• Tavallinen aihe

Aihe HCV=Natura 2  (Luettu 3160 kertaa)

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 554
  • Agronjetin ryhityskehmä
HCV=Natura 2
https://www.metsalehti.fi/artikkelit/tallaisia-ovat-hcv-metsat/

Ei mitään ole aiemmasta opittu,eikä edes aiota tapoja muuttaa.Tapio-myrskyn jälkeen kesti viikkoja saada hakkuulupa tuulenkaadoille pienelle läntille jossa oli päällekkäin Naturaa,soidensuojeluohjelmaa,luonnonsuojeluohjelmaa ja pohjavesialuetta.Ei taida jatkossa helpottua puukauppojen teko tällä menolla,jos yksitys- ja valtionmetsiä hallinnoidaan samalla kaavalla.
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53121
Vs: HCV=Natura 2
ittiä pikkasen hirvittää kun on tuo mettähallitus naapurina..   ja kun nuo suojelut on niiiiiin pop..    onko lie järkee mutta...

Kaikki

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1228
Vs: HCV=Natura 2
ittiä pikkasen hirvittää kun on tuo mettähallitus naapurina..   ja kun nuo suojelut on niiiiiin pop..    onko lie järkee mutta...
Eikö Kaikki osallistukaan mielellään ilmastotalkoisiin ?

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53121
Vs: HCV=Natura 2
ite ainaskin tappelen koko ajan vastaan.  tuo on vain jonkun keksimä hiton tehokas rahan siirtosysteemi.    jossain on pirusti rahaaa...

Rakkine

  • Vieras
Vs: HCV=Natura 2
Mites se tuon fsc-puun hinnoittelu, maksetaanko fsc-sertifioidusta puusta kuinka paljon enemmän verrattuna tavalliseen, eli siihen pefc -puuhun?

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53121
Vs: HCV=Natura 2
olikos se jotain euron luokkaa per kuutio..   ainakii upmllä..   jos en ihan väärin muista..

Rakkine

  • Vieras
Vs: HCV=Natura 2
Mitäs kun itse hakkaa puut, tekee itse metsänkäyttöilmoituksen metsään.fi:ssä ja myy puut sellufirmalle, sahalle tai ties kelle, niin eihän siinä tapauksessa kukaan tutki että onko hakattu siltä pirun HCV-alueelta?

FMJ

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 307
Vs: HCV=Natura 2
Mitäs kun itse hakkaa puut, tekee itse metsänkäyttöilmoituksen metsään.fi:ssä ja myy puut sellufirmalle, sahalle tai ties kelle, niin eihän siinä tapauksessa kukaan tutki että onko hakattu siltä pirun HCV-alueelta?

Yhtiöt näkevät, kuten kaikki muutkin metsäkeskuksen karttapalvelusta, missä on ko. metsänkäyttöilmoituksen alue ja onko se voimassa. Eli jos ei tee hankintasopimusta tuolla perusteella, sopimusehtojen mukaan yhtiö voi kieltäytyä ostamasta puut. Jopa ennakkorahan takaisinperintä on eräiden sopimusten määritelmien mukaan oikeutettua. Tässä piilee koko homman miina.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53121
Vs: HCV=Natura 2
elikkä ykstyisillä sahaukoilla saattaa olla hyää puuta tiedossa.       miksiköhän ei nuita yrittäjiä mainosteta missään?   on tosi vaikiaa ettiä isolle puulle sahuria kun ei etes " vitustako. comista"  löydy..   mut puska sit kertoo jotain arvailuja.

MLK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 554
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: HCV=Natura 2
[quote
Mitäs kun itse hakkaa puut, tekee itse metsänkäyttöilmoituksen metsään.fi:ssä ja myy puut sellufirmalle, sahalle tai ties kelle, niin eihän siinä tapauksessa kukaan tutki että onko hakattu siltä pirun HCV-alueelta?
[/quote]

Yhtiöt näkevät, kuten kaikki muutkin metsäkeskuksen karttapalvelusta, missä on ko. metsänkäyttöilmoituksen alue ja onko se voimassa. Eli jos ei tee hankintasopimusta tuolla perusteella, sopimusehtojen mukaan yhtiö voi kieltäytyä ostamasta puut. Jopa ennakkorahan takaisinperintä on eräiden sopimusten määritelmien mukaan oikeutettua. Tässä piilee koko homman miina.
[/quote]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1004116

Tämän etenemistä kannattaa jäädä seuraamaan,saattaa olla arvokkaampi kuin kina kolmesta eurosta
"Jos seipään molemmissa päissä on pässinpää,kumman osa on onnekkaampi?"
  Bisquit

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2117
Vs: HCV=Natura 2
[quote
Mitäs kun itse hakkaa puut, tekee itse metsänkäyttöilmoituksen metsään.fi:ssä ja myy puut sellufirmalle, sahalle tai ties kelle, niin eihän siinä tapauksessa kukaan tutki että onko hakattu siltä pirun HCV-alueelta?

Yhtiöt näkevät, kuten kaikki muutkin metsäkeskuksen karttapalvelusta, missä on ko. metsänkäyttöilmoituksen alue ja onko se voimassa. Eli jos ei tee hankintasopimusta tuolla perusteella, sopimusehtojen mukaan yhtiö voi kieltäytyä ostamasta puut. Jopa ennakkorahan takaisinperintä on eräiden sopimusten määritelmien mukaan oikeutettua. Tässä piilee koko homman miina.
[/quote]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1004116

Tämän etenemistä kannattaa jäädä seuraamaan,saattaa olla arvokkaampi kuin kina kolmesta eurosta
[/quote]

On se hienoa, kun vielä joku jaksaa tapella noita tuulimyllyjä vastaan. Aikaisemmat taistot on aina tuoneet huonon lopputuloksen. Naturat, kartellit, kaavoitukset, aina on tullut takkiin. Yhteiskunta ei kuule pienien ihmisten piipitystä. Raha ääntelee.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 306
Vs: HCV=Natura 2
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1004116

Tämän etenemistä kannattaa jäädä seuraamaan,saattaa olla arvokkaampi kuin kina kolmesta eurosta

On se hienoa, kun vielä joku jaksaa tapella noita tuulimyllyjä vastaan. Aikaisemmat taistot on aina tuoneet huonon lopputuloksen. Naturat, kartellit, kaavoitukset, aina on tullut takkiin. Yhteiskunta ei kuule pienien ihmisten piipitystä. Raha ääntelee.
FSC - HCV ostokartelli on monimutkainen, johon on salaliittoteorioissa liitetty jopa venäläinen raha.

FSC on kuluttajien vaatima standardi puusta, jota he haluavat ostaa ja josta halutaan maksaa lisähintaa. Sinänsä täysin laillinen ja hyväksyttävä, näitä ympäristömerkkejä on muitakin. Hassuksi sen tekee se, että mukana ovat luontojärjestöt ja myös metsäteollisuuden isot ostajat, mutta varsinainen raaka-aineen omistaja on ketjusta unohtunut. Sertifioidaan siis toisen omaisuutta, jopa unohdettiin kertoa, että näin on tehty.

HCV kartoitus tehtiin metsäteollisuus ry toimeksiannosta, tarkoituksena hyödyntää sitä vain kaupan oleviin kohteisiin. Niille metsänomistajille ei ollut tarkoitus kertoa lainkaan, jos kauppaa ei ollut suunnitteilla, vaikka HCV-luokitus laski myös heidän omistuksensa arvoa. Metsällä olisi ollut kaksi rinnakkaista hintaa, ostokartellin sisäisesti sopima hinta ja ulkopuolisten olettama markkinahinta.

Arvonlisä FSC puusta on mielenkiintoisin. Metsäsertifiointi on todistus puun alkuperän olosuhteista ja metsänhoidon käytännöistä eli sen koko arvonlisän pitäisi kuulua metsänomistajalle. Ja arvonlisää oikeasti maksetaan, mutta nyt metsäteollisuus on kääntänyt asian niin, että ostettavan puun pitää lähtökohtaisesti olla ainakin tätä kontrolloitua. Muuten sen hinta on normaalia markkinahintaa alhaisempi, jostain kohteesta ei osteta ollenkaan. Sertifioinnin arvonlisä kuuluu kokonaan metsäteollisuudelle ja arvonalenema kokonaan metsänomistajalle.

Metsäteollisuus on valtiovallan suosiossa, siksi ennuste tässäkin oikeusjutussa on huono, vaikka ostokartelli on aika selviö :)

Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:09:26 kirjoittanut Green New Dealer

Rakkine

  • Vieras
Vs: HCV=Natura 2
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1004116

Tämän etenemistä kannattaa jäädä seuraamaan,saattaa olla arvokkaampi kuin kina kolmesta eurosta

On se hienoa, kun vielä joku jaksaa tapella noita tuulimyllyjä vastaan. Aikaisemmat taistot on aina tuoneet huonon lopputuloksen. Naturat, kartellit, kaavoitukset, aina on tullut takkiin. Yhteiskunta ei kuule pienien ihmisten piipitystä. Raha ääntelee.
FSC - HCV ostokartelli on monimutkainen, johon on salaliittoteorioissa liitetty jopa venäläinen raha.

FSC on kuluttajien vaatima standardi puusta, jota he haluavat ostaa ja josta halutaan maksaa lisähintaa. Sinänsä täysin laillinen ja hyväksyttävä, näitä ympäristömerkkejä on muitakin. Hassuksi sen tekee se, että mukana ovat luontojärjestöt ja myös metsäteollisuuden isot ostajat, mutta varsinainen raaka-aineen omistaja on ketjusta unohtunut. Sertifioidaan siis toisen omaisuutta, jopa unohdettiin kertoa, että näin on tehty.

HCV kartoitus tehtiin metsäteollisuus ry toimeksiannosta, tarkoituksena hyödyntää sitä vain kaupan oleviin kohteisiin. Niille metsänomistajille ei ollut tarkoitus kertoa lainkaan, jos kauppaa ei ollut suunnitteilla, vaikka HCV-luokitus laski myös heidän omistuksensa arvoa. Metsällä olisi ollut kaksi rinnakkaista hintaa, ostokartellin sisäisesti sopima hinta ja ulkopuolisten olettama markkinahinta.

Arvonlisä FSC puusta on mielenkiintoisin. Metsäsertifiointi on todistus puun alkuperän olosuhteista ja metsänhoidon käytännöistä eli sen koko arvonlisän pitäisi kuulua metsänomistajalle. Ja arvonlisää oikeasti maksetaan, mutta nyt metsäteollisuus on kääntänyt asian niin, että ostettavan puun pitää lähtökohtaisesti olla ainakin tätä kontrolloitua. Muuten sen hinta on normaalia markkinahintaa alhaisempi, jostain kohteesta ei osteta ollenkaan. Sertifioinnin arvonlisä kuuluu kokonaan metsäteollisuudelle ja arvonalenema kokonaan metsänomistajalle.

Metsäteollisuus on valtiovallan suosiossa, siksi ennuste tässäkin oikeusjutussa on huono, vaikka ostokartelli on aika selviö :)

Kymppi lisää FSC puun kuutiohintaan verrattuna ei-fsc puuhun, niin sitten voisi alkaa harkita systeemiin liittymistä, muuten voi unohtaa koko jutun.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 306
Vs: HCV=Natura 2
Kymppi lisää FSC puun kuutiohintaan verrattuna ei-fsc puuhun, niin sitten voisi alkaa harkita systeemiin liittymistä, muuten voi unohtaa koko jutun.
Ihan pienellä pinta-alalla ei siihen yksin pääse mukaan. Tulonmenetys voi olla isokin, jos on "huono tuuri", paljon vesistöjä tai laaja kirjo kasveja ja eläimiä, jotka rajoittaa hakkuita. Samoin puulajistoon joutuu jättämään paljon taloudellisesti merkityksettömiä puita ja suojelemaan sen 5% alasta. Paljon tulee paperityötä ja ilmeisesti vieraita käy katsomassa, että olet tosissasi.

Sertifioitu metsä on tulevaisuudessa mukava, lapset kiittävät, kun saavat lehtipuuvaltaista eri-ikästä sekametsää perinnöksi :)

Rakkine

  • Vieras
Vs: HCV=Natura 2
Kymppi lisää FSC puun kuutiohintaan verrattuna ei-fsc puuhun, niin sitten voisi alkaa harkita systeemiin liittymistä, muuten voi unohtaa koko jutun.
Ihan pienellä pinta-alalla ei siihen yksin pääse mukaan. Tulonmenetys voi olla isokin, jos on "huono tuuri", paljon vesistöjä tai laaja kirjo kasveja ja eläimiä, jotka rajoittaa hakkuita. Samoin puulajistoon joutuu jättämään paljon taloudellisesti merkityksettömiä puita ja suojelemaan sen 5% alasta. Paljon tulee paperityötä ja ilmeisesti vieraita käy katsomassa, että olet tosissasi.

Sertifioitu metsä on tulevaisuudessa mukava, lapset kiittävät, kun saavat lehtipuuvaltaista eri-ikästä sekametsää perinnöksi :)

Tuskin kiittävät, kun saavat perintöverolapun käsiinsä, sitä sit pitäis maksella koivukuidun myyntituloilla, josta on ensin otettu pois pääomavero.

Viimeksi muokattu: 27.02.20 - klo:21:55 kirjoittanut Rakkine