Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 96992 kertaa)

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Mulle ei ole sillä väliä, että keneltä ne hömppätuet lähtee pääasia, että lähtevät. Sama luomussa, jos latauspelloille ei tukea saisi niin eihän se tarkoita muuta kuin, että tilanne olisi jokaisen katsottava uudelleen. Muutenkin olisi parempi, jos koko luomutukea ei olisi. Markkinat määrätköön sitten sen kannattaako luomuilu vai ei.
Luomussa on juuri se mukava asia, että itse tuotteesta saa vielä jotain. Eli kun onnistut saat tuloa ja jos epäonnistut niin et. Sen vuoksi itseäkin kiinnostaisi siirtyä.
toivottavasti toiveesi toteutuu näiden luomutukien poistosta ja pääset sitten aloittamaan luomun puhtaalta pöydältä ilman markkinoita vääristäviä tukia.....

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos

Nyt en tarkoittanut sitä mikä ehdottamistasi muutoksista osuu sinun tai jonkun muun nilkkaan, vaan sitä että et suostu juurikaan näkemään sellaista vaihtoehtoa jossa osa-aikajussi ei lapioi suurinpiirtein kaikkea maatalouteen mikä lapioitavissa on. Mutta edelleen jos joku sinne sitä rahaa haluaa laittaa maatalouden ulkopuolelta, niin miten se edistyy väärään suuntaan? Tilakoot kasvaa ja pienemmästä päästä jää pois, se tehdäänkö se omilla vai yhteiskunnan rahoilla on rakennemuutoksen kannalta sivuseikka, muihin asioihin se vaikuttaa mutta ei itse rakennemuutokseen. Se onko se järkevää laittaa ne rahat sinne on taas asia erikseen ja se koskee edelleen jokaista tuotantosuuntaa ja muotoa.

Itseasiassa luomu taitaa olla ainoa ala, jos ei isompia tukia lasketa, mistä itse tuotteesta saadaan edes jotain lisäarvoa touhuun.

Samalla tavalla, kun sulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää sitä vaihtoehtoa, että joku vaan pumppaa ne kaikki rahat takaisin siihen maatalouteen?  ;D Ei sen kokoisille tiloille uusia härveleitä ostettaisi ja peltoja ostettaisi ja vuokrattaisi sen tilan tuloilla. Kaikki mitä tilalta tulee ja vielä lisää ulkopuolelta niin menee sinne. Tottakai on täälläkin enempi niitä sivutoimisia ja päätoimisia jotka yrittävät sinnitellä hengissä. Ei näy uusia koneita eikä juuri uusia peltoja. Laskimia on monenlaisia. Siinä olet oikeassa, että tilojen koko kasvaa ja näin rakennemuutos etenee, mutta itse ajattelen rakennemuutokseen muutakin kuin vain tilakoon kasvun. Esimerkiksi juuri sen, että ollaanko sivutoiminen vai päätoiminen viljelijä.

Luomussa on juuri se mukava asia, että itse tuotteesta saa vielä jotain. Eli kun onnistut saat tuloa ja jos epäonnistut niin et. Sen vuoksi itseäkin kiinnostaisi siirtyä.

Kyllä niitä pölhöjä löytyy nyt ja tulee aina löytymään jotka laittaa kaikki mahdolliset rahat maahan ja koneisiin ilman mitään käsitystä tuleeko ne koskaan tuottamaan voittoa killinkiäkään eikä tämä ole mikään osa-aikajussien yksinoikeus. Jotkut onnistuu hukkaamaan jopa vaimon tilan ulkopuolelta tienaamat rahat maatalouteen. Konehommaat on usein niitä mukavuushankintoja, ei tämä museomaatalous niin kivaa ole esim selälle kun koittaa vanhoilla vehkeillä painaa päivästä toiseen joten jos itsellä olisi varaa niin saattaisin ihan sillä perusteella harkita kun niitä tunteja pitää sivutoimisenkin istua melko useita siellä traktorissa/muussa työkoneessa vuosittain ja usein vaan näkyy nämä päätoimisetkin hakevan siihen uuteen venttiiliin rahat perämettästä...

Rakennemuutos etenee, toisista tulee päätoimisia ja toisista osa-aikajusseja, vaikea nähdä että eläinporukka olisi hiljaa siinäkohtaa jos sellaisella yksinviljeltävällä/perhekoon viljatilalla saisi koko vuoden tilin itselle/perheelle jäisi rahaa vielä tilan kehittämiseen jne. Eli tuskin viljapuolella nähdään päätoimisuutta sen enempää kuin nytkään, tuskin tämänkään verran.

Miten kuvittelet tukea maksettavan vain väh. 4 tn hentaarisadon tuottaville ? Oman ilmoituksen mukaanko ?  Siihenkin tarvittaisiin tarkastuksia=byrokratiaa.

Kai muutkin saavat mielipiteensä ilmoittaa järjestelmästä.

Saavat esittää. Mikä se sun esitys muutoksista oli?
 
Eikös noiden kasvien pinta-alat ilmoiteta jo nyt tukihaun yhteydessä? Ja myyntitositteistahan saadaan kilot? Missä ongelma. Oman viljan käyttäjät eli karjatilat saisivat sitten tukensa eläinten mukaan ei viljan mukaan.


Mulle ei ole sillä väliä, että keneltä ne hömppätuet lähtee pääasia, että lähtevät. Sama luomussa, jos latauspelloille ei tukea saisi niin eihän se tarkoita muuta kuin, että tilanne olisi jokaisen katsottava uudelleen. Muutenkin olisi parempi, jos koko luomutukea ei olisi. Markkinat määrätköön sitten sen kannattaako luomuilu vai ei.

Kukahan nyt kusee omiin muroihin ?

Oletan, että tarkoitat tätä kommenttia? En tässä nyt ajattelekkaan omaa napaa vaan yleisesti maataloutta suomessa.


Lainaus
Mites viljanviljelyn kannattavuus paranee jos viljan hinta ei nouse ?

Sulle taitaa joku muu maksaa tänne kirjoittelusta, kun kirjoittelet vain tiettyinä kellonaikoina ja vain arkipäivinä.

Viljanviljelyn kannatavuus paranee sillä, että hommat pystytään tekemään tehokkaammin. Eli turhat hifistelyt helvettiin.
Ja jos tarkoitat mun kirjoittelua. Niin aamukahvin lomassa tulee kirjoiteltua ihan omalla ajalla. Aina ei ehdi päivystämään.

Eli siis viljaheppulit joutuisivat todistamaan satotasonsa saadakseen tukensa? Periaatteessa toimii noin, käytännössä ei. Mites sitten siemenvilja vai pitäisikö se viljellä ihan omasta pussista vai  omalla arvio-ilmoituksella? Elukkapuolle riittäisi pääluku, ei nyt ihan mene tasan tuokaan edes ajatuksen tasolla... Tosin jos se maksettaisiin vain pääluvusta ilman hehtaarikorjausta voisi ns. ylimääräisen pellon haaliminen vähentyä ja sitäkautta osto ja vuokrahinnat tulla inhimillisemmälle tasolle.

Tehokkuus viljanviljelyssä varmaan tarkoittaa mielestäsi isompia koneita isommalle alalle? Ehkä tuolla saadaan tehokokkuutta per hehtaari, kustannustehokkuutta sillä tuskin saadaan per tila, edelleen ollaan yhtä persaukisia kuin ennenkin.

Viimeksi muokattu: 16.08.17 - klo:17:49 kirjoittanut SKI

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
Mulle ei ole sillä väliä, että keneltä ne hömppätuet lähtee pääasia, että lähtevät. Sama luomussa, jos latauspelloille ei tukea saisi niin eihän se tarkoita muuta kuin, että tilanne olisi jokaisen katsottava uudelleen. Muutenkin olisi parempi, jos koko luomutukea ei olisi. Markkinat määrätköön sitten sen kannattaako luomuilu vai ei.
Luomussa on juuri se mukava asia, että itse tuotteesta saa vielä jotain. Eli kun onnistut saat tuloa ja jos epäonnistut niin et. Sen vuoksi itseäkin kiinnostaisi siirtyä.
toivottavasti toiveesi toteutuu näiden luomutukien poistosta ja pääset sitten aloittamaan luomun puhtaalta pöydältä ilman markkinoita vääristäviä tukia.....

Joo sitten täytyy vain laskea tarkemmin, että kannattaako siirtyminen.

Kyllä niitä pölhöjä löytyy nyt ja tulee aina löytymään jotka laittaa kaikki mahdolliset rahat maahan ja koneisiin ilman mitään käsitystä tuleeko ne koskaan tuottamaan voittoa killinkiäkään eikä tämä ole mikään osa-aikajussien yksinoikeus. Jotkut onnistuu hukkaamaan jopa vaimon tilan ulkopuolelta tienaamat rahat maatalouteen. Konehommaat on usein niitä mukavuushankintoja, ei tämä museomaatalous niin kivaa ole esim selälle kun koittaa vanhoilla vehkeillä painaa päivästä toiseen joten jos itsellä olisi varaa niin saattaisin ihan sillä perusteella harkita kun niitä tunteja pitää sivutoimisenkin istua melko useita siellä traktorissa/muussa työkoneessa vuosittain ja usein vaan näkyy nämä päätoimisetkin hakevan siihen uuteen venttiiliin rahat perämettästä...

Rakennemuutos etenee, toisista tulee päätoimisia ja toisista osa-aikajusseja, vaikea nähdä että eläinporukka olisi hiljaa siinäkohtaa jos sellaisella yksinviljeltävällä/perhekoon viljatilalla saisi koko vuoden tilin itselle/perheelle jäisi rahaa vielä tilan kehittämiseen jne. Eli tuskin viljapuolella nähdään päätoimisuutta sen enempää kuin nytkään, tuskin tämänkään verran.

Eli siis viljaheppulit joutuisivat todistamaan satotasonsa saadakseen tukensa? Periaatteessa toimii noin, käytännössä ei. Mites sitten siemenvilja vai pitäisikö se viljellä ihan omasta pussista vai  omalla arvio-ilmoituksella? Elukkapuolle riittäisi pääluku, ei nyt ihan mene tasan tuokaan edes ajatuksen tasolla... Tosin jos se maksettaisiin vain pääluvusta ilman hehtaarikorjausta voisi ns. ylimääräisen pellon haaliminen vähentyä ja sitäkautta osto ja vuokrahinnat tulla inhimillisemmälle tasolle.

Tehokkuus viljanviljelyssä varmaan tarkoittaa mielestäsi isompia koneita isommalle alalle? Ehkä tuolla saadaan tehokokkuutta per hehtaari, kustannustehokkuutta sillä tuskin saadaan per tila, edelleen ollaan yhtä persaukisia kuin ennenkin.

Tämä on sitä saman vääntämistä taas. Joo se on totta, että pölhöjä varmasti riittää, mutta nykyisellä suuntauksella siihen oikein ajetaan. Ja edelleen mitä siihen sivutoimisuuteen ja päätoimisuuteen tulee niin kysymyshän on vain siitä halutaanko kehitystä ajaa kumpaan suuntaan. Ei siitä mihin suuntaan se on nyt menossa. Ja niinkuin aiemmin sanoin niin monikaan sivutoiminen joka painaa täyden työmäärän ulkopuolella niin sen muutaman kymmenen hehtaarin viljelyssä ei ole mitään järkeä. Minusta tälläinen kehitys vain vie väärään suuntaan. Sillä sivutoimisella on kuitenkin aina enemmän varaa, kun se vakkari palkkatyö taustalla. Eli tuotantoa voidaan tehdä pienemmällä katteella, jos nyt ei kokonaan ilmaiseksi. Ja älkää nyt käsittäkö väärin. Jokainen tehköön nyt niinkuin haluaa, mutta yleisesti olisi korjausliikettä tehtävä jotenkin, jos siis päättäjien tasolla sitä haluttaisiin. En sitten tiedä onko niitä haluajia muita kuin minä itse.

Myönnän ettei sadon mukaan maksettava tuki ole mitenkään valmis ratkaisu. Mutta ei tämä nykyinenkään ole mikään toimiva. Niinkuin moni täällä on sanonut niin tuotantosidonnaisten tukien aika on ohi (onneksi) niin eipä tuohon nyt kannatan varmaan käyttää aikaa. En itsekkään usko, että hallinto olisi valmis palaamaan tuotantosidonnaisiin tukiin.

