• Tavallinen aihe

Aihe Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa  (Luettu 5569 kertaa)

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
  • Go ahead, make my day.
Hmph, 16 tuntia oli pistorasioissa ei oota. Veden saannista huolehti Kiporin 3vaihe aggregaatti ja talon lämmöstä sekä muusta joku muu kiinalainen diesel aggrekaatti. Kumpikaan ei kuitenkaan antanut riittävän hyvää "neiti" virtaa Samsungin modernille invertteri jääkaappipakastimelle... lieneekö sitten taajuus sen verran pielessä tai heittelevä, ettei jääkaapin ohjauselektroniikka suostu moista, tein sen itse sähköä nielemään!?! Kolmantena kokeilin Motonetin  Yangke 1100w digitaalista sähköntuotinta, jonka pitäis antaa nätimpää tahvoa... Tämä viimeksi mainittu tosin ei edellistä jääkaappia jaksanut käynnistää. Eikä toiminut uudempi kaappi nytkään. Kaava oli kaikilla kolmella suurin piirtein sama. Vajaa 100w näytti kulutusmittari pari sekuntia, sit meni nollaan, eli jääkaappi lopetti käynnistys yrityksen. Oliskohan joku hieman tehokkaampi salkku invertteri antanut riittävän laadukasta virtaa... Onko kokemuksia?


Edit.
Lisäkysymyksen johdanto: UPSeja on kans useampi, pojan pleikkarille, digiboxeille ja tietsikalle. Vanhin, vuodelta 1995, 1200VA UPSi hyytyi katkoksen yhteydessä. Sisällä 4 x 12v 7ah akkuja sarjaan kytkettynä, joista kahden jännite on romahtanut, 2v ja 8v.

Mitenköhän pitkään tuo akusto (jos olis kunnossa) jaksaisi teoriassa syöttää virtaa? Reilu 300w tunnin ajan, esimerkiksi? (4×12v x 7A = 336W)... Siis tollee karkeesti linjattuna, ilman hyötysuhteen ym huomiointia maalaisjärjellä tuumittuna, paremmin tietävät korjanneevat...

Viimeksi muokattu: 15.12.13 - klo:01:04 kirjoittanut Eastwood

So What?!

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6303
  • karkki vai keppana?
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Eikös upsit ole yleensä 12 tai 24v volttisia tai kutosia, voi olla 48v, en ala väittämään. Eikä se tähän mitään vaikuta.  Vuodelta 1995 ja alkuperäiset akut = ei oikein voi toimia :o  7A kuormaa pitäis tunnin, noin karkeasti. Joskus olen koittanut kauanko pelittää, ei vaan yhtään muista :-[ Tapanin myrskyssä tuli kolmivaihe 4.5KVA:n Kamaan 50h lopuksi tuli jo käytettyä tietokonettakin. Kylmälaitteet on vanhoja.  Kama ja Kipor taitaa olla sama vehjes. Onko sun jääkaappi hieno vai huono ;D
pessimisti ei pety!

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
  • Go ahead, make my day.
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
7A ja tunnin ajan... nyt taisit tuumia pahemmin pieleen kuin minä. Se nimittäin vastais jo n. 1600w kuormaa 230v. Joka antaisi lähelle 500% hyötysuhteen tuolle jännitteen nostolle, 336w 48v...Se mikään lämpöpumppu oo ;)

Jep, kyllä käsittämättömän kauan tuon vanhan UPSin akut toimi, ees auttavasti!?! Nyt kuormana tosin oli vain modeemi, jota se virroitti useamman tunnin ajan, sehän nyt ei montaa wattia tarvii.  Nuoruus vuosinaan piti pöytäkonetta näyttöineen käynnissä tunti tolkulla, verkkovirran kadotessa.

Tapanin päivän myrskyn jäljiltä kinukki virroitti kaiken kodin elektroniikan. Taulu tv:n, digi-ja satelliittiboxin, jääkaappipakastimen, tietokoneen... APSin UPSi piti muistaakseni ottaa välistä pois, se kun naksutteli akun ja "verkon" välillä...
Liian hieno on tässä tapauksessa (jääkaappi) huono! Ihan kuin monessa muussakin yhteydessä, kun tulee vähänkin karummat olosuhteet...

