Ihmiset ovat jotenkin unohtaneet noiden prosenttien merkityksen...

Jos vaikkapa jalostuksen tavoitetta muutetaan rajusti pois maitotuotoksesta, niin jälki voi olla pahaa. Pahimmillaan maitoindeksin on annettu pudota 7% äidin ja tyttären välillä.. Sehän tarkoittaa sitä että jos äidit lypsävät 10 000 kg, niin tyttäret lypsävät sitten vanhempina 9300 kiloa. Jos näitä tyttäriä jalostetaan vielä samaan suuntaan, niin tytärtentyttäret lypsävät 8700 kg kolmannella kaudellaan.

Tuotos voi pudota 1300 kiloa kahdessa sukupolvessa, eli muutamassa vuodessa  80 000 litraa/robottinavetta.. Tuota 80 maitokuutiota yritetään sitten kehittää "keijupölyillä" jotenkin väkisin ja elukat kuolevat nuorina..

Näin minä näen tämän ongelman, noin niin kuin yksinkertaistaen ja pelkistäen.. Käytännössä tämä ilmenee vaikka niin, että jos karjan rakenne on lähtökohtaisesti robottilypsyyn huono, niin rakenteen jalostaminen pudottaa maitomäärää niin paljon että navetta ei pysty maksamaan. Tämä on sitten vain yksi esimerkki asiasta, oikeastaan ensimmäinen mikä tuli mieleen.

Kyllä jalostaminen on tärkeää!! (Ja mulle on sitten ihan sama mitä sonneja käytetään, sanon tämän ennen kuin jankkaaminen alkaa)

Onhan tuo jalostaminen sellaista salatiedettä ettei siitä ihan äkkiä välttämättä saa haluamiaan tuloksia vaikka mitä yrittäis. Olkoon vaikka kuinka hyvä emä ja sonni huippu, niin lopputulos saattaa olla huono.
Meillä on kolme pientä poikaa ja kaikki on fyysisiltä ominaisuuksiltaan hyvin erilaisia jo syntymästään lähtien ja geenit on tietääkseni peritty samasta puusta Näkee vaan eläimissäkin monesti ettei lopputulos ollut sitä mitä tuli tilattua. Tämä hankaloittaa ainakin omassa pienessä mittakaavassa aika paljon jalostustyötä. Joskus onneksi tuleekin sitä mitä oli tilattu...

Monet vanhat sonnit voivat olla hyviä vaihtoehtoja.. 

Faba on itse asiassa taloudelliseen kokoonsa nähden aika tehokas jalostusorganisaatio. Hyviä sonneja on kertynyt paljon varsinkin ay-puolella. Mutta Faba tosiaan jalostaa niitä sonnejaan eikä niinkään "asiakkaidensa" karjoja. Jotkut muut firmat valitsevat parhaan tietonsa valossa sen parhaan sonnin joka eläimelle. Faba taas valitsee mielestään parhaan (eli varmimmin hyvätuotoksinen ja kestävä jälkeläinen) sonnin ehkä puolelle eläimistä (mukaanlukien ne jotka saavat lihasonnia) ja loppuja sitten käytetään koekaniineina jotta faban sonnijalostus etenisi rivakasti. Ja siitäkin saa asiakas vielä maksaa.

Ihmiset ovat jotenkin unohtaneet noiden prosenttien merkityksen...

Jos vaikkapa jalostuksen tavoitetta muutetaan rajusti pois maitotuotoksesta, niin jälki voi olla pahaa. Pahimmillaan maitoindeksin on annettu pudota 7% äidin ja tyttären välillä.. Sehän tarkoittaa sitä että jos äidit lypsävät 10 000 kg, niin tyttäret lypsävät sitten vanhempina 9300 kiloa. Jos näitä tyttäriä jalostetaan vielä samaan suuntaan, niin tytärtentyttäret lypsävät 8700 kg kolmannella kaudellaan.

Tuotos voi pudota 1300 kiloa kahdessa sukupolvessa, eli muutamassa vuodessa  80 000 litraa/robottinavetta.. Tuota 80 maitokuutiota yritetään sitten kehittää "keijupölyillä" jotenkin väkisin ja elukat kuolevat nuorina..

Näin minä näen tämän ongelman, noin niin kuin yksinkertaistaen ja pelkistäen.. Käytännössä tämä ilmenee vaikka niin, että jos karjan rakenne on lähtökohtaisesti robottilypsyyn huono, niin rakenteen jalostaminen pudottaa maitomäärää niin paljon että navetta ei pysty maksamaan. Tämä on sitten vain yksi esimerkki asiasta, oikeastaan ensimmäinen mikä tuli mieleen.

