Eilen tuli näemmä TOS- maksusta karhukirje.
Mahtaisko soittaa tolle pääviskaalille ja neuvotella että jos neljässä erässä ja ilman korkoa. Tai voisko maksaa perunoilla ja ahvenilla?
***** että taas vituttaa...

Tuskin neuvottelu tuottaa tulosta, pitää käyttää muita keinoja jotta pääviskaali saadaan noudattamaan voimassa olevaa lainsäädäntöä. Hyvään perintätapaan kuuluu kertoa perusteet laskulle ja laittaa se lainkohta johon viitataan "laki sanoo näin".

Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta) mukaan viljelijä on korvausvelvollinen TOS:n käytöstä. Tuottajajärjestöt (MTK ja SLC) voivat tehdä (siis ei ole pakko) sopimuksen TOS-maksusta. Sopimus sitoo MTK:n ja SLC:n jäseniä. Muut kuin jäsenet voivat tehdä erikseen sopimuksen jalostajan kanssa tai voivat olla ilman sopimusta. Jos viljelijällä ei ole sopimusta, niin korvaus menee viljelijän käyttämien lajikkeiden rojaltien mukaan. Tämä suhteen ei pitäisi olla mitään epäselvää. SKY:llä on oikeus saada em. lain mukaan vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus TOS-maksusta.

MTK:n kotisivuilla on ajankohtaista osiossa ”TOS-maksu – käyttöoikeuskorvaus jalostajalle lajikkeen käytöstä” (http://www.mtk.fi/mtk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2010/marraskuu/fi_FI/tos-maksu/) lause ”Kun viljelijä käyttää omalla tilallaan tuottamaansa siementä kylvösiemeneksi, hän samalla hyväksyy sopimuksen ja sitoutuu sen ehtoihin.”  ja SKY:ltä tulleen maksukehoituksen kääntöpuolella ”Kun järjestöjen välinen sopimus on voimassa, maksu määräytyy kaikissa tapauksissa sen mukaisesti”.

Minulla on kopiot vuosien 2004-2005 ja 2006-2007 MTK, SLC:n ja SKY:n tekemistä sopimuksista TOS-maksusta. Vuoden 2004-2005 sopimus on allekirjoitettu vasta 18.8.2005 eli vuonna 2004 ei ole ollut sopimusta TOS-maksusta eikä vuonna 2005 voimassa olevaa sopimusta kevätkylvöjen aikaan. Vuoden 2006-2007 sopimus on allekirjoitettu 17.11.2006 joten vuonna 2006 ei ole ollut sopimusta kevät- eikä syyskylvöjen aikaan. Kun viljelijä on kylvänyt syksyllä 2006 syysviljoja niin niiltä aloilta ei ole ollut oikeutta periä TOS-maksua vuonna 2007. Sama koskee todennäköisesti myös vuosien 2000-2003 ja vuosien 2008-2009 sopimuksia. Vuosien 2010-2012 sopimus TOS-maksusta on tehty keväällä 2010.

Kopioita TOS-maksusopimuksista kannattaa kysellä yllä olevan MTK:n linkin kautta avautuvan sivun alareunassa olevilta henkilöiltä. Kenenkään ei olisi pitänyt koskaan maksaa TOS-maksua näkemättä sopimusta.

Täytyy kysellä myöskin tota Kongskilden lietsoa.

Kokemusta Kongskilden traktorikäyttöisestä viljalietsosta, muistaakseni malli 300 SC. Lietso vaatii vähintään 70 hv:n traktorin. Imumatkan pituus ja käytetty imuletku/putki ja mutkat vaikuttavat tehoon. 10:n metrin imumatkalla teho noin 20 tn/h. Kone on ollut kestävä ja huoleton, vuodesta 1996 imetty miljoonia kiloja viljaa. Vain imupuolen syklooni on vaihdettu kun kului kyljestä puhki. 

Tuossa opuksessa on taulukko missä selitetään säilyvyys viljan lämpötilan ja kosteuden mukaan:

http://www.proagria.fi/tuotteet/new/detail.asp?JulkaisuID=63&AihepiiriID=2

Omasta kirjastani kun kattelen niin 16% säilyy varmasti jos viljan lämpötila kokoajan alle 8c ja 160-240vrk jos lämpötila alle 18c.


Ei ainakaan marras-maaliskuun aikana ole pilallle mennyt 

Mitenkä sertifioitu siemen säilyy kun sertifioidun kosteusrajana on 16,0 %? Pitkään säilytetty siemen menettää itävyytensä?
Eviran kotisivuilta löytyy sertifioidun siemenen laatuvaatimukset.
http://www.evira.fi/files/attachments-archived/kasvintuotanto_ja_rehut/siemenet/siemenohjeet/viljakasvien_laatuvaatimukset_26_9_05.pdf

Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Voihan MTK tehdä mitä sopimuksia vain mutta TOS-maksusta vain jäsentensä puolesta joten muiden kuin jäsenten osalta sopimus ei ole pätevä. Kai Hahlin OTK:na (oikeustieteen kandidaatti) pitäisi tuo tietää.

Minäkin sain tuon ylläolevan vastauksen Hahlilta, vastasin ja tinkasin sitä sopimusta. Odotellaan. Seuraavaksi ilmoitan etten ole heiltä mitään tilannut ja kun kyseessä ei ole verottaja tai muu julkinen viranomainen epäilen asian laillisuutta ja teen rikosilmoituksen huijausyrityksestä!

Vaadi edelleen nähtäväksi se sopimus ja jalostajan valtuutus jotta SKY voi periä TOS-maksun. Ei kai sopimuksen ja valtuutuksen laittaminen sähköpostin liitetiedostona voi olla ylivoimaisen vaikeaa. Herää epäilys jotta lieneekö koko sopimusta ja valtuutusta olemassa.

Itse en ole saanut vielä minkäänlaista vastausta.

Onko kukaan koskaan nähnyt MTK:n, SLC:n ja SKY:n tekemää sopimusta TOS-maksusta?

Vastauskin tuli. Varsin odotetusti väittivät että MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta.

Laissa tosin ei tuosta ole mainintaa, toisin kuin esim tekijänoikeuslain puolella.

MTK voi tehdä sopimuksen TOS-maksusta vain jäsentensä puoleta. Minulla on siitä todiste Maa- ja metsätalousministeriön virkamieheltä. Myös SKY:n asiamies samoin kuin MTK:n päälakimies ovat saaneet siitä tiedon MMM:stä. SKY:llä tuntuu olevan omat uskomuksensa/lakinsa mutta TOS-maksussa mennään edelleen Suomen lakien puitteissa.

Pyydä SKY:n asiamiestä esittämään laki ja lainkohta mihin tuo väite "MTK voisi tehdä sopimuksia muidenkin kuin jäsentensä puolesta" perustuu.

Ja pyydä kopio sopimuksesta. Sopimuksesta puhutaan mutta kukaan ei ole tainut nähdä fyysistä sopimusta. Se pitäisi postittaa TOS-laskun yhteydessä.

Ja pidä kirjausta aiheettoman laskun selvitykseen menneestä ajasta ja muista kuluista. Perijä/velkoja on korvausvelvollinen. Kuluttajaneuvojan sivulla (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/a9dfa3a2-153e-4d5a-abdd-9b7eb8f53e82.aspx) löytyy valmis pohja "Valitus velkojalle tai perintätoimistolle virheellisestä perinnästä" -linkistä.

Aurajokimaan Pienveneyhdistyksen seiloripurseri voisi asiaan perehtyneenä julkaista valmiin blankon pyynnöstä, jota kukin omilla tiedoillaan täydentää.  Olisko hyvä?

Valmis pohja on hyvä idea, ei ainakaan jää reklamaation tekeminen muodollisuuksista kiinni. Sähköposti kannattaa laittaa SKY:n asiamiehen lisäksi myös kopiona SKY:n puheenjohtajalle ja myös itselle jos ei satu sähköpostiohjelma tallentamaan lähetettyjä jotta jää todiste.

MTK:n, SKY:n lisäksi TOS-järjestelmään liittyy viljelijätietojen luovuttajana SKY:lle Maa- ja metsätalousministeriö (MMM) ja sen alaiset Tilastokeskus (Tike) ja Maaseutuvirasto (Mavi). Tietojen luovuttamisen ehtona on sopimus viljelijän ja jalostajan välillä.

Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789
...
"6 f § (13.5.2005/306)
Oikeus saada suojattua lajiketta koskevia viljelytietoja
Lajikkeen omistajalla on oikeus saada 6 c §:ssä säädetyn maksuvelvollisuuden toteuttamiseksi tarvittavat tiedot maaseutuelinkeinorekisteristä annetussa laissa (1515/1994) tarkoitetusta maaseutuelinkeinorekisteristä.
...
Edellytyksenä 1 momentin mukaiselle tietojenluovutukselle on, että lajikkeen omistaja ja viljelijä tai heitä edustavat järjestöt ovat sopineet 6 c §:n mukaisesti lajikkeen omistajalle maksettavasta korvauksesta."

Em. laki on ollut voimassa 31.12.2009 saakka mutta sama kohta löytyy myös uudemmasta laista (22.12.2009/1279).

SKY:llä ei edes saisi olla ei-jäsenten tietoja eikä ei-jäsenille pitäisi edes tulla lainkaan laskua TOS-maksusta.
 

Eli ensiksi sähköpostilla ilmoitus että "lasku on perusteeton, mitään sopimusta ei ole. Voitteko lähettää minulle tiedot suojattujen lajikkeiden rojalteista jos ne tiedätte?"

Suunilleen noin. SKY:llä ei varmaankaan ole oikeutta antaa rojaltitietoja vaan ne saa (jos saa) jalostajalta. Pyytää samalla jalostajan sähköpostiosoitetiedot niin hoitaa homman jalostajan kanssa eikä SKY vie euroja välistä. Kannattaa pyytää kopio alkuperäisestä pakkaajan ja jalostajan välisestä sopimuksesta niin menee virallisesti eikä tyytyä mihinkään epämääräiseen lukuun. Kerro jos saat rojaltitiedot.

Nyt tuli lasku oikeen esitteen kanssa. Ydinviesti lienee, että maksa kiltisti vaihtoehtoa ei ole. Tuossa sanotaan selvästi, että vaikka ei olisi tuottajärjestön jäsen, niin silti pitää maksaa. Eikös tämä ole ristiriidassa siihen mitä täällä on puhuttu. Onko siis pelkkää propagandaa.

Myös toiselta viljelijältä ostetun viljan siemenkäyttö tyrmätään täysin. Tästäkin on ollut täällä puhetta.

Mites nyt suu pannaan?

Tuo on vain SKY:n asiamiehen päiväuni, TOS-maksu koskee vain MTK:n ja SLC:n jäseniä tai jotka ovat erikseen sopineet korvauksesta eikä suinkaan kaikkia viljelijöitä. Lain mukaan TOS:n käyttö synnyttää korvausvelvollisuuden ei sopimusta.
Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279:
"6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus

Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.
...
Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.

Lain perustelu eli Hallituksen esitys Eduskunnalle laeiksi maaseutuelinkeinorekisteristä annetun lain 2 ja 5 §:n sekä kasvinjalostajanoikeudesta annetun lain muuttamisesta (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+258/2004&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta".

Perintään se menee jos ei oikeusteitse hae oikeutta....

Ryhmäkanne?

Aiempien vuosien TOS-lasku meni perintään mutta perintä loppui siihen kun vaadin SKY:n asiamiestä esittämään todistuksen MTK:n tai SLC:n jäsenyydestä eikä todistusta löytynyt. Kun en ole saanut rojaltitetoja niin vuoden 2008 ja 2009 TOS korvaukset maksamatta ja tuskin tarvii maksaakaan.

Ei perintään laittaminen ole ilmaista huvia eli SKY on maksanut perintäkulut. Eikä perintätoimisto lähde enää perimään TOS-maksuja ilman syytä.

Laita SKY:n asiamiehelle sähköpostia ja vaadi todistusta jäsenyydestä ja pyydä rojaltitiedot viljelemistäsi lajikkeista. Kun tällaisia kyselijöitä tulee enemmän ja enemmän niin saadaan muutos TOS-järjestelmään.

Lisäksi kysyt palauttaako SKY vai jalostaja aiempina vuosina SKY:n perimät TOS-maksut pois. Ja ukaasina sama kuin SKY:n käyttämä eli jos ei maksua tule suosiolla niin sitten perintään tai käräjillä ja luottotietojen menetys.

Kertyneiden TOS-maksujen per hehtaari vuodesta 2000 alkaen ei ole mikään mitätön summa. Laskin pikaisesti, että jokaista hehtaaria kohti on vuoden 2010 loppuun mennessä maksettu 68,58 €/ha 10 %:n korolla ja 22 %:n alvilla. Jos maksussa on ollut 50 ha niin summa on 3 429 euroa. Jos viljelijät lähtevät perimään SKY:n aiheettomasti perimiä TOS-maksuja takaisin niin SKY ja Boreal Kasvinjalostaja oy ovat konkurssissa.

 

..sahan se nyt on pöydällä se suojelurahojen lasku. Luulin jo välttyväni koko riesalta, kun eikö näissä pitänyt olla joku pienviljelijäpykälä?

Kansallisesti suojatuilla lajikkeilla rajana on 10 ha (tilan peltopinta-ala) ja EU-suojatuilla 92 tonnin viitesato eli noin 30 ha.

Lainaus käyttäjältä: SKN - 05.01.11 - klo:23:13

Ropakantaa:
http://www.farmit.net/kasvinviljely/2011/01/05/panosta-kylvosiemenen-laatuun

ropakantaa ja faktaa

faktaa:
Hyvä sertifioitu siemen voi olla parhaimmillaan yhtä hyvää kuin lajiteltu ja peitattu TOS-siemen. Sertifioitua siementä ostaessa ei käyttöhetken laadusta voi olla varma. Viljelijä voi saada sellaista sertifioitua siementä joka ei täytä vähimmäisitämisrajaa, joka on 85 %.  

Tuli ostettua ens kevään kylvöille. Kertokaapas te ko.lajikkeesta joilla kokemusta sen viljelystä on.

Kokemusta kyseisestä lajikkeesta ei ole, mutta tutkimustiedon perusteella alttein kauralaji  kauranlehtilaikulle, osuus 11 %.
http://www.mtt.fi/mttkasvu/pdf/mttkasvu11.pdf , sivu 36

ja lisäksi altis kauranavonoelle
Ote Varsinais-Suomen Kylvösiemenyhdistyksen pöytäkirjasta:
"Keskusteltiin myös Cedomon-peittauksesta, jolla esimerkiksi kantasiemeneksi toimitettuja Eemelikauroja, joille on suositeltu nokipeittausta..."

Eli vaatii peittauksen aineella joka tehoaa em. tauteihin.

Amatzone catros on ihan hyvä laite ja sitä myy hankkija.   

Hyvä on ellei jopa paras. Kokemusta vuodesta 2006. Ei ole sen jälkeen tarvinnut kyntöauroihin ja muihin muokkaimiin (mukaan lukien kivikarhu) sotkeutua. Lautasmuokkain parantaa maan rakennetta ja vuosien saatossa kyntöantura häviää pois. Järjen käyttö lautasmuokkaimen kanssa sallittua tai jopa suotavaa.

http://www.youtube.com/watch?v=zmQxqOoD5yE&NR=1

Kyllä rapid tulee ensin  ja muut suomalaaset konehet sitte! Lukekaa viimmeisin koneviesti jo toistamiseen parhaat tulokset.

...tai sitten toistepäin kun verrataan taloudellista tulosta per hehtaari   
http://www.tumeagri.fi/liitteet/LMTIEDOTE.pdf

Niin, kuuluuko suomalaisten viljelijöiden maksaa jalostuskustannukset kun siemenviljaa viedään esim. Saksaan?

Tai kuuluuko suomalaisviljelijöiden maksaa kun Boreal Kasvinjalostus oy kehittää lajikkeita ruotsalaisviljelijöille?

http://www.farmit.net/sites/default/files/role_17/Kasvussa%202_2010.pdf
"Steinarin jälkeen seuraava markkinoille tuotava Borealin kauralajike Scandinavian Seedin suunnitelmissa on Doreen. Se on ollut lajikekokeissa myös Suomessa, mutta pitkän kasvuajan vuoksi ei näillä näkymin tule meillä kaupalliseen tuotantoon."