Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe mitta täys, tila myyntiin  (Luettu 12617 kertaa)

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3803
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Omaa rahaa on luvattu laittaa mukaan myös, ettei ihan puhtaasti pankin rahoilla tarvitsisi ostaa.

Millaisesta omarahoitusosuudesta on ollut ajatus? Siis prosentteina?
Onko tarjota muita vakuuksia?
Alan kokemusta ja koulutusta ?
Muuta yrittäjätaustaa?

Kaikki näissä vaikuttaa kaikkeen.

CaverinaCorvessa

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: mitta täys, tila myyntiin
~15% omaa rahaa ostoon. Ja vielä ~5% kauppahinnasta jäisi alkuun kassavaroihin, ettei heti kyykkää tai tarvitse olla uudestaan pankkia hätyyttämässä.

Ei muuta kiinteää omaisuutta taustalla, josta takuita saisi. Eikä kyllä mitään muita velkoja maatalouteen siirryttäessä. Toki tässä vielä erikseen kysyttäessä todettu, että takuut ei ole kynnyskysymys.

Kokemus alalta vähäinen, jos ei navettarakentamista lasketa. Koulu kuitenkin käyty maatalousalalle ja rakentamisen puolelle hieman korkeampaakin koulua. Jonkin verran työrintamalla jopa menestynyt. Mutta nämä seikat ei myöskään erityistä huomiota ole herättäneet. Yksi pankki ilmaisi positiiviseksi asiaksi, että on näkemystä muustakin kuin paskan lapioinnista.
Puoliso maataloudelle korkeampaa koulua käynyt.

Yrittäjä tälläkin hetkellä.

Onneksi vielä riittää pankkeja joita ravistella. Tosin hieman etäämmällä toimita-alueelta. Tähän mennessä kysytty potentiaalisimmilta tuntuneilta / alueella ennestään toimineita rahoittajilta.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3803
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Taitaa rahoittajat olla nyt jonkin aikaa ylivarovaisia kun maailman talous on vähän epämääräisessä tilassa, korkotasot arvoitus,
 eikä tulevaisuudesta muutenkaan kukaan ota selkoa. Peltomaan arvokin on pitkälti sijaintikysymys. Tuotantorakennusten realisointiarvo on pääosin heikko.

Maatalous on tuottoon suhteutettuna kovin pääomavaltainen ala.
Samaan tulokseen pääsee liikkeenjohdon konsultoinnilla kun omistaa läppärin ja edulliset lisenssit muutamaan ohjelmistoon. Ja tietysti tarvittavan tiedon.

Silloin kun olin vielä nuori tarjosi naapuri mulle tilaansa kun jäi eläkkeelle. Kaupat olisi muuten syntyneet mutta MELA olisi evännyt myyjältä SPV-eläkkeen jos mä olisin ostanut, perusteena elinkelvoton tila. Edes ulkopuolista rahaa en olisi tarvinnut mutta homma ei vaan eläkefirmalle käynyt. Mulla oli silloin alussa peltoa joku 17 ha omaa ja pieni karja;  se toinen tila olisi ollut vähän pienempi.  Pikkuisen korpesi byrokratia silloin. Onneksi seuraavissa kaupoissa ei ollut eläkeyhtiöillä mitään sananvaltaa, muuten olisin kyllä sen verran suuttunut että olisin jättänyt hanskat naulaan ja ottanut ihan muun suunnan elämään.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3832
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Rahoittajat on varmaan varovaisia ja ehkä ne vakuudet on sitten kuitenkin se ongelma vaikka ei myönnetä. Onko tuossa omaa peltoa tai metsää, missä on vielä puitakin, minkä verran? Niinkuin metsäjussi tuossa totesi niin navetan tai minkään muunkaan maatalousrakennuksen vakuusarvo on oikeasti ja varsinkin tällä hetkellä lähellä nollaa vaikka olisi kuinka uusi rakennus.

Tai sitten voihan se olla et sisäsiittoista seutua joissa nyt pankin päättäjiä (isäntiä) korpeaa kun joku ulkopuolelta kehtaa tulla bisneksille..

Viimeksi muokattu: 30.09.22 - klo:17:13 kirjoittanut ja101

Paalimies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 752
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Täällä paikallinen pankki pitää metsien vakuusarvoa hyvin minimaalisena.  Pelloilla onkin sitten ihan hyvin ollut, kauppoja ei juuri tehdä alle 10000€/ha taitaa 12000€ lähempänä totuutta.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 59302
Vs: mitta täys, tila myyntiin
huh,   onneks mettä kaupat jo tehty ja lainat kohta maksettu.   on se ihme ku ei kelpaa mettä vakkuteks,  pelloilla täällä mitään arvoa..

Paalimies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 752
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Metsän kun voi hakata heti pois arvion jälkeen ja siihen ei tartte kysyä pankilta lupaa….

PelleH

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 978
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Se on juurikin näin. Pankin johtaja pillastuu mustikka reisullaan,kun huomaa kannot.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2214
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Laskelmien teko on ihan yhtä tyhjän kanssa tässä hetkessä, kun uudet tuetkin on vielä tilatasolla pimennossa ja yleinen turbulenssi on melkoinen. Pankit ovat äärimmäisen varovaisia, luulisin. Myös uuden yrittäjän kannattaa olla varuillaan nyt.

Archibelago

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 76
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Myyntihinnat ilman tilakeskusta, jos oikein laskin, 1 960 000€. Velkaa 1 500 000.

Vaikkapa koneiden myyntitulo 200 000€. Sisältääkö arvonlisäveron? Jos hinnassa on alv ja kun loput tuloutetaan verotettavaksi tuloksi niin lopputulos on hyvin pitkälle se ettei ole rahaa eikä koneita. Velka ei onneksi happane, se säilyy.

Pellot...   ...Hankintameno-olettama on 20 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu alle 10 vuotta. Olettama on 40 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu vähintään 10 vuotta. Oletetaan että ne ovat olleet omistuksessanne yli 10 vuotta jolloin 1,2 miljoonan myyntitulosta jää verotettavaksi 720 000€. Tästä menee verottajalle hankintameno-olettamaa käyttäen 244800€ eli 1,2 miljoonasta jää 955 200 €. Toki jos olette maksaneet pellosta saman millä myytte ei verottaja pääse väliin ja myymällä ostohintaa halvemmalla hyödytte verotuksessa...

Mikäli joku laskuvirhe niin en ota vastuuta.

Ja jatkan vielä hiukan...

Lehmät teuraaksi 120000
nuoriso myydään eloon 100000
tuotantopanos/rehuvarastot 100000
koneet 200000

Jos nuo ovat alvittomia hintoja , yhteensä 520 000€ niin niistä jää verottajan jälkeen alle 350 000€. Jos alv on hinnoissa niin alvin verran vähemmän. Oma haasteensa on velkojen pois maksamisessa.

"Näyttää paperilla hemmetin hyvältä-kiitos ja näkemiin-, koska realisoitava omaisuus todennäköisesti menee kaupaksi-eläimet, koneet ja maat."
Minusta tuo näyttää paperilla hemmetin huonolta.

Viimeksi muokattu: 20.10.22 - klo:19:18 kirjoittanut Archibelago

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2625
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Myyntihinnat ilman tilakeskusta, jos oikein laskin, 1 960 000€. Velkaa 1 500 000.

Vaikkapa koneiden myyntitulo 200 000€. Sisältääkö arvonlisäveron? Jos hinnassa on alv ja kun loput tuloutetaan verotettavaksi tuloksi niin lopputulos on hyvin pitkälle se ettei ole rahaa eikä koneita. Velka ei onneksi happane, se säilyy.

Pellot...   ...Hankintameno-olettama on 20 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu alle 10 vuotta. Olettama on 40 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu vähintään 10 vuotta. Oletetaan että ne ovat olleet omistuksessanne yli 10 vuotta jolloin 1,2 miljoonan myyntitulosta jää verotettavaksi 720 000€. Tästä menee verottajalle hankintameno-olettamaa käyttäen 244800€ eli 1,2 miljoonasta jää 955 200 €. Toki jos olette maksaneet pellosta saman millä myytte ei verottaja pääse väliin ja myymällä ostohintaa halvemmalla hyödytte verotuksessa...

Mikäli joku laskuvirhe niin en ota vastuuta.

Ja jatkan vielä hiukan...

Lehmät teuraaksi 120000
nuoriso myydään eloon 100000
tuotantopanos/rehuvarastot 100000
koneet 200000

Jos nuo ovat alvittomia hintoja , yhteensä 520 000€ niin niistä jää verottajan jälkeen alle 350 000€. Jos alv on hinnoissa niin alvin verran vähemmän. Oma haasteensa on velkojen pois maksamisessa.

"Näyttää paperilla hemmetin hyvältä-kiitos ja näkemiin-, koska realisoitava omaisuus todennäköisesti menee kaupaksi-eläimet, koneet ja maat."
Minusta tuo näyttää paperilla hemmetin huonolta.

Luulisi vettä kaikki ilmoittaa alv0 hintoja jos ei ihan sivutoimisesta hommasta ole kyse. Alv0 hinta mahdollisine toimituskuluineen on mielestäni se mikä pitäisi yritysten välisessä kaupassa olla aina vakio, toimituskulut voi eritellä mutta ilmoittaa kuitenkin heti samalla kun rahdittoman hinnankin. Se jos kikkaillaan alveilla ja varsinkin kun "unohdetaan" ilmoittaa isot toimituskulut on sellaista perseilyä että itse jätän herkästi kaupat kokonaan tekemättä.

Mitä itse asiaan tulee niin osittain maan myynnin kanssa menee juuri noin kuin sanoit, ja varastot / eläimet kanssa herkästi. Mutta jos on investoitu ja velkaa on melkein 1,5 miljoonaa, niin luulisi poistamatonta olevan niin paljon että kaikki koneet ja rakennukset saa myytyä ilman veroseuraamisia kun ne vähennetään postamattomasta rakennus- ja konekannasta. Ja jos tosiaan velkaa yhteensä 1,5 miljoonaa, niin ehkä on myös ostettu osa pellosta sellaiseen hintaan, että sen myynti eteenpäin ei aiheuta veroseuraamusta.

Se jos lopettaa toiminnan niin että jää isoja summia poistamatonta kakkoslomakkeelle on todella kallis virhe eli sitä ei kannata tehdä.


Viimeksi muokattu: 21.10.22 - klo:14:01 kirjoittanut antti-x

Archibelago

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 76
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Se on aivan totta että poistamattoman hankintamenon verran saa myydä vaikka koneita ilman veroseuraamuksia. Aloittaja ei ole antanut kyseisiä, melko oleellisia tietoja. Mutta esimerkiksi navetan poistamaton hankintameno ei auta koneiden myynnissä, näin oletan.

Myös pellon osalta esitin ainoastaan oletuksia eri vaihtoehdoista koska aloittaja ei ole kertonut oleellisia tietoja.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2625
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Se on aivan totta että poistamattoman hankintamenon verran saa myydä vaikka koneita ilman veroseuraamuksia. Aloittaja ei ole antanut kyseisiä, melko oleellisia tietoja. Mutta esimerkiksi navetan poistamaton hankintameno ei auta koneiden myynnissä, näin oletan.

Myös pellon osalta esitin ainoastaan oletuksia eri vaihtoehdoista koska aloittaja ei ole kertonut oleellisia tietoja.
Et mistään tosiaan väärässä ollut mutta itselle tuli mieleen että kannattaa sekin nyt muistaa mainita että poistoja ei firmaa lopettaessa kannata unohtaa hoitaa loppuun.

Itsellä kun on kanssa toista miljoonaa velkaa ja poistamatonta hankintamenoa niin ikään, niin maksimipoistot tehdään aina rakennuksista ja rakennelmista yms,  ja koneista lopuksi mahdollisimman vähän (siis sen verran että poistot vastaa suurinpiirtein investointilainojen lyhennyksiä+uusia kassainvestointeja) . Tähän on kiinteistöveron minimoinnin ohella hyvänä syynä se, että voi sitten tehdä tarvittaessa isompia poistoja jonakin vuonna kun koneiden maksimipoisto on sen 25%, ja toisaalta se että jos lopettamaan päätyy, koneet ekana saa järkevään hintaan realisoitua ilman tulovero-ongelmaa.

Viimeksi muokattu: 21.10.22 - klo:22:22 kirjoittanut antti-x

kihveli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 502
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Kuinka tilanmyynti tehdään järkevimmin jos tilan maatalouden eri osien arvo on puoli milliä ja poistamatonta ei ole ollenkaan, eikä velkaa. Oman kodin saa myydä verottomasti, se on tietty.
Osalta (pellot ja metsä?) saa huojennusta 40% (hankintameno-olettama), mutta suurin osa menee verotuksessa ansiotuloksi.  Onko kellään vinkkejä?
Eläimet jos myy kerralla, saa jakaa myynnit kolmelle vuodelle, miten koneet ja kalusto? Ja saako tämän kolmen vuoden huojennuksen jos myy koko roskan?

Kirjanpitäjä

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 43
Vs: mitta täys, tila myyntiin
Pellon ja metsän myynti on pääomatuloa ja tuo hankintameno olettama on 40% yli 10 vuotta omistetusta, eli myyntihinnasta veroa 18- 20,4%.
Jos on ostettu kalliisti, voi jossain tapauksessa todellinen ostohinta + varainsiirtovero, olla parempi vaihtoehto.
Koneet menojäännöksen ylittävältä osalta ja kotieläimet ovat maatalouden tuloa, joka verotetaan maatalouden tulona, jakautuen ansio/pääomatuloksi nettovarallisuuden mukaan.