa pyöritellä peukaloita niin se klapi homma on ok. Mutta perus lähtökohtana on se että palkka / yrittämistä tehdään sen verta että keksimääräinen palkka täyttyy, niin onko aikaa tai voimia lähteä vielä klapuja iltaisin tai viikonlppuisin tekemään?
Niin kuin sanoin elämä on valintoja ja molempia olen kokeillut, ja entiseen ei vaan ole paluuta.
Klapipuut myydään pystyyn energiaksi läheiseen kaupungin kattilaan. jolla kustannetaan se lämmitys ja vielä lomareissut. Työt on teetetty työllistämisvaroin, joten siltäkin osin olen mielestäni oikeastaan kantanut korteni kekoon yhteiskunnan pyörittämiseen paremmin kuin sas yksin siellä kuusen juurella kykkimässä omaan napaansa tehden..

Niin kuin aiemmin jo totesin ja olen siitä yhä enemmän vakuuttunut että Sasilla on se uskonto jo 10 plus ja matikka edelleen sen nelosen.
Laskutaitosi heikkouden takia näperrit klapuja kun olisi pitänyt laittaa hakevermeet,siinä teit jo perustavaa laatua olevan virheen josta nyt syytät Sassin laskutaitoa !Veroja sinun pitää maksaa tuosta rahasta millä ostat sähköä se unohtu kehnon laskutaitosi takia. ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

roadman

  • Vieras
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Niinpä sinä näppärästi unohdat mainita että sähkömeno on vain yksi pienen pieni osa hakelämmityksen kokonaiskustannuksesta.

 Siitä olen samaa mieltä kanssasi että sitten kun tuotetaan yli 50 kw kattilatarpeella alkaa risu systeemi olla harkinnan arvoinen kunhan rakentamiskustannus pysyy kurissa.
Minä kylläkin lasken kokonaiskustannuksen tuotettua kilowattia kohden. Siinä meillä on pieni ero kun omaa talouttamme ajattelemme ja laskemme.

Olipas edellä olev viesti päässyt livahtamaan keksen kirjoituksen. tässäpä pikkasen lisää vettä myllyyn.

lisäilempä vielä ajatuksen.
moni täällä sanoo että sähkö kallistuu. Suorassasähkössä kustannus nousee suorassa suhteessa. ja MLp  tuotetussa energiassa vain noin 1/4 osan, koska 3/4 osaa tulee sieltä maasta.
eipä ole vieläkään menny tämä Sasilla perille.

Laitan hyvin yksin kertaisen esimerkin. jos lämmitys ja lämpimän käyttöveden tarve on 20000 KW eli silloin suoralla sähköllä ostat sen 20000KW  energiaa

Keskikertainen hyöty suhde MLPssa on 3,5 eli jaamme tämän 20000KW 3,5  hyötysuhteella niin MLP käyttää noin 5700 KW sähköä.

Olkoon sähkön hinta vaikka 12 C/ KW siirtoineen ja veroineen.

20000x0,12€=2400€ on suoran sähkön lasku/v
ja sitten MLP.
5714 KWx0,12€/KW 684€ ja MLP pumpun omistaja maksaa tämän summan lämmöstä.
ja sitten vähän vähennystä.

2400€-684€=1714€/V MLP,n eduksi. ja jos MLP rakennus kustannus on 12000€ maa putkistolla asennettuna, kun on olemassa oleva vesikeskuslämmitys.( Palaan uudisrakentamiseen tuonnempana.)
jaetaan tämä 12000€ hankinta kustannus/ 1714€ saadaan melko tarkkaan 7 vuotta, kun hankinta on maksanut itsensä takaisin


Yksi lasku vielä.
tuo MLP,n 684€ Sähkölasku jaetaan 20000KW,lla saadaan tuotettu KW hinta. eli noin 0,03€/ kilowatti MLP,llä tuotettuna ilman rakentamiskustannuksia. ja suorassa sähkötalossa sen on 0,12€/kw

Ja jos oletaan että MLP,n laitteiston käyttö aika on noin 15V

jaetaan hankinta hinta 12000e 15vuodella saadaan hankintakustannus/V joka on 800€/V ja lisätään siihen sähkökustannus 684€ saadaan kokonaiskustannus sähkösta ja hankintamenosta/ Vuosi, joka on  1484 €Vuosi.
kun tämä summa jaetaan 20000KW vuotuiskulutuksella saadaan vuosittainen kokonaismeno  20000kw,lle joka on 0.07 €/KW tuotettu lämpöenergia KW laitteiston käyttöiän aikana. Edellyttäen että sähkön hinta pysyy vakiona.

laskemme seuraavanlaisen kaavan.
 15 vuotta kertaa 200000 Kw  on 300000 KW suorasähkötalossa 15 vuodessa kertaa 0,12€/KW on on 36000€ suorasähkölaskua 15 vuoden aikana ilman rakentamis kustannuksia.