Kyllä jalostaminen on tärkeää!! (Ja mulle on sitten ihan sama mitä sonneja käytetään, sanon tämän ennen kuin jankkaaminen alkaa)

Keräsin tuohon omasta mielestäni olennaiset pointit keskustelusta. Ongelmallinen suhde esim fabaan johtuu mun nähdäkseni juuri noista asioista. Toisella puolen Faba viis veisaa asiakkaansa karjanjalostuksesta ja keskittyy korjaavaan paritukseen yksilötasolla, saadakseen riittävän isoja tytärryhmiä jostain epätasaisen indeksiperimän sonnista jota kukaan ei kaipaa ja toisaalla rakenteesta innostuneet kanadajalostajat haluaa käyttää heikompaa tuotosperiytysainesta rakenteen jalostamiseen. Ei kuulemma haittaa, vaikkei kolmannella poikimisella tulekkaan vielä 8500 enempää, kunhan lemmikki kestää 6 poikimista... 
Tai sitten Backspeissiä lainatakseni, pitää saada GT-holsteineja rapakon takaa lypsämään vanhalla timppasäilörehulla ja kaurankuorilla...

Eli kaikki tekevät ihan mitä sattuu omista uskomuksistaan lähtien ja haukkuvat toisia. Tää on se todellisuus, missä jalostusyritykset toimii. Ainakin siltä se tuntuu välillä

Valitako sitten oma linja ja pitäytyä siinä vai tehdä koko ajan hakuammuntaa..? Jalostus on kuitenkin tärkeä osa eläinaineksen kehittämistä. Todelliset muutokset tapahtuvat hitaasti ja voivat olla jopa vastakkaisia havaittuihin asioihin nähden.

Minulla heikoiten lypsävät (ja muutenkin pärjäävät) ovat muita kuin toisen tai ensimmäisen polven kanukkeja. Ensimmäiset puhtaat vasta nyt lypsyssä. Mutta ne, jotka poistattavat itsensä huonon tuotoksen vuoksi, ovat olleet kanukeista puhtaita. Liekö sattumaa, mutta ihmetyttää kuinka huonoja lypsäjiä isomaitoisista emistä voikaan tulla. Nuorsonnilotto on näiden kokemusten valossa jätetty, olkoon vaikka sattumaa mutta valintoja pitää toisaalta pystyä tekemään. Eikä ollut valinnoista vaikein. 

Kaikki saatavilla olevat sonnit on karsittu moneen kertaan. Emien karsinta on huomattavasti vähäisempää. Lihistä kannattaa tosissaan käyttää ja joskus kannattaa jättää maitorotuinenkin hieho siementämättä.

Nopea konsti jalostamiseen on karjan ostaminen... Meille ostettiin laajentamisen yhteydessä huutokaupasta yhdeltä tilalta melkoinen pompsi eläimiä ja sillä tehtiin iso harppaus eläinten ominaisuuksissa. Eläimiä on ostettu joitakin lisää myöhemmin muilta tiloilta ja eipä ole sattunut kovinkaan hyviä yksilöitä näissä mukaan. On hitaita lypsäjiä eikä maitoakaan oikein irtoa niin kuin pitäisi. Rakenteeltaan kuitenkin keskimäärin ihan kivan näköisiä. Hyvästä eläimestä kannattaa maksaa vaikka vähän enemmänkin.

Oman karjan NTM on ollut aika hyvä, on ollut vuoden paras AY genomihieho ja viimeisimmän nuorsonnin NTM on nyt 19. Ja silti normihintaan ostetut eläimet ovat keskimäärin oleet yhtä hyviä kuin omat hiehot kunhan ovat saaneet olla täällä vähintään 3-4kk ennen poikimista. Ottaen huomioon että kaikki holsteinhiehot ovat olleet ostoeläimiä, ostoensikkojen tuotokset ovat olleet keskimäärin parempia kuin oman jalostuksen tuotteiden. Toki kaikkein huonoimmat hiehot ovat kanssa olleet lähinnä ostettuja.

Yksikin tonnin tai puolitoista maksanut ostoholstein lypsään ekaa kauttaan 240pvä maidossa ja 140pvä tiineenä edelleen 44kg.

Oman karjan NTM on ollut aika hyvä, on ollut vuoden paras AY genomihieho ja viimeisimmän nuorsonnin NTM on nyt 19. Ja silti normihintaan ostetut eläimet ovat keskimäärin oleet yhtä hyviä kuin omat hiehot kunhan ovat saaneet olla täällä vähintään 3-4kk ennen poikimista. Ottaen huomioon että kaikki holsteinhiehot ovat olleet ostoeläimiä, ostoensikkojen tuotokset ovat olleet keskimäärin parempia kuin oman jalostuksen tuotteiden. Toki kaikkein huonoimmat hiehot ovat kanssa olleet lähinnä ostettuja. (ei varmaan meiltä?)

Yksikin tonnin tai puolitoista maksanut ostoholstein lypsään ekaa kauttaan 240pvä maidossa ja 140pvä tiineenä edelleen 44kg.

Kiitoksia vaan itsellenne!