Tällä kertaa Kiporin jännite tais olla hieman alakanttiin myös vedenkeittimelle, kun sen lämpölaukaisu ei lopettanut veden keittämistä, toisella kinukilla tämä kyllä onnistui. Ei tullut siinä kiireessä mitattua jännitteitä.. Tarviis varmaan mitata, ens kertaa silmällä pitäen, jos pitäis hieman kierroksia nostaa koneesta. Niiden automaattinen virransäätö ei tunnu ihmeisiin kykenevän, kun moottorin kierrosluvulla on heti vaikutusta, näin ainakin toisessa, mikä lie merkki, kinukissani.

Viimeksi muokattu: 15.12.13 - klo:11:11 kirjoittanut Eastwood

So What?!

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28361
  • für immer
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Testaa toimisiko se jääkaappi tavallisella akulla ja invertterillä.. Ehkä joku laadukas invertteri tekisi hyvää virtaa, isolla akulla homma pelaisi halvalla sähkökatkojen yli  ???
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
  • Go ahead, make my day.
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Äh, mulla on vaan 300w kanttiaalto invertteri. Pitäis varmaan olla joku, ainakin 600-1000w, siniaalto invertteri... Ja sit vielä irroittaa iso akku jostain.
Toisaalta toi iso UPS kykenee n. 800w kuormaan, mut kantti aaltoa sekin vissiin pukkaa. Kokeilin joskus sillä keskuslämmitystä ja kiertovesipumppua käyttää. Toimivat kyllä, mutta omituisista sivuäänistä päätellen eivät tykänneet. Myynnissä on, ainakin joskus ollut, Rica merkkinen UPS lämmitysjärjestelmille, lieneekö sen sähkö siistimpää...
So What?!

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6303
  • karkki vai keppana?
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
7A ja tunnin ajan... nyt taisit tuumia pahemmin pieleen kuin minä. Se nimittäin vastais jo n. 1600w kuormaa 230v. Joka antaisi lähelle 500% hyötysuhteen tuolle jännitteen nostolle, 336w 48v...Se mikään lämpöpumppu oo ;)

Jep, kyllä käsittämättömän kauan tuon vanhan UPSin akut toimi, ees auttavasti!?! Nyt kuormana tosin oli vain modeemi, jota se virroitti useamman tunnin ajan, sehän nyt ei montaa wattia tarvii.  Nuoruus vuosinaan piti pöytäkonetta näyttöineen käynnissä tunti tolkulla, verkkovirran kadotessa.

Tapanin päivän myrskyn jäljiltä kinukki virroitti kaiken kodin elektroniikan. Taulu tv:n, digi-ja satelliittiboxin, jääkaappipakastimen, tietokoneen... APSin UPSi piti muistaakseni ottaa välistä pois, se kun naksutteli akun ja "verkon" välillä...
Liian hieno on tässä tapauksessa (jääkaappi) huono! Ihan kuin monessa muussakin yhteydessä, kun tulee vähänkin karummat olosuhteet...

Tällä kertaa Kiporin jännite tais olla hieman alakanttiin myös vedenkeittimelle, kun sen lämpölaukaisu ei lopettanut veden keittämistä, toisella kinukilla tämä kyllä onnistui. Ei tullut siinä kiireessä mitattua jännitteitä.. Tarviis varmaan mitata, ens kertaa silmällä pitäen, jos pitäis hieman kierroksia nostaa koneesta. Niiden automaattinen virransäätö ei tunnu ihmeisiin kykenevän, kun moottorin kierrosluvulla on heti vaikutusta, näin ainakin toisessa, mikä lie merkki, kinukissani.
Ei, 7A 240V ;D 12V 7A, ihan kuten tuossa laskit. Laita aina joka vaiheelle esim. 100W hehkulamppu kuormaa, auttaa hieman tasaamaan piikkejä.
pessimisti ei pety!

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8155
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Ei noilla kikkelisarjan 3-vaihe myllyillä saa mitään toimimaan. Täytyis olla niin suuri vehe, että riittäis joka vaiheelle tehoja.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
  • Go ahead, make my day.
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Joo, selväähän on, että kunnon kokoinen diesel aggrekaatti ja verkonvaihtokytkin pitäis kuulua varustukseen... Siinä vaan noi kustannukset karkaa kohtuuttomasti. Jos olis elukoita, nii sittenhän asia olisi paremmin perusteltavissa.

Mutta kaikesta huolimatta olis kuitenkin kiva, jos nyt ei joutuisi sentää ihan pärevalo aikaan, tällaisen myrskyn iskiessä. Kuitenkin vastaavien tilanteiden välissä saattaa olla moniakin vuosia, jolloin katkot jäävät vain hetkisestä tuntiin, pariin. Täälläkin Tapanin päivän myrskystä edellinen pitkä katkos oli joskus 90-luvun puolivälissä.
So What?!

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7672
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Täälläpäin on lähes jokaisella kasvinviljelijälläkin nykyään traktorikäyttöinen varavoimakone. Nykyään tällä aukealla on sähkökatkon aikaan pimeänä ainoastaan kännykkämastot.
Mystinen kesälaatumies

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 54882
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
ja eikös niistäkin jossain ollu juttua että ei kelpaa niille isäntien agreista virtaa syötellä?      jo on tekniikka menny vaikeaksi kun pitää olla erikoisvehkeet syöttään jo kaikenmoisia värkkejä ja ite niiten laturit syöttää paskaa ympärilleen..

bertsi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 152
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
itselläni hitsiagrikaatin verkkovirta ei suostunut pakastinta käynnistämään mutta laitoin tavan hehkulampun kuormaksi ennen uutta yritystä niin jopas lähti toimimaan.. sähkön laatu tasaantuu kun agrikaatilla on kuormaa

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8155
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Se ei tarvii kuin OIKEAN aggrekaatin, jos ei pakastimet tarttaa. Tuskin edes sernobiilissä naapurin pojan mopoa piti pitää tasoittavana kuormana, että RBMK:sta sai parempaa sähköö kansalle.

Toisaalta sähkö tuntuu olevan niin jännä juttu, että sen kanssa kannattaa kokeilla kaikenlaisia juttuja. Sinin siivoomiseen on kyllä kaikenlaisia rojuja olemassa. Ihan hyviä vehkeitä ovat. Säästävät nykyisiä elekroonisia vempeleitä kuolon korahduksilta.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
  • Go ahead, make my day.
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Ihankos totta...
Olipahan taas hyödyllistä informaatiota, kas kun et vielä vinkannut käymään Sini tuotteen sivuilla!?!
Olis vaikka ollu kiva kuulla tuosta siniaallosta, onko sen huono laatu syynä ongelmiin, vai olisiko taajuuden heittelyssä ongemakohta?
Moneen asiaan on hyviä vehkeitä olemassa, kysymys vaan kuuluu kannattaako niistä maksaa vaadittava hinta; omaan käyttöön suhteutettuna.

-Nykyisin, jo pitkäänkin, on autojen korjausoppaissa kehoitettu ottamaan yhteyttä valtuutettuun korjaamoon, jos jotain tulppien vaihtoa ihmeellisempää pitäisi suorittaa.
-Jos koneessa on joku vika, täälläkin välillä kehoitetaan kääntymään korjaajan puoleen. Jep, ihan hyvä neuvo, jos niillä korjaajilla olis enempi aikaa...
-Kysyppä jotain rakentamiseen liittyvää tietoa alan palstalla, jo kohta joku pro keuhkoaa, kuinka ne asiat pitää jättää ammattilaisille. Sama juttu sähköön ja vaikka ilmalämpöpumppuihin liittyvissä asioissa...

Onks niin vaikeeta jakaa järjellistä informaatiota, ja vaikka linkkejä kirjoitustensa lisäksi?
Skännän *****ilulla on sentään kunnon äijämeininkiä, eikä siltä ainakaan älyä puutu, maku kyllä saattaa hieman heitellä.
En nyt epäile Mopomiehen lahjoja, eiköhän sekin ole selvinnyt, että niitäkin on. Mutta niitä voisi käyttää hieman muuhunkin, kuin itsestään selvyyksien postaamiseen.
So What?!

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8155
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Kävi tuo sini tuote itelläkin mielessä. ;D ;D ;D ;D

Nykyiset elekroniikkavehkeet ovat sen verran kranttuja, että jos niitä haluaa säästää, niin joku sähkönsiivousyksikkö kannattaa hommata.

Puhdas siniaalto invertteri on hyvä hankinta. Niitä on aika isojakin vissiin olemassa. Maksaahan se tietenkin enemmän kuin kanttiaaltovehe.

Kaikista mukavin vaihtoehto on verkonvaihtokytkin pääkeskuspömpeliin ja setori pyörittämään laadukasta automaattisääteistä rakkorigeneraattoria. Tulee sähköö joka vaiheesta. Taitaapa olla jopa halvempi vaihtoehto.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3163
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Verkotonta virtaa, pienessä mittakaavassa
Sähköstä jotain tietävänä pistän lusikkani tähän soppaan.

On hyvin vaikea sanoa mikä tuollaisessa invertterijääkaapissa se kriittinen kohta on. Perinteiset kaapit kompuroivat käynnistysvirtasysäykseen - kun se tempaa hetken kovemmin virtaa, notkahtaa aggrekaatin jännite, kompuran käynnistyrele saattaa silloin pudota pois päältä, ja se kompura jää ravistamaan kun ei jaksa lähteä kunnolla pyörimään. Kunnes käynnistyslaitteen lämpörele pistää pelin poikki.

Periaatteessa hyvin tehdyn invertterin ei pitäisi olla ollenkaan ronkeli, sehän pystyy loistavasti tasaamaan ja suodattamaan häiriöt ja jännitevaihtelut pois, mutta jostakin syystä käytännössä ei näin yleensä ole, vaikka invertterissä se sähkö oikeastaan tehdään kokonaan uudestaan.
Normaalistihan invertteri tasasuuntaa syöttävästä jännitteestä suodatuskondensaattoreihinsa tasajännitteen, jota sen oma hakkuri sitten käyttää silputessaan haluttua uutta vaihtojännitettä/taajuutta. Näihin on kuitenkin liitetty erilaisia hienoja valvontarajoja, jotka sitten saavat aikaan sen että laite ei suostu käynnistymään ollenkaan.

Olisi aivan mahdollista tehdä invertteri, joka toimii alueella DC-60 Hz 150-300V täysin ongelmitta. Kuluttajalaitteista sellaista ei vaan tavallisesti löydä. Jotkut matkakäyttöön tehdyt laitteet saattavat olla melko kaikkiruokaisia tarjotun sähkön suhteen. Invertterin pitäisi mahdollistaa myös pehmeä käynnistys, joka ei ylikuormittaisi pientä generaattoriakaan..

Jos sille kylmäkoneelle ei ole ilmoitettu täsmällisiä vaatimuksia tulevalle sähkölle, niin luultavasti niitä ei tiedä kuin se insinööri joka sen elektroniikan on suunnitellut :-(
Voisin kuitenkin arvata, että käynnistyshetkellä jännite notkahtaa liikaa, ja se äly varmaan vahtii sitä jakson tarkkuudella.

Katsoin juuri malliksi Vaconin pienten taajuusmuuttajien vaatimuksia, aika väljät ovat. Taajuus ei kovin alas saisi pudota:

Tulojännite Uin
208–240 V, -15 %–+10 % 1~
208–240 V, -15 %–+10 % 3~
380–480 V, -15 %–+10 % 3~
575 V, -15 %–+10 % 3~

Tulotaajuus
45...66 Hz