Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suuri jalostuskeskustelu  (Luettu 78299 kertaa)

antti-x

  • Vieras
Suuri jalostuskeskustelu
Täällä ei ollenkaan vängätä roduista ja jalostuksesta, ja onhan se väärin. Pistän vähän henk. koht totuuksia esille niin saadaan asia käyntiin:

Ayshiren hienous on siinä että että on ollut saatavilla ja se ei ole kuollut heti kättelyssä vanhoissa parsinavetoissa. Hyvä Ay on kyllä parempi kuin huono holstein, mutta hyvissä olosuhteissa holstein on parempi maidontuottaja eikä pitoisuuseroa ole nimeksikään. Rasvassa jonkin verran, mutta ei siitä kummoisia makseta.

Mitä tulee AY:n jalostukseen, kanukkeja voi välillä kokeilla jos tissit viistää maata, mutta hain huvikseni parin VG:n sonnin tiedot kanadalaisesta tietokannasta jonka pitäisi kai suosia kanukkeja vähän kuin NTM suosii VG:N sonneja. No, esim. Buckarby on Kanadan jalostusarvoltaan (LPI, lifetime profit index) yhtä hyvä kuin mikä tahansa semexin sonni, ja paaaljon parempi kuin vaikka Huitin tähtioppilas Burdette. http://www.cdn.ca/query/detail_ge.php?breed=AY&country=USA&sex=M&regnum=100419568
"Puhtaan" AY:n vaaliminen on yhtä hämyä touhua kuin jonkun puolivillaisen koirarodun puhtauden fanaattinen vaaliminen.


Holsteinit on se rotu josta tulee maitoa ja joka kiertää robotilla. Ja kiusaa AY:ta vähemmän kavereitaan. Sen jalostuksesta näkemykseni on se että pariin sonniin kannattaa Huitin oppien tavoin keskittyä, mutta hyvään tulokseen pääsee varmasti niinkin että ottaa vaikka yhden sonnin Fabaa, yhden Semexiä ja yhden Altaa. Vähän saman kaltaisia, tasavahvoja ja huippuyksilöitä saisivat toki olla.

Jersey on uskoakseni selvästi ay:ta parempi elukka pieniin tiloihin sekä parsinavetoissa että pihatoissa. Sonnivasikoiden menekki on olematonta, mutta muuten se olisi optimaalinen rotu useimpiin suomen yli 15v vanhoihin navetoihin.


Ja kuulemani mukaan rodun vaihtaminen risteyttämällä toimii, ja erilaiset uhkailut tosien ja kolmanne polven risteytysten ongelmista eivät pidä paikkaansa. En ole varma miten hyvin tämä aina pitää kutinsa, mutta merkittävän osan äyskäreistä olen ajatellut kylmästi risteyttää mustaksi.


maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Antti-X, mitä sä nyt oikein. Tämähän on tarkoitettu juurikin lobbauskanavaksi suuren tukivääristymän oikaisemiseksi. Ayrshire foorumi ja Holstein klubi tietää jalostuksen salat. :P
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Huh huh...

Jalostuskeskustelu täältä vielä onkin puuttunut  :-X

Tehkääpä silleen, että mietitte tarkasti millaisia eläimiä haluatte ja missä olosuhteissa ja rehuilla ne tulevat elämään. Sitten pyydätte joka firmalta tarjouksen ko. Jalostuksen suorittamisesta.

Yleensä jalostus on mennyt pieleen, koska on tavoiteltu mahdottomia liian lyhyessä ajassa.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Huh huh...

Jalostuskeskustelu täältä vielä onkin puuttunut  :-X

Tehkääpä silleen, että mietitte tarkasti millaisia eläimiä haluatte ja missä olosuhteissa ja rehuilla ne tulevat elämään. Sitten pyydätte joka firmalta tarjouksen ko. Jalostuksen suorittamisesta.

Yleensä jalostus on mennyt pieleen, koska on tavoiteltu mahdottomia liian lyhyessä ajassa.

Kuulemani tositarina: Tilalla oli noudatettu uskollisesti Faban jasua parikymmentä vuotta. Oli aika lopettaa lehmänpito ja isäntäväki kyseli jalostusneuvojalta että järjestettäisiinkö huutokappa. Pitkään käytetty jalostusneuvoja tähän että "luuletteko että nämä teidän ruput ketään kiinnstaisi?"

Mielestäni tuossa on vähän turhan hitaasti edennyt jalostus, ja kyllähän Faba halvimmalla sen karjan jalostaa ja lupaa varmaan samat tulokset kuin Semex tai Huitti.

 Ja sitten arvotaan täysin väärän sorttista nuorsonnia yhdelle kolmannekselle, lihasonnia parhaille lypsäjille ja valiota niille joiden isälinjaa jalostussunnittelija on lobannut. Ja genomisonneista käytetään vain sitä jonka jalostussuunnittelija on "löytänyt" vaikka olisi huonoimmasta päästä.

 :P

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Minä en ymmärrä jalostuksesta mitään ja myönnän sen  :)

Ymmärrys loppuu myös siinä, että miten huonoon maitomäärään jalostetuista eläimistä voisi oikeasti saada maitoa ulos  :'( Tässä olisi minulla vielä paljon opittavaa.. Just se taikatemppu on siis hakusessa, jos maitoindeksi näyttää matalaa, niin miten maitotuotos saadaan näyttämään korkeaa  ::)
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Kyllä meidän tilalla meni jalostus takapakkia huolella kun käytettiin jalostuseläinlääkärin tekemiä suunnitelmia. Nuorsonnin jälkeläisiä on navetassa ihan liikaa ja sen kyllä huomaa. Ristisiitosta tehdään ihan surutta nykyään :-\
Semmareille tuntui olevan kova paikka kun tuli oma typpipytty ja suurimmaksi osaksi on mustaa kanadalaista siemenet. Maitotuotos laskee ja on hitaita lypsää ym. jupinaa alkoi kuulua. Näkyy fabankin kanadalaisissa sonneissa isät ja emän isät olevan aika monesti samoja kuin muilla siemeniä myyvillä yrityksillä.

Holstein tulee meillä olemaan valtarotu. Nopeampia ja ennen kaikkea helpompia pestä vetimet asemalla ja keskimäärin nopeampia lypsää. Joitakin hitaita on valitettavasti eksynyt porukkaan sekä omista että ostetuista. Lisäksi näiden holsteiniena käsittely on muutenkin pihatossa helpompaa. Parsinavetassa ay puolustaa paikkansa varmastikin paremmin, mutta nämä on vajaan vuoden aikana tulleita kokemuksia näistä roduista mitä on käytössä pihatossa. Jerseytä ja brown swiss jälkeläisetkin on tulossa lypsyyn jossain vaiheessa jos ei mitään ihmeitä satu tässä välillä. Mun mielestä rotuoppia harrastettiin ihan tarpeeksi -40 luvun molemmin puolin joten eiköhän se ole mennyttä aikaa meidän tilalla...

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Kyllä meidän tilalla meni jalostus takapakkia huolella kun käytettiin jalostuseläinlääkärin tekemiä suunnitelmia. Nuorsonnin jälkeläisiä on navetassa ihan liikaa ja sen kyllä huomaa.

Faballahan on genomit kaikista nuorsonneista nykyään, mutta eivät halua julkaista niitä ennen kuin riittävän monta annosta on käytetty jotta huonommatkin saisivat jälkeläisiä...

Faba on itse asiassa taloudelliseen kokoonsa nähden aika tehokas jalostusorganisaatio. Hyviä sonneja on kertynyt paljon varsinkin ay-puolella. Mutta Faba tosiaan jalostaa niitä sonnejaan eikä niinkään "asiakkaidensa" karjoja. Jotkut muut firmat valitsevat parhaan tietonsa valossa sen parhaan sonnin joka eläimelle. Faba taas valitsee mielestään parhaan (eli varmimmin hyvätuotoksinen ja kestävä jälkeläinen) sonnin ehkä puolelle eläimistä (mukaanlukien ne jotka saavat lihasonnia) ja loppuja sitten käytetään koekaniineina jotta faban sonnijalostus etenisi rivakasti. Ja siitäkin saa asiakas vielä maksaa.

Hyvänä puolena toki se että erityishuomiota vaativat eläimet on usein myös helppo erottaa pihattokarjasta kun ovat aika "mielenkiintoisen" parituksen seurauksia. Jossain saman näköisiä holsteineja sisältävässä 10000+ keskituotoksen ja 3+ keskipoikimakerran karjassa eläimien erottaminen on paljon vaikeampaa.

mää vai

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
  • 2015-ostajan markkinat
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Nyt satelee varmasti Anatoli Äxälle miinuksia, varsinkin kun kiihkeimmät jalostajat heräävät.
Mut mä anna sulle kyllä plussan ja papukaijamerkin niin kuin Jorma Uotila. ;D
Oon vaatimaton!

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Nyt satelee varmasti Anatoli Äxälle miinuksia, varsinkin kun kiihkeimmät jalostajat heräävät.
Mut mä anna sulle kyllä plussan ja papukaijamerkin niin kuin Jorma Uotila. ;D

Tätäpä tässä juurikin odotellaan  :D Pitää varata perjantaiksi laatikollinen kaljaa, tätä voi olla kiva seurata  :D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Pitäisiköhän sille jalostajalle kertoa mitä haluaa, niin kuin Adam sanoi ProAgriasta.

Ei se jalostussuunitelman teko ole herkkua jos neuvoja käy tilalla JASUN tekemässä ja isäntäväki pyyhkii sillä takavalojen hävittyä perseensa ja neuvoja tietää sen.

Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Pitäisiköhän sille jalostajalle kertoa mitä haluaa, niin kuin Adam sanoi ProAgriasta.

Ei se jalostussuunitelman teko ole herkkua jos neuvoja käy tilalla JASUN tekemässä ja isäntäväki pyyhkii sillä takavalojen hävittyä perseensa ja neuvoja tietää sen.

Voihan Faban jalostussunnittelijalle sanoa vaikka  että "vain 100+ tuotos, utareterveys, jalat, keskiside, ja vedinten koko, AY puolella max 10% genomisonneja ja loput vähintään 100 tytär-arvostelun valiota tai lihasonnia. Holsteineilla enemmän genomisonneja mutta vähintään puolet kuitenkin yli sadan tytärarvostelun valiota. Ei genomittomia nuorsonneja yhtään eikä millekään. Ja ainakin 10% Ay:ista pitää risteyttää holsteinilla".

Mitä mahtaa tapahtua kun tullaiset ehdot Faban Jasulle laittaa?

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Pitäisiköhän sille jalostajalle kertoa mitä haluaa, niin kuin Adam sanoi ProAgriasta.

Ei se jalostussuunitelman teko ole herkkua jos neuvoja käy tilalla JASUN tekemässä ja isäntäväki pyyhkii sillä takavalojen hävittyä perseensa ja neuvoja tietää sen.

Voihan Faban jalostussunnittelijalle sanoa vaikka  että "vain 100+ tuotos, utareterveys, jalat, keskiside, ja vedinten koko, AY puolella max 10% genomisonneja ja loput vähintään 100 tytär-arvostelun valiota tai lihasonnia. Holsteineilla enemmän genomisonneja mutta vähintään puolet kuitenkin yli sadan tytärarvostelun valiota. Ei genomittomia nuorsonneja yhtään eikä millekään. Ja ainakin 10% Ay:ista pitää risteyttää holsteinilla".

Mitä mahtaa tapahtua kun tullaiset ehdot Faban Jasulle laittaa?

Tuohan on matemaattinen mahdottomuus... kaikki ominaisuudet eivät voi parantua yhtaikaa.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Tuohan on matemaattinen mahdottomuus... kaikki ominaisuudet eivät voi parantua yhtaikaa.

Jaa perustuen mihin?  :D
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Tuohan on matemaattinen mahdottomuus... kaikki ominaisuudet eivät voi parantua yhtaikaa.

Jaa perustuen mihin?  :D

Kaikkea ei voi saada.. joidenkin ominaisuuksien korostaminen on toisista pois. Mieti nyt vaikka kaikista klassisinta esimerkkiä, eli eri koirarotuja.. Mitäs luulet, että paljonko variaatioita esim. Lehmän perimässä oikeasti kulkee vaikka vain paria kymmentä ominaisuutta jalostetaan.

Mutta teoriassa. Naudoilla tytär on 2% äitiään parempi.. jopa kaikessa. Jos kaikki menee hyvin.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Tuohan on matemaattinen mahdottomuus... kaikki ominaisuudet eivät voi parantua yhtaikaa.

Jaa perustuen mihin?  :D

Kaikkea ei voi saada.. joidenkin ominaisuuksien korostaminen on toisista pois. Mieti nyt vaikka kaikista klassisinta esimerkkiä, eli eri koirarotuja.. Mitäs luulet, että paljonko variaatioita esim. Lehmän perimässä oikeasti kulkee vaikka vain paria kymmentä ominaisuutta jalostetaan.

Mutta teoriassa. Naudoilla tytär on 2% äitiään parempi.. jopa kaikessa. Jos kaikki menee hyvin.

Heitin vaan koska ajattelin että sulla olis ehkä tarjota tähän jotain matematiikkaa.  ;) Variaatiota on tosiaan enemmän kuin mitä ajatellaan. Puhumattakaan siitä mikä on lehmän todellinen periyttämiskyky vs. fenotyyppi.
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä