Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Pellonraivauksen mielekkyys?  (Luettu 61015 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Markkinatalous...
markkinatalouden periaatteiden mukaan, jokainen voi tehdä peltoa niin paljon kuin haluaa ????

Juu

Sama tuki joka lohkolle, oli se sitten missä päin Suomea tahansa ????

Omilla rahoilla, ei meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla!!!

Samaa mieltä, jokainen tehköön  omilla rahoilla ????

Niin eikös sitä aina ole omilla rahoilla raivattu. Tuethan saadaan vasta kun peltoa viljellään.

Ainoa mistä suomessa saa rahaa tekemättä mitään on sosialitoimisto, työkkäri, kela ja työttömyys kassat(no piitäähän liiton rahoihin sentään välillä käydä muutama kuukausi nojaamassa lapioon työnantajan piikkiin)

Aivan, tätähän minä juuri tarkoitin ????
Pellot tehdään omalla rahalla ja tuet viljelyyn pinta-alan mukaan.
Se jos mikä tervehdyttäisi peltojen hintakehitystä etelässä ????

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Jooo, kommenttini kohdistuu enempikin siihen, että jos joku haluaa poistaa pohjoisia tukia jonkinlaisen järkevyyden ja markkinatalouden hengessä, niin silloin pitäisi poistaa paljon muitakin rajoituksia ????

Shrek

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1911
  • Quidquid Latine dictum sit, altum videtur
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Kyllä uuden pellon raivaaminen on minusta mielekästä, en kai minä muuten olisi 50 ha raivannut...  :)
"Ajatelkaapa niitä kaikkia Fordin omistajia jotka eräänä päivänä haluavat oikean auton..."
 John Dodge, 1914

http://www.youtube.com/watch?v=vVXIK1xCRpY
http://www.youtube.com/watch?v=FMUf2qmSzvE

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Etelässäkin on alueelisia eroja. Esim. Satarehun katolta näkyy silmin kantamattomiin hakkamatonta metsää.
Osa syy etelässä on myös se että joku on myynyt keskeltä peltoa omakotitalon tontin.

Etelässäkin on yllättävän paljon metsää, kun google mapilla katsoo vähänkin isommalta alaueelta..
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12218
  • Virolaista kiitos!
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Joo, siitä vaan UPM:ltä ostelemaan tyyliin paperiliitto, 1600ha.

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Etelässäkin on alueelisia eroja. Esim. Satarehun katolta näkyy silmin kantamattomiin hakkamatonta metsää.
Osa syy etelässä on myös se että joku on myynyt keskeltä peltoa omakotitalon tontin.

Etelässäkin on yllättävän paljon metsää, kun google mapilla katsoo vähänkin isommalta alaueelta..

Juu. Taitaapa ne minunkin metsäni sieltä Satarehun katolta näkyä, en tosin ole käynyt katsomassa mutta ainakin kirkkaalla kelillä varmaan pitäisi näkyä jos ei ole välissä korkeampia kohtia, ei pitäisi olla. Mutta että tervetuloa raivaamaan vaan! Saatana kun vähän kaivurilla raaputtaa niin tulee henkilöauton kokoista murikkaa. Olen nurkkia pelloista vähän oikonut että ei tulisi turhaa pyörimistä ja tiedän kyllä tasan tarkkaan mikä siinä metsän puolella odottaa. Sellaisia puolesta metristä henkilöautoon kokoisia kivenmurikoita. Ihan turha on kuvitella että peltoa raivattaisiin. Tai sitten pitää perustaa kivimurskaamo. Mutta onhan se asiaa tuntemattomana helppo katsella Satarehun katolta tai google mapsista.

Niin. Ennen kuin raatoja sai haudata niin metsäänhän niitä haudattiin. Siinäkin yhteydessä tuli aika lailla selväksi saako noista minun metsämaistani peltoa vai ei. Saateri kun monttu sikoja varten kaivettiin ja isot kivet nostettiin toiselle puolelle ja pehmeämpi maa toiselle puolelle niin se saaterin kivikasa oli yli kaksinkertainen siihen maakasaan nähden.

Noista myydyistä tonteista en tiedä mihin viittaat mutta ennenvanhaan täällä oli tapana että talot pistettiin pystyyn näennäisesti keskelle peltoa mutta moreeniharjanteelle. Hyviä rakennuspaikkoja veden kannalta mutta kun monttua kaivaa rakennusta varten niin sama juttu kuin noissa metsäpalstoissa. Saa varautua melkoisiin kivenmurikoihin.

Viimeksi muokattu: 29.09.09 - klo:13:26 kirjoittanut AaaBeeCeeMies

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Jooo, kommenttini kohdistuu enempikin siihen, että jos joku haluaa poistaa pohjoisia tukia jonkinlaisen järkevyyden ja markkinatalouden hengessä, niin silloin pitäisi poistaa paljon muitakin rajoituksia ????

Kuten aikaisemminkin jo totesin niin ei varmaan löydy sellaista ab-viljelijöistä joka estäisi tuet c-aluen raivioille jos kotieläintuet tasataan. Mutta sinun olisi hyvä ymmärtää ja sisäistää mistä no pohjoisen raiviot tulevat. Ylisuuri tukiero merkitsee niin paljon parempaa kannattavuutta kuin ab-alueella että syntyy vajausta pellosta ja siitä syntyy tarve raivata. Kun ylisuuri tukiero poistettaisiin, loppuisi saman tien myös raivaaminen ja sitä kautta tuen tarve raivioille vähenisi. Tämä pitäisi ymmärtää että mikä johtuu mistäkin. Ja tässäkin kun korostetaan että omalla rahalla raivattu niin mahtaako olla että ainakin osarahoituksena on ollut tuon ylisuuren tukieron mukanaan tuoma parempi tuottavuus jonka ansiosta on jäänyt sitä rahaa siihen raivaukseen? Että omalla rahalla ja omalla rahalla?

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Etelässäkin on alueelisia eroja. Esim. Satarehun katolta näkyy silmin kantamattomiin hakkamatonta metsää.
Osa syy etelässä on myös se että joku on myynyt keskeltä peltoa omakotitalon tontin.

Etelässäkin on yllättävän paljon metsää, kun google mapilla katsoo vähänkin isommalta alaueelta..

Juu. Taitaapa ne minunkin metsäni sieltä Satarehun katolta näkyä, en tosin ole käynyt katsomassa mutta ainakin kirkkaalla kelillä varmaan pitäisi näkyä jos ei ole välissä korkeampia kohtia, ei pitäisi olla. Mutta että tervetuloa raivaamaan vaan! Saatana kun vähän kaivurilla raaputtaa niin tulee henkilöauton kokoista murikkaa. Olen nurkkia pelloista vähän oikonut että ei tulisi turhaa pyörimistä ja tiedän kyllä tasan tarkkaan mikä siinä metsän puolella odottaa. Sellaisia puolesta metristä henkilöautoon kokoisia kivenmurikoita. Ihan turha on kuvitella että peltoa raivattaisiin. Tai sitten pitää perustaa kivimurskaamo. Mutta onhan se asiaa tuntemattomana helppo katsella Satarehun katolta tai google mapsista.

Niin. Ennen kuin raatoja sai haudata niin metsäänhän niitä haudattiin. Siinäkin yhteydessä tuli aika lailla selväksi saako noista minun metsämaistani peltoa vai ei. Saateri kun monttu sikoja varten kaivettiin ja isot kivet nostettiin toiselle puolelle ja pehmeämpi maa toiselle puolelle niin se saaterin kivikasa oli yli kaksinkertainen siihen maakasaan nähden.

Noista myydyistä tonteista en tiedä mihin viittaat mutta ennenvanhaan täällä oli tapana että talot pistettiin pystyyn näennäisesti keskelle peltoa mutta moreeniharjanteelle. Hyviä rakennuspaikkoja veden kannalta mutta kun monttua kaivaa rakennusta varten niin sama juttu kuin noissa metsäpalstoissa. Saa varautua melkoisiin kivenmurikoihin.


No jos 10 hehtaarin peltoaukealla kulkee tie ja keskellä on 0,5 hehtaarin omakotitalo tontti, niin pistää kyllä vähän ihmettelemään. Varsinkin kuin tontin suurin Talous rakennus on autotalli ja pellon laidassa näkyvällä tilalla on oma talo.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
emo-heikki jos saa nämä etelän raivaamattomat kivikot kasvamaan, niin kyllä minä hoidan sulle tuet niihin... t. ei raivata, kun ei ole raivattavaa.

Jooo, kommenttini kohdistuu enempikin siihen, että jos joku haluaa poistaa pohjoisia tukia jonkinlaisen järkevyyden ja markkinatalouden hengessä, niin silloin pitäisi poistaa paljon muitakin rajoituksia ????

Kuten aikaisemminkin jo totesin niin ei varmaan löydy sellaista ab-viljelijöistä joka estäisi tuet c-aluen raivioille jos kotieläintuet tasataan. Mutta sinun olisi hyvä ymmärtää ja sisäistää mistä no pohjoisen raiviot tulevat. Ylisuuri tukiero merkitsee niin paljon parempaa kannattavuutta kuin ab-alueella että syntyy vajausta pellosta ja siitä syntyy tarve raivata. Kun ylisuuri tukiero poistettaisiin, loppuisi saman tien myös raivaaminen ja sitä kautta tuen tarve raivioille vähenisi. Tämä pitäisi ymmärtää että mikä johtuu mistäkin. Ja tässäkin kun korostetaan että omalla rahalla raivattu niin mahtaako olla että ainakin osarahoituksena on ollut tuon ylisuuren tukieron mukanaan tuoma parempi tuottavuus jonka ansiosta on jäänyt sitä rahaa siihen raivaukseen? Että omalla rahalla ja omalla rahalla?


Kommenttini ei liittynyt tukiin tai niiden edellytyksiin, vaan siihen, että jos markkinatalouden hengessä vaaditaan tukien poistamista pohjoisesta, niin silloin pitää moni muukin asia muuttaa markkinatalouden hengen mukaiseksi, eli silloin pitää mennä periaatteseen, että talonpojalla on oikeus viljellä kaikkia hallussa oleviaan lohkoja samoilla korvauksilla, oli ne sitten omia tai ei ja oli ne sitten vanhoja peltoja tai uusia raivioita.
Kyllä eläintuet voidan korvata vaikka jollain muulla tuella, esim. tilatuki voitaisiin nostaa 147 € siihen 260 ja rapiat mitä se on A/B alueella ja muitakin pinta-alapohjoaisia tukia voitaisiin vastaavasti tarkistaa, niin että tulisi täysi kompensaatio menetetyille eläintuille ....
Mutta se on ihan selvä, että mitään yksipuolisia leikkauksia ei täällä hyväksytä.

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Osa syy etelässä on myös se että joku on myynyt keskeltä peltoa omakotitalon tontin.
Noista myydyistä tonteista en tiedä mihin viittaat mutta ennenvanhaan täällä oli tapana että talot pistettiin pystyyn näennäisesti keskelle peltoa mutta moreeniharjanteelle. Hyviä rakennuspaikkoja veden kannalta mutta kun monttua kaivaa rakennusta varten niin sama juttu kuin noissa metsäpalstoissa. Saa varautua melkoisiin kivenmurikoihin.

No jos 10 hehtaarin peltoaukealla kulkee tie ja keskellä on 0,5 hehtaarin omakotitalo tontti, niin pistää kyllä vähän ihmettelemään. Varsinkin kuin tontin suurin Talous rakennus on autotalli ja pellon laidassa näkyvällä tilalla on oma talo.

Osa syy ensinnäkin mihin? Peltopulaan? Mutta jos itseäni ajattelen niin tässä on sillä tavalla että tässä on lähes 2 hehtaarin kivikkotontti savialueen keskellä. Että en nyt sitten tiedä mitä ihmettelemistä tuossa on? Jos katsotaan lähialueen 100-300 vuotta vanhoja talonpaikkoja joissa on 100-200 vuotiaita hirsitaloja niin noin ne täällä päin ovat olleet, aukealla. Pääsääntöisesti ns karimaalle hiukan korkeammalle tehtyjä, eiväthän talot muuten olisi kestäneetkään, savivellissä. Minä en nyt tajua mitä ihmeellistä tässä on tai mitä haet takaa?

Viimeksi muokattu: 29.09.09 - klo:14:03 kirjoittanut AaaBeeCeeMies

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Kommenttini ei liittynyt tukiin tai niiden edellytyksiin, vaan siihen, että jos markkinatalouden hengessä vaaditaan tukien poistamista pohjoisesta, niin silloin pitää moni muukin asia muuttaa markkinatalouden hengen mukaiseksi, eli silloin pitää mennä periaatteseen, että talonpojalla on oikeus viljellä kaikkia hallussa oleviaan lohkoja samoilla korvauksilla, oli ne sitten omia tai ei ja oli ne sitten vanhoja peltoja tai uusia raivioita.

Ja minä mielestäni vastasin että jos toimitaan markkinatalouden hengessä ja kotieläintuet tasataan niin tuskin kukaan vastustaa silloin tuota peltotukien tasausta.

Kyllä eläintuet voidan korvata vaikka jollain muulla tuella, esim. tilatuki voitaisiin nostaa 147 € siihen 260 ja rapiat mitä se on A/B alueella ja muitakin pinta-alapohjoaisia tukia voitaisiin vastaavasti tarkistaa, niin että tulisi täysi kompensaatio menetetyille eläintuille .... Mutta se on ihan selvä, että mitään yksipuolisia leikkauksia ei täällä hyväksytä.

Eli toimitaan markkinatalouden hengessä kunhan vain c-tukiin ei kosketa. Joopa joo... Kompensaatiopa hyvinkin... Taisitpa tajuta sitten tuon kirjoitukseni että minkä takia se tukia raivioille olisi merkityksetön? Että mikä johtuu mistäkin? Kun tuet tasattaisiin niin loppuisi myös pellon raivaus c-alueelta aika hätäseen. Mutta että ensin vielä täysimääräinen kompensaatio ja sen jälkeen sitten vielä tuki raivioille, se on ilmeisesti laajemminkin c-alueen näkemys siitä miten markkinatalouden hengessä toimitaan?

Toiseksi mistä ihmeestä, MTKn kursseilta vai HevosmiestenTietoToimistolta olet saanut päähäsi että etelän tilatuki olisi 260 euroa per hehtaari? A-alueella 234, täällä B-alueella missä minä majailen 186? Ja kun tuon
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=12063.75
ketjun luet niin huomaat Aimon Ja Milkon laskelmista että kokonaistuki saattaapi olla c-alueella korkeampi kuin ab:llä, sitähän minäkin tässä ketjussa totesin että tulisi enemmän rahaa jos kasvituet tasattaisiin.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Etelässäkin on alueelisia eroja. Esim. Satarehun katolta näkyy silmin kantamattomiin hakkamatonta metsää.
Osa syy etelässä on myös se että joku on myynyt keskeltä peltoa omakotitalon tontin.

Etelässäkin on yllättävän paljon metsää, kun google mapilla katsoo vähänkin isommalta alaueelta..
Et sit malttanu katto kuinka paljo kiviä siinäkin oli ympärillä. Ne olis nähny, ku olisit uskaltanu kattoo alas päin.  :P

Juu, minunkin talo on keskellä about 200ha peltoaukeeta. Tonttia ku raapii, niin tulee niitä henkilöauton kokoisia kiviä esiin, että lisäpellon saamikseksi ei tuu kyllä mieleen siirtää taloa.

On tainnu etelän isäntien esi-isät jo sen verta fiksumpia ku pohjoisen, että ovat aikanaan tehneet viljelyyn sopivat pellot pelloiksi ja jättäneet loput metsäksi ja tonttimaaksi.  :D
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Kuten aikaisemminkin jo totesin niin ei varmaan löydy sellaista ab-viljelijöistä joka estäisi tuet c-aluen raivioille jos kotieläintuet tasataan.
Minä vastustan silti. Kukin saa raivata peltoa ihan omaan piikkiinsä ja myös viljellä raivionsa ilman tukia...
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

37peuse

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 324
Vs: Pellonraivauksen mielekkyys?
Luin tämän päivän maaseutua ja aloin pohdiskella että mihin tässä ollaan oikein menossa. Lehdessä kaksi tohtoristason miestä oli kirjoittanut vierasyliön jossa totesivat että peltoa on liikaa. Lainaus kirjoituksesta:

"Useissa yhteyksissä on arvioitu että Suomessa on ruoantuotannon näkökulmasta katsottuna peltoa liikaa 500000 hehtaaria. Nyt kun Suomen kotieläintalouden tuotantomäärät ovat laskussa ja rehunkysyntä on alentunut, tätä ruoantuotannon kannalta ylimääräistä peltoa on jo enemmänkin."

Ja sitten täällä jotkut "viisaat" sanovat että lisää vaan pitää peltoa raivata ja tukien piiriin vielä kaikki? Ei voi oikein ymmärtää. Ja mikä on tämän perussyy tämän raivaustarpeen? Tukipolitiikan pahat vääristymät jotka siirtävät kotieläintuotantoa parhailta peltoalueilta c-alueelle. Hauskinta tässä on se että pahimmillaan tämä johtaa paitsi siihen että raivataan lisää kokonaisuuden kannalta tarpeetonta peltoa ja aletaan laittaa eteläisen alueen periaatteessa parempia peltoja pois viljelykäytöstä samaan aikaan kun viljelyä laitetaan uusille raivioille ja kaikki mahdolliset postimerkin kokoiset perstilkutkin otetaan peltopulassa käyttöön. Kun koko ongelmaa ei edes olisi jos Marttilankin myöntämää ylisuurta tukieroa ei olisi. Ei voi muuta kuin todeta että olisi todellakin kirveellä töitä.

*** JEE, JEE, totta töriset. Kirveellä on todellakin töitä. Peltoa raivataan vaan lisää...