Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: senjoriitta - 02.04.11 - klo:09:26

Otsikko: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: senjoriitta - 02.04.11 - klo:09:26
Kahden viikon päästä järjestettävistä eduskuntavaaleista ennustetaan täysin poikkeuksellisia. Politiikan tutkijat Sami Borg ja Ville Pernaa arvelevat kampanjoinnin perusteella, että äänestäjät ovat hereillä ja liikkeellä - myös vaalitentit kiinnostavat suomalaisia selvästi enemmän kuin neljä vuotta sitten.

Puolueet taas ovat jakautuneet selvästi kahteen blokkiin, vapaamielisiin ja arvokonservatiiveihin, sanoo Pernaa. Pernaan mukaan etenkin Eurooppa-politiikka on noussut kahta blokkia erottavaksi tekijäksi.

Eduskuntavaalien ennakkoäänestys alkaa ensi keskiviikkona, varsinainen vaalipäivä on 17.4.

YLE Uutiset
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 02.04.11 - klo:09:36
Jep, saa nyt sitten nähdä, mitä nämä arvottomat konservatiivit keksii näiden persujen kontolle ...
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: senjoriitta - 02.04.11 - klo:11:21
Jep, saa nyt sitten nähdä, mitä nämä arvottomat konservatiivit keksii näiden persujen kontolle ...

Kumpaa suuntausta aiotte äänestää  ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:11:28


isänmaan etua 8)

sitä toivoosi myös seniili-riitalta :(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: senjoriitta - 02.04.11 - klo:11:30


isänmaan etua 8)

sitä toivoosi myös seniili-riitalta :(

Seniileille on ihan sama    :D
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:12:00


isänmaan etua 8)

sitä toivoosi myös seniili-riitalta :(

Seniileille on ihan sama    :D

mitäs meuhkaat sit :(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 02.04.11 - klo:12:00
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: sorkkis - 02.04.11 - klo:12:05
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.

Petri

Mikäs sellainen puolue Suomessa sellaisen sais aikaan
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:12:06
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.

Petri

kerros lisää jos tuohon soppaan kuuluu kaipuu liittuvaltioon niin metsään menee niin et rytisee :(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:12:09
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.

Petri

Mikäs sellainen puolue Suomessa sellaisen sais aikaan


jep ei suomen kansalaisen tehtävä ole ajaa mitään globaalia eetosta vaan tehdä suomesta parempaa paikkaa jos jokainen maa lähtisi tästä niin maailmakin olisi parempi paikka,elitistisellä globalismi näpertelyllä ei maailmaa paranneta.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: senjoriitta - 02.04.11 - klo:12:28


isänmaan etua 8)

sitä toivoosi myös seniili-riitalta :(

Seniileille on ihan sama    :D

mitäs meuhkaat sit :(

Meuhkaat  ??? :o
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 02.04.11 - klo:12:40
jep ei suomen kansalaisen tehtävä ole ajaa mitään globaalia eetosta vaan tehdä suomesta parempaa paikkaa jos jokainen maa lähtisi tästä niin maailmakin olisi parempi paikka,elitistisellä globalismi näpertelyllä ei maailmaa paranneta.
Tällä logiikalla myös Suomen sisällä ne, kellä on voima ja valta, sitä käyttäkööt omaksi hyväkseen, näin saadaan Suomestakin parempi paikka myös niille vähävoimaisemmille?

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 02.04.11 - klo:13:37
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.

Petri

Totta, mutta kyse onkin siitä, mikä on tulevien sukupolvien etu ????
Noinnniiku glopaalisti ...
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:13:39
jep ei suomen kansalaisen tehtävä ole ajaa mitään globaalia eetosta vaan tehdä suomesta parempaa paikkaa jos jokainen maa lähtisi tästä niin maailmakin olisi parempi paikka,elitistisellä globalismi näpertelyllä ei maailmaa paranneta.
Tällä logiikalla myös Suomen sisällä ne, kellä on voima ja valta, sitä käyttäkööt omaksi hyväkseen, näin saadaan Suomestakin parempi paikka myös niille vähävoimaisemmille?

Petri

Juuri noin on nyt toimittu 1994 lähtien on tulo erot räjähtäneet ja suomi on muutettu luokkayhteiskunnaksi :(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 02.04.11 - klo:13:43
isänmaan etua 8)
Sitten me ollaan kyllä eri rintamassa, itse koetan äänestää maapallon ja tulevien sukupolvienkin etua.
----------------------se on ihan turhaa.Maapallon elämä tuhoutuu kumminkin.Maa jo huokailee kärsimyksessä,sillä ihmiset on raiskanneet sen ja ryöstäneet sen luonnonvarat ja sotkeneet ilmakehän. >:(
Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 02.04.11 - klo:13:44
jep ei suomen kansalaisen tehtävä ole ajaa mitään globaalia eetosta vaan tehdä suomesta parempaa paikkaa jos jokainen maa lähtisi tästä niin maailmakin olisi parempi paikka,elitistisellä globalismi näpertelyllä ei maailmaa paranneta.
Tällä logiikalla myös Suomen sisällä ne, kellä on voima ja valta, sitä käyttäkööt omaksi hyväkseen, näin saadaan Suomestakin parempi paikka myös niille vähävoimaisemmille?

Petri

Juuri noin on nyt toimittu 1994 lähtien on tulo erot räjähtäneet ja suomi on muutettu luokkayhteiskunnaksi :(

Onhan tuloerot kasvaneet, mutta eiköhän sitäkin vähän liioitella siinä mielessä, että yhdeksänkymmentäluvulla nimenomaan toitotettiiin sitä, että työteon pitää kannattaa aina sosiaalietuihin verrattuna, joten miten se kannattavuus muuten näkyisi, kuin että työntekijä saisi lisää liksaa suhteessa muihin peesailijoihin ????

Tuloerojen kasvun kritisointi ja työnteon kannattavuuden vaatimus kaikissa olosuhteissa, on tavallaan toisensa poissulkevia tavoitteita ????
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 02.04.11 - klo:13:47


Totta, mutta kyse onkin siitä, mikä on tulevien sukupolvien etu ????
Noinnniiku glopaalisti ...
[/quote]
------------minä toivon,että Suomessa asuisi enimmäkseen suomalaisia,sekä niitä ulkolaisia,jotka haluavat kanssamme rakentaa tätä maata.Olen käynyt niin monessa euroopan maassa,että niissä on kaikissa liikaa ihmisiä.Yrittävät saaha Suomesta lisätilaa joutoväestölleen. ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 02.04.11 - klo:13:50


Totta, mutta kyse onkin siitä, mikä on tulevien sukupolvien etu ????
Noinnniiku glopaalisti ...
------------minä toivon,että Suomessa asuisi enimmäkseen suomalaisia,sekä niitä ulkolaisia,jotka haluavat kanssamme rakentaa tätä maata.Olen käynyt niin monessa euroopan maassa,että niissä on kaikissa liikaa ihmisiä.Yrittävät saaha Suomesta lisätilaa joutoväestölleen. ???
[/quote]

Meinaakko tosissaan, että maapallon glopaalietu on se, että Suomessa asuisi enempi suomalaisia ????
Etkö todella keksi mitään tärkeämpää juttua, esim. rauha lähi-itään tai jotain ...
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:13:52
http://www.youtube.com/watch?v=BuVgVFGOW-g  katainen "on hyvä asia että sijoittavat menettävät rahansa"


http://talousdemokratia.webs.com/
Otsikko: Olet naiivi...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 02.04.11 - klo:14:00
minä toivon,että Suomessa asuisi enimmäkseen suomalaisia,sekä niitä ulkolaisia,jotka haluavat kanssamme rakentaa tätä maata.Olen käynyt niin monessa euroopan maassa,että niissä on kaikissa liikaa ihmisiä. Yrittävät saaha Suomesta lisätilaa joutoväestölleen. ???

Sä oot oikeesti - ihan aikuisten oikeesti - naiivi.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:14:15

http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=227&kom=1#kom

"Moni meistä ei ole päivittänyt poliittista kalenteriaan, vaan mielen sisällä elää yhä kylmän sodan poliittinen todellisuus.
Tuolloin itäinen naapurimme (silloinen Neuvostoliitto) edusti sosialismia ja länsi sille vastakkaiseksi sanottua poliittista järjestelmää.
Ismit ovat heittäneet kuperkeikkaa kun politiikan ja talouden todellisuus on kylmän sodan ajoista muuttunut.
Entiset poliittiset rintamalinjat ovat hävinneet ja tilalle on tullut kahtiajako valtioiden rajojen sisäpuolella.
Kaikkien maiden rikkaat ovat vaivihkaa yhtyneet, nyt pitäisi myös köyhien enemmistön herätä.
Globaalissa markkinataloudessa vaurastuva pieni eliitti maksaa yhä vähemmän veroja yhä suuremmista tuloistaan.
Siksi valtiot velkaantuvat yhä toivottomammin.
Työttömyys ja palkkojen polkeminen vähentävät verotuloja. Valtionvelka kasvaa ja sen koroistakin pitäisi vähenevien veronmaksajien tuloilla selviytyä.

Nykyinen Venäjä sekä entiset Baltian maat edustavat ääriliberaalia markkinataloutta, joka suosii vieläkin enemmän markkinoiden vapautta kuin mitä länsi perinteisesti on toteuttanut.
Jos joku kannattaa kokoomukselaispoliitikkoa kuten Petri Sarvamaata, miksi silloin pitäisi pelätä Suomen liittymistä kokoomukselaista arvomaailmaa noudattavaan Venäjään?
Nykyinen Kokoomus-keskustan johdolla tapahtuva maan asioiden hoito on yhtä tuhoisaa hyvinvointivaltion säilyttämisen kannalta kuin olisi Suomen liittäminen Venäjään - tai entistä kiinteämmin EU:hun ja valtionvelkaan.

Länsimaisen hyvinvointivaltion idea ei koskaan ehtinyt Venäjälle, Viroon, Latviaan tai Liettuaan, kun ne puristettiin kommunismista pikavauhtia ääriliberalistisiksi markkinatalouden mallivaltioiksi, käytännössä kansainvälisten sijoituspankkien velkaannuttamalla alistamiksi siirtomaiksi.
Sellaiseksi Suomeakin kaavaillaan, Uusi Seelanti on jo menettänyt hyvinvointinsa ja se on heikommassa jamassa kuin Latvia.
http://michael-hudson.com/2011/03/hudson-on-the-view-from-europe

Kokoomus, Keskusta ja muut Suomen hallitusohjelman allekirjoittaneet puolueet ovat Venäjän kanssa jo nyt käytännössä samaa maata.
Petri Sarvamaan poliittinen arvoperusta on Putinin ja Medvejevin kanssa yhteinen.

Entä EU? Ei yhtään parempi Suomelle kuin Venäjä.
EU rakentaa suurten jäsenvaltioidensa edun mukaista liittovaltiohegemoniaa, joka on mahdollisimman kaukana edustuksellisesta äänestysdemokratiasta, jossa pienellä jäsenvaltiolla olisi sananvaltaa asioidensa hoidossa.
EU edustaa Venäjän, Suomen Kokoomuksen, Keskustan, Vihreiden, RKP:n ja myös Perussuomalaisten kanssa samaa markkinavetoista arvomaailmaa, jossa koululaisten ateriakokonaisuus tai siedettävät terveydenhoitopalvelut eivät ole ykkösasioita.

EU:ta ei turhaan nimitetä Euvostoliitoksi. EU ei ole kansanedustuslaitos, vaikka siellä istuvia henkilöitä kutsutaan europarlamentaarikoiksi.
EU:hun ja sen viranhaltijoihin liittyvät nimitykset ovat uuskieltä, jota kommunistisessa itä-blokissa harrastettiin, kun niukkuus piti valehdella runsaudeksi ja musta valkoiseksi.

EU on yksityisiä taloudellisia päämääriä palveleva byrokratia kuten oli Neuvostoliiton politbyroo Gosplaneineen, keskuspankkeineen, kolhoosijärjestelmineen ja viisivuotissuunnitelmineen.

Euroopan unioni toimii kansainvälisen pankki- ja finanssialan viranomaistyökaluna.
Finanssi- ja pankkibisnes on tiukasti keskusjohdettua suunnitelmataloutta, jolle eri maiden hallitukset ovat luovuttaneet valtioiden sisäisen päätöksenteon.

Kuten edellä todettiin, amerikkalainen McKinseyn konsulttitoimisto laatii jo toista kertaa peräkkäin Suomen hallitusohjelmaa oikeistohallituksen pyynnöstä. Toimisto ottaa ohjeet Kansainväliseltä valuuttarahastolta sekä Suomea lainoittavilta pankeilta kuten Goldman Sachsilta ja J.P.Morganilta.

Vapaat, suvereenit valtiot ovat itsenäisiä enää paperilla.
Liittovaltiokehityksen seurauksena valtiot on pakotettu ylivelkaantumaan, aivan jokainen, vieläpä siten, että yhden alasajo koskettaa keskusjohtoisen pankki- ja rahajärjestelmän vuoksi jokaista muuta valtiota.
Suoranainen totuuden muuntaminen on jo niin valtavaa, etteivät suomalaiset veronmaksajat edes kykene kuvittelemaan niin suurta valhetta.

Keskusjohtoinen, harvojen päättäjien määräysvallan alla toimiva kansainvälinen pankkikartelli käytännössä hallitsee valtioita ja niiden sisäpolitiikkaa.
Velan antajana se päättää, mikä valtio ajetaan maksuvaikeuksiin, milloin ja millaisin ehdoin. Ei Kreikka pudonnut ensiksi sattumalta.
Näin valtioiden omaisuudet pakko-otetaan korkotuloina ja velanlyhennyksinä alhaalta ylös globaalille sijoittajaeliitille, joka ei maksa veroa tuloistaan ja kykenee toimimaan etävälittäjien ja hallintarekisterieden suojissa nimettömänä.
Kommunistisessa järjestelmässä omaisuudet myös pakko-otettiin kansalaisilta keskusjohdon toimesta.

Euroopan unionin parlamentti on kumileimasin.
Parlamentti ei ole äänestäjien valitsema edustuksellinen toimielin, eikä se äänestä oikeasti, eikä päätä, mitä asioita on esillä.
Unionin jäsenet nimitetään virkoihinsa kuten yritysten ja firmojen henkilökunta.

Myöskään EU:n presidenttiä tai komissaareja ei valita, vaan heidät nimitetään perustein, joita ei kerrota julkisuuteen.

Moni ei tiedä näitä asioita EU:sta tai valtioiden itsenäisyyden ja päätäntävallan katoamisesta lainoittajapankeille.
Miksi ei tiedä?
Kouluissa ei enää opeteta yhteiskunnallisia asioita. Politiikka on kirosana.
Keskusjohdon omistama Helsingin Sytyke ja muu media ei hoida tehtäväänsä"
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 02.04.11 - klo:14:22
Simmolle: jos olet ihan oikeasti sitä mieltä, että turha murehtia maailmanlaajuisia tai edes tulevia, niin eikö luontevaa olisi lakkauttaa myös valtio tarpeettomana ihan heti: se kellä on parhaat poliisivoimat itsellään, pärjää.

Apilaskin uskoo siihen kauniiseen demokraattiseen ajatukseen, että kun kaikki maksimoivat omaa etuaan, niin kokonaisetu tulee hoidettua. Tuo tuloerojen kasvu on juuri sitä: kenellä on enemmän pelimerkkejä edunvalvontaan, pärjää paremmin.

Yhteinen eurooppalainen demokratia on edes yritys ottaa kansalaisille pieni pala päätösvaltaa, jonka olemme yhteisesti ylikansallisille markkinavoimille luovuttaneet. Ilman kv. työnjakoa ja halpoja kiinalaisia aineellinen elintasomme olisi aivan toista mitä se on nyt. Minulle se kyllä passaisi oikein hyvin, mutta niitä, joiden etua se ajaa ja joilla on nyt valta, on liikaa. Siis laaja, kuitenkin kohtuullisen hyvin toimeentuleva keskiluokka.

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:14:26
Apilaskin uskoo siihen kauniiseen demokraattiseen ajatukseen, että kun kaikki maksimoivat omaa etuaan, niin kokonaisetu tulee hoidettua. Tuo tuloerojen kasvu on juuri sitä: kenellä on enemmän pelimerkkejä edunvalvontaan, pärjää paremmin

mitä se petri taas sekoilee ???

Hyvä antti kauhuilet synkällä kekkosen maailmalla mutta lueppa 29.3.2011 hesarin sivu 9a luokkayhteiskunnastamme jonka herrat loivat 90-luvun alussa ja nykyiseen menoon on pakko saada muutos näin emme voi jatkaa parasta olisikin saada politiikkaan

kataisten jutta urpilaisten ja mari kiviniemien ja muiden roistojen tilalle kunnollisia kansalaisia joilla on omatunto kannattaa mennä antin kontulaan tai korsoon ei siellä ole tilaa elitistisille ajatuksille koska elitistit ajavat normi kansalaisen kurjuuteen avoin eurooppa toimii ilman nykyisiäkin riistokapitalisti elitistejä.

kannattaisi petrinkin lukea tuo 29.3.2011 hesarin sivu 9a
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 02.04.11 - klo:15:08
Tarkoitan juuri sitä, että hyvinvoivalla keskiluokalla on nyt valta ja voima ja se käyttää sitä oman hyvinvointinsa edistämiseen. Demaritkin keskittyvät enemmän pysyvissä työsuhteissa olevien jäsentensä edunvalvontaan, siinä työttömät ja muu prekariaatti ole kuin haittana. Tämä politiikkaa tulee mielestäni just siitä, että kukin keskittyy oman asiansa ajamiseen. Silloinhan turnauskentällä katsotaan, kenellä on vahvimmat joukot. Ja kyse ei ole pelkästään väen määrästä, niinkuin ei muussakaan sodankäynnissä pelkkä miehistövahvuus ratkaise.

Ymmärtääkseni analyysimme asioiden nykytilasta ja siihen johtaneesta tapahtumakulusta on aika samansuuntainen. Sen sijaan käsityksemme siitä, miten tilanteesta päästään eroon, on erilainen.

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 02.04.11 - klo:18:00


Meinaakko tosissaan, että maapallon glopaalietu on se, että Suomessa asuisi enempi suomalaisia ????
Etkö todella keksi mitään tärkeämpää juttua, esim. rauha lähi-itään tai jotain ...
[/quote]
-ei rauhaa tule lähi-itään koskaan.Muslimit ja juutalaiset sotivat niin kauan,kuin yksikin on elossa.Vaikka kuinka toivoisi,niin asiat ei muutu.Joku päivä se leimahtaa isoksi rähinäksi >:(
Viha ,joka kasvaa kansan sisältä päin ,johtaa tuhoon.He iskostavat lapsiinsa saman vihan ja pitävät huolta että vihan liekki ei koskaan sammu.Meidän toiveet ei vaikuta siihen mitään ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:19:20


Sen sijaan käsityksemme siitä, miten tilanteesta päästään eroon, on erilainen

erilainen miten en ymmärrä kuinka köyhien asema paranee maailmaa syleilemällä ei nykyiset vallassa olijat tule syleilemään maailmaa jatkossakaan saatikka ajamaan heikompi osaisten etua.

Kuinka mielestäsi pääsisimme nykyisestä tilanteesta eroon,Mielestäni siihen ainoa keino on että eduskunnassa on ihmisiä jotka ajavat suomen ja kansan aisaa johon kuuluvat myös vähä osaiset ratkaisu ei ole ongelmiimme että annamme viimeisenkin itsemääräämisoikeuden pois.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 02.04.11 - klo:19:30
@petri: apilaksen kanssa väittely on ihan tuulimyllyhommaa. Oon sun kanssa samaa mieltä myös keinoista, oman napanöftään keskittyminen ei paranna suomalaisten oloja, ei varsinkaan vähäosaisten. Nurkkakuntainen näpertely on kerran kokeiltu, samoin huippuunsa viety vapaakauppa. Kumpikin päätyi ainakin osittaiseen maailmanpaloon. Niistä toisen jälkimainingeissa aloitettiin taas uusi yritys.

Samassa huumassa -48 pilattiin myös Lähi-Idän rauhan mahdollisuus perustamalla väkipakolla valtio toisen maalle. Osoitus demokraattisen enemmistön voimasta.......
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:19:45

yhdessä toimiminen on pikkaasen eri juttu ko et avokäsin luovutamme päätösvallan euroopan liittovaltiolle mut menee teirän tuulitunnelista moiset ajatukset läpi ko täytyy olla suurta ja mahtavaa ja päätäntä valta siirtyy entistä harvempien käsiin :'(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 02.04.11 - klo:19:47


yhdessä toimiminen on pikkaasen eri juttu ko et avokäsin luovutamme päätösvallan euroopan liittovaltiolle mut menee teirän tuulitunnelista moiset ajatukset läpi ko täytyy olla suurta ja mahtavaa ja päätäntä valta entistä harvempien määrättävissä.
Ihmisten on toimittava yhdessä säilyäkseen lajina. 400 miljoonaa onnistuu varmemmin kuin 5 miljoonaa. Ei tässä muusta ole kyse. Suuri ja mahtava on vaan sun mielikuvituksessas :D
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:19:58


euroopan unionissa on ydin ja periferia joka kupataan tyhjäksi ytimeen,En jaksa uskoa liittovaltion kaiken hyväksi tekevään autuuteen.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: roadrunner - 02.04.11 - klo:20:03
Mihin perustui muinaisten suurvaltojen rikkaus? Valloitettujen alueinen ryöstelyyn!
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:20:09
Mihin perustui muinaisten suurvaltojen rikkaus? Valloitettujen alueinen ryöstelyyn!

näinhän se toimii nykyisinkin orotellas vaan koska tääkin paska läsähtää tuulettimeen :(


http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/lisatietoja/satu-keisarin-vaatteista/ tarina liittovaltio vaatteista ;)


http://www.styrge.com/Elama2.html arvoista
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 02.04.11 - klo:20:47
Adamin naiivi eurooppa-uskovaisuus on jotenkin  huvittavaa.
Eurooppa on jo hävinnyt taloudellisen kilpajuoksun Aasialle.
Euroopan vauraus perustui aikanaan kolonialismiin, siirtomaapolitiikkaan, siirtomaista saatiin lähes ilmaiseksi raaka-aineita, nyt kun niitä ei enää halvalla saada, Euroopassa ovat työvoimakustanukset maailman korkeimmat, syntyvyys alhainen, kaikenlainen byrokratia tuo valtavasti lisäkustannuksia kaikenlaiseen toimintaan, niin on selvää ettei Eurooppa voi pärjätä talouden kilpajuoksussa,  elintarviketuotannossakin Euroopan tarvitsee tukea viljelijöitään paljon runsaskätisemmin kuin muissa maanosissa tuetaan, sanalla sanoen, Eurooppa on ikääntyvä, tehoton ja kallis maanosa, joka ei millään tempulla tule pärjäämään talouden kilpajuoksussa, Etelä-Amerikkakin on kovassa nousussa, Brasilia varsinkin on nousemassa todelliseksi  talouden suurvallaksi.

Ajatus siitä, että Brysselistä  voitaisiin keskitetysti EU-komission johdolla johtaa ja hallita koko eurooppaa, on osoittautunut vääräksi ja suorastaan tuhoisaksi.
Vain hajauttamalla valtaa voidaan Eurooppa saada nousuun, ei keskittämisellä ja byrokratialla voida 400 miljoonan ihmisen maanosaa johtaa tehokkaasti.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 02.04.11 - klo:20:56


olisiko aika todellisille arvoille ja ihmisen arvoiselle elämälle eikä vain juosta vallankiimaisten imperialistien mielihalujen perässä.


http://www.youtube.com/watch?v=JXL8RR4SrBE&feature=related naurakaa mukana jos naurattaa ::)


http://www.youtube.com/watch?v=9aiZKH_rvqw&feature=related
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lehtimäki - 02.04.11 - klo:20:59
Adamin naiivi eurooppa-uskovaisuus on jotenkin  huvittavaa.
Eurooppa on jo hävinnyt taloudellisen kilpajuoksun Aasialle.
Euroopan vauraus perustui aikanaan kolonialismiin, siirtomaapolitiikkaan, siirtomaista saatiin lähes ilmaiseksi raaka-aineita, nyt kun niitä ei enää halvalla saada, Euroopassa ovat työvoimakustanukset maailman korkeimmat, syntyvyys alhainen, kaikenlainen byrokratia tuo valtavasti lisäkustannuksia kaikenlaiseen toimintaan, niin on selvää ettei Eurooppa voi pärjätä talouden kilpajuoksussa,  elintarviketuotannossakin Euroopan tarvitsee tukea viljelijöitään paljon runsaskätisemmin kuin muissa maanosissa tuetaan, sanalla sanoen, Eurooppa on ikääntyvä, tehoton ja kallis maanosa, joka ei millään tempulla tule pärjäämään talouden kilpajuoksussa, Etelä-Amerikkakin on kovassa nousussa, Brasilia varsinkin on nousemassa todelliseksi  talouden suurvallaksi.

Ajatus siitä, että Brysselistä  voitaisiin keskitetysti EU-komission johdolla johtaa ja hallita koko eurooppaa, on osoittautunut vääräksi ja suorastaan tuhoisaksi.
Vain hajauttamalla valtaa voidaan Eurooppa saada nousuun, ei keskittämisellä ja byrokratialla voida 400 miljoonan ihmisen maanosaa johtaa tehokkaasti.

noin se menee ,,,,,  ja tähän asti  on pelattu velkarahalla  eikä  taloudellisella tuotoksella

ja virheitä yritetään korjata  rahastamalla tyhmiltä loputkin pois,,,,,ja  kako ja kepupoliitikot huutavat yhtenä että  kehitystä  tämä on :P
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 02.04.11 - klo:21:19
Miksi pankkikriisi iski vain USA:han ja Eurooppaan, ei Aasiaan ja Etelä-Amerikkaan?
Siksi  että Euroopassa ja USA:ssa on eletty yli varojen, siksi että haluttiin elintaso, johon kuitenkaan tuottavuus ei antanut edellytyksiä, joten se elintaso saatin aikaiseksi velkarahalla, ja tuollaisessa menossa pää tulee väkisinkin vetävän käteen jossain vaiheessa.
Nyt sitten yritetään vakuusrahastoilla ja takauksilla parantaa sairauden oireita, vaikka pitäisi pureutua sairauden syyhyn, eli ylivelkaantumiseen.
  Mikäli vain oireisiin puututaan, niin jatkossakin saadaan syytää rahaa näille kriisimaille.

Näissä pahimmissa kriisimaissahan tuntuu kansa edelleen haluavan velaksi elämistä, kun ihmiset siellä kaduilla osoittavat mieltään.
Otsikko: Tiedot...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 02.04.11 - klo:21:37
Miksi pankkikriisi iski vain USA:han ja Eurooppaan, ei Aasiaan ja Etelä-Amerikkaan?

Sulla ei - siis - oo harmaintakaan aavistusta Aasian - eikä etenkään Etelä-Amerikan - taloustilanteista.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 02.04.11 - klo:21:39
[

euroopan unionissa on ydin ja periferia joka kupataan tyhjäksi ytimeen,En jaksa uskoa liittovaltion kaiken hyväksi tekevään autuuteen.
[/quote]
-enkä minä,vaikka Aatami kuinka yrittää selittää. >:(
Otsikko: Vs: Tiedot...
Kirjoitti: Lohisoppa - 02.04.11 - klo:21:46
Miksi pankkikriisi iski vain USA:han ja Eurooppaan, ei Aasiaan ja Etelä-Amerikkaan?

Sulla ei - siis - oo harmaintakaan aavistusta Aasian - eikä etenkään Etelä-Amerikan - taloustilanteista.

Taatusti paremmat tiedot kuin sulla. Kiinassa talouskasvu 10 % vuodessa, Intiassa saman verran, Japani tietysti poikkeus, mutta sekin kärsii samoista asioista kuin Eurooppa, siellä kovimman talouskasvun vuodet ovat jo takana.
Etelä-Amerikassakin tietysti vaihtelee maiden taloustilanne, mutta Brasilia on niin iso tekijä Etelä-Amerikassa, että vaikka muutamalla pienemmällä Etelä-Amerikan maalla menee heikommin, niin Brasilia nostaa koko maanosan lukuja.

Taloudessa käy usein niin, että  se on kolmivaiheinen, Isoisät nostavat talouden, pojat saavat sen kukoistamaan ja pojanpojat sen sitten lopulta tuhoavat, näin käy helposti suvuissa, näin käy valtioissa ja jopa maanosissa, Euroopassa eletään nyt sitä vaihetta, että enää vain tuhlataan siitä aiempien sukupolvien aikaansaamaa hyvinvointia.
Aasiassa eletään sitä ekan ja tokan vaiheen välistä aikaa eli  talouden nousun ja kukoistuksen rajavaihetta vielä tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 02.04.11 - klo:21:47
Ei voi kuin hämmästellä Adamin ja Auliksen lapsellista Eurooppa-myönteisyyttä, joka ei perustu mihinkään olemassaoleviin faktoihin.

Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 02.04.11 - klo:21:49

Samassa huumassa -48 pilattiin myös Lähi-Idän rauhan mahdollisuus perustamalla väkipakolla valtio toisen maalle. Osoitus demokraattisen enemmistön voimasta.......
[/quote]----------Onko tuo Aatamin juutalaisviha jotenkin jalompaa kuin muu viha?Kaikenlainen viha on tuhoavaa,itse sanouduin irti siitä v.-82.Juutalaiset valloittivat maan takaisin,koska palestiinalaiset eivät panneet yhtään hanttiin.Koko "Palestiina" oli surkea suola-aavikko,josta oli hakattu kaikki puutkin pois.Juutalaiset tekivät siitä "kukoistavan puutarhan" ahkeruudellaan ,suolainen maa kaivettiin pois ja multa ajettiin tilalle.Palestiinalaiset olisivat saaneet asua siellä ihan rauhassa,mutta alkoivat juonittelemaan ja mankumaan maata takaisin,tottakait se nyt kelpais,kun kaikki oli uudistettu.Israelissa asuu palestiinalaisia edelleenkin,ne saivat jäädä,jotka halusivat.Tämä porukka,joka riitelee sitä takaisin,ei ansaitse sita,koska hävittivät vain maata.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Viikate - 02.04.11 - klo:22:28
Eurostoliitto tarpoo vakaasti esikuvansa Neuvostoliiton jalanjäljillä. Veri ei vielä ole vuotanut kovin pahasti, mutta odotellaanpa nyt hieman kun pelin henki alkaa kunnolla selviämään.

Silloin testataan demokraattisuuden ja vapauden taso.
Otsikko: Faktat...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 03.04.11 - klo:00:23
Ei voi kuin hämmästellä Adamin ja Auliksen lapsellista Eurooppa-myönteisyyttä, joka ei perustu mihinkään olemassaoleviin faktoihin.

Minun eurooppamyönteisyyteni perustuu faktoihin joista sinä et elämäsi päivänä ole edes kuullut.
Otsikko: Vs: Faktat...
Kirjoitti: Terminator - 03.04.11 - klo:06:27
Ei voi kuin hämmästellä Adamin ja Auliksen lapsellista Eurooppa-myönteisyyttä, joka ei perustu mihinkään olemassaoleviin faktoihin.

Minun eurooppamyönteisyyteni perustuu faktoihin joista sinä et elämäsi päivänä ole edes kuullut.

Mitkähän ne faktat on? 90% talousasiantuntioista alkaa olla sitä mieltä että Euro tulee hajoamaan. PTT:n tutkiakin on sanonut että Katainen vähättelee tätä Eurostoliiton pankkikriisiä.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: peräkammarin poika - 03.04.11 - klo:08:47
Samassa huumassa -48 pilattiin myös Lähi-Idän rauhan mahdollisuus perustamalla väkipakolla valtio toisen maalle. Osoitus demokraattisen enemmistön voimasta.......
Kaikki sen alueen valtiot on keinotekoisia, rajat vedetty viivottimella yms. Alueella Turkin ja Iranin rajoilta Marokkoon väestön enemmistö on ollut 600-l lähtien vain yhtä ja samaa kansaa, arabeja. Palestiinan kansaa ja Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut, samoja arabeja ovat palestiinalaiset kuin muutkin.

Punavihreiden tiedotusvälineidemme yksipuolinen toitotus alkaa näköjään tuottamaan tulosta. Aika moni muu suomalainen Aatamin lisäksi on valitettavasti sitä mieltä ettei Israelilla ole oikeutta valtioonsa, edes v.1967 sotaa edeltäviin alueisiin. Mikä sitten olisi ollut parempi ratkaisu?

a) Auschwitzin pyörittäminen muutaman vuoden pidempään.

b) Juutalaisvaltion perustaminen Eurooppaan, Pohjois-Amerikkaan tai johonkin muualle Lähi-idän ulkopuolelle.

c) Kaikkien juutalaisten asuminen edelleen hajaannuksessa ympäri maailman.

d) Joku muu vaihtoehto, mikä?
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Terminator - 03.04.11 - klo:08:55
Samassa huumassa -48 pilattiin myös Lähi-Idän rauhan mahdollisuus perustamalla väkipakolla valtio toisen maalle. Osoitus demokraattisen enemmistön voimasta.......
Kaikki sen alueen valtiot on keinotekoisia, rajat vedetty viivottimella yms. Alueella Turkin ja Iranin rajoilta Marokkoon väestön enemmistö on ollut 600-l lähtien vain yhtä ja samaa kansaa, arabeja. Palestiinan kansaa ja Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut, samoja arabeja ovat palestiinalaiset kuin muutkin.

Punavihreiden tiedotusvälineidemme yksipuolinen toitotus alkaa näköjään tuottamaan tulosta. Aika moni muu suomalainen Aatamin lisäksi on valitettavasti sitä mieltä ettei Israelilla ole oikeutta valtioonsa, edes v.1967 sotaa edeltäviin alueisiin. Mikä sitten olisi ollut parempi ratkaisu?

a) Auschwitzin pyörittäminen muutaman vuoden pidempään.

b) Juutalaisvaltion perustaminen Eurooppaan, Pohjois-Amerikkaan tai johonkin muualle Lähi-idän ulkopuolelle.

c) Kaikkien juutalaisten asuminen edelleen hajaannuksessa ympäri maailman.

d) Joku muu vaihtoehto, mikä?

Hitler suunitteli jossain vaiheessa juutalaisten siirtämistä Madagasgarille. ::)
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: senjoriitta - 03.04.11 - klo:09:06
Mutta, miettikää, olishan se somaa ja nostalgista, jos mummonmarkka saataisiin takaisin !??   ::)
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: iskra - 03.04.11 - klo:09:55
.

b) Juutalaisvaltion perustaminen Eurooppaan, Pohjois-Amerikkaan tai johonkin muualle Lähi-idän ulkopuolelle.

c) Kaikkien juutalaisten asuminen edelleen hajaannuksessa ympäri maailman.

[/quote]
  Väärennöksistä:
 "Jumala on armossaan hajoittanut meidät,valitun kansansa ympäri koko maailman ja tässä meidän näennäisessä heikkoudessamme on koko voimamme,joka nyt on johtanut meidätmaailmanherruuden kynnykselle"..
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 03.04.11 - klo:10:17
Ei voi kuin hämmästellä Adamin ja Auliksen lapsellista Eurooppa-myönteisyyttä, joka ei perustu mihinkään olemassaoleviin faktoihin.




Millaiset navettalainat adam on saanut ??? pankin määrittelemät yksipuoliset ehdot sekä avoin valtakirja ottaa tila pankin hallintaan milloin vain ???

tälläinen on liittovaltio sopimus kai adam samat edut sentäs pankilleen myöntää ;D
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:11:38
En minä ole Eurooppamyönteinen vaan realisti ilman nationalistista asennetta (v**tumaisuutta mussa kyllä on )

Yhteistyösopimukset ja yhteenliittymät toimivat niin kauan kun niihin sitoutuneet suhtautuvat asiaan rakentavasti. Kun enemmistö on sitä mieltä, ettei onnistu, niin lakkaa onnistumasta. Siinä mielessä kaikki allianssit ja yhteenliittymät ovat uskon asioita. 

Mihinkään yhteistyöhön ei saa edes ryhtyä, jos aikomus on vain uusliberalistisesti noukkia rusinat pullasta ja kerätä lelunsa, ennenkuin vastuuta tarvii kantaa. Nationalistipersuideologia taas antaa tähän täyden oikeutuksen. Koska mää oon suomalainen, mää saan tehdä niinkun mulle on "oikein" tai hyväks.

Nationalistin naivi systeemiuskovaisuus on jollain lailla liikuttavaa, mutta rusinatpullasta-asenne kyllä hävittää myötätunnon.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:11:48
Onko tuo Aatamin juutalaisviha jotenkin jalompaa kuin muu viha?Kaikenlainen viha on tuhoavaa,itse sanouduin irti siitä v.-82.Juutalaiset valloittivat maan takaisin,koska palestiinalaiset eivät panneet yhtään hanttiin.Koko "Palestiina" oli surkea suola-aavikko,josta oli hakattu kaikki puutkin pois.Juutalaiset tekivät siitä "kukoistavan puutarhan" ahkeruudellaan ,suolainen maa kaivettiin pois ja multa ajettiin tilalle.Palestiinalaiset olisivat saaneet asua siellä ihan rauhassa,mutta alkoivat juonittelemaan ja mankumaan maata takaisin,tottakait se nyt kelpais,kun kaikki oli uudistettu.Israelissa asuu palestiinalaisia edelleenkin,ne saivat jäädä,jotka halusivat.Tämä porukka,joka riitelee sitä takaisin,ei ansaitse sita,koska hävittivät vain maata.
En minä vihaa juutalaisia ollenkaan. Pitääkö vihata, jotta voi suhtautua kriittisesti joihinkin asioihin?
Mutta sun mielestä toisten asuman maan ottaminen omaan käyttöön on oikeutettua? Ja poliittinen keskisormen näyttö arabiyhteisölle aivan kohtuullista? Nämähän vastustivat Kansainliitossa israelin perustamista tuolle alueelle.

On muuten kuvaavaa, että pidät kränän alkulähteenä juuri palestiinalaisten juonittelua....muistaakseni myös israelilaiset tekivät jotain pikkujuttuja, kuten rajoittivat palestiinalaisten liikkumista....

Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:11:54
Kaikki sen alueen valtiot on keinotekoisia, rajat vedetty viivottimella yms. Alueella Turkin ja Iranin rajoilta Marokkoon väestön enemmistö on ollut 600-l lähtien vain yhtä ja samaa kansaa, arabeja. Palestiinan kansaa ja Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut, samoja arabeja ovat palestiinalaiset kuin muutkin.
Punavihreiden tiedotusvälineidemme yksipuolinen toitotus alkaa näköjään tuottamaan tulosta. Aika moni muu suomalainen Aatamin lisäksi on valitettavasti sitä mieltä ettei Israelilla ole oikeutta valtioonsa, edes v.1967 sotaa edeltäviin alueisiin. Mikä sitten olisi ollut parempi ratkaisu?
Niin että sinne arabien keskelle voi noin vain heittää muutaman miljoona israelilaista ilman ongelmia??

Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia ja vähemmistönä siellä on vieläkin niitä, joiden mielestä vanhalle pyhälle maalle muuttaminen oli virhe, koska pysyvää rauhaa ei ole saatu. On myös niitä juutalaisia, joiden mielestä sionisteista on tullut vihollistensa kaltaisia, ylimielisiä valloittajia, jotka hävittävät vihollisensa kuten juutalaisille itselleen yritettiin tehdä. Tämä valloittajaporukka näkee kansansa olevan oikeutettu tähän sen perusteella, mitä he kansana ovat joutuneet kokea.
Otsikko: Israel...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 03.04.11 - klo:12:00
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia

YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 03.04.11 - klo:12:21
Yhteistyösopimukset ja yhteenliittymät toimivat niin kauan kun niihin sitoutuneet suhtautuvat asiaan rakentavasti. Kun enemmistö on sitä mieltä, ettei onnistu, niin lakkaa onnistumasta. Siinä mielessä kaikki allianssit ja yhteenliittymät ovat uskon asioita. 

Mihinkään yhteistyöhön ei saa edes ryhtyä, jos aikomus on vain uusliberalistisesti noukkia rusinat pullasta ja kerätä lelunsa, ennenkuin vastuuta tarvii kantaa. Nationalistipersuideologia taas antaa tähän täyden oikeutuksen. Koska mää oon suomalainen, mää saan tehdä niinkun mulle on "oikein" tai hyväks.

Aatami vei sanat suustani.

Jos oikeasti ruvetaan kansallisen itsekkyyden tielle - ja tietysti täytyy samalla olettaa, että muutkin alkavat - niin kuvio ei todellakaan mene niin, että "kreikan lahjoitukset" jätetään antamatta, mutta kaikki muu tulee kuten ennenkin. Ja noin faktisesti elintasomme on maailman korkeimpia, ei ole mitään "köyhää syrjäistä Suomea", jota "euroeliitti" kuppaa.

Mielestäni en ole euroeuforikko - tuli äänestettyä aikanaan liittymissopimusta vastaankin - mutta vähän isommassa katsannossa vaikka eu:ta pitäisi kuinka huonona, niin vaikea nähdä paljon parempiakaan vaihtoehtoja. Miten me sitten eurooppalaisena perheenä käyttäydymme, on jo toinen juttu. Siihenkin on parempi vaikuttaa yhteistyön kuin vastaanjäkittävien konfliktien kautta. Jos meinaa "lyödä temarille nyrkkiä pöytään" (paikallisen keskustavaltuutetun sanoin), niin täytyy olla aika varma, että oma voima varmasti riittää ennenkuin tuollaisiin lähtee.

Mutta ainahan lapsuuden kesät olivat aurinkoisia ja siittisuuta parempaa kuin nykylimut.

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Courtney1 - 03.04.11 - klo:12:33
Yhteistyösopimukset ja yhteenliittymät toimivat niin kauan kun niihin sitoutuneet suhtautuvat asiaan rakentavasti. Kun enemmistö on sitä mieltä, ettei onnistu, niin lakkaa onnistumasta. Siinä mielessä kaikki allianssit ja yhteenliittymät ovat uskon asioita. 

Mihinkään yhteistyöhön ei saa edes ryhtyä, jos aikomus on vain uusliberalistisesti noukkia rusinat pullasta ja kerätä lelunsa, ennenkuin vastuuta tarvii kantaa. Nationalistipersuideologia taas antaa tähän täyden oikeutuksen. Koska mää oon suomalainen, mää saan tehdä niinkun mulle on "oikein" tai hyväks.

Aatami vei sanat suustani.

Jos oikeasti ruvetaan kansallisen itsekkyyden tielle - ja tietysti täytyy samalla olettaa, että muutkin alkavat - niin kuvio ei todellakaan mene niin, että "kreikan lahjoitukset" jätetään antamatta, mutta kaikki muu tulee kuten ennenkin. Ja noin faktisesti elintasomme on maailman korkeimpia, ei ole mitään "köyhää syrjäistä Suomea", jota "euroeliitti" kuppaa.

Mielestäni en ole euroeuforikko - tuli äänestettyä aikanaan liittymissopimusta vastaankin - mutta vähän isommassa katsannossa vaikka eu:ta pitäisi kuinka huonona, niin vaikea nähdä paljon parempiakaan vaihtoehtoja. Miten me sitten eurooppalaisena perheenä käyttäydymme, on jo toinen juttu. Siihenkin on parempi vaikuttaa yhteistyön kuin vastaanjäkittävien konfliktien kautta. Jos meinaa "lyödä temarille nyrkkiä pöytään" (paikallisen keskustavaltuutetun sanoin), niin täytyy olla aika varma, että oma voima varmasti riittää ennenkuin tuollaisiin lähtee.

Mutta ainahan lapsuuden kesät olivat aurinkoisia ja siittisuuta parempaa kuin nykylimut.

Petri
???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 03.04.11 - klo:13:17
Nationalistin naivi systeemiuskovaisuus on jollain lailla liikuttavaa, mutta rusinatpullasta-asenne kyllä hävittää myötätunnon.

adam on matkalla parantamaan maailmaa mut ensin potkitaan kuntatyöntekijät pellolle  ::)

tollanen asenne kyllä hävittää myötätunnon eurouskovaisia kohtaan josa taputellaan muita ja potkitaan päähän omia.

missähän vika jos suurin osa kansasta on täysin erimieltä kuin palstan euro uskovaiset ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 03.04.11 - klo:14:11
Mihin perustui muinaisten suurvaltojen rikkaus? Valloitettujen alueinen ryöstelyyn!

Pyrokratiaan, suurvaltojen toiminta ja olemassaolo on aina perustunut pyrokratiaan.
Siinä mielessä EU on varsin selkeällä tiellä, pyrokratia lisääntyy aimo askelin kokoajan ????
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:14:25
adam on matkalla parantamaan maailmaa mut ensin potkitaan kuntatyöntekijät pellolle  ::)

tollanen asenne kyllä hävittää myötätunnon eurouskovaisia kohtaan josa taputellaan muita ja potkitaan päähän omia.
missähän vika jos suurin osa kansasta on täysin erimieltä kuin palstan euro uskovaiset ???
Vai maailmaa parantamaan.. apilas jatkaa asiattomuuksien tiellä. Uskovaisia siellä ja täällä, itte uskoo vain hulluimpiin salaliittoteorioihin ja pöljimpiin nettisaarnaajiin.

Miksi kunnissa pitää olla niin paljon väkeä tekemässä ei mitään? Olisiko parempi teettää niillä jotain hyödyllistä ainaisen kapulanrattaaseennakkomisen sijaan??

Mulla on yksi asenne ja se on sellainen, että osansa pitää tehdä eikä vaan luulla niin ja sopimukset on pidettävä. Kermankuorijoita potkitaan päähän :D
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 03.04.11 - klo:14:30
Itsekkyydestä ja epäitsekkyydestä.
Jos itse toimii epäitsekkäästi ja muut itsekkääasti, siinä viedään kohta tuhkatkin epäitsekkään toimijan pesästä.

Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.
Kaiken lisäksi Suomelle tarjottiin alennusta  tuohon maksuun, mutta Suomi ei tuota tarjottua maksuhelpotusta ottanut vastaan, vaan kiltisti maksamme edelleen, jotta rikas Britannia pääsisi vähemmällä, tällaista epäitsekkyyttä ei voi kyllä millään hyväksyä.

Tuossa vielä erään Persun näkemys asiasta:
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55267-iso-britannian-eu-maksuhelpotus-poistettava

 
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 03.04.11 - klo:14:35
Itsekkyydestä ja epäitsekkyydestä.
Jos itse toimii epäitsekkäästi ja muut itsekkääasti, siinä viedään kohta tuhkatkin epäitsekkään toimijan pesästä.

Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.
Kaiken lisäksi Suomelle tarjottiin alennusta  tuohon maksuun, mutta Suomi ei tuota tarjottua maksuhelpotusta ottanut vastaan, vaan kiltisti maksamme edelleen, jotta rikas Britannia pääsisi vähemmällä, tällaista epäitsekkyyttä ei voi kyllä millään hyväksyä.

Tuossa vielä erään Persun näkemys asiasta:
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55267-iso-britannian-eu-maksuhelpotus-poistettava

 


Tätä minäkään en tajua, miksi Suomi maksaa Britannian jäsenmaksu-osuutta ????
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:14:36
Itsekkyydestä ja epäitsekkyydestä.
Jos itse toimii epäitsekkäästi ja muut itsekkääasti, siinä viedään kohta tuhkatkin epäitsekkään toimijan pesästä.
Miksi toistelet itsestäänselvyyksiä? Näihin asioihin puuttuminen on normaalia neuvotteluhommaa, ei siihen tarvita eroamista ja yhteistyön lopettamista lasten hiekkalaatikkoleikkien tyyliin "nää on mun ja sää et näillä leiki"

Lainaus
Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.
Tähän sitä aina mennään, osoitellaan muita. No ku nuoki tekee nuin ni kyllä meki sitte tehään!! Prkl!! Kuinka monta kertaa sitä pitää sanoa, että VAIN OMAAN TOIMINTAAN JA ARVOIHIN voi suoraa vaikuttaa. Muihin vain mutkan kautta. Jos poliitikoilla tähän mennessä on ollut leguaanin selkäranka neuvotellessa, tarkoittaako se sitä että pitää heti erota ja lyödä läskiksi ? Sitäkö se on se selkäranka? Luikitaan omaan napaan itteä kehumaan.....Laittakaa britit maksamaan osuutensa ja vielä takautuvasti.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 03.04.11 - klo:14:37
Itsekkyydestä ja epäitsekkyydestä.
Jos itse toimii epäitsekkäästi ja muut itsekkääasti, siinä viedään kohta tuhkatkin epäitsekkään toimijan pesästä.

Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.
Kaiken lisäksi Suomelle tarjottiin alennusta  tuohon maksuun, mutta Suomi ei tuota tarjottua maksuhelpotusta ottanut vastaan, vaan kiltisti maksamme edelleen, jotta rikas Britannia pääsisi vähemmällä, tällaista epäitsekkyyttä ei voi kyllä millään hyväksyä.

Tuossa vielä erään Persun näkemys asiasta:
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55267-iso-britannian-eu-maksuhelpotus-poistettava

 


Tätä minäkään en tajua, miksi Suomi maksaa Britannian jäsenmaksu-osuutta ????

Koska Adamin ja Petrin peräänkuuluttama epäitsekkyys on Suomen EU-politiikan ohjenuora numero 1.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:14:38
Koska Adamin ja Petrin peräänkuuluttama epäitsekkyys on Suomen EU-politiikan ohjenuora numero 1.
Taidatkin olla vaan pottumainen ja tyhmä, ei keskustelu suju :P
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Lohisoppa - 03.04.11 - klo:14:42
Koska Adamin ja Petrin peräänkuuluttama epäitsekkyys on Suomen EU-politiikan ohjenuora numero 1.
Taidatkin olla vaan pottumainen ja tyhmä, ei keskustelu suju :P

Juu, näin se varmaan on asian laita.

Mutta mieluummin vaikka tyhmä kuin epäitsekäs kynnysmatto, jonka yli kaikki kävelevät.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Terminator - 03.04.11 - klo:15:14
Itsekkyydestä ja epäitsekkyydestä.
Jos itse toimii epäitsekkäästi ja muut itsekkääasti, siinä viedään kohta tuhkatkin epäitsekkään toimijan pesästä.
Miksi toistelet itsestäänselvyyksiä? Näihin asioihin puuttuminen on normaalia neuvotteluhommaa, ei siihen tarvita eroamista ja yhteistyön lopettamista lasten hiekkalaatikkoleikkien tyyliin "nää on mun ja sää et näillä leiki"

Lainaus
Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.
Tähän sitä aina mennään, osoitellaan muita. No ku nuoki tekee nuin ni kyllä meki sitte tehään!! Prkl!! Kuinka monta kertaa sitä pitää sanoa, että VAIN OMAAN TOIMINTAAN JA ARVOIHIN voi suoraa vaikuttaa. Muihin vain mutkan kautta. Jos poliitikoilla tähän mennessä on ollut leguaanin selkäranka neuvotellessa, tarkoittaako se sitä että pitää heti erota ja lyödä läskiksi ? Sitäkö se on se selkäranka? Luikitaan omaan napaan itteä kehumaan.....Laittakaa britit maksamaan osuutensa ja vielä takautuvasti.

Kieltämättä tuo punainen teksti on hyvä! Eikös se mene niin että se jolla on rahat, kertoo muille pelisäänöt.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 03.04.11 - klo:15:26
.

On muuten kuvaavaa, että pidät kränän alkulähteenä juuri palestiinalaisten juonittelua....muistaakseni myös israelilaiset tekivät jotain pikkujuttuja, kuten rajoittivat palestiinalaisten liikkumista....
-Israelin ystävänä tiedän,että että arabit ja juutalaiset asuu edelleenkin Israelissa keskenään sovussa,vain 10 prosenttia riitelee. >:(


]
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 03.04.11 - klo:16:54
.

On muuten kuvaavaa, että pidät kränän alkulähteenä juuri palestiinalaisten juonittelua....muistaakseni myös israelilaiset tekivät jotain pikkujuttuja, kuten rajoittivat palestiinalaisten liikkumista....
-Israelin ystävänä tiedän,että että arabit ja juutalaiset asuu edelleenkin Israelissa keskenään sovussa,vain 10 prosenttia riitelee. >:(


]

Kyllähän juutalaiset on geeneiltään pesunkestäviä huijareita, nämä lammaspaimenet kun 3000 vuotta sitten vaelsi Palestiinaan ja saivat sen hallintaansa, niin ensitöikseen ne kielsi sianlihan syönnin paikallisilta, eli loivat lihamonopolin itselle lampailla ????

Arabit on samanlaisia huijareita ja samat on niillä vinkeetkin, sianlihaa ei saa syödä ????
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Petri - 03.04.11 - klo:17:18
siittisuuta  ???
Tämä sukupolvien välinen kuilu...

Silloin joskus oli keltasta ja punasta Jaffaa sekä Sitruunasoodaa eli sittistä eli sittisuutaa... Coca-Cola ja Sprite tulivat sitten sieltä kaukaa jostain...

Petri
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: emo-heikki - 03.04.11 - klo:17:36
Ja sitten  on tämä tapaus  Iso-Britannia, eikö se ole hemmetin itsekästä että entinen maailmanvalta Iso-Britannia, varmasti yksi maailman vauraimmasta maista, halusi aikanaan maskuhelpotuksen omaan EU-jäsenmaksuunsa, ja  jotta siitä ei tulisi lovea EU:n budjettiin, niin muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi, korvaamaan omasta kassastaan sen Iso-Britrannian saaman alennuksen aiheuttaman vajeen.

Tuo maksuhelpotus tuli muistaakseni voimaan jo "Rauta-Rouvan" eli Margaret Thatcherin aikaan. Eikös? Suomi ei silloin todellakaan ollut maksua hyväksymässä. Tosin varmaan jäsenyysneuvotteluissa tehtiin tiettäväksi että tällainen asia on olemassa mutta tuo
"muut maat suostuivat vapaaehtoisesti, mukana tietysti epäitsekäs Suomi,"
on kyllä uutta historiankirjoitusta?


Totta, Britit ei ole koskaan maksaneet oikeaa ja täyttä jäsenmaksua, mutta se ei ole mikään peruste sille, että Suomen pitäisi maksaa tätä Brittien osuutta sentin senttiä.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 03.04.11 - klo:19:16
Kieltämättä tuo punainen teksti on hyvä! Eikös se mene niin että se jolla on rahat, kertoo muille pelisäänöt

juu tällääst se on suomea vain velkaannutetaan lisää ja edamin ainoa vinkki on potkia kunta-alan työntekijät pellolle ja nuoleskella eu:ta ;D

kunta-alaa on syytä tutkiskella tehottomuuksien osalta,

Mutta jos aikuusten oikiasti mietitääs niin adam se täs on sekaasin,näistä asioista ei voida olla samaa mieltä koska toinen on väärässä,poliitikkojen selkärangattomuuden syyttely taakse luikkiminen ei muuta tosiseikkoja jyrki käteiset ja muut selkärangattomat nilviäiset ajavat suomea hetki hetkeltä syvempään integraatioon.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: simmo - 03.04.11 - klo:19:36

  Väärennöksistä:
 "Jumala on armossaan hajoittanut meidät,valitun kansansa ympäri koko maailman ja tässä meidän näennäisessä heikkoudessamme on koko voimamme,joka nyt on johtanut meidätmaailmanherruuden kynnykselle"..
[/quote]-mistähän tämäkin oppi on lähtöisin?
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:19:42
Mutta jos aikuusten oikiasti mietitääs niin adam se täs on sekaasin,näistä asioista ei voida olla samaa mieltä koska toinen on väärässä,poliitikkojen selkärangattomuuden syyttely taakse luikkiminen ei muuta tosiseikkoja jyrki käteiset ja muut selkärangattomat nilviäiset ajavat suomea hetki hetkeltä syvempään integraatioon.
Ei kun sinä et hyväksy perusteluja. Liittovaltio antaa huomattavasti nykyistä enemmän päätäntävaltaa osavaltioille, mutta pitää myös talouden paremmin narussa. Liittovaltiossa zorbasit ja irkut ei olis päässeet törsäämään noin, eikä myöskään muiden tarvisi niiden leikkejä maksella.

Sä kiellät osan vaihtoehdoista, miten siitä mitään syntyy. On vain Yksi Tie, jota kulkea....
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Terminator - 03.04.11 - klo:19:51
Mutta jos aikuusten oikiasti mietitääs niin adam se täs on sekaasin,näistä asioista ei voida olla samaa mieltä koska toinen on väärässä,poliitikkojen selkärangattomuuden syyttely taakse luikkiminen ei muuta tosiseikkoja jyrki käteiset ja muut selkärangattomat nilviäiset ajavat suomea hetki hetkeltä syvempään integraatioon.
Ei kun sinä et hyväksy perusteluja. Liittovaltio antaa huomattavasti nykyistä enemmän päätäntävaltaa osavaltioille, mutta pitää myös talouden paremmin narussa. Liittovaltiossa zorbasit ja irkut ei olis päässeet törsäämään noin, eikä myöskään muiden tarvisi niiden leikkejä maksella.

Sä kiellät osan vaihtoehdoista, miten siitä mitään syntyy. On vain Yksi Tie, jota kulkea....

On niitä kaksi. Toinen poispäin eu.sta ja toinen liitovaltioon päin. Niin kauan kuin ei taata että 70% virkamiehistöstä pistetään pellolle, en kannata liitovaltiota ja niitä virkamiehiä on laitettava pellolle ihan kuntatasolta brysseliin asti.
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Adam Smith - 03.04.11 - klo:20:00
On niitä kaksi. Toinen poispäin eu.sta ja toinen liitovaltioon päin. Niin kauan kuin ei taata että 70% virkamiehistöstä pistetään pellolle, en kannata liitovaltiota ja niitä virkamiehiä on laitettava pellolle ihan kuntatasolta brysseliin asti.
Apilakselle vaan yksi. Mutta olet oikeassa. Kukaan ei voi taata byrokratian vähentämistä, epäilen sen toteutuvan vain jonkinlaisen romahduksen kautta. Yksittäiset ihmiset näkee helposti, miten on käymässä (pl. apilas&co :D ) mutta poliitikoilta puuttuu rohkeus tehdä tarvittava.
Otsikko: Arvaus...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 03.04.11 - klo:20:07
  Väärennöksistä:
 "Jumala on armossaan hajoittanut meidät,valitun kansansa ympäri koko maailman ja tässä meidän näennäisessä heikkoudessamme on koko voimamme,joka nyt on johtanut meidätmaailmanherruuden kynnykselle"..
-mistähän tämäkin oppi on lähtöisin?
[/quote]

Jonkun humalaisen ajatelmalta vaikuttaa  ::)
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: apilas - 03.04.11 - klo:21:07
On niitä kaksi. Toinen poispäin eu.sta ja toinen liitovaltioon päin. Niin kauan kuin ei taata että 70% virkamiehistöstä pistetään pellolle, en kannata liitovaltiota ja niitä virkamiehiä on laitettava pellolle ihan kuntatasolta brysseliin asti.
Apilakselle vaan yksi. Mutta olet oikeassa. Kukaan ei voi taata byrokratian vähentämistä, epäilen sen toteutuvan vain jonkinlaisen romahduksen kautta. Yksittäiset ihmiset näkee helposti, miten on käymässä (pl. apilas&co :D ) mutta poliitikoilta puuttuu rohkeus tehdä tarvittava.

kuinka niin mä poislukien eu:n ja talouksien romahtamine on selviö sama meno tulee jatkumaan mitä ny on menosa maa toisensa perään.

sdp kepu kok ovat 90-luvulta lähtien pahentaneet tilannetta ja samat puolueet ajavat suomea liittovaltioon mutta miksi? kuinka ihmeesä poliitikoilla ny riittää rohkeutta noin suureen päätökseen ja noin luovuttavat tunkion herruuden liittovaltion harvain vallalle eikö näin toimittu myös neuvostoliitossa tunnetuin seurauksin ???
Otsikko: Vs: Israel...
Kirjoitti: Lehtimäki - 03.04.11 - klo:21:39
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia

YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(

minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: Courtney1 - 04.04.11 - klo:10:36
siittisuuta  ???
Tämä sukupolvien välinen kuilu...

Silloin joskus oli keltasta ja punasta Jaffaa sekä Sitruunasoodaa eli sittistä eli sittisuutaa... Coca-Cola ja Sprite tulivat sitten sieltä kaukaa jostain...

Petri
Eli Sitsoo  ???
Otsikko: Vs: Vapaamieliset ja arvokonservatiivit
Kirjoitti: iskra - 04.04.11 - klo:10:48
...

Petri
[/quote]
Eli Sitsoo  ???
[/quote]

  Ketä sanoo mitäkin..
Otsikko: Vs: Israel...
Kirjoitti: emo-heikki - 04.04.11 - klo:12:17
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia

YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(

minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???

Oliskohan ne eri seurakunnan jäseniä ????
Otsikko: Vs: Israel...
Kirjoitti: Lehtimäki - 04.04.11 - klo:12:24
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia

YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(

minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???

Oliskohan ne eri seurakunnan jäseniä ????

alueella ei vaikuta se  keitä oikeastaan ollaan,,,mutta tapella täytyy ,,,,jollei naapurin kanssa,,,
niin sitten joutessa  pieniä  sisällisotia  syystä  tai  syyttä

miksi suomalaisten täytyy  muuta huolta kantaa  kuin että onko pojilla
riittävästi aseita   ja jos ei  niin kauppamiehet sinne :D
Otsikko: Vs: Israel...
Kirjoitti: emo-heikki - 04.04.11 - klo:15:17
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia

YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(

minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???

Oliskohan ne eri seurakunnan jäseniä ????

alueella ei vaikuta se  keitä oikeastaan ollaan,,,mutta tapella täytyy ,,,,jollei naapurin kanssa,,,
niin sitten joutessa  pieniä  sisällisotia  syystä  tai  syyttä

miksi suomalaisten täytyy  muuta huolta kantaa  kuin että onko pojilla
riittävästi aseita   ja jos ei  niin kauppamiehet sinne :D

Aulis puhuu paskaa, YK perusti kaksi valtiota ja jakoi alueen niiden kesken.
Otsikko: ...kyllä sotalapsi tietää...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.04.11 - klo:17:56
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia
YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(
minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???
Oliskohan ne eri seurakunnan jäseniä ????
alueella ei vaikuta se  keitä oikeastaan ollaan,,,mutta tapella täytyy ,,,,jollei naapurin kanssa,,, niin sitten joutessa  pieniä  sisällisotia  syystä  tai  syyttä miksi suomalaisten täytyy  muuta huolta kantaa  kuin että onko pojilla riittävästi aseita   ja jos ei  niin kauppamiehet sinne :D
Aulis puhuu paskaa, YK perusti kaksi valtiota ja jakoi alueen niiden kesken.

"Brittien poistuttua alueelta juutalaiset julistivat 14. toukokuuta 1948 alueelle perustetuksi Israelin valtion Tel Avivissa." Tundralla on eri historian oppikirjat käytössä tai kairapora ei osaa lukea.
Otsikko: Vs: ...kyllä sotalapsi tietää...
Kirjoitti: emo-heikki - 04.04.11 - klo:18:20
Mun mielestäni israelilaisilla on tasan oikeus omaan valtioonsa, mutta kansainliitto olisi voinut asian hoitaa tyylikkäämmin ja vähemmällä kiireellä. Israelilaisilla itselläänkin oli muita ehdotuksia
YK anto Israelille maa-alueen ja juutalaiset itse perusti Israelin valtion. Se oli iso virheliike - ihan nii ku sä kirjotat - olis kannattanu ventata... nyt sotku on jatkunu yli 60v. eikä loppua näy  :o :o >:( >:(
minkääs takia niissä israelin naapureissa on koko ajan ollut  kosnokkapokkaa ollut ???
Oliskohan ne eri seurakunnan jäseniä ????
alueella ei vaikuta se  keitä oikeastaan ollaan,,,mutta tapella täytyy ,,,,jollei naapurin kanssa,,, niin sitten joutessa  pieniä  sisällisotia  syystä  tai  syyttä miksi suomalaisten täytyy  muuta huolta kantaa  kuin että onko pojilla riittävästi aseita   ja jos ei  niin kauppamiehet sinne :D
Aulis puhuu paskaa, YK perusti kaksi valtiota ja jakoi alueen niiden kesken.

"Brittien poistuttua alueelta juutalaiset julistivat 14. toukokuuta 1948 alueelle perustetuksi Israelin valtion Tel Avivissa." Tundralla on eri historian oppikirjat käytössä tai kairapora ei osaa lukea.

YK jakoi alueen kahtia ja perusti kaksi valtiota, Palestiinalaiset hyökkäsivät israelin kimppuun ja juutalaiset potki ne *****un alueelta ????