 MLP. sähkön kulutus. 15vuotta kertaa5700kw on 85500kw kertaa 0,12€/KW on 10260€ 15 vuoden aikana.
Lisätään tuohon MLP,n 12000€ hankinta meno saadaan MLP lämmityksen kokonaiskustannukseksi laitteistoineen 15 vuoden ajalle 22260€

Eli 36000€ miinus 22260€ on 13740 euroa MLP eduksi. Vaikka MLP,ssa on otettu huomioon rakentamis kustannukset jota suorsähkölämmityksessä ei ole.

Oisiko se 5000€ sopiva rakentamiskustanns. jolloin jaetaan 5000€ 15 vuodella saadaan 333€/vuosi rakentamis kustannusta per vuosi.

Nyt sitten 36000€ suorasähkölakut plus 5000€ rakentamiskustannusta tulee 41000€ 15 vuoden aikana kokonaiskustannukseksi.

Eli 41000€-22260€= 18740€ MLP eduksi. Mulle ainakin kelpaa tuo liki 19000 €. Olkoot muut uskossaan vahvoja.

Uudisrakentamisessa on sitten tuo liki 19000 euroa varalaittaa putkistoon muihin lämmityksen ja lämpimän veden rakentamis kustannuksiin. Tuskin noin paljoa sinne saa tuhlattua lattialämmitysputkiin, jakotukkiin. Lämpimän käyttöveden putkiston rakentamiskustannus on sama kummassakin lämmitys muodossa..

Jokainen voi tehdä samalla systeemillä muista lämmitys muodoistaan vertailuja laskemalla samalla tavalla kokonaiskustannukset. TODELLISTEN kulujen mukaan.

esim klapulämmitys siitä kun puu kaatuu kannolta ja on tuhkana tuhka astiassa, sisältäen sahat, Koneet(klapi ynm.) polttoaineet,( sahan bensa tr kulut) kuljetus, varastointi, käsittely, Lämmitys työhön käytetty aika.
itsen en ainakaan saanut sitä kannatavaksi esimMLP verratuna vaikka 20v vanha klapi kone valmiina.
 Paras tapa hoitaa energian saanti olisi päätoimen sivutotteesta, eli esim viljan kunnostajien lajittelujätettä tai vastaavaa energiaa.
Tutuilla on noita mlsp niissä missään ei ole päästy tuohon 3/4 hyötysuhteeseen, 50/50 on oikea.Sähkö on kaikki ostoenergiaa eli se pitää maksaa jollakin ja jotakin kautta, sitä et valitettavasti osaa tai halua ottaa huomioon. Suoraa sähkölämmitystä tuskin nyt kukaan enään laittaa kun on tämä maasähköhömppä muodissa,mutta otin sen takia esille että avautuisi joillekin edes se että mlsp perustamien maksaa ja huolto,kun tiedetään nykyajan teollisten tuotteiden kehno laatu.
Hake lämmityksessä ollaan onneksi lähes samoilla linjoilla.

sas jos haluat lämmitys muodon joka ei tuhlaa sähköä. niin kannattaa soittaa uunimuurari ja asentaa pönttöuunit jokaiseen huoneeseen.
Kuoria on taasen alettu valmistaa.
http://www.mattirauhalaoy.com/ponttouunit

