• Tavallinen aihe

Aihe Mitä tapahtuisi jos kansalliset tuet lopetettaisiin kokonaan?  (Luettu 19001 kertaa)

Regent

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284
>Investoinnit romahtaisi, kun ei ole vakuuksia, eikä kukaan laita riihikuivaa rahaa sellaiselle alalle, joka on loppumassa

Kummasti on noita laittamishaluja riittänyt koko EU-ajan vaikka loppuminen on ollut hyvin pitkälti ilmi selvää.

Ja onhan kauppakin sortunut kolossiensa rakentamisiinsa vaikka nekin ovat so last season.

 8)
Tukien loppuminen ei ole ilmiselvää, itseasiassa sitä ei ole edes näköpiirissä.
Jos kaikki tuet loppuisivat, tai vaikka se tilatuki unionin kokonaan rahoittamana jäisi, niin myös maidontuotanto kyllä loppuisi. Paljonkos antille jäisi tulosta, jos kaikki muu tuki jäisi pois tilatukea lukuunottamatta? Mulla menis vissiin 60-80 tonnia pakkaselle  :-[ Tällainenkaan laskelma ei tietenkään mitään todellisuudesta kerro, koska monet kustannukset nousisivat ja tuotehinnat ei muuttuisi välttämättä mihinkään.

Omalla tilalla tuet jää palkaksi. Eli eipä paljoa yli kymppitonnin pääsis palkkapuolella. Täällä kun on onnettoman pieni tilatuki. Ehkäpä kustannukset romahtavat oleellisestikin, kun kotimainen maatalouskauppa kaatuu ja tavara joudutaan ostamaan suoraan ulkomailta?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5108
Mutta että vähän perusteluja kaipaisi? Että kallistuisiko oikeasti? Esimerkiksi maitotuotteet voisivat jopa halventua...
En ota kantaa itse otsikon aiheeseen, mutta joskus toistakymmentä vuotta sitten olin Sipulintuottajat ry:n hallituksen jäsenen kanssa jutuissa. Heti, kun Suomesta purjon varasto loppuu, hollantilaisen tukkurin hinta (keskusliikkeille) nousi yli puolitoistakertaiseksi.

Ruokaketjut ovat sen verran oligopolistisia (noin laajemminkin) ja ruuan kysyntäjousto heikko, että klassinen markkinatalous on aika kaukana ruokamarkkinoista. Niin kauan kuin Euroopassa pyörii halpoja ylijäämäeriä, ei ongelmaa ole, mutta lievänkin niukkuuden aikana maksettaisiin aika lailla. Vaikkapa lammasmarkkinoiden kehittyminen viimeisen parin vuoden aikana on tästä oiva esimerkki.

Petri

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5108
Mutta että vähän perusteluja kaipaisi? Että kallistuisiko oikeasti? Esimerkiksi maitotuotteet voisivat jopa halventua...
En ota kantaa itse otsikon aiheeseen, mutta joskus toistakymmentä vuotta sitten olin Sipulintuottajat ry:n hallituksen jäsenen kanssa jutuissa. Heti, kun Suomesta purjon varasto loppuu, hollantilaisen tukkurin hinta (keskusliikkeille) nousi yli puolitoistakertaiseksi.

Ruokaketjut ovat sen verran oligopolistisia (noin laajemminkin) ja ruuan kysyntäjousto heikko, että klassinen markkinatalous on aika kaukana ruokamarkkinoista. Niin kauan kuin Euroopassa pyörii halpoja ylijäämäeriä, ei ongelmaa ole, mutta lievänkin niukkuuden aikana maksettaisiin aika lailla. Vaikkapa lammasmarkkinoiden kehittyminen viimeisen parin vuoden aikana on tästä oiva esimerkki.

Petri

Ilmeisesti Euroopan tuotanto on kuitenkin sen verran suuri että niitä halpoja eriä on koko ajan tarjolla? Vai miten muuten selität sen että vaikka Ruotsi ei enää pitkään aikaan ole ollut minkään suhteen omavarainen niin hinnat silti kohtuutasolla? Vaikka kaikki kauppaa tekevät tietävät että esimerkiksi perunaa on pakko ostaa kun ei oma tuotanto kata kulutusta?

Sitä paitsi? Nyt jos puhutaan kuluttajista? Niin tilannehan on se että se lievä niukkuus tulee äkkiä sitten joka puolelle joka tapauksessa kun joku esimerkiksi säät riittävästi pieleen menevät? Kuluttajaa ei siis oma tuotanto pelasta hintojen nousulta jos?

P.S. Vai osaavatko ruotsalaiset olla kaukaa viisaita ja ostaa jo silloin kun omaa varastoa vielä on eikä ole pakko ostaa niin  ei varasto pääse loppumaan ja hinnat pysyvät kohtuudessa?
Ruotsin malli on mielenkiintoinen, kun sitä tästä puolen kilometrin päästä seuraan + hallituksen jäsenenä tuossa länsipuolen paikallisessa maanmiesseurassa. Siellä tilanne, ainakin täällä pohjoisessa, on voimakkasti polarisoitunut: muutamia tuottavia suurtiloja ja valtavia alueita, joista vain kerran kesässä niittämällä haetaan tilatuki pois, yhdenlaista maaseutukulissia.

Voihan olla niinkin, että ruotsalaiset ovat oikeassa. Että maailma pysyy vakaana, globaali ruokahuolto ei tarvitse pohjoisia peltojaan ja kaivos+metsätaloutta varten pidetään riittävästi infraa joka tapauksessa. Vastaus saadaan joskus tulevaisuudessa, sitä on tällä hetkellä vaikea ennustaa.

Ei sillä, että puolustaisin nykymuotoista (kansallista) tukijärjestelmää yksityiskohdissaan, paljon olisi siinäkin vaikkapa ekologis-sosiaalisista lähtökohdista katsoen korjaamista. Remontin tarvetta on. Niistä ei vain käytännössä keskustella: olin jo noin vuoden 2000 vaiheilla kuuntelemassa silloista maatalouspolitiikan professoria Jukka Kolaa paikallisessa maaseutuseminaarissa. Hänen esityksessään maatalouspolitiikka pelkistyi eu-rahahanojen optimointiin.

Ei ole maailma muuttunut paljoa niistä päivistä: vähänkään laajempi keskustelu keskeytetään yleensä hysteeriseen vastustukseen, jos jonkun keskustelijan omaan napaan liittyvät edut kyseenalaistetaan. Ja niitä etuja on paljon, kaikilla meillä. Siksi keskustellaan vain tukitasoista ja -määräyksistä, vaikka pitäisi puhua asioistakin.


Petri

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Itse olen tuota ruotsalaisten matematiikkaa jo jonkin aikaa ihmetellyt, periaatteessa niiden viljely alue on samanlainen kuin on Tanskassa, silti Ruotsi tuottaa ehkä puolet elintarvikkeistaan itse ja Tanska tuottaa neljä kertaa oman kulutuksen verran  :o
Ruotsin viljelty alue on kumminkin paljon suurempi, ainakin teoriassa  8)

Miksi homma kannattaa Tanskassa mutta ei Ruotsissa  :(
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7931
Pitkään mulla jä tuet verotettavaksi tuloksi. Nyt on peltopinat-ala kasvanut ja eläinmäärä pysynyt samana ja tukia tulee jonkinverran verotettua enemmän.
Mystinen kesälaatumies

Tupajumi

  • Vieras
Mutta että vähän perusteluja kaipaisi? Että kallistuisiko oikeasti? Esimerkiksi maitotuotteet voisivat jopa halventua...
En ota kantaa itse otsikon aiheeseen, mutta joskus toistakymmentä vuotta sitten olin Sipulintuottajat ry:n hallituksen jäsenen kanssa jutuissa. Heti, kun Suomesta purjon varasto loppuu, hollantilaisen tukkurin hinta (keskusliikkeille) nousi yli puolitoistakertaiseksi.

Ruokaketjut ovat sen verran oligopolistisia (noin laajemminkin) ja ruuan kysyntäjousto heikko, että klassinen markkinatalous on aika kaukana ruokamarkkinoista. Niin kauan kuin Euroopassa pyörii halpoja ylijäämäeriä, ei ongelmaa ole, mutta lievänkin niukkuuden aikana maksettaisiin aika lailla. Vaikkapa lammasmarkkinoiden kehittyminen viimeisen parin vuoden aikana on tästä oiva esimerkki.

