• Tavallinen aihe

Aihe Kauran kuivauksen kokemuksia PARI polttoöljyjen lisäaineen kanssa Yläneeltä  (Luettu 69140 kertaa)

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4549
  • Savo savolaisille!

Totean nyt vielä lyhyesti keskustelupalstan sääntöjen rajoissa, että 40%:n säästö tulee 60% :n kapasiteetin kasvulla, joka tarkoittaa sitä, että kosteutta poistetaan lisäainetta käytettäessä viljasta nopeammin kuin ilman lisäainetta. Eli vertailukelpoisissa olosuhteissa kaapilliseen kuivaukseen kulunut aika on selvästi lyhyempi lisäaineen kanssa kuin ilman. Kova lupaus joka toteutuu jokaisella viljankuivaajalla.

Pitäiskö tämä nyt ymmärtää niin, että lisäaineella lämmitetty ilma sitoo paremmin kosteutta?  :o Ja kuivauslämpötila pysyy kuitenkin kokoajan samana?   ::) Ei *****....

Ei kun säästön suuruus on arvioitu erittäin optimistisesti. Voi olla, että polttoainetta kuluu vähemmän saman lämpötilan ylläpitämiseen. Kovin pahasti pielessä pitää olla polttimen säätöjen ja uunin kunnon, jos pelkän paremman palamisen ansiosta tulisi 40% parannus uunin tehoon samalla polttoainevirtauksella. No voi tullakin.

......


Viisauden sanoja. Mutta silti tämä jannu väittää kuivausajan lyhenevän, vaikka kokoajan kuivataan 70C lämmöllä:

"Eli vertailukelpoisissa olosuhteissa kaapilliseen kuivaukseen kulunut aika on selvästi lyhyempi lisäaineen kanssa kuin ilman"

"jonka vuoksi kuivausilman lämpötilana käytetään 70 astetta."

70 asteinen ilma sitoo tasan yhtä paljon kosteutta olipa se sitten lämmitetty kissaa silittämällä tai öljyä polttamalla. Vaatii vähintään mustaa magiaa, että tuon helppoheikin tuote toimis niinkuin jeppe väittää.



"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

BigPack

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 84
Hah hah hah, kaveri tosiaan argumentoi mielenkiintoisesti.
http://www.turunpari.fi/pdf/Avoinkirjekasvihuoneille1.pdf
Oheisen avoimen kirjeen lopussa maininta ja oikein itse tehty piirros; "hakkella tuotetussä lämmössä on enemmän johtuvaa lämpöä, kuin öljyllä ja kivihiilellä tuotetussa..."
Siellä patterissa /radiaattorissa kiertävä vesi kun ei varmaan tiedä, että mistä aineesta se lämpö tulee...

Sijoitan kyllä rahani ennemmin vaikka Wincapitaan, kun tähän tavaraan...

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Hah hah hah, kaveri tosiaan argumentoi mielenkiintoisesti.
http://www.turunpari.fi/pdf/Avoinkirjekasvihuoneille1.pdf
Oheisen avoimen kirjeen lopussa maininta ja oikein itse tehty piirros; "hakkella tuotetussä lämmössä on enemmän johtuvaa lämpöä, kuin öljyllä ja kivihiilellä tuotetussa..."
Siellä patterissa /radiaattorissa kiertävä vesi kun ei varmaan tiedä, että mistä aineesta se lämpö tulee...

Sijoitan kyllä rahani ennemmin vaikka Wincapitaan, kun tähän tavaraan...

"Lämmön vapautuessa suurelta osin polttoaineesta säteilemällä siirtyy se myös kattilaveteen ja sitä kautta putkistoa pitkin tehokkaammin säteilyn muodossa kasvihuoneeseen, jolloin kasvit saavat enemmän kasvulle tarpeellista lämpösummaa."   

Ei saatana, sattuu mahaan tää nauraminen....

http://naamapalmu.com/file/18937    ;D ;D ;D ;D

Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:20:19 kirjoittanut Wejjo

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Arvasin,että tästä tulee kirvesvipukeskustelu 8)

Mä tämmöisenä tyhmänä opistoinsinöörinä en käsitä noista kaverin myyntiargumenteista mitään....tai oletan että
 ne eivät perustu mihinkään tunnettuun tekniikkaan tai fysiikkaan...

samppaj76

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 528
eikohän ne suurimmat säästöt tule sillä että pitää uunin kunnossa, imurointi ennen kautta ja kaikki luukut auki kauden jälkeen, kunnossa olevat suuttimet ja poltin. ulkolämpötila on ilmaista sitä pitää aina yrittää hyödyntää.

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
eikohän ne suurimmat säästöt tule sillä että pitää uunin kunnossa, imurointi ennen kautta ja kaikki luukut auki kauden jälkeen, kunnossa olevat suuttimet ja poltin. ulkolämpötila on ilmaista sitä pitää aina yrittää hyödyntää.

--justaankin näin.

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1271
Lainaus
miten paljon polttoainetta säästyy viljakilon kuivauksessa

Itse asiassa aloittaja ei ota kantaa massaan. Ainoastaan tilavuuksiin. Vesikilon lämmitys vaatii edelleen sen 4,19 MJ/kg astetta kohti ja höyryksi muuttuminen 2260 kJ/kg tuotetaan se milllä tavalla tahansa.

Esim jos kaapissa on 150 hl x 600 kg josta vettä 20%, pitää keittää pois noin 540 kg vettä (+ lämmitys massan lämpötilaan), joka vaatii energiaa n 1220 MJ joka vastaa n 30 litraa polttoöljyä. Käytännössä pitää vielä lämmittää viljan ja kaapin massat ja huomioida hävikit piipusta ja seinistä joten kulutus lienee 2-3 kertainen. En ymmärrä miten mainostettu ihmeaine muuttaisi mitään ym asioista.

Mutta jos tuo ihmeaine on dieseliä, niin väheneehän siinä öljynkulutus.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Viestin aloittaja teki virheen,olisi heti pitänyt tehdä selväksi että tuote on ulkolainen esim. Ranskalainen ,suhtautuminen olisi ollut heti myönteinen.
Vipuheikki teki saman virheen.
Tällä palstalla ja yleensäkkään Suomalaiselle viljelijälle ei kelpaa enään kotimainen se täytyy aika kauppamiesten muistaa.
Myös elintarvikkeiden tuonti kiihtyy,juustostakin 46 % tuodaan ulkoa ja kaikki maitotuotteet tuonti yhteensä vastaa 300 miljoonaa litraa maitoa.
Näin kuluttajat myös valitsevat yhä useammin tuontielintarvikkeen.
Suomen kauppatase on miinuksella ,eletään vaan velaksi se on järkevää.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632

Kerrotko vähän tarkemmin, mihin seikkoihin perustat päätelmäsi siitä että olen väittänyt, että sääolosuhteet tai jyvän koostumus ei vaikuta kuivauksen energian tarpeeseen? 

Kerro vielä samalla siihen jatkeeksi, että paljonko on sinun näkemyksesi oman tai naapurisi viljankuivaajan kokonaishyötysuhteesta kesällä ilmankosteuden ollessa n. 50-60 %:a sekä ulkolämpötilan 18 astetta ja vastaavasti tilanteessa jossa ilmankosteus on 95% :a sekä ilman lämpötilan ollessa 13 astetta? Karkea haarukkaa arviostasi riittää, niin voin vähän opastaa asiassa eteenpäin tuon ikiliikkujan keksimisen suhteen.

Muistutan edelleen, että lisää käytännön kokemuksia on tarjolla, myös muilla viljalajikkeilla kuin kauralla, useammalta eri kuivaajalta sekä vertailukelpoisista sääolosuhteista. Yhteyttä ottamalla niitä saa, yhteydenottotavat ovat mainittuna ketjun aloituksessa.

-Ville

Kun et laita faktoja esiin, vaan pelkkiä arvioita tapauksista, jotka eivät ole vertailukelpoisia keskenään, päättelin, että niitä faktoja ei sitten olekaan.

Samoissa olosuhteissa, samanlaisella viljalla tehdyt kokeet aineen kanssa ja ilman antavat semmoista dataa, jota tänne kannattaa edes tyrkyttää.

Viljan kuivauksessa tehoon vaikuttaa kuivausilman lämpötila, kosteus ja ilmanpaine kuivurissa. Mitä muita seikkoja voisi olla? Jotain kosteutta imevää ainetta ilman joukossa (niitä silicagel-pussukoita vaikka).

Aine lienee yhtä tehokasta, vaikka sen pitää purkissa ja kaupan hyllyssä..

 :)

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 588
Ainoa varma asia mikä tässä vähenee on raha "ihmeaineen"ostajan lompakosta.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17653
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Viestin aloittaja teki virheen,olisi heti pitänyt tehdä selväksi että tuote on ulkolainen esim. Ranskalainen ,suhtautuminen olisi ollut heti myönteinen.

No eihän tuo riipu valmistusmaasta, että numerot nyt vain ovat vähän sekaisin.
Kyllä minulle kelpaa säästö, mutta noilla esitteillä osoitetaan lähinnä, ettei kauppamiehellä ole oikeasti tajua minkään vertailukelpoisen tiedon välittämisestä kenellekään.

Eli taaskin:  tuote on varmasti hyvä, mutta kaupustelija puhuu puutaheinää. En minä osta sellaiselta hyvääkään tuotetta.

-SS-

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 51775
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Siinä on paikallinen Tauno Kuosmanen ja Manoil............ ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

cosmic_cowboy

  • Vieras
Hah hah hah, kaveri tosiaan argumentoi mielenkiintoisesti.
http://www.turunpari.fi/pdf/Avoinkirjekasvihuoneille1.pdf
Oheisen avoimen kirjeen lopussa maininta ja oikein itse tehty piirros; "hakkella tuotetussä lämmössä on enemmän johtuvaa lämpöä, kuin öljyllä ja kivihiilellä tuotetussa..."

Veti kyllä hiljaiseksi kun tuon luin.  :-X  Kasvihuoneessa on tietysti eroa jos lämmönjakelu on ilmavirtana tai pattereista johtumalla tai säteilemällä. Kahden viimeksimainitun osuuksien eroihin vaikuttaa pattereiden sijoittelu, muotoilu ja pinnoitus.

"Lämmönsiirtyminen kasvihuoneeseen tapahtuu kahdessa muodossa, säteilemällä ja johtumalla."

Aha, mitäs konvektiolle tapahtui?

"Kohdan kolme seikan voi käytännössä todeta siitä, että bio-, kaasu- ja turvepolttoaineilla kasvihuoneen lämmittämiseen kuluu selvästi enemmän mitattavia megawattitunteja kuin öljyllä lämmitettäessä."

Tuo onkin ovelasti sanottu, laitetaan kiinteiden polttoaineiden hieman heikompi polton hyötysuhde tuon pseudoteorian tueksi.

Lisäaineilla voidaan toki vaikuttaa raskaiden hiilivetyjen sakkautumiseen ym. muutoksiin poltoaineessa, mutta paremman palamistapahtuman teettämät erot päättyvät edelleen kattilan sisäpintaan ja siitä eteenpäin voi eroa olla ainoastaan lämpötilassa.

https://noppa.lut.fi/noppa/opintojakso/bl20a0100/.../luento_3.pdf
sanoo:

"kiinteillä kappaleilla ja nesteillä sisäisten molekyylien säteily absorboituu lähes täydellisesti niiden vieressä oleviin molekyyleihin ja siten pintaan asti kappaleen sisältä tuleva nettosäteily on merkityksettömän pieni. Siten kiinteän kappaleen tai nesteen pinnasta emittoituva säteily on peräisin molekyyleistä, joiden etäisyys pinnasta on noin 1 μm."

Kiinteä kappale tässä tapauksessa on öljykattilan palotilan seinämä. Gamma- ja röntgensäteily,  8) hui, tietysti läpäisevät kiinteitä aineita, mutta kun lämpöä siirretään edelleen veden kuljettamana ja säteilyn pitäisi siitä jälleen ponnistaa läpi patterin metallivaipan, niin siihen eivät tunnetut teoriat taivu.

http://energia.fi/sites/default/files/hyva_tietaa_sateilysta_lr_130808.pdf

Jos löytyy pitävä teoria noiden myyntiväittämien tueksi, sen esittely täällä on sikojen ruokkimista helmillä, oikea osoite on:

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/

ja jos lisäaine parantaa polttoöljyn lämpöarvoa*polton hyötysuhdetta 40%, voi samalla reissulla pokata toiseen kouraan:

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/

Kasvihuoneiden energiatehokkuudessa on mahdollisuuksia jopa kymmenien prosenttien säästöihin, mutta ei millään taikaliemillä.

mikasep

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 464
Hah hah hah, kaveri tosiaan argumentoi mielenkiintoisesti.
http://www.turunpari.fi/pdf/Avoinkirjekasvihuoneille1.pdf
Oheisen avoimen kirjeen lopussa maininta ja oikein itse tehty piirros; "hakkella tuotetussä lämmössä on enemmän johtuvaa lämpöä, kuin öljyllä ja kivihiilellä tuotetussa..."
Siellä patterissa /radiaattorissa kiertävä vesi kun ei varmaan tiedä, että mistä aineesta se lämpö tulee...

Sijoitan kyllä rahani ennemmin vaikka Wincapitaan, kun tähän tavaraan...

Tuon piirroksen kun olisi jättänyt pois niin moni tyhmempi olisi voinut uskoakin näitä "teorioita"...

Hyvät naurut tästä sai.


Mika

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17653
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Lainaus
miten paljon polttoainetta säästyy viljakilon kuivauksessa

Itse asiassa aloittaja ei ota kantaa massaan. Ainoastaan tilavuuksiin.

Kiinnitin tuohon huomiota myös.

"on kaurassa ollut 2012 yhteensä kaksi kaapillista enemmän vettä ja roskaa poistettavana kuin 2011"

Se ei ole ollut kokonaan vettä valitettavasti. Vilja nyt vaan helposti painuu kasaan enemmän kuin poistettu vesitilavuus on. 1000 jyvän paino vaikuttaa myös, samoin raa'at jyvät. Puimurin säädötkin pitäisi varmistaa, koska kypsyysaste on ollut eri, eli ruumenien ja roskan määrä kuivurin takana olisi pitänyt myös mitata tarkkaan, samoin esi´puhdistimen säädöt. Eihän esipuhdistimen tehokkuus riipu polttoaineesta ?

Täällä on moni todennut, että vain kuivurin vaaka antaa lahjomattoman tuloksen, et paljonko vettä lähtee ja kuinka nopeasti. Uskottavat tutkimustulokset on tehty vaa'an kanssa, eikä millään tilavuusmitalla.

Oletan, että täällä kaupusteltu tuote toimii polttotekniikan osalta, mutta kuivaustekniikassa kyseinen kaupustelija voisi ensin hakeutua jonkun kuivurivalmistajan oppiin, silloin pystyisi liittämään itse polttoaineen vaikutukset uskottaviin ilmiöihin.

-SS-

Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:22:07 kirjoittanut -SS-