Aika miehinen keskustelu jalostuskeskusteluksi. No oman äijjämäisen näkökulman pistän määki tuleen. Aika paljon nimittäin toi antti puhuu asiaa. Minä itse, jalostan niin, että parhaita tykittelen parhailla oman rotunsa seksatuilla edustajilla, keskimääräisiä risteytän, ja loput saa lihasonnia. Suhteet menee suunnilleen tasan. Ja näyttää menevän niin, et mustat lisääntyy, samoin noi kolmirotuset ja aayyt häviää hiljalleen kokonaan. Ohan ne hyvii tietysti mitä viel navetasta löytyy, mut eivät oikeen pärjää holsteinin parhaimmistolle millään osastolla. Kun karja vanhenee, nii mun robottipihatossa porukka mustuu. Ja kaikilta kolmelta firmalta tulee siementä.

Täällä ei ollenkaan vängätä roduista ja jalostuksesta, ja onhan se väärin. Pistän vähän henk. koht totuuksia esille niin saadaan asia käyntiin:

Ayshiren hienous on siinä että että on ollut saatavilla ja se ei ole kuollut heti kättelyssä vanhoissa parsinavetoissa. Hyvä Ay on kyllä parempi kuin huono holstein, mutta hyvissä olosuhteissa holstein on parempi maidontuottaja eikä pitoisuuseroa ole nimeksikään. Rasvassa jonkin verran, mutta ei siitä kummoisia makseta.

Mitä tulee AY:n jalostukseen, kanukkeja voi välillä kokeilla jos tissit viistää maata, mutta hain huvikseni parin VG:n sonnin tiedot kanadalaisesta tietokannasta jonka pitäisi kai suosia kanukkeja vähän kuin NTM suosii VG:N sonneja. No, esim. Buckarby on Kanadan jalostusarvoltaan (LPI, lifetime profit index) yhtä hyvä kuin mikä tahansa semexin sonni, ja paaaljon parempi kuin vaikka Huitin tähtioppilas Burdette. http://www.cdn.ca/query/detail_ge.php?breed=AY&country=USA&sex=M&regnum=100419568
"Puhtaan" AY:n vaaliminen on yhtä hämyä touhua kuin jonkun puolivillaisen koirarodun puhtauden fanaattinen vaaliminen.


Holsteinit on se rotu josta tulee maitoa ja joka kiertää robotilla. Ja kiusaa AY:ta vähemmän kavereitaan. Sen jalostuksesta näkemykseni on se että pariin sonniin kannattaa Huitin oppien tavoin keskittyä, mutta hyvään tulokseen pääsee varmasti niinkin että ottaa vaikka yhden sonnin Fabaa, yhden Semexiä ja yhden Altaa. Vähän saman kaltaisia, tasavahvoja ja huippuyksilöitä saisivat toki olla.

Jersey on uskoakseni selvästi ay:ta parempi elukka pieniin tiloihin sekä parsinavetoissa että pihatoissa. Sonnivasikoiden menekki on olematonta, mutta muuten se olisi optimaalinen rotu useimpiin suomen yli 15v vanhoihin navetoihin.


Ja kuulemani mukaan rodun vaihtaminen risteyttämällä toimii, ja erilaiset uhkailut tosien ja kolmanne polven risteytysten ongelmista eivät pidä paikkaansa. En ole varma miten hyvin tämä aina pitää kutinsa, mutta merkittävän osan äyskäreistä olen ajatellut kylmästi risteyttää mustaksi.

milestäni alkuperäis rotujen säilytäminen on asia numero yksi. jalostuksela pilataan elämien geniperimä puutumalla siihen.

Hyvä lope... Meillä menee vielä vähän aikaa että päästään oikeasti valitsemaan tuohon malliin eläimiä. Vielä joutuu säilyttää kaikenlaista porukkaa parsien täytteenä... valitettavasti. Hyvä että on köpin kaltaisia rotunihilistejä jotka tykkää askarrella kyyttöjen ym. alkuperäisrotujen kanssa. Nämä valtarodut on sekoitettu jo aikaa sitten niin hyvin että rotupuhtaudesta on turha puhua.

Hyvä lope... Meillä menee vielä vähän aikaa että päästään oikeasti valitsemaan tuohon malliin eläimiä. Vielä joutuu säilyttää kaikenlaista porukkaa parsien täytteenä... valitettavasti. Hyvä että on köpin kaltaisia rotunihilistejä jotka tykkää askarrella kyyttöjen ym. alkuperäisrotujen kanssa. Nämä valtarodut on sekoitettu jo aikaa sitten niin hyvin että rotupuhtaudesta on turha puhua.

tuotavuus ei ole tärkeää van hyvin vointi.

kun geniperimä pettää nin mistä saada alkuperäsitä jalostamis tavraa jos kaikki rodut on risteytety jo monikertoihin?

Aatami:"Tai sitten Backspeissiä lainatakseni, pitää saada GT-holsteineja rapakon takaa lypsämään vanhalla timppasäilörehulla ja kaurankuorilla..."

... juu... tää on kans yksi kiinnostava juttu... kyllähän jalosteiden pitää olla jossakin suhteessa tilan ruokinnallisten realiteettien kanssa  Jos käytössä on aina ollut mätää säilistä ja kaurankuoria, ei eipä paljon kannata kuvitella maitoa saavansa vaikka jalostusaste olisi mikä