Niin moni viljatila pystyisi kyllä hoitamaan isommankin peltomäärän. Varsinkin jos on päätoiminen viljelijä edes kesäkauden. Totuus vain on minusta se, että täällä maatalouden piirissä on turhaa joutokäyntiä. Ja nyt kun rahahanat tiukkenee entisestään ja jos tuet viedään tasaisesti kaikilta pelloilta kasvoi tai on kasvamatta mitään niin monenkin toimeentulo vaarantuu. Päätoimiset joutuvat ihan kuseen. Sivutoimisilla on onneksi se palkkatyö turvana. Ja viljely voidaan taas jatkaa ja vuokrata lisää peltoa.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Mulle ei ole sillä väliä, että keneltä ne hömppätuet lähtee pääasia, että lähtevät. Sama luomussa, jos latauspelloille ei tukea saisi niin eihän se tarkoita muuta kuin, että tilanne olisi jokaisen katsottava uudelleen. Muutenkin olisi parempi, jos koko luomutukea ei olisi. Markkinat määrätköön sitten sen kannattaako luomuilu vai ei.
Luomussa on juuri se mukava asia, että itse tuotteesta saa vielä jotain. Eli kun onnistut saat tuloa ja jos epäonnistut niin et. Sen vuoksi itseäkin kiinnostaisi siirtyä.
toivottavasti toiveesi toteutuu näiden luomutukien poistosta ja pääset sitten aloittamaan luomun puhtaalta pöydältä ilman markkinoita vääristäviä tukia.....

Joo sitten täytyy vain laskea tarkemmin, että kannattaako siirtyminen.

Kyllä niitä pölhöjä löytyy nyt ja tulee aina löytymään jotka laittaa kaikki mahdolliset rahat maahan ja koneisiin ilman mitään käsitystä tuleeko ne koskaan tuottamaan voittoa killinkiäkään eikä tämä ole mikään osa-aikajussien yksinoikeus. Jotkut onnistuu hukkaamaan jopa vaimon tilan ulkopuolelta tienaamat rahat maatalouteen. Konehommaat on usein niitä mukavuushankintoja, ei tämä museomaatalous niin kivaa ole esim selälle kun koittaa vanhoilla vehkeillä painaa päivästä toiseen joten jos itsellä olisi varaa niin saattaisin ihan sillä perusteella harkita kun niitä tunteja pitää sivutoimisenkin istua melko useita siellä traktorissa/muussa työkoneessa vuosittain ja usein vaan näkyy nämä päätoimisetkin hakevan siihen uuteen venttiiliin rahat perämettästä...

Rakennemuutos etenee, toisista tulee päätoimisia ja toisista osa-aikajusseja, vaikea nähdä että eläinporukka olisi hiljaa siinäkohtaa jos sellaisella yksinviljeltävällä/perhekoon viljatilalla saisi koko vuoden tilin itselle/perheelle jäisi rahaa vielä tilan kehittämiseen jne. Eli tuskin viljapuolella nähdään päätoimisuutta sen enempää kuin nytkään, tuskin tämänkään verran.

Eli siis viljaheppulit joutuisivat todistamaan satotasonsa saadakseen tukensa? Periaatteessa toimii noin, käytännössä ei. Mites sitten siemenvilja vai pitäisikö se viljellä ihan omasta pussista vai  omalla arvio-ilmoituksella? Elukkapuolle riittäisi pääluku, ei nyt ihan mene tasan tuokaan edes ajatuksen tasolla... Tosin jos se maksettaisiin vain pääluvusta ilman hehtaarikorjausta voisi ns. ylimääräisen pellon haaliminen vähentyä ja sitäkautta osto ja vuokrahinnat tulla inhimillisemmälle tasolle.

Tehokkuus viljanviljelyssä varmaan tarkoittaa mielestäsi isompia koneita isommalle alalle? Ehkä tuolla saadaan tehokokkuutta per hehtaari, kustannustehokkuutta sillä tuskin saadaan per tila, edelleen ollaan yhtä persaukisia kuin ennenkin.

Tämä on sitä saman vääntämistä taas. Joo se on totta, että pölhöjä varmasti riittää, mutta nykyisellä suuntauksella siihen oikein ajetaan. Ja edelleen mitä siihen sivutoimisuuteen ja päätoimisuuteen tulee niin kysymyshän on vain siitä halutaanko kehitystä ajaa kumpaan suuntaan. Ei siitä mihin suuntaan se on nyt menossa. Ja niinkuin aiemmin sanoin niin monikaan sivutoiminen joka painaa täyden työmäärän ulkopuolella niin sen muutaman kymmenen hehtaarin viljelyssä ei ole mitään järkeä. Minusta tälläinen kehitys vain vie väärään suuntaan. Sillä sivutoimisella on kuitenkin aina enemmän varaa, kun se vakkari palkkatyö taustalla. Eli tuotantoa voidaan tehdä pienemmällä katteella, jos nyt ei kokonaan ilmaiseksi. Ja älkää nyt käsittäkö väärin. Jokainen tehköön nyt niinkuin haluaa, mutta yleisesti olisi korjausliikettä tehtävä jotenkin, jos siis päättäjien tasolla sitä haluttaisiin. En sitten tiedä onko niitä haluajia muita kuin minä itse.

Myönnän ettei sadon mukaan maksettava tuki ole mitenkään valmis ratkaisu. Mutta ei tämä nykyinenkään ole mikään toimiva. Niinkuin moni täällä on sanonut niin tuotantosidonnaisten tukien aika on ohi (onneksi) niin eipä tuohon nyt kannatan varmaan käyttää aikaa. En itsekkään usko, että hallinto olisi valmis palaamaan tuotantosidonnaisiin tukiin.

Niin moni viljatila pystyisi kyllä hoitamaan isommankin peltomäärän. Varsinkin jos on päätoiminen viljelijä edes kesäkauden. Totuus vain on minusta se, että täällä maatalouden piirissä on turhaa joutokäyntiä. Ja nyt kun rahahanat tiukkenee entisestään ja jos tuet viedään tasaisesti kaikilta pelloilta kasvoi tai on kasvamatta mitään niin monenkin toimeentulo vaarantuu. Päätoimiset joutuvat ihan kuseen. Sivutoimisilla on onneksi se palkkatyö turvana. Ja viljely voidaan taas jatkaa ja vuokrata lisää peltoa.

Se onko silloinkaan järkevää rahoittaa viljelyä palkkatuloilla. EU:ssa puhutaan että 20% ois leikaus tarve. Uusi systeemi pitäisi olla käytössä vuonna 2020 kevään tuki haussa. Siitä ei ole vielä edes neuvoteltu. Puhutaan että nyky systeemillä mentäisiin 2023 asti. MISTÄ RAHAT 3 VUODELLE, KUN NE EI NYT EDES TAHDO RIITTÄÄ TÄLLE 5 VUODELLEKKAAN?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Mulle ei ole sillä väliä, että keneltä ne hömppätuet lähtee pääasia, että lähtevät. Sama luomussa, jos latauspelloille ei tukea saisi niin eihän se tarkoita muuta kuin, että tilanne olisi jokaisen katsottava uudelleen. Muutenkin olisi parempi, jos koko luomutukea ei olisi. Markkinat määrätköön sitten sen kannattaako luomuilu vai ei.
Luomussa on juuri se mukava asia, että itse tuotteesta saa vielä jotain. Eli kun onnistut saat tuloa ja jos epäonnistut niin et. Sen vuoksi itseäkin kiinnostaisi siirtyä.
toivottavasti toiveesi toteutuu näiden luomutukien poistosta ja pääset sitten aloittamaan luomun puhtaalta pöydältä ilman markkinoita vääristäviä tukia.....

Joo sitten täytyy vain laskea tarkemmin, että kannattaako siirtyminen.

Kyllä niitä pölhöjä löytyy nyt ja tulee aina löytymään jotka laittaa kaikki mahdolliset rahat maahan ja koneisiin ilman mitään käsitystä tuleeko ne koskaan tuottamaan voittoa killinkiäkään eikä tämä ole mikään osa-aikajussien yksinoikeus. Jotkut onnistuu hukkaamaan jopa vaimon tilan ulkopuolelta tienaamat rahat maatalouteen. Konehommaat on usein niitä mukavuushankintoja, ei tämä museomaatalous niin kivaa ole esim selälle kun koittaa vanhoilla vehkeillä painaa päivästä toiseen joten jos itsellä olisi varaa niin saattaisin ihan sillä perusteella harkita kun niitä tunteja pitää sivutoimisenkin istua melko useita siellä traktorissa/muussa työkoneessa vuosittain ja usein vaan näkyy nämä päätoimisetkin hakevan siihen uuteen venttiiliin rahat perämettästä...