Onpa siellä päin sitten taitamattomat asentajat jotta eivät osaa laittaa oikean kokoisia koneita tai sitten säätävät ne päin persettä jos kerta kaikki ovat järjestään noin huonoja.. On totta huonojakin systeemejä on on olemassa, mutta monesti siellä virheelliset laitteet tai muuta ongelmaa. olen niitä itsekkin nähnyt sitä en kiellä. Mietin Itsekkin sitä pitkään onko luotettava.
Varsinkin nyt on oltava tarkkana MLP. asentajaa valittaessa kun markkinat ovat kuumenneet ja yrittäjää on jos johonkin lähtöön. Itse valitsin sen perusteella kenellä eniten kokemusta ja pisimpään alalla ollut.
Mitä tässä naapurustossa isännillä on MLP pumppuja asennettu viimeisen kolmen vuoden aikana niin hyöty suhde on 3.5-4 riippuen onko patteri vai lattialämmitys. Eli laitteistojen toiminta on ihan eritasolla kuin mitä aiemmat laitteet. Ennen laitteet sääti tehoa käyntiä säätämällä nykyisin käynnit on vakio ja tehoa säädetään sähkön kulutuksella.
Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut niin meillä on MLP,n syöttökaapelissa mittari joka mittaa kulutusta ja siinä hetkellinen tehon mittaus. eli näillä lauhoilla keleillä sähkön kultus on 2,3-2,5 KW/H ja kun pakkasta on on siinä 25 astetta niin tehon kulutus on sen 3KW/h koneen käydessä jos käynti aika on 30min tunnissa niin  vuorokauden sähkön kulutus on 12KW joka on aika lähellä sitä mitä laskin energian tarpeen vuorokaudessa kun sen tarve on 100% Joten on osoitettu että laskelmat pitää kutinsa ja energian kulutus on sitä mitä pitääkin olla.

Valitettavasti olen edelliset 30 vuotta lämmittänyt oman yksityiskiinteistön klapeilla. Joten tiedän senkin aika tarkkaan. Muistathan sas sitten että kun niitä klapeja tai hakerankoja keräilet sieltä metsästä ja teet klapeja keväällä. sitä ei lasketa työajaksi vaan teet ne työt omalla vapaa-ajallasi tai sitten se on sinun harrastus, koska se on yksityistaluteen tehtyä työtä ei voi vähentää verotuksessa, ja sinullehan se on ilmaista noh, ens kerran kun sinulta kysytään mitä teet vappa-ajallasi vastaa että talon lämmitys ja kalpien kerääminen ja  muistanet että vähennät myös yksityistalouteen otetun bensan ja muut kalustokulut maatalouden verotuksesta eli niistä menoista tuloutat alv,n  ja muut kulut.
Minä viime syksynä käytin tuon kalpikeruu viikon vaeltamassa perheen kanssa lapin maisemissa ja keväällä pääsiäsien jälkeen lähden perheen kanssa laskettelemaan pyhälle viikoksi. Vaihtoehtona on tietysti kökkiä siellä klapinteossa.
Tietysti jos on työ tilanne se että on aikaa pyöritellä peukaloita niin se klapi homma on ok. Mutta perus lähtökohtana on se että palkka / yrittämistä tehdään sen verta että keksimääräinen palkka täyttyy, niin onko aikaa tai voimia lähteä vielä klapuja iltaisin tai viikonlppuisin tekemään?
Niin kuin sanoin elämä on valintoja ja molempia olen kokeillut, ja entiseen ei vaan ole paluuta.
Klapipuut myydään pystyyn energiaksi läheiseen kaupungin kattilaan. jolla kustannetaan se lämmitys ja vielä lomareissut. Työt on teetetty työllistämisvaroin, joten siltäkin osin olen mielestäni oikeastaan kantanut korteni kekoon yhteiskunnan pyörittämiseen paremmin kuin sas yksin siellä kuusen juurella kykkimässä omaan napaansa tehden..

Niin kuin aiemmin jo totesin ja olen siitä yhä enemmän vakuuttunut että Sasilla on se uskonto jo 10 plus ja matikka edelleen sen nelosen.
Laskutaitosi heikkouden takia näperrit klapuja kun olisi pitänyt laittaa hakevermeet,siinä teit jo perustavaa laatua olevan virheen josta nyt syytät Sassin laskutaitoa !Veroja sinun pitää maksaa tuosta rahasta millä ostat sähköä se unohtu kehnon laskutaitosi takia. ;D

Hah. nyt sä kompastuit omaan näppäryytesi SAS. Kaksi vuotta sitten tehtiin laskelmat ja se hakelämmitys olis ollut kaikista kallein vaihtoehto yksitystalouden lämmitys muotona, koska kaikki olis pitänyt rakentaa alusta asti, eli varastot ja pannuhuoneet ja kanaalit. ja killinkiäkään ei olis voinut vähentää verotuksessa tai alveja.
Ei todellakaan voi olla pöljempää ajatusta.
Klapuissa vaihtoehto oli mietitty niin että poltetaan metrist halkoa joka metsässä olis katkottu pikkasen alle nelimetriseksi ja tienlaidassa olis katkaistu keskeltä poikki ja vanhoista lantakoneen sylkyistä olisi tehty halkoma kone johon nämä karvan alle kaksi metriset pölkyt olisi halkaistu. nosturilla pinottu kasaan kuivumaan. kuivat pöllit olis siitä sitten otettu nosturilla ja katkottu samalla metrisiksi kärriin ja sieltä sitten kattilaan. eli nyt vasta olis tullut ensimmäiset rukkasen jäljet puihin.
Homma kaatui samaan kuin hakkeessa eli kattilahuoneen rakentamiskulut ja kanaalit
tehon tarve noin 20 KW  ja kaikki kone kulut ja rakentamis kulut vähentämis kelvottomia, koska lämmitys tarvetta vain yksityistaloudessa, niin oispahan tullut kalliita kilowatteja. Noh, niin kuin aiemmin sinulle sanoin, että harrastamisesta ja uskonnosta joutuu maksamaan.  ;D

Cultor

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Homma kaatui samaan kuin hakkeessa eli kattilahuoneen rakentamiskulut ja kanaalit
tehon tarve noin 20 KW  ja kaikki kone kulut ja rakentamis kulut vähentämis kelvottomia, koska lämmitys tarvetta vain yksityistaloudessa, niin oispahan tullut kalliita kilowatteja. Noh, niin kuin aiemmin sinulle sanoin, että harrastamisesta ja uskonnosta joutuu maksamaan.  ;D

Tuolla ylempänä mainitsit lämpöpumppusi kuluttavan 12 kW keskitehona, eli hyötysuhde sen mukaan alle kahden.

P.S.
Jospa karsisitte lainauksianne hiukan vähemmäksi, olisi meinaan aika paljon helpompaa luettavaa.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
No anteeksi roadman ,isäsi taitaakin olla se laskutaidottomin kun ei ole lämpökeskusta saanut 60 luvulla jo pystyyn,jos noin alusta alkaa nykypäivänä on se tyyristä nyt ymmärrän ,et ole sukusi teoista ja tekemättä jättämisistä vastuussa. ;)
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
No anteeksi roadman ,isäsi taitaakin olla se laskutaidottomin kun ei ole lämpökeskusta saanut 60 luvulla jo pystyyn,jos noin alusta alkaa nykypäivänä on se tyyristä nyt ymmärrän ,et ole sukusi teoista ja tekemättä jättämisistä vastuussa. ;)
Kukaa täysjärkinen ei 60 luvulla miettiny mitään hakelämmitystä! Öljy oli lähes ilmaista!!
pessimisti ei pety!

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
No anteeksi roadman ,isäsi taitaakin olla se laskutaidottomin kun ei ole lämpökeskusta saanut 60 luvulla jo pystyyn,jos noin alusta alkaa nykypäivänä on se tyyristä nyt ymmärrän ,et ole sukusi teoista ja tekemättä jättämisistä vastuussa. ;)
Kukaa täysjärkinen ei 60 luvulla miettiny mitään hakelämmitystä! Öljy oli lähes ilmaista!!
En kyllä väittänytkään ,klapuja mätkittiin pesään ,ei käytetty öljyä,käytettiin kotimaisia polttoaineita.Nykyään sähkökin on aika suurelta osin tuontitavaraa,eli maasähkölämpö kasvattaa velkaa koko ajan.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

ana111

  • Vieras
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kannattaisko Sas myöntää et olit vääräs ja hilpasta takavasemmalle.mee vaikka ettimään kotimaisii tuulenkaatoi pusikoistas

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7069
  • karkki vai keppana?
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kannattaisko Sas myöntää et olit vääräs ja hilpasta takavasemmalle.mee vaikka ettimään kotimaisii tuulenkaatoi pusikoistas
;D ;D
Ugh, olen puhunut.
pessimisti ei pety!

ana111

  • Vieras
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kannattaisko Sas myöntää et olit vääräs ja hilpasta takavasemmalle.mee vaikka ettimään kotimaisii tuulenkaatoi pusikoistas
;D ;D
Ugh, olen puhunut.
;D ;D ;D

Opelmies

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15580
Vs: Maasähkölämpö käyttää paljon sähköä.
Kannattaisko Sas myöntää et olit vääräs ja hilpasta takavasemmalle.mee vaikka ettimään kotimaisii tuulenkaatoi pusikoistas
;D ;D
Ugh, olen puhunut.
;D ;D ;D

Kohta lähtee koko ketju, kun SASha tajuaa hävinneensä.
It ain't over till the fat lady sings