Kyllä tosiaan vaikuttaa lannoitteiden hinnat korkeilta, kun niiden hintakeskusteluosion täyttää keskustelu niityistä, nurmista ja luonnonhoitopelloista...

Tossi heinänsiemen on lainsuojaton

Ei ole tossi heinänsiemen omaan käyttöön lainkaan laitonta.

Kyllä tosiaan vaikuttaa lannoitteiden hinnat korkeilta, kun niiden hintakeskusteluosion täyttää keskustelu niityistä, nurmista ja luonnonhoitopelloista...

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:10:38

Tossi heinänsiemen on lainsuojaton

Ei ole tossi heinänsiemen omaan käyttöön lainkaan laitonta.

Luomuviljelijät sen kun myhäilee nyt, ehkä jopa vähän vahingoniloisina.

Kyllä tosiaan vaikuttaa lannoitteiden hinnat korkeilta, kun niiden hintakeskusteluosion täyttää keskustelu niityistä, nurmista ja luonnonhoitopelloista...

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:10:38

Tossi heinänsiemen on lainsuojaton

Ei ole tossi heinänsiemen omaan käyttöön lainkaan laitonta.

https://www.siemenkauppiaat.fi/materiaalipankki/tos-infopaketti/

Sieltä

Oman siemenen tuottaminen ja käyttö lisäystarkoituksiin on sallittua vain  laissa luetelluilla kasvilajeilla (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §)

›Sallitut lajit ovat kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

›Nurmi-ja apilakasvien (nurmipalkokasvit) lisääminen omalla tilalla ei ole sallittua.

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:11:34

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 04.07.21 - klo:11:13

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:10:30

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 04.07.21 - klo:08:47

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 03.07.21 - klo:23:57

LHP:een ja MM-pellon tukiero on 200€. MM-pellon hyväksi.

Meinaatteko että tuo 200€ ei riitä perustamiskustannuksiin esim. riistalla, mihin laitetaan esim. ylijäämä viljatossit ja 3-4kg italianraiheinää?

Ero on 180e.
MM on perustettava joka vuosi uudelleen.
Joissakin tapauksissa saa päättää vasta kylvöä seuraavana keväänä ym.
Tukiohjeet näiden osalta luettava tarkasti, toistan tarkasti.

LHP hinta-laatusuhteeltaan mielestäni parempi. Pystyy myös hyväksikäyttämään syysviljoille ja voi lopettaa glyfosaatilla. Hyviä juttuja, kun otetaan uudelleen viljelyyn.

Jos nyt ei puhuttaisi puuta heinää vaan ihan faktaa.

Miten saat eroksi 180€? Molemmilla on perus, viheryttämis, luonnonhaittakorvaus tasot samat. Lhp:lle maksetaan 100e ymppiä ja riistalle 300€. 300-100 =200€ vai eikö?

Joka vuosi todellakin pitää perustaa (pl. Niitty) ja jokaisessa tapauksessa päättää vasta seuraavana keväänä (pl. Jälleen niitty) mutta juuri tuota kysyinkin,  että eikö 200e tukieron jälkeen vielä jää enemmän käteen Mm-pellosta?

Lhp-nurmet voi vasta 2. Vuoden syksyllä vasta päättää glyfosaatilla, mm-pellot saa ruiskuttaa jo seuraavana keväänä (pl. Niitty) , mikäli tarvetta edes on. Kasvivalinnoilla ja kylvö/hoitotoimenpiteillä voi vaikuttaa huomattavasti asiaan.

Suosittelen noudattamaan omia ohjeitasi ja lukemaan ne tukiehdot tarkasti, ennenkä seuraavan kerran alat vänkyröimään

Tässä minun Pirkanmaalla jaetussa tukikoulutusmateriaalissani sanotaan, että ympäristökorvauksen tukitasot 2021
LHP 120e/ha
Monimuotoisuuspellot 300e/ha
=180e/ha
Muuten tätä keskustelua onkin näämmä turha jatkaa.

Oltiin molemmat oikeassa korvaustasosta. Riippuu kohdentamisalueesta onko 100€ vai 120€ lhp.

Harmi että et keskustelua jatka, olisin mieluusti kuullut perustelut miksi lhp on hinta-laatusuhteltaan parempi

Näin on, tarkistin itsekin asian.

Omat mieltymykset puoltaa sitä, että perustan kasvuston kertaalleen satokasvin kylvön yhteydessä ja seuraavat vuodet menee pelkällä niitolla versus, että muokkailisin ja kylvelisin joka vuosi uuden kasvuston.

Ymmärrettävää.

Oma mieltymys on mahdollisimman suuri kate, niin rinki lautasmuokkarilla ja toinen viskalla on mahtunut vielä palkankin kanssa tuohon 180e/ha

Kyllä tuo yksivuotinen monimuotoisuuspelto on vaivalloinen, jos on muuta huomiota vaativaa, kuten rapsia siinä samalla. Tuossa kun tehtiin 1 ha:n pala maisemakasville, niin vahvan kasvuston murskaukseen meni tunti, edestakaiset matkat toinen tunti. Kyntöön yllättävän kuivassa sitkeässä nurmessa kului yllätttävän paljon polttoöljyä, kyntönopeus alle puolet syyssängen auruusta. Eli savua putken täydeltä parisen tuntia. Plus tunnin edestakainen reisu maantiellä. Muutamassa tunnissa viilut muuttuivat todella sitkeiksi, joten otettiin jyrsin, ja jyrsittiin noin 3 km/h x 2,5 m . Siinäkin meni jyrsiessä aikaa puolitoista tuntia. Ja ajoaika tunnin ja vartin (Ceissi on se hidas malli) . Sitten rullaamaan Tumella kylvöalalle, ja siellä vietin noin 45 minuuttia. Ja jälleen tunti meni siirtoaikaa.

Eli työaikaa meni 9,5 h, polttainetta vähintään 50 litraa. Saadakseni LHP alaan verrattuna 180 euroa lisää. Ja lisäksi siementäkin meni satasella. 10 kg Diana-maisemaa ja siemenen loputtua vähän kesken Lantmännenin 1 kg kukkaseos päälle. Eli eipä tuo monimuoto ole mikään autuaaksi tekevä. Viherkesanto-EFA on siksi ollut yhtä tuottoisa.

Tämä siis oli pelkästään PR-käynti, koska olen siinä aivan asuntoalueen pihapuskien vieressä muita peltoja ajamassa. Silloin kun laitoin 2018 hernettä, laitoin kyltin, että saa noukkia. Ja noukkipa siellä jotkut. Viime kesän isompi kukkapelto toisella palstalla oli aika heikko, ja juola valtasi sen, joten siitäkin tuli yleisöltä kysely, että meinaatko jotakin järkevää tänä vuonna. Nyt näyttäisi tulevan kohtuu hyvä kukinta rypsistä, että siinä suhteessa eivät voine luonnehtia tukihömpäksi.

-SS-

Jos 9,5h/ha  menisi minkä vain kasvin perustamiseen pl. Avomaan vihannes ja Marjatuotanto, niin kyllä minäkin heinällä jättäisin.

Riistaseosten kanssa täytyy täällä peura-alueella olla tarkkana, ettei osta tai sekoittele mitään turhan maittavaa kasvustoa, muuten on ongelmana, että pelto on alusta pitäen mulloksella, kun mikään ei saa kasvaa, kaikki syödään saman tein, kun ylös tulee. Se voi tulla jollekin yllätyksenä, täällä jopa metsästäjät luopuivat riistapeltojen tekemisestä, kun ei siinä tuntunut olevan järkeä. Ruismaastakin tuli täysi riistapelto, kun oli keväällä monta viikkoa 30-50 päätä laiduntamassa. Sinänsä typerää porukkaa, kun kauhea työ kaapia sentin, kahden mittaisista oraista jotain ravintoa. Kaikesta huolimatta siinäkin on nyt jonkinlainen ruis päällä. Määrätyssä vaiheessa kasvu nopeutui ja muutakin syötävää alkoi ilmaantua, niin pelto jäi lopulta rauhaan.

Edelleen itken kaupallisten seosten kalleutta. Kylvölaite täytyy olla hyvä, jottei siementä mene vallattomasti, muttei liian vähääkään. Oli sellainen muistikuva, että vanha nostolaitetume oli kohtuu tarkka, mutta jostain syystä oli vuosi sitten siemenen menekki hakusessa. Oli mystistä vaihtelua menekissä ja keskiarvoksi muodostui jotain 20kg/ha timotei-apilaseosta. Kyllähän siitä hyvät kasvustot tuli, mutta vähemmälläkin olisi selvinnyt. Mielestäni hyvin perustettu lhp toimii myös maanrakenteen parantajana ja siitä saa käyttökelpoisen pohjan monelle satokasville. Minulla kun ei ole vallan huonoja peltoja, joita viitsisi iän kaiken pitää kesantoina, niin kesantojen pitäisi olla sellaisia, että ne vievät asiaa oikeasti eteenpäin.

Lainaus käyttäjältä: Don Essex - 04.07.21 - klo:18:16

Kyllä tosiaan vaikuttaa lannoitteiden hinnat korkeilta, kun niiden hintakeskusteluosion täyttää keskustelu niityistä, nurmista ja luonnonhoitopelloista...

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:10:38

Tossi heinänsiemen on lainsuojaton

Ei ole tossi heinänsiemen omaan käyttöön lainkaan laitonta.

https://www.siemenkauppiaat.fi/materiaalipankki/tos-infopaketti/

Sieltä

Oman siemenen tuottaminen ja käyttö lisäystarkoituksiin on sallittua vain  laissa luetelluilla kasvilajeilla (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §)

›Sallitut lajit ovat kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

›Nurmi-ja apilakasvien (nurmipalkokasvit) lisääminen omalla tilalla ei ole sallittua.

Tuo on tuttu. Eräs lakiasiantuntija naurahti, kun luki tuon. Tuossa tekstissä tulkitaan lakia siten, että jos jokin ei erikseen ole sallittua, se olisi kiellettyä. Suomen laki lähtee kuitenkin toisin päin. Jos jokin ei ole kiellettyä, se olisi lähtökohtaisesti sallittua.

Kasvinjalostajanoikeus koskee juuri noita laissa mainittuja lajeja. Ja niiden lisäys omaan käyttöön on sallittua, kunhan maksaa TOS- maksun. Nurmisiemenen lisäämistä kun ei laissa erikseen kielletä tai edes mainita, niin sitä saa lisätä, eikä TOS- maksua tarvitse maksaa. Tämä oli tuon lakimiehen näkemys. Eli oma tulkintani on, että kasvinjalostajilla ei ole enää mitään oikeuksia nurmisiemeniin sen jälkeen, kun se on viljelijöille myyty.

Sinänsä minulla ei olisi varsinaisesti ongelmaa maksaa rojaltia nurmisiemenistäkin, mutta tuo siemenkauppiaiden lain tulkinta on silti ainakin tuon lakimiehen mielestä virheellinen.  Oletan, että nurmisiemenien korkeahko hinta saattaa osittain johtua juuri siitä, ettei jalostaja saa rojalteja kehitystyöstään.

Toisaalta nurmisiementen TOSsittaminen olisi aika hankalaa, kun niissä käytetään runsaasti seoksia ja lajikkeet muuntuvat varsin nopeasti luonnossa, jolloin niiden alkuperän selvittäminen olisi hankalaa.

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:20:45

Lainaus käyttäjältä: Don Essex - 04.07.21 - klo:18:16

Kyllä tosiaan vaikuttaa lannoitteiden hinnat korkeilta, kun niiden hintakeskusteluosion täyttää keskustelu niityistä, nurmista ja luonnonhoitopelloista...

Lainaus käyttäjältä: Äärisosialisti - 04.07.21 - klo:10:38

Tossi heinänsiemen on lainsuojaton

Ei ole tossi heinänsiemen omaan käyttöön lainkaan laitonta.

https://www.siemenkauppiaat.fi/materiaalipankki/tos-infopaketti/

Sieltä

Oman siemenen tuottaminen ja käyttö lisäystarkoituksiin on sallittua vain  laissa luetelluilla kasvilajeilla (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 1279/2009, 6 §)

›Sallitut lajit ovat kaura, ohra, ruis, vehnä, ruisvehnä, rypsi, rapsi, pellava, herne, härkäpapu, peruna ja tattari.

›Nurmi-ja apilakasvien (nurmipalkokasvit) lisääminen omalla tilalla ei ole sallittua.

Tuo on tuttu. Eräs lakiasiantuntija naurahti, kun luki tuon. Tuossa tekstissä tulkitaan lakia siten, että jos jokin ei erikseen ole sallittua, se olisi kiellettyä. Suomen laki lähtee kuitenkin toisin päin. Jos jokin ei ole kiellettyä, se olisi lähtökohtaisesti sallittua.

Kasvinjalostajanoikeus koskee juuri noita laissa mainittuja lajeja. Ja niiden lisäys omaan käyttöön on sallittua, kunhan maksaa TOS- maksun. Nurmisiemenen lisäämistä kun ei laissa erikseen kielletä tai edes mainita, niin sitä saa lisätä, eikä TOS- maksua tarvitse maksaa. Tämä oli tuon lakimiehen näkemys. Eli oma tulkintani on, että kasvinjalostajilla ei ole enää mitään oikeuksia nurmisiemeniin sen jälkeen, kun se on viljelijöille myyty.

Sinänsä minulla ei olisi varsinaisesti ongelmaa maksaa rojaltia nurmisiemenistäkin, mutta tuo siemenkauppiaiden lain tulkinta on silti ainakin tuon lakimiehen mielestä virheellinen.  Oletan, että nurmisiemenien korkeahko hinta saattaa osittain johtua juuri siitä, ettei jalostaja saa rojalteja kehitystyöstään.

Toisaalta nurmisiementen TOSsittaminen olisi aika hankalaa, kun niissä käytetään runsaasti seoksia ja lajikkeet muuntuvat varsin nopeasti luonnossa, jolloin niiden alkuperän selvittäminen olisi hankalaa.

Naurua ja näkemyksiä mailmaan mahtuu.

Sittenhän tuo nähtäisiin kun tuosta joku leivättömän pöydän ääreen joutuisi, että kuka viimeksi nauraa.
Sitä vaan ei tuolla tulkinnalla tule, eikä siemenkauppayhdistyksellä riitä rahat moiseen.

Toisaalta nurmisiementen TOSsittaminen olisi aika hankalaa, kun niissä käytetään runsaasti seoksia ja lajikkeet muuntuvat varsin nopeasti luonnossa, jolloin niiden alkuperän selvittäminen olisi hankalaa.

Ja nurmipuntarpään ja vaikka niittynurmikan siemenet eivät todellakaan ole yhdenkään kasvinajalostajaoikeus-omatekemästi omaavan hallinnoimia koskaan. Niitä kerättiin ojan pientareilta jo 1900-luvun alussa. Samoin heinävarastojen lattialankuilta harjattiin siemenet kylvöön.

Ja meillä on vanhempaa kuin 25 vuotta vanhaa timotein siementä tarjolla  vielä niityllä.

-SS-

Berner ja Witraktor lähettäneet tarjousta,Hankkija ja Lantmannen antaa alkuviikosta hintoja.
Taitaa olla tarkan pelin aikoja nyt.Ehkä luomuilu lisääntyä noilla hinnoilla.

Hankkijakin sai tehty tarjouksensa,lantamanneni vielä puuttuu.

Aivan miehekkäitä nousuja viime vuoteen verrattun,joitain poimintoja:
Yara ss                +100€ = + 46%
Yara y10             +124 € =+42 %
Befert can 27   + 131 € = + 75% ,lisätty viime vuoden vastaavaan  rikkiä

Nuo hinnat verottomia ja ilman rahtia.

Lainaus käyttäjältä: kärmeskytö - 03.07.21 - klo:09:37

Berner ja Witraktor lähettäneet tarjousta,Hankkija ja Lantmannen antaa alkuviikosta hintoja.
Taitaa olla tarkan pelin aikoja nyt.Ehkä luomuilu lisääntyä noilla hinnoilla.

Hankkijakin sai tehty tarjouksensa,lantamanneni vielä puuttuu.

Aivan miehekkäitä nousuja viime vuoteen verrattun,joitain poimintoja:
Yara ss                +100€ = + 46%
Yara y10             +124 € =+42 %
Befert can 27   + 131 € = + 75% ,lisätty viime vuoden vastaavaan  rikkiä

Nuo hinnat verottomia ja ilman rahtia.

Eilen kuulin (siis 6.7) että yaralla on jo uusi hinnasto. Edellinen oli voimassa vajaan viikon. Näin oli lantmanne virkkonut tarjousta eilen pyytäneelle.

Lainaus käyttäjältä: kärmeskytö - 06.07.21 - klo:21:56

Lainaus käyttäjältä: kärmeskytö - 03.07.21 - klo:09:37

Berner ja Witraktor lähettäneet tarjousta,Hankkija ja Lantmannen antaa alkuviikosta hintoja.
Taitaa olla tarkan pelin aikoja nyt.Ehkä luomuilu lisääntyä noilla hinnoilla.

Hankkijakin sai tehty tarjouksensa,lantamanneni vielä puuttuu.

Aivan miehekkäitä nousuja viime vuoteen verrattun,joitain poimintoja:
Yara ss                +100€ = + 46%
Yara y10             +124 € =+42 %
Befert can 27   + 131 € = + 75% ,lisätty viime vuoden vastaavaan  rikkiä

Nuo hinnat verottomia ja ilman rahtia.

Eilen kuulin (siis 6.7) että yaralla on jo uusi hinnasto. Edellinen oli voimassa vajaan viikon. Näin oli lantmanne virkkonut tarjousta eilen pyytäneelle.

Vastoin puheitani, laitoin eilen pienen erän tilaukseen, kun oli Axanista puutetta ensi keväälle, jos tästä nyt syysviljaa päästään laittamaan. Hankkijalla oli vielä ensimmäinen kausi menossa, mutta sanottiin, että tällä viikolla voi tulla uudet hinnat. Eipä tässä oikein odottelusta ole hyötyä. Hinnat voivat olla talvella vielä paljon pahemmatkin.

Ei voi kuin nauraa teidän yara-kirkkokuntalaisten paniikinomaiselle käyttäytymiselle. Yara pitää teitä sätkynukkeina ja te sätkitte yaran ohjailemina. Osta nyt kalliilla tai maksat vielä enemmän ensi kuussa, ja te kuuliaisesti tottelette yaran pappeja.  Kaikkein hölmöintä on puheet joistain hemmetin kuukausikiintiöistä,  ihan kuin elettäisiin jotain pula-aikaa. Myyntimiehet soittelee ja jauhaa näistä kiintiöistä, ei hyvää päivää mitä meininkiä, ihan kuin elettäisiin kommunismissa. Yara on tehnyt suurimmasta osasta suomalaisia viljelijöitä täysiä pöljiä. Sidotte helvetisti rahaa kiinni  seisomaan lannoitteisiin, joita tarvitaan vasta lähes vuoden päästä vasta. Millään muulla tuotannon alalla ei toimita noin pöljästi, että sidotaan valtavasti pääomia varastoihin tuottamattomasti seisomaan.

Ei voi kuin nauraa teidän yara-kirkkokuntalaisten paniikinomaiselle käyttäytymiselle. Yara pitää teitä sätkynukkeina ja te sätkitte yaran ohjailemina. Osta nyt kalliilla tai maksat vielä enemmän ensi kuussa, ja te kuuliaisesti tottelette yaran pappeja.  Yara on tehnyt suurimmasta osasta suomalaisia viljelijöitä täysiä pöljiä. Sidotte helvetisti rahaa kiinni  seisomaan lannoitteision, joita tarvitaan vasta lähes vuoden päästä vasta. Millään muulla tuotannon alalla ei toimita noin pöljästi, että sidotaan valtavasti pääomia varastoihin tuottamattomasti seisomaan.

Joka vuosi kysyn Yaran, belorin ja cemaron hinnat.
Ja ostan sitä mikä on halvinta, monena vuonna Yaraa on ollut edullisin.

Se että ne tilaa nyt, johtuu siitä että yleensä se on edullisinta nyt. Eikä keväällä, kun maksaa enemmän.
Ei se raha tilläkään korkoa kasva, se on sit eri asia jos ei ole niitä rahoja millä ne ostaa seisomaan varastoon.

Ja lannat laitoin tilaukseen.

Lainaus käyttäjältä: Rakkine - 07.07.21 - klo:13:31

Ei voi kuin nauraa teidän yara-kirkkokuntalaisten paniikinomaiselle käyttäytymiselle. Yara pitää teitä sätkynukkeina ja te sätkitte yaran ohjailemina. Osta nyt kalliilla tai maksat vielä enemmän ensi kuussa, ja te kuuliaisesti tottelette yaran pappeja.  Yara on tehnyt suurimmasta osasta suomalaisia viljelijöitä täysiä pöljiä. Sidotte helvetisti rahaa kiinni  seisomaan lannoitteision, joita tarvitaan vasta lähes vuoden päästä vasta. Millään muulla tuotannon alalla ei toimita noin pöljästi, että sidotaan valtavasti pääomia varastoihin tuottamattomasti seisomaan.

Joka vuosi kysyn Yaran, belorin ja cemaron hinnat.
Ja ostan sitä mikä on halvinta, monena vuonna Yaraa on ollut edullisin.

Se että ne tilaa nyt, johtuu siitä että yleensä se on edullisinta nyt. Eikä keväällä, kun maksaa enemmän.
Ei se raha tilläkään korkoa kasva, se on sit eri asia jos ei ole niitä rahoja millä ne ostaa seisomaan varastoon.

Ja lannat laitoin tilaukseen.

Vaihtoehtona rahojen sijoittaminen jonnekin muualle, mutta missä saa samalle rahalle yhtä varmasti saman tuoton? Kun lantaa tarvitaan jokatapauksessa ensi keväänä, on hinta sitten mitä tahansa, ellei siirry luomuun.

Tilasin minäkin, maksuaika vuoden loppuun ts. se raha ehtii tuottamaan tai sen ehtii tienata tällä välillä, todennäköisesti hinta on jo jotain muuta kuin tällä hetkellä.

Yaraa tänä vuonna, viime vuonna oli Cemagroa. Ne vain nuo peesailijat osaa nostaa hintaa ihan samoin kuin rosvolaiva, ja tänä vuonna nostivat hintaa huimasti, oli jopa kalliimpaa kuin Yara.