Petri

Ilmeisesti Euroopan tuotanto on kuitenkin sen verran suuri että niitä halpoja eriä on koko ajan tarjolla? Vai miten muuten selität sen että vaikka Ruotsi ei enää pitkään aikaan ole ollut minkään suhteen omavarainen niin hinnat silti kohtuutasolla? Vaikka kaikki kauppaa tekevät tietävät että esimerkiksi perunaa on pakko ostaa kun ei oma tuotanto kata kulutusta?

Sitä paitsi? Nyt jos puhutaan kuluttajista? Niin tilannehan on se että se lievä niukkuus tulee äkkiä sitten joka puolelle joka tapauksessa kun joku esimerkiksi säät riittävästi pieleen menevät? Kuluttajaa ei siis oma tuotanto pelasta hintojen nousulta jos?

P.S. Vai osaavatko ruotsalaiset olla kaukaa viisaita ja ostaa jo silloin kun omaa varastoa vielä on eikä ole pakko ostaa niin  ei varasto pääse loppumaan ja hinnat pysyvät kohtuudessa?
Ruotsin malli on mielenkiintoinen, kun sitä tästä puolen kilometrin päästä seuraan + hallituksen jäsenenä tuossa länsipuolen paikallisessa maanmiesseurassa. Siellä tilanne, ainakin täällä pohjoisessa, on voimakkasti polarisoitunut: muutamia tuottavia suurtiloja ja valtavia alueita, joista vain kerran kesässä niittämällä haetaan tilatuki pois, yhdenlaista maaseutukulissia.

Voihan olla niinkin, että ruotsalaiset ovat oikeassa. Että maailma pysyy vakaana, globaali ruokahuolto ei tarvitse pohjoisia peltojaan ja kaivos+metsätaloutta varten pidetään riittävästi infraa joka tapauksessa. Vastaus saadaan joskus tulevaisuudessa, sitä on tällä hetkellä vaikea ennustaa.

Ei sillä, että puolustaisin nykymuotoista (kansallista) tukijärjestelmää yksityiskohdissaan, paljon olisi siinäkin vaikkapa ekologis-sosiaalisista lähtökohdista katsoen korjaamista. Remontin tarvetta on. Niistä ei vain käytännössä keskustella: olin jo noin vuoden 2000 vaiheilla kuuntelemassa silloista maatalouspolitiikan professoria Jukka Kolaa paikallisessa maaseutuseminaarissa. Hänen esityksessään maatalouspolitiikka pelkistyi eu-rahahanojen optimointiin.

Ei ole maailma muuttunut paljoa niistä päivistä: vähänkään laajempi keskustelu keskeytetään yleensä hysteeriseen vastustukseen, jos jonkun keskustelijan omaan napaan liittyvät edut kyseenalaistetaan. Ja niitä etuja on paljon, kaikilla meillä. Siksi keskustellaan vain tukitasoista ja -määräyksistä, vaikka pitäisi puhua asioistakin.


Petri

Yritetääs sitten suhtautua objektiivisesti:  Itse kasvinviljelijänä ainakin 2/3 viljelemistäni viljoista on rehuviljaa, jonka myyn maatalouskaupan välityksellä, siitä menee varmasti iso osa vientiin. Suomessa viljeltävä kasvivalikoima on aika suppea, vehnä, ohra ja kaura ovat ylivoimaisesti suosituimpia viljelykasveja ja iso osa noiden  sadosta menee vientiin, koska kotimainen tarve on lopulta aika pieni.  Ja kun  menee vientiin aika halvalla hinnalla, voidaan kysyä onko tässä yhteiskunnan kannalta mitään järkeä, että näin tapahtuu, että tukien  avulla vilejlty rehuvilja viedään jonnekin arabimaihin suurimmalta osin, jos meiltä ei  liikenisi  viljaa vientiin  lainkaan, niin sitä ei edes huomattaisi maailman viljamarkkinoilla, ja päinvastoin, nykykyiset vientimäärät ovat kuin hyttysen paska valtameressä.