Rakennemuutos etenee, toisista tulee päätoimisia ja toisista osa-aikajusseja, vaikea nähdä että eläinporukka olisi hiljaa siinäkohtaa jos sellaisella yksinviljeltävällä/perhekoon viljatilalla saisi koko vuoden tilin itselle/perheelle jäisi rahaa vielä tilan kehittämiseen jne. Eli tuskin viljapuolella nähdään päätoimisuutta sen enempää kuin nytkään, tuskin tämänkään verran.

Eli siis viljaheppulit joutuisivat todistamaan satotasonsa saadakseen tukensa? Periaatteessa toimii noin, käytännössä ei. Mites sitten siemenvilja vai pitäisikö se viljellä ihan omasta pussista vai  omalla arvio-ilmoituksella? Elukkapuolle riittäisi pääluku, ei nyt ihan mene tasan tuokaan edes ajatuksen tasolla... Tosin jos se maksettaisiin vain pääluvusta ilman hehtaarikorjausta voisi ns. ylimääräisen pellon haaliminen vähentyä ja sitäkautta osto ja vuokrahinnat tulla inhimillisemmälle tasolle.

Tehokkuus viljanviljelyssä varmaan tarkoittaa mielestäsi isompia koneita isommalle alalle? Ehkä tuolla saadaan tehokokkuutta per hehtaari, kustannustehokkuutta sillä tuskin saadaan per tila, edelleen ollaan yhtä persaukisia kuin ennenkin.

Tämä on sitä saman vääntämistä taas. Joo se on totta, että pölhöjä varmasti riittää, mutta nykyisellä suuntauksella siihen oikein ajetaan. Ja edelleen mitä siihen sivutoimisuuteen ja päätoimisuuteen tulee niin kysymyshän on vain siitä halutaanko kehitystä ajaa kumpaan suuntaan. Ei siitä mihin suuntaan se on nyt menossa. Ja niinkuin aiemmin sanoin niin monikaan sivutoiminen joka painaa täyden työmäärän ulkopuolella niin sen muutaman kymmenen hehtaarin viljelyssä ei ole mitään järkeä. Minusta tälläinen kehitys vain vie väärään suuntaan. Sillä sivutoimisella on kuitenkin aina enemmän varaa, kun se vakkari palkkatyö taustalla. Eli tuotantoa voidaan tehdä pienemmällä katteella, jos nyt ei kokonaan ilmaiseksi. Ja älkää nyt käsittäkö väärin. Jokainen tehköön nyt niinkuin haluaa, mutta yleisesti olisi korjausliikettä tehtävä jotenkin, jos siis päättäjien tasolla sitä haluttaisiin. En sitten tiedä onko niitä haluajia muita kuin minä itse.

Myönnän ettei sadon mukaan maksettava tuki ole mitenkään valmis ratkaisu. Mutta ei tämä nykyinenkään ole mikään toimiva. Niinkuin moni täällä on sanonut niin tuotantosidonnaisten tukien aika on ohi (onneksi) niin eipä tuohon nyt kannatan varmaan käyttää aikaa. En itsekkään usko, että hallinto olisi valmis palaamaan tuotantosidonnaisiin tukiin.

Niin moni viljatila pystyisi kyllä hoitamaan isommankin peltomäärän. Varsinkin jos on päätoiminen viljelijä edes kesäkauden. Totuus vain on minusta se, että täällä maatalouden piirissä on turhaa joutokäyntiä. Ja nyt kun rahahanat tiukkenee entisestään ja jos tuet viedään tasaisesti kaikilta pelloilta kasvoi tai on kasvamatta mitään niin monenkin toimeentulo vaarantuu. Päätoimiset joutuvat ihan kuseen. Sivutoimisilla on onneksi se palkkatyö turvana. Ja viljely voidaan taas jatkaa ja vuokrata lisää peltoa.

Onko se sitten osa-aikaisten vika että päätoimisilla on rahat tiukalla. Tuo sama kehityssuunta on ollut viljapuolella jo kauan ja ainoat lääkkeet siihen on ollut kulut kuriin ja satotaso kohdalleen ja lisätuloja muualta että saa ruokaa pöytään koko vuoden perheelle. Eikä mitään suurempia solidaarisuuspuuskia näkynyt kun viljanhinta oli pohjalukemissa, varovasti myhäiltiin kun viljaheppu kaatoi 80€ rehua siilot piukkaan. Ehkäpä päätoimisella eläinpuolellakin pitäisi keskittyä saamaan maksimituotto siitä olemassa olevasta tilasta eikä optimoimaan peltotukia eläimäärään ja sitä kautta saadaankin sujuvasti lisää tavaraa sinne viljamarkkinoille kun kaikkia ei saa elukoiden läpi tungettua.

Varmasti moni haluaisikin olla kesän ajan päätoiminen viljanviljelijä - siitä vaan tulee helposti valitus kuinka helpolla viljapuolella saakaan sen tilin tulemaan kesästä. Se sitten taas tuskin helpottaa kustannuspainetta jos viljatila kasvaa vaikka 60 hehtaarista 360 hehtaariin. No samaa kehäähän tässä kierretään kokoajan lopputuleman muuttumatta.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Rakennemuutos
Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.
verotuksessa progressio rankaisee normaalisti suurituloisia, moni paljon tienaava pitää sitä jopa oikeudenmukaisena....nytkö maatalouteen otettaisiin käänteinen progressio käyttöön eli isoille tiloille annettaisiin enemmän huojennuksia, mielenkiintoinen ajatus?? Aloitustuet, mitä ne on, maksetaanko sellaisiakin?

Suora pakkolunastus olisi parempi kuin degressiivinen vero... degressiosta voi seurata aggressio :)

meidän Isä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 437
Vs: Rakennemuutos
Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.

Ainoa vaan, kun nuo rajat aiheuttavat sen ettei osaava jatka vaan se, kuka on syntynyt oikeaan paikkaan.

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.

Ainoa vaan, kun nuo rajat aiheuttavat sen ettei osaava jatka vaan se, kuka on syntynyt oikeaan paikkaan.

Ja tuo systeemi nostaa vaan pellon hintaa kun on viisi vuotta aikaa päästä eturiviläiseksi ja sitä peltoa on pakko haalia jos meinaa sen aloitustuen saada.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos

Se onko silloinkaan järkevää rahoittaa viljelyä palkkatuloilla. EU:ssa puhutaan että 20% ois leikaus tarve. Uusi systeemi pitäisi olla käytössä vuonna 2020 kevään tuki haussa. Siitä ei ole vielä edes neuvoteltu. Puhutaan että nyky systeemillä mentäisiin 2023 asti. MISTÄ RAHAT 3 VUODELLE, KUN NE EI NYT EDES TAHDO RIITTÄÄ TÄLLE 5 VUODELLEKKAAN?

Joidenkin mielestä tuntuu olevan.  ;D Ainoa mikä on varmaa on se, että rahaa ei seuraavalla tukikaudella ole jaossa näinkään paljon. Se miten se jaetaan on ilmeisesti työnalla. Mikäli tasapuolisesti kaikilta leikataan niin monella päätoimisella alkaa olemaan seinä vastassa. Sitä on sitten siirryttävä osa-aikaiseksi tekemään jotakin muutakin. En itsekkään usko, että 2020 on mitään valmista vielä. Rahathan otetaan tietysti seuraavalta kaudelta, niinhän se on tähänkin asti toiminut.


Onko se sitten osa-aikaisten vika että päätoimisilla on rahat tiukalla. Tuo sama kehityssuunta on ollut viljapuolella jo kauan ja ainoat lääkkeet siihen on ollut kulut kuriin ja satotaso kohdalleen ja lisätuloja muualta että saa ruokaa pöytään koko vuoden perheelle. Eikä mitään suurempia solidaarisuuspuuskia näkynyt kun viljanhinta oli pohjalukemissa, varovasti myhäiltiin kun viljaheppu kaatoi 80€ rehua siilot piukkaan. Ehkäpä päätoimisella eläinpuolellakin pitäisi keskittyä saamaan maksimituotto siitä olemassa olevasta tilasta eikä optimoimaan peltotukia eläimäärään ja sitä kautta saadaankin sujuvasti lisää tavaraa sinne viljamarkkinoille kun kaikkia ei saa elukoiden läpi tungettua.

Varmasti moni haluaisikin olla kesän ajan päätoiminen viljanviljelijä - siitä vaan tulee helposti valitus kuinka helpolla viljapuolella saakaan sen tilin tulemaan kesästä. Se sitten taas tuskin helpottaa kustannuspainetta jos viljatila kasvaa vaikka 60 hehtaarista 360 hehtaariin. No samaa kehäähän tässä kierretään kokoajan lopputuleman muuttumatta.

Niin mutta pitäisikö se kehityksen suunta muuttaa? Mun mielestä pitäisi niinkuin varmaan on tullut jo selväksi. Ja niinkuin monta kertaa sanottu niin jokainen tehköön nykyisessä tilanteessa miten parhaimmaksi näkee. Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.

Eihän tollaista saa ehdottaa. Jokaisen maajussin pojan tai tyttären tulee saada jatkaa sitä sukutilaa vaikkei sillä ole elinvoimaa ollut edes nykyisen isännän aikana. Itse näkisi tämän hyvinkin kannattava ratkaisuna. Toinen on sitten se, että rahoittajan puolelta pitäisi kylmästi näyttää ovea. Mutta tätä tuskin tapahtuu jos sillä jatkajalla on hyvä palkkainen homma niin kyllähän pankkia raha aina kiinnostaa tuli se mistä vain. Yhtenä vaihtoehtona voisi olla "aktiivitilan" määritelmän uudelleen määrittäminen. Tästä se paskamyrsky muuten nousee.  ;D

Ainoa vaan, kun nuo rajat aiheuttavat sen ettei osaava jatka vaan se, kuka on syntynyt oikeaan paikkaan.

Onko se tähänkään asti niin mennyt, että osaavin jatkaa? Eiköhän se ole juuri niin, että tyhmin jatkaa. Ei noita jatkajia muuten olisi noin paljon.

Ja tuo systeemi nostaa vaan pellon hintaa kun on viisi vuotta aikaa päästä eturiviläiseksi ja sitä peltoa on pakko haalia jos meinaa sen aloitustuen saada.

Niinhän se nostaa nytkin. Poistetaan aloitustuki? Ei tarvi sitäkään sitten miettiä.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos

Se onko silloinkaan järkevää rahoittaa viljelyä palkkatuloilla. EU:ssa puhutaan että 20% ois leikaus tarve. Uusi systeemi pitäisi olla käytössä vuonna 2020 kevään tuki haussa. Siitä ei ole vielä edes neuvoteltu. Puhutaan että nyky systeemillä mentäisiin 2023 asti. MISTÄ RAHAT 3 VUODELLE, KUN NE EI NYT EDES TAHDO RIITTÄÄ TÄLLE 5 VUODELLEKKAAN?

Joidenkin mielestä tuntuu olevan.  ;D Ainoa mikä on varmaa on se, että rahaa ei seuraavalla tukikaudella ole jaossa näinkään paljon. Se miten se jaetaan on ilmeisesti työnalla. Mikäli tasapuolisesti kaikilta leikataan niin monella päätoimisella alkaa olemaan seinä vastassa. Sitä on sitten siirryttävä osa-aikaiseksi tekemään jotakin muutakin. En itsekkään usko, että 2020 on mitään valmista vielä. Rahathan otetaan tietysti seuraavalta kaudelta, niinhän se on tähänkin asti toiminut.


Onko se sitten osa-aikaisten vika että päätoimisilla on rahat tiukalla. Tuo sama kehityssuunta on ollut viljapuolella jo kauan ja ainoat lääkkeet siihen on ollut kulut kuriin ja satotaso kohdalleen ja lisätuloja muualta että saa ruokaa pöytään koko vuoden perheelle. Eikä mitään suurempia solidaarisuuspuuskia näkynyt kun viljanhinta oli pohjalukemissa, varovasti myhäiltiin kun viljaheppu kaatoi 80€ rehua siilot piukkaan. Ehkäpä päätoimisella eläinpuolellakin pitäisi keskittyä saamaan maksimituotto siitä olemassa olevasta tilasta eikä optimoimaan peltotukia eläimäärään ja sitä kautta saadaankin sujuvasti lisää tavaraa sinne viljamarkkinoille kun kaikkia ei saa elukoiden