Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 96977 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Rakennemuutos
Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

Nii, tässä piiiiiitkässä kertomuksessa paistaa idän ajatusmaailma.

Toi oli kyllä yllätys että 101 kadehtii jopa saman tuotantosuunnan virkaveljeä.

Voi vihturainen....
Mää olen pitänyt 101:stä ihan järkiäijänä, mutta tämä keissi ilmeisesti herättää intohimoja.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Rakennemuutos
Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

Nii, tässä piiiiiitkässä kertomuksessa paistaa idän ajatusmaailma.

Toi oli kyllä yllätys että 101 kadehtii jopa saman tuotantosuunnan virkaveljeä.

Voi vihturainen....
Mää olen pitänyt 101:stä ihan järkiäijänä, mutta tämä keissi ilmeisesti herättää intohimoja.

Voihan 101 olla järkiäijä mutta se perkeleen kateus vie kalatkin vedestä ja sammuttaa ajatuksen virran valot....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Susikoski

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1127
  • Legendaarinen etsivä !
Vs: Rakennemuutos
Törkein epäkohta on tukien epätasainen jakautuma 80 % tuesta menee muutamalle sadalle tilalle
joilla syntyy jo muutenkin tuloa runsaasti.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Rakennemuutos
Törkein epäkohta on tukien epätasainen jakautuma 80 % tuesta menee muutamalle sadalle tilalle
joilla syntyy jo muutenkin tuloa runsaasti.

Vaihda nyt jo nimimerkin mukaan edes sisältöä.....keila....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

-Joomies-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1131
Vs: Rakennemuutos
Törkein epäkohta on tukien epätasainen jakautuma 80 % tuesta menee muutamalle sadalle tilalle
joilla syntyy jo muutenkin tuloa runsaasti.

Tästä valheesta olet palanut aiemminkin. Laitas lainaus tai linkki asiasta. Ei haittaa vaikka on sarjakuvatkin mukana.
Se mikä ei tapa, se vituttaa

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19866
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Törkein epäkohta on tukien epätasainen jakautuma 80 % tuesta menee muutamalle sadalle tilalle
joilla syntyy jo muutenkin tuloa runsaasti.

Olet väärässä, melkoisesti.

1000 suurinta maatilaa hallitsee noin 230000 hehtaaria. (Lähde KM 1000 suurinta maatilaa)  Jos EU- tuet ovat noin 600 euroa / ha ( useimmiten vähemmän), tekee 1000 viljelmän pinta-alatukisumma 138 miljoonaa  1,9 miljardin maataloustukisummasta/1/  7,4 %

Että nyt voisit nuuhkaista sormiasi, Susikoski, mitäpäs kirjoititkaan.

-SS-

/1/ http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tiedotteet/2013/Sivut/tukitiedot-2016.aspx

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
Miksikäs siihen kehityksen suuntaan nyt pitäisi puuttua kun aiemminkaan siihen ole ollut mitään tarvetta? Kyllä nuo tippuu ajanmyötä piiristä pois ketkä nyt saavat niitä 141 rippeitä, enemmän olisin huolissani näistä isoista paikoista kun optimoidaan se hehtaari-eläin suhde kohdalleen ja keskustelun hengen mukaisesti voi myydä sitä viljaa halvemmalla kun saavat sen korotetun tuen myyntiviljallekkin.
Niin kenen mielestä on tarve puuttua ja kenen mielestä ei. Jos nyt vaikka lähdettäisiin siitä, että se sadonkorjuuvelvoite palautetaan ja pienentyneet rahat ohjataan tekemiseen eikä tekemättömyyteen niin se olisi jo hyvä alku. Lisätään sinne se ehdottamasi vln tuki niin varmasti hyvä alku. 141 loppuu joskus ja seuraava tukikausi näyttää tuleeko se korotus tukiin vielä eläintiloille. Minusta sitä ei tarvittaisi. Jos eläintiloja tuetaan niin se tuki pitäisi eläimistä ei pellosta. Tähän on jo valmis pohjakin olemassa eli hyvinvointikorvaus.

Lainaus
Ennemmin kuin jatkajien määrään, pitäisi jotenkin vaikuttaa mielestäni siihen että saataisiin enemmän yhtenäisiä tiloja. Nyt ajetaan ristiinrastiin ympäri pitäjää niiden muutamien hehtaarien perässä ja hukataan rahaa sekä aikaa sinne tielle - morjestellaan (jos morjestellaan) aina mennen tullen kun tullaan samalla tiellä vastakkain.
Näinhän se menee. Naapurille ei ainakaan myydä/vuokrata. Tämä sitten aiheuttaa tämän mainitsemasi ilmiön. Mutta eihän se nyt käy, että mennään sörkkimään ja puuttumaan peltojen "jakoon" vaan vapaasti pitää antaa kaiken tapahtu.

Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Hyvä huomio ! Nythän sitten alkoikin eläintilallinen nokkia toista eläintilallista, kun toinen saa muka liika helpolla eläintukia ? Tässä kasvinviljelijä lähinnä huvi ttuneena katselee sivusta, että niinpä niin, mistäpä luonnonhaitasta se 60 euron lisä ohrapellosta olikaan korvaus ? Verrattuna kasvinviljelijän ohrapeltoon ?

Hajuhaitastako ?

-SS-

Olen mielestäni jo ihan alkumetreillä sanonut, että tuo pitäisi poistaa. En tarkoita sitä, että eläintila ei tarvitsi niitä tuki. Tämän hetkisessä tilanteessa ainakin sikapuolella on jokainen euro tarpeen. Tuki on vain väärin ohjata pellon kautta. Mutta tuotantoa kun ei teidän mukaan saanut tukea niin saatte sitten kärsiä tästä.  ;D Minusta tuen voisi maksaa tuotannonkin kautta ihan hyvin. Nykyiselläänkin ainakin sikapuolella lihataloilla on tuotantosopimukset ja niissä määrät so***** eli mitään ylituotantoa ei pitäisi syntyä, kun ei siihen ole mahdollisuutta.

Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

Onhan tässä systeemissä paljon hyvääkin. Tossa ylhäällä jo ehdotin pari muutosta niin sillä voitaisiin katsoa seuraava tukikausi, että miltä alkaa näyttää.


Nii, tässä piiiiiitkässä kertomuksessa paistaa idän ajatusmaailma.

Toi oli kyllä yllätys että 101 kadehtii jopa saman tuotantosuunnan virkaveljeä.

Voi vihturainen....

En nyt tiedä mitä tarkoitat idän ajatusmallilla? Omasta mielestäni olen jo senkin kertonut, että osa ehdottamistani muutoksista osuu omaankin nilkkaan, mutta tarkoitus olikin ihan yleisesti korjata näitä "mokia" mitä päättäjille on käynyt. Vai että kadehtimista on se, että ehdottaa korjauksia järjestelmän virheisiin..


Mää olen pitänyt 101:stä ihan järkiäijänä, mutta tämä keissi ilmeisesti herättää intohimoja.

Voihan 101 olla järkiäijä mutta se perkeleen kateus vie kalatkin vedestä ja sammuttaa ajatuksen virran valot....

Harmi jos ajatus minusta on muuttunut. Tämä aihe kyllä kiinnostaa niinkuin moni muukin. Tehtäköön nyt vielä selväksi, että itse pärjään kyllä tämän nykyisen tilan kanssa oman viljelijä urani. Tuotanto muutetaan ja sopeutetaan tarpeen mukaan.  Yleisesti vain harmittaa tämä nykyinen kehityssuunta maataloudessa. Jos se on sitten mielestänne kadehtimista niin harmi.

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Miksikäs siihen kehityksen suuntaan nyt pitäisi puuttua kun aiemminkaan siihen ole ollut mitään tarvetta? Kyllä nuo tippuu ajanmyötä piiristä pois ketkä nyt saavat niitä 141 rippeitä, enemmän olisin huolissani näistä isoista paikoista kun optimoidaan se hehtaari-eläin suhde kohdalleen ja keskustelun hengen mukaisesti voi myydä sitä viljaa halvemmalla kun saavat sen korotetun tuen myyntiviljallekkin.
Niin kenen mielestä on tarve puuttua ja kenen mielestä ei. Jos nyt vaikka lähdettäisiin siitä, että se sadonkorjuuvelvoite palautetaan ja pienentyneet rahat ohjataan tekemiseen eikä tekemättömyyteen niin se olisi jo hyvä alku. Lisätään sinne se ehdottamasi vln tuki niin varmasti hyvä alku. 141 loppuu joskus ja seuraava tukikausi näyttää tuleeko se korotus tukiin vielä eläintiloille. Minusta sitä ei tarvittaisi. Jos eläintiloja tuetaan niin se tuki pitäisi eläimistä ei pellosta. Tähän on jo valmis pohjakin olemassa eli hyvinvointikorvaus.

Lainaus
Ennemmin kuin jatkajien määrään, pitäisi jotenkin vaikuttaa mielestäni siihen että saataisiin enemmän yhtenäisiä tiloja. Nyt ajetaan ristiinrastiin ympäri pitäjää niiden muutamien hehtaarien perässä ja hukataan rahaa sekä aikaa sinne tielle - morjestellaan (jos morjestellaan) aina mennen tullen kun tullaan samalla tiellä vastakkain.
Näinhän se menee. Naapurille ei ainakaan myydä/vuokrata. Tämä sitten aiheuttaa tämän mainitsemasi ilmiön. Mutta eihän se nyt käy, että mennään sörkkimään ja puuttumaan peltojen "jakoon" vaan vapaasti pitää antaa kaiken tapahtu.

Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Hyvä huomio ! Nythän sitten alkoikin eläintilallinen nokkia toista eläintilallista, kun toinen saa muka liika helpolla eläintukia ? Tässä kasvinviljelijä lähinnä huvi ttuneena katselee sivusta, että niinpä niin, mistäpä luonnonhaitasta se 60 euron lisä ohrapellosta olikaan korvaus ? Verrattuna kasvinviljelijän ohrapeltoon ?

Hajuhaitastako ?

-SS-

Olen mielestäni jo ihan alkumetreillä sanonut, että tuo pitäisi poistaa. En tarkoita sitä, että eläintila ei tarvitsi niitä tuki. Tämän hetkisessä tilanteessa ainakin sikapuolella on jokainen euro tarpeen. Tuki on vain väärin ohjata pellon kautta. Mutta tuotantoa kun ei teidän mukaan saanut tukea niin saatte sitten kärsiä tästä.  ;D Minusta tuen voisi maksaa tuotannonkin kautta ihan hyvin. Nykyiselläänkin ainakin sikapuolella lihataloilla on tuotantosopimukset ja niissä määrät so***** eli mitään ylituotantoa ei pitäisi syntyä, kun ei siihen ole mahdollisuutta.

Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

Onhan tässä systeemissä paljon hyvääkin. Tossa ylhäällä jo ehdotin pari muutosta niin sillä voitaisiin katsoa seuraava tukikausi, että miltä alkaa näyttää.


Nii, tässä piiiiiitkässä kertomuksessa paistaa idän ajatusmaailma.

Toi oli kyllä yllätys että 101 kadehtii jopa saman tuotantosuunnan virkaveljeä.

Voi vihturainen....

En nyt tiedä mitä tarkoitat idän ajatusmallilla? Omasta mielestäni olen jo senkin kertonut, että osa ehdottamistani muutoksista osuu omaankin nilkkaan, mutta tarkoitus olikin ihan yleisesti korjata näitä "mokia" mitä päättäjille on käynyt. Vai että kadehtimista on se, että ehdottaa korjauksia järjestelmän virheisiin..


Mää olen pitänyt 101:stä ihan järkiäijänä, mutta tämä keissi ilmeisesti herättää intohimoja.

Voihan 101 olla järkiäijä mutta se perkeleen kateus vie kalatkin vedestä ja sammuttaa ajatuksen virran valot....

Harmi jos ajatus minusta on muuttunut. Tämä aihe kyllä kiinnostaa niinkuin moni muukin. Tehtäköön nyt vielä selväksi, että itse pärjään kyllä tämän nykyisen tilan kanssa oman viljelijä urani. Tuotanto muutetaan ja sopeutetaan tarpeen mukaan.  Yleisesti vain harmittaa tämä nykyinen kehityssuunta maataloudessa. Jos se on sitten mielestänne kadehtimista niin harmi.

Tuohon pellon myyntiin voisi vaikuttaa melko helposti vaikkapa myyjälle suuntautuvalla myyntiverotuksen kevennyksellä/poistolla jos se myydään esimerkiksi lähimmän tilakeskuksen omaavalle viljelijälle ja kait vuokraamiseenkin joku samantyyppinen systeemi saataisiin sorvattua tarvittaessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19866
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Minusta tuen voisi maksaa tuotannonkin kautta ihan hyvin. Nykyiselläänkin ainakin sikapuolella lihataloilla on tuotantosopimukset

Tuo nyt kutsuu välttämättä korruptiota, kuka ja mikä sisäpiiri päättäisi
ne suurten firmojen tuotantolaitosten tuki-imurit ? Tuohan on kuin firmoille
ulkoistettu oikeus painaa jollekin isännälle ja itselleen rahaa ?

-SS-

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Rakennemuutos
Mutta se on vielä käsittelemättä, että jos N.N. käy päivisin siivoamassa ja iltaisin tiskaamassa, niin pitäisikö häntä jotenkin sanktioida, sillä sehän on pois päätoimisilta tiskareilta?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19866
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Uber kuskeja sanktioitiin. Kyseessä siis on sallittu kilpailun rajoittaminen, eli saattaisi toimia hyvin lobattuna viljelijöidenkin keskuudessa: Paikalliset eturivikomiteat päättäisivät, kuka saa viljelllä.

Uber-kuskille tuomio Helsingissä: Sakkoja ja 12 000 euron ansiot valtiolle

-SS-

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Uber kuskeja sanktioitiin. Kyseessä siis on sallittu kilpailun rajoittaminen, eli saattaisi toimia hyvin lobattuna viljelijöidenkin keskuudessa: Paikalliset eturivikomiteat päättäisivät, kuka saa viljelllä.

Uber-kuskille tuomio Helsingissä: Sakkoja ja 12 000 euron ansiot valtiolle

-SS-
maailman sivu on ollut elinkeinoissa ja ammateissa rajoituksia, eikä kaikilla rajoiteta kilpailua. Lääkärin tointa ei saa tekaistuilla papereilla hoitaa, pankkia tai huijauspyramidia ei voi perustaa vapaasti, tulkkauspalvelut voi hoitaa vain opinahjosta saadulla sertifikaatilla, vaarallisia aineita ei saa kuskata kuka vaan.... lista on loputon ja näihin taksikuskin hommakin toistaiseksi kuuluu.

Vaikea kuvitella perusteluja, miksi ituniskan hommaan pitäisi säätää rajoituksia...mitä ne muuten olisivat?

Susikoski

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1127
  • Legendaarinen etsivä !
Vs: Rakennemuutos
Eli mt juttu oli valeuutinen oli muuten etusivulla.

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: Rakennemuutos
Eli mt juttu oli valeuutinen oli muuten etusivulla.

Meillä on vain sinun sanasi mitä siinä jutussa oli. Kukaan muu ei ole juttua nähnyt. Eli jotta säilyttäisiit edes jotenkin kasvosi niin heitäppä linkki siihen juttuun. Jos se oli etusivulla niin on varmasti netissäkin ja helposti löydettvissä. Mutta hei! Sinun tehtäväsi on nyt löytää se, todistustaakka on sinulla. Nimittäin kaikki luvut kertovat että kertomasi ei voi olla matemaattisesti mahdollista. Katso noi SS luvut ja itsekin aiheesta jo aiemmin kirjoittelin. Niin että nyt rohkeasti! Joko etsit todisteet tai osoittaudut lopullisesti täydeksi pelleksi!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Rakennemuutos
Eli mt juttu oli valeuutinen oli muuten etusivulla.

Meillä on vain sinun sanasi mitä siinä jutussa oli. Kukaan muu ei ole juttua nähnyt. Eli jotta säilyttäisiit edes jotenkin kasvosi niin heitäppä linkki siihen juttuun. Jos se oli etusivulla niin on varmasti netissäkin ja helposti löydettvissä. Mutta hei! Sinun tehtäväsi on nyt löytää se, todistustaakka on sinulla. Nimittäin kaikki luvut kertovat että kertomasi ei voi olla matemaattisesti mahdollista. Katso noi SS luvut ja itsekin aiheesta jo aiemmin kirjoittelin. Niin että nyt rohkeasti! Joko etsit todisteet tai osoittaudut lopullisesti täydeksi pelleksi!

Mää en pääse yli siitä kun sas nuuhkii sormiaan...hyi helvetti....

SS poltti kauhukuvan silmiin, pitkät harmaat hiukset ja muutama mätä hammas suussa, lommoposket....YÄK!!!
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159