Meillä on iso määrä sivutoimisesti hoidettuja kasvitiloja, joita viljellään vaan sen takia, että maat säilyisivät omassa suvussa, elanto ei ole kiinni siitä tuleeko viljaa vähän vai paljon, tai mikä on viljan kulloinenkin hinta, moni tällaisista viljelijöistä ei seuraa lainkaan viljojen hintoja. Toki on myös vakavasti hommaan suhtautuvia viljanviljelijöitä, joilla myös on muita tulolähteitä sen verran, että viljan hintojen voimakaskaan laskeminen ei heilauta heidän talouttaan mihinkään. Vasta jos tuet putoavat merkittävästi, alkavat nämä tahot miettiä homman kannattavuutta ja järkevyyttä, vielä se, että moni tienaa sen verran hyvin muissa hommissa, että on jopa varaa investoida kalliisiin viljelykoneisiin, perempiin kuin mitä on päätoimisilla viljelijöillä.

Pohditaanpas siis sitä, onko tuo  tuettu rehuviljan viljely vientiin yhteiskunnan kannalta kovinkaan hyödyllistä puuhaa, varsinkin kun sen suomalaisen rehuviljan laatukaan ei usein pärjää etelämpänä tuotetulle rehuviljalle.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Muujussille voin todeta, että paniikkiin ei ole mulla mitään syytä, eläisin kyllä velattomana pelkällä tilatuellakin ja muutaman elukan pitäisin lähinnä lemmikkinä ja suoramyyntiä varten, lisäksi kauppaisin niitä heppaheiniä ehkä hieman nykyistä aktiivisemmin, vuokramaat luonnollisesti pudottaisin pois.
Kustannukset naudanlihan tuottajalla luonnollisesti nousisivat, koska moni täällä kuvittelee sen rehuviljan hinnan pomppaavan pilviin tuettomassa maailmassa  ;)
Petri puhuu sipulin hinnasta kuluttajan silmin, tuskin se tukkuri hintaa pompsauttaessaan maksoi senttiäkään sille tuottajalle lisää, eli suoramyynti luultavasti lisääntyisi tuossa tilanteessa..

Täällähän on ensivuodesta alkaen myös ruotsin malli tosin vaan AB-alueella, kaikki kansallinen tuki jää likimain pois ja tilalle tulee 149a. Nurmitilat "saa" ymppiä sen 54 euroa, josta osa kuluu kaikenmaailman kursseihin, maanäytteisiin ja muuhun, kait ruotsissakin tilatukea ja lafaa maksetaan?

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Muujussille voin todeta, että paniikkiin ei ole mulla mitään syytä, eläisin kyllä velattomana pelkällä tilatuellakin ja muutaman elukan pitäisin lähinnä lemmikkinä ja suoramyyntiä varten, lisäksi kauppaisin niitä heppaheiniä ehkä hieman nykyistä aktiivisemmin, vuokramaat luonnollisesti pudottaisin pois.
Kustannukset naudanlihan tuottajalla luonnollisesti nousisivat, koska moni täällä kuvittelee sen rehuviljan hinnan pomppaavan pilviin tuettomassa maailmassa  ;)
Petri puhuu sipulin hinnasta kuluttajan silmin, tuskin se tukkuri hintaa pompsauttaessaan maksoi senttiäkään sille tuottajalle lisää, eli suoramyynti luultavasti lisääntyisi tuossa tilanteessa..

Täällähän on ensivuodesta alkaen myös ruotsin malli tosin vaan AB-alueella, kaikki kansallinen tuki jää likimain pois ja tilalle tulee 149a. Nurmitilat "saa" ymppiä sen 54 euroa, josta osa kuluu kaikenmaailman kursseihin, maanäytteisiin ja muuhun, kait ruotsissakin tilatukea ja lafaa maksetaan?

Mikäli olen oikein näitä ruotsalaisia hailandin kasvattajia ymmärtänyt, niin suunnilleen samat tuet niillä on kuin meilläkin, mutta ne ei ressaa sillä tuotannolla itteään kovinkaan paljoa  ;D ;D ;D
Luomussahan ne on laidasta lukien  ;)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23395
  • vastustan
Osan kansallisista tuista vois poistaa ilman mainittavia vaikutuksia, esim likimain kaikki kotieläinten kansalliset tuethan lakkautetaan muutenkin vuodenvaihteessa etelässä kun tilalle tulee 149a. Mutta sitten nämä osin kansallisesti rahoitetut tuet kuten ympäristötuki ja LFA, olisi sulaa hulluutta jättää eurolla ostamatta se toinen euro ja lopettaa kokonainen elinkeino suomesta, joka työllistääkin jonkun verran, munkin tarttis varmaan kammeta joku rakennusmestari kortistoon ja ryhtyä vähä akstiivisemmin kaiveleen rahtihommia(just maanantaina annoin kaverin numeron, ku hommiin kysyttiin) ja kait sitä jotain kunnallistekniikan puolen tarjouksiakin tarttis laittaa likoon, eli kait sitä pari työtöntä ainaski tulis aiheutettua  8)

Tämäkin on tietty vähän puolueellinen kannanotto mutta sentään aika fiksu. Itse näkisin että myös pelloille kohdistettavia voisi ainakin leikata ilman dramaattisia vaikutuksia, mutta voit hyvin olla oikeassa siinä että täydellisellä poistolla olisi turhan suuria haittavaikutuksia.

Mitä tulee siihen että maanviljelijät syrjäyttäisivät huonompia pois muista hommista, niin sanoisin että kyllä koko yhteiskuntaa pitää viedä (esim kansalaispalkan kautta)  siihen suuntaan että kaikille on tekemisen arvoista työtä eikä sen pitäisi olla varsinainen ongelma että hyviä työntekijöitä/yksityisyrittäjiä onkin enemmän tarjolla kuin ennen.
saahan sitä kuvitella jotta kun suomen rehu haalarit päällä tallustelee kaupunkin niin sieltä saman tien joku hyväpalkkanen  ammattimies pistetään lähölleen ;D ;D ;D ;D

ehkä tämä toimii jossain etelän asutuskeskusten liepeillä mutta ihan maaseudulta isosta omakotitalosta muutto työn perässä johonki muualle ahtaaseen ruokottoman kalliiseen kolmioon saa itkun monen kurkkuun kun sen entisen miljoonaomaisuuden arvo onkin nollaantunut, saattaa jopa kaduttaa entisten paperimiesten ja nokian insinöörien potkuille naureskelu ;) ;D 8) ::)
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8165
Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
saahan sitä kuvitella jotta kun suomen rehu haalarit päällä tallustelee kaupunkin niin sieltä saman tien joku hyväpalkkanen  ammattimies pistetään lähölleen ;D ;D ;D ;D

ehkä tämä toimii jossain etelän asutuskeskusten liepeillä mutta ihan maaseudulta isosta omakotitalosta muutto työn perässä johonki muualle ahtaaseen ruokottoman kalliiseen kolmioon saa itkun monen kurkkuun kun sen entisen miljoonaomaisuuden arvo onkin nollaantunut, saattaa jopa kaduttaa entisten paperimiesten ja nokian insinöörien potkuille naureskelu ;) ;D 8) ::)
Tältä kylältä useampi käy töissä tuolla Tampereella, miksi en siis minäkin voisi, mutta taitaa kyllä eläkepäivät tulla vastaan ennen kuin antin haaveet toteutuu  ;D 8)

Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???
Tämä on ikävä kyllä erilaisten tukijärjestelmien syytä ainakin osaksi.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???
Maajussien vikaa on toisten ylipaino ja toisten kvasiorkor  ???
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???

Ruokaa kyllä riittää kaikille, mutta rahat on jaettu niin epätasaisesti, ettei kaikilla ole rahaa ostaa sitä  :(
Eikä kauppa myy velaksi  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???

Ruokaa kyllä riittää kaikille, mutta rahat on jaettu niin epätasaisesti, ettei kaikilla ole rahaa ostaa sitä  :(
Eikä kauppa myy velaksi  :o
Miks kaupan pitäisikään myydä velaksi jollekin joka ei aio/pysty ikinä maksamaan
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Ruokaa on maailmassa liikaa, silti sitä ei riitä kuin osalle ihmisistä.  :-\ ???

Ruokaa kyllä riittää kaikille, mutta rahat on jaettu niin epätasaisesti, ettei kaikilla ole rahaa ostaa sitä  :(
Eikä kauppa myy velaksi  :o
Miks kaupan pitäisikään myydä velaksi jollekin joka ei aio/pysty ikinä maksamaan

Ei pidäkään, mutta se että länsimaissa on kaikilla riittävästi ruokaa perustuu puhtaasti siihen, että yhteiskunta jakaa kaikille rahaa, ei siihen että täällä tuotetaan riittävästi elintarvikkeita  ;)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes