Periaatteessa Vov84:n tarina voisi olla toimiva.

Mutta suosittelen tutustumaan kuivuriuunin rakenteeseen ja palomääräyksiin. Tarinasi vaatii toimiakseen täysin puhkipalaneen uunin.

 

Tuote ja teoria toimii aivan täydellisesti ehjissä höyry-, kuumavesi- kuin kuumailmakattiloillakin (kuten kuivaaja uunissa).

Suosittelen ottamaan puhkipalaneet uunit ja kattilat pois käytöstä välittömästi. 

Mitä tämä PARI aine maksaa?? Jos löpöä säästyy niin tuleeko tämä tuote korvaamaan sen säästön?? Ja mitä aine sisältää??

Sinulle laitoin YV:n asiasta, palataan asiaan paikan päällä kasvotusten.

Lainaus käyttäjältä: zetor8045 - 25.09.12 - klo:16:41

Mitä tämä PARI aine maksaa?? Jos löpöä säästyy niin tuleeko tämä tuote korvaamaan sen säästön?? Ja mitä aine sisältää??

Sinulle laitoin YV:n asiasta, palataan asiaan paikan päällä kasvotusten.

Miksei aineen hintaa voi kertoa täällä julkisesti?? Eli mitä aine maksaa ja kuinka paljon sitä menee?? Sen haluaa moni tietää..  Miksi yksityisviestillä eikä sielläkään hintaa      Ja ihan samalla kylällä tässä pyöritään Ville...

Miten säteily osaa mennä juuri kuivattavaan viljaan, eikä esim. vieressä kasvavaan mäntyyn? Omassa kuivaamossa uunilta kaappiiin johtava kuvitteellinen kanava on aika pieni. Miten lisäaine saa lisättyä tätä säteilyä?

Lainaus käyttäjältä: Rockmaple - 25.09.12 - klo:15:58

Lainaus käyttäjältä: Vov84 - 25.09.12 - klo:15:15

Kaikki kappaleet, kuin myös palava hiilivetyseos kuten polttoöljy, emittoivat lämpösäteilyä absoluuttisen lämpötilansa neljännen potenssin, pinnan emissiivisyyden sekä Stefanin ja Boltzmannin vakion tulona. Tästä johtuen, mitä korkeamman lämpötilan liekki saavuttaa, sitä suuremmassa määrin se luovuttaa energiansa säteilylämmönsiirtymisenä, joka siirtyy korkeammasta potentiaalista (liekistä) matalampaan potentiaalin eli viljassa olevaan veteen lämmittäen ja höyrystäen sitä.  Säteilylämmönsiirtyminen tapahtuu väliaineetta eli lämmittämättä kuivaajaan puhallettavaa ilmaa.

Kyllähän asia on niin, että kuivurin uunin tulipesässä palavasta liekistä ei säiteilemällä siirry jyviin yhtään lämpöä. Sen verran etäisyyttä ja monta mutkaa sekä peltiä on matkalla.

Niin oletko siis sitä mieltä, että etäisyys on este lämpösäteilyn siirtymiselle esimerkiksi Auringon emitoimalle sähkömagneettiselle aaltoliikkeelle? Suosittelen asiaan todellista syventymistä ennenkö hakkaa itselleen totuuksia kiveen.

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 25.09.12 - klo:16:56

Antin Vacboost kuivuriuuneilla on hyötysuhde jo 95% . Eli prosentteja ei riitä enää jaettavaksi kovinkaan paljon muualla.

Samoin Vacboost kaasu-uunit siirtävät kaiken kaasun poltossa vapautuvan energian kuivaukseen. Sieltä se salaisuus taitaa löytyä. Kaasun poltossa myös hiilidioksidipäästöt ovat pienimmät.

-SS-

Niin, puhut nyt sitten kuivuriuunin hyötysuhteesta, et koko kuivaajan hyötysuhteesta. Kaksi täysin eriasiaa.

Eli jos jollakin asiakkaalla olisi tarve saada mahdollisimman paljon kuumaa ilmaa mahdollisimman vähällä polttoaineella lämmitettynä kerättäväksi pussiin, eihän aineella silloin olisi vaikutusta. Jos aineella silti olisikin vaikutusta tällaiseen tapaukseen, ei tämä "säteilyn siirtyminen" silloin ole se määräävä tekijä hyötysuhteen parantumisessa. Silloin palataankin siihen, että uunin hyötysuhteen parantuminen sellaisenaan on lisäaineen tuottama tekijä, niin kuin esitteissä myös kerrotaan siellä täällä, "öljyssä olevat sakat ja vesi eivät haittaa", ja "sumutus paranee". "Nokeaminen vähenee" ja "raskasöljyn polton aiheuttamt kuonakikkareet häviävät".

Eli polttimen huollon ja oikean säädön laiminlyöneet saavat puhtaamman palamisen käyttämällä lisäainetta.

Eiköhän parempi olisi teettää ensin kunnon kaksoissokkotesti esim. MTT Vakolan kanssa ja markkinoida sitten.

-SS-

Miten säteily osaa mennä juuri kuivattavaan viljaan, eikä esim. vieressä kasvavaan mäntyyn? Omassa kuivaamossa uunilta kaappiiin johtava kuvitteellinen kanava on aika pieni. Miten lisäaine saa lisättyä tätä säteilyä?

Niin uunista ainoat aukinaiset kanavat ovat polttimen ilmaluukun rako ja savupiipun reikä. Ei sieltä polttokammiosta mene kanavaa kaappiin, jos kyseessä ei ole kaasu-uuni. Tai viisi-kuusikymmenluvun suoralämmitysuuni, jossa öljypolttimella puhallettiin suoraan kaapin ilmakanavaan.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Rockmaple - 25.09.12 - klo:15:58

Lainaus käyttäjältä: Vov84 - 25.09.12 - klo:15:15

Kaikki kappaleet, kuin myös palava hiilivetyseos kuten polttoöljy, emittoivat lämpösäteilyä absoluuttisen lämpötilansa neljännen potenssin, pinnan emissiivisyyden sekä Stefanin ja Boltzmannin vakion tulona. Tästä johtuen, mitä korkeamman lämpötilan liekki saavuttaa, sitä suuremmassa määrin se luovuttaa energiansa säteilylämmönsiirtymisenä, joka siirtyy korkeammasta potentiaalista (liekistä) matalampaan potentiaalin eli viljassa olevaan veteen lämmittäen ja höyrystäen sitä.  Säteilylämmönsiirtyminen tapahtuu väliaineetta eli lämmittämättä kuivaajaan puhallettavaa ilmaa.

Kyllähän asia on niin, että kuivurin uunin tulipesässä palavasta liekistä ei säiteilemällä siirry jyviin yhtään lämpöä. Sen verran etäisyyttä ja monta mutkaa sekä peltiä on matkalla.

Niin oletko siis sitä mieltä, että etäisyys on este lämpösäteilyn siirtymiselle esimerkiksi Auringon emitoimalle sähkömagneettiselle aaltoliikkeelle? Suosittelen asiaan todellista syventymistä ennenkö hakkaa itselleen totuuksia kiveen.

EI etäisyys, vaan kiinteä, valoa läpäisemätön aine: Kuivuriuunin lämmönvaihtimen teräslevy, sitten mutkia ilmaputkessa ja syöttölaite jne.

Ei aurinkokaan säteile maapallon pimeälle puolelle. JA miksi asuntojen keskuslämmityksessä lämpö jaetaan kattilasta huoneisiin vesikiertona, jos se säteillenkin osuisi kohteeseen. Sama kasvihuoneessa, se säteily kihisee siinä kiertovedessä ja sitten huoneen puolella vapautuu vedestä suoraan kasveihin?

  Tällaisia helppoheikkejä ei pitele edes kuluttajalainsäädäntö kun markkinoivat yrittäjille. 

Miksei aineen hintaa voi kertoa täällä julkisesti?? Eli mitä aine maksaa ja kuinka paljon sitä menee?? Sen haluaa moni tietää..  Miksi yksityisviestillä eikä sielläkään hintaa      Ja ihan samalla kylällä tässä pyöritään Ville...

Siinä on varmaan sellainen yleinen järjestys, että sinulle esitellään aineen markkinapotentiaali siten, että alat itse edustamaan tuotetta ja hankit sitten taas esimerkiksi itsellesi kaksi edustajaa, jotka alkavat markkinoida edustajuutta omille viiteryhmilleen, kukin hankkia kaksi edustajaa ja niin edespäin, kun allasi on kahdeksan tasoa, lisäainetta menee reilusti ja edustaja tienaa  "säästöä"...vaikka ei kuivaisi enää kaapillistakaan. Ja tuotehan on siihen tarkoitukseen ihanteellinen, satojatuhansia öljylämmittäjiä maassa.

Tähän systeemiin kuuluu että koskaan ei ilmoiteta julkista hinnastoa tai aineen koostumusta.

Voihan kyseessä olla jokin muukin seikka, mutta näitä "vain henkilökohtaisesti tarjottuja" on tullut vastaan, ja kaikki ovat sisältäneet jonkinlaisen bisnesmallin, itse tuotteen lisäksi.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: zetor8045 - 25.09.12 - klo:17:09

Miksei aineen hintaa voi kertoa täällä julkisesti?? Eli mitä aine maksaa ja kuinka paljon sitä menee?? Sen haluaa moni tietää..  Miksi yksityisviestillä eikä sielläkään hintaa      Ja ihan samalla kylällä tässä pyöritään Ville...

Siinä on varmaan sellainen yleinen järjestys, että sinulle esitellään aineen markkinapotentiaali siten, että alat itse edustamaan tuotetta ja hankit sitten taas esimerkiksi itsellesi kaksi edustajaa, jotka alkavat markkinoida edustajuutta omille viiteryhmilleen, kukin hankkia kaksi edustajaa ja niin edespäin, kun allasi on kahdeksan tasoa, lisäainetta menee reilusti ja edustaja tienaa  "säästöä"...vaikka ei kuivaisi enää kaapillistakaan. Ja tuotehan on siihen tarkoitukseen ihanteellinen, satojatuhansia öljylämmittäjiä maassa.

Tähän systeemiin kuuluu että koskaan ei ilmoiteta julkista hinnastoa tai aineen koostumusta.

Voihan kyseessä olla jokin muukin seikka, mutta näitä "vain henkilökohtaisesti tarjottuja" on tullut vastaan, ja kaikki ovat sisältäneet jonkinlaisen bisnesmallin, itse tuotteen lisäksi.

-SS-

Joo tuntuu hiukan verkostomarkkinoinnilta      Mitähän tuo aine mahtaa olla     Ei olis kyllä kauheen kaukana kun vissiin 5km tuonne firman pihaan... Täytyy joskus käydä Villeä varmaan morjestamassa ja kysymässä   

Lainaus käyttäjältä: Rockmaple - 25.09.12 - klo:15:58

Lainaus käyttäjältä: Vov84 - 25.09.12 - klo:15:15

Kaikki kappaleet, kuin myös palava hiilivetyseos kuten polttoöljy, emittoivat lämpösäteilyä absoluuttisen lämpötilansa neljännen potenssin, pinnan emissiivisyyden sekä Stefanin ja Boltzmannin vakion tulona. Tästä johtuen, mitä korkeamman lämpötilan liekki saavuttaa, sitä suuremmassa määrin se luovuttaa energiansa säteilylämmönsiirtymisenä, joka siirtyy korkeammasta potentiaalista (liekistä) matalampaan potentiaalin eli viljassa olevaan veteen lämmittäen ja höyrystäen sitä.  Säteilylämmönsiirtyminen tapahtuu väliaineetta eli lämmittämättä kuivaajaan puhallettavaa ilmaa.

Kyllähän asia on niin, että kuivurin uunin tulipesässä palavasta liekistä ei säteilemällä siirry jyviin yhtään lämpöä. Sen verran etäisyyttä ja monta mutkaa sekä peltiä on matkalla.

Niin oletko siis sitä mieltä, että etäisyys on este lämpösäteilyn siirtymiselle esimerkiksi Auringon emitoimalle sähkömagneettiselle aaltoliikkeelle? Suosittelen asiaan todellista syventymistä ennenkö hakkaa itselleen totuuksia kiveen.

Jos sulla on nuotio pihalla, niin puolen metrin etäisyydeltä kun tuijotat, niin korventaa pärstää, viiden metrin etäisyydeltä tuskin havaittavasti lämmittää. Entä jos vielä laitetaan pari-kolme peltiseinää sun ja nuotion väliin, niin paljonko lämmittää?

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 25.09.12 - klo:17:36

Lainaus käyttäjältä: zetor8045 - 25.09.12 - klo:17:09

Miksei aineen hintaa voi kertoa täällä julkisesti?? Eli mitä aine maksaa ja kuinka paljon sitä menee?? Sen haluaa moni tietää..  Miksi yksityisviestillä eikä sielläkään hintaa      Ja ihan samalla kylällä tässä pyöritään Ville...

Siinä on varmaan sellainen yleinen järjestys, että sinulle esitellään aineen markkinapotentiaali siten, että alat itse edustamaan tuotetta ja hankit sitten taas esimerkiksi itsellesi kaksi edustajaa, jotka alkavat markkinoida edustajuutta omille viiteryhmilleen, kukin hankkia kaksi edustajaa ja niin edespäin, kun allasi on kahdeksan tasoa, lisäainetta menee reilusti ja edustaja tienaa  "säästöä"...vaikka ei kuivaisi enää kaapillistakaan. Ja tuotehan on siihen tarkoitukseen ihanteellinen, satojatuhansia öljylämmittäjiä maassa.

Tähän systeemiin kuuluu että koskaan ei ilmoiteta julkista hinnastoa tai aineen koostumusta.

Voihan kyseessä olla jokin muukin seikka, mutta näitä "vain henkilökohtaisesti tarjottuja" on tullut vastaan, ja kaikki ovat sisältäneet jonkinlaisen bisnesmallin, itse tuotteen lisäksi.

-SS-

Joo tuntuu hiukan verkostomarkkinoinnilta      Mitähän tuo aine mahtaa olla     Ei olis kyllä kauheen kaukana kun vissiin 5km tuonne firman pihaan... Täytyy joskus käydä Villeä varmaan morjestamassa ja kysymässä 

Joo-o eipä vaan hintaa kerrota...    Surkeaa markkinointia..

Lainaus käyttäjältä: Vov84 - 25.09.12 - klo:16:34

Lainaus käyttäjältä: Rockmaple - 25.09.12 - klo:15:58

Lainaus käyttäjältä: Vov84 - 25.09.12 - klo:15:15

Kaikki kappaleet, kuin myös palava hiilivetyseos kuten polttoöljy, emittoivat lämpösäteilyä absoluuttisen lämpötilansa neljännen potenssin, pinnan emissiivisyyden sekä Stefanin ja Boltzmannin vakion tulona. Tästä johtuen, mitä korkeamman lämpötilan liekki saavuttaa, sitä suuremmassa määrin se luovuttaa energiansa säteilylämmönsiirtymisenä, joka siirtyy korkeammasta potentiaalista (liekistä) matalampaan potentiaalin eli viljassa olevaan veteen lämmittäen ja höyrystäen sitä.  Säteilylämmönsiirtyminen tapahtuu väliaineetta eli lämmittämättä kuivaajaan puhallettavaa ilmaa.

Kyllähän asia on niin, että kuivurin uunin tulipesässä palavasta liekistä ei säiteilemällä siirry jyviin yhtään lämpöä. Sen verran etäisyyttä ja monta mutkaa sekä peltiä on matkalla.

Niin oletko siis sitä mieltä, että etäisyys on este lämpösäteilyn siirtymiselle esimerkiksi Auringon emitoimalle sähkömagneettiselle aaltoliikkeelle? Suosittelen asiaan todellista syventymistä ennenkö hakkaa itselleen totuuksia kiveen.

EI etäisyys, vaan kiinteä, valoa läpäisemätön aine: Kuivuriuunin lämmönvaihtimen teräslevy, sitten mutkia ilmaputkessa ja syöttölaite jne.

Ei aurinkokaan säteile maapallon pimeälle puolelle. JA miksi asuntojen keskuslämmityksessä lämpö jaetaan kattilasta huoneisiin vesikiertona, jos se säteillenkin osuisi kohteeseen. Sama kasvihuoneessa, se säteily kihisee siinä kiertovedessä ja sitten huoneen puolella vapautuu vedestä suoraan kasveihin?

  Tällaisia helppoheikkejä ei pitele edes kuluttajalainsäädäntö kun markkinoivat yrittäjille. 

Saitilta löytyvästä ruotsinkielisestä materiaalista voi ymmärtää, että kuivauksen tehostuminen on määritelty juuri suuremmalla lämpösäteilyn kohdistumisella kuivattavaan materiaaliin, esim. sellaisessa jossa materiaali on liekin säteilylle alttiina, rummussa tai vastaavassa. Eli tapahtumasarja leinee sellainen, että säästöihin on päästy ja sen jälkeen selitetty asia tuolla säteilyn paranemisella, sen jälkeen viety hiukan optimistisesti myös muihin sovelluksiin arvio saman ilmiön vaikuttavuudesta. Onhan se suurin vaara aineen markkinoinnille, että huoltamalla uunit, säätämällä poltin ja optimoimalla kuivausolosuhteet saadaan sama säästö "ilmaiseksi".

Todennäköisesti materiaaleissa ahkerasti ja perusteellisesti lainatut polttotekniikan ja lämpöopin oppikirjat on luettu läpi melko ylimalkaisesti. Viljankuivaus lienee myös vielä uusi ala yrittäjille, mutta tekemällä oppii, niin kuin senkin, ettei mittaustapahtuman vakioimiseen ja vertailukelpoisuuteen riitä, että puhallusilman lämpötila pidetään vakiona. Puhallusilman virtaus nimittäin myös muuttuu kuivattavan tavaran mukaan, ja myös ilman virtauksella olikin merkitystä kuivaajan kokonaishyötysuhteeseen, kuten tutkijat ovat kokeellisesti näyttäneet..

-SS-

Tulee mieleen ihan homeopaattiset lääkkeet

"Homeopaattisten lääkkeiden valmistuksessa oleellista on liuoksen potensointi, jota dynamisoinniksikin kutsutaan. Potensointi tapahtuu lääkeliuosta järjestelmällisesti laimentamalla ja ravistamalla sitä jokaisen laimennuksen jälkeen. Mikäli lääke valmistetaan jommankumman tekijän jäädessä pois, ei tuloksena ole homeopaattinen valmiste"

Lisäksi

"Homeopatian harjoittajat eivät ole kyenneet selittämään miten valmiste, joka ei sisällä ainoatakaan molekyyliä vaikuttavaa ainetta, voisi aiheuttaa biologisen vaikutuksen. Ranskalainen immunologi Jacques Benveniste esitti 1988 teorian, jonka mukaan vedellä olisi muisti, joka muistaisi siinä olleet molekyylit. Hän myös teki sitä tukevan kokeen. Kun koetta yritettiin toistaa, huomattiin, etteivät Benvenisten saamat tulokset pitäneet paikkaansa"

Ehkä tuossa aineessakin on sellainen muisti, joka siirtyy lämmitysilman kautta jyviin jotka ymmärtävät sitten kuivua nopeammin 

Joo-o eipä vaan hintaa kerrota...    Surkeaa markkinointia..

Sanotaan  nyt näin, että kyllä se hinta varmaan on melko lähellä jotakin viisi euroa litra. Lisäysväkevyys olisiko 0.5%. Eli 5000 litran tankkiin 25 litran peltipänikkä, hinnaltaan esim. satakaksikymmentäviisi euroa. Kun asiakas uskoo saavansa vähintään sadan litran polttoaineensäästön, ajattelee hän lisäaineen kustannuksen nollaksi, ja jos parempiin tuloksiin sattumoisin päästään, hän ostaa vielä seuraavanakin vuonna, ja sen jälkeen on vertailuvuosi niin kaukana, etä asiaa ei enää ajattele vaan ostaa edelleenkin. Kun saa 1000 samankokoista asiakasta, joille kullekin menee kerran vuodessa peltipänikkä, tienaa ihan mukavasti. Jos siis saa myyntikatteen vaikkapa kaksi euroa litralta.

Jllekin 500-1000 litraa vuodessa käyttävälle pienkäyttäjälle ei jollakin muutamankympin säästöllä  ole oikeastaan mitään merkitystä, eli asiakkaat ovat suurempia lämpölaitoksia, maatalouksia, teollisuushalleja.

Öljy-yhtiö ei suostuisi ottamaan kontolleen lisähintaa useampaa senttiä litralta, senttikin on liikaa, eli myyntikatteet jäisivät silloin aineen valmistajalta saamatta. Siksi en usko, että Shell tai teboil tai Neste kilpailisivat verissäpäin kyseisen aineen lisenssistä.

Eli jää suoramarkkinoinnin varaan kasvun ura.

Haluan siis korostaa, että laillista liiketoimintaa ei pidä sellaisenaan alkaa väittämään epärehelliseksi. Jos asiakas on tyytyväinen, hän on tyytyväinen. Asiakkaan vastuulla on itse tehdä päätös, minä olen tehnyt päätöksen, että en ole kiinnostunut, ja olen sen jopa perustellut itselleni kohtalaisen loogisesti. Ja sehän on minun oikeuteni olla väärässäkin.

Rehellisellä myyntimiehellä ei ole tarvetta venkuroida hinnan ja koostumuksen suhteen, enkä uskokaan lopulta näin tapahtuvan. Kyllä ne yksityiskohdat varmaan täällä kerrotaan, eli astiakoko, käyttöväkevyys ja hinnoittelu. Mutta se varmaan sitten menee jo saitin sääntöjen kansa ristiin, kun ei ole markkinontikanava tämä keskusteluryhmä.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: zetor8045 - 25.09.12 - klo:18:18

Joo-o eipä vaan hintaa kerrota...    Surkeaa markkinointia..

Sanotaan  nyt näin, että kyllä se hinta varmaan on melko lähellä jotakin viisi euroa litra. Lisäysväkevyys olisiko 0.5%. Eli 5000 litran tankkiin 25 litran peltipänikkä, hinnaltaan esim. satakaksikymmentäviisi euroa. Kun asiakas uskoo saavansa vähintään sadan litran polttoaineensäästön, ajattelee hän lisäaineen kustannuksen nollaksi, ja jos parempiin tuloksiin sattumoisin päästään, hän ostaa vielä seuraavanakin vuonna, ja sen jälkeen on vertailuvuosi niin kaukana, etä asiaa ei enää ajattele vaan ostaa edelleenkin. Kun saa 1000 samankokoista asiakasta, joille kullekin menee kerran vuodessa peltipänikkä, tienaa ihan mukavasti. Jos siis saa myyntikatteen vaikkapa kaksi euroa litralta.

Jllekin 500-1000 litraa vuodessa käyttävälle pienkäyttäjälle ei jollakin muutamankympin säästöllä  ole oikeastaan mitään merkitystä, eli asiakkaat ovat suurempia lämpölaitoksia, maatalouksia, teollisuushalleja.

Öljy-yhtiö ei suostuisi ottamaan kontolleen lisähintaa useampaa senttiä litralta, senttikin on liikaa, eli myyntikatteet jäisivät silloin aineen valmistajalta saamatta. Siksi en usko, että Shell tai teboil tai Neste kilpailisivat verissäpäin kyseisen aineen lisenssistä.

Eli jää suoramarkkinoinnin varaan kasvun ura.

Haluan siis korostaa, että laillista liiketoimintaa ei pidä sellaisenaan alkaa väittämään epärehelliseksi. Jos asiakas on tyytyväinen, hän on tyytyväinen. Asiakkaan vastuulla on itse tehdä päätös, minä olen tehnyt päätöksen, että en ole kiinnostunut, ja olen sen jopa perustellut itselleni kohtalaisen loogisesti. Ja sehän on minun oikeuteni olla väärässäkin.

Rehellisellä myyntimiehellä ei ole tarvetta venkuroida hinnan ja koostumuksen suhteen, enkä uskokaan lopulta näin tapahtuvan. Kyllä ne yksityiskohdat varmaan täällä kerrotaan, eli astiakoko, käyttöväkevyys ja hinnoittelu. Mutta se varmaan sitten menee jo saitin sääntöjen kansa ristiin, kun ei ole markkinontikanava tämä keskusteluryhmä.

-SS-

Saitko YV:tä vai     Mutta kummallista kun ei edes nettisivuilla puhuta mitään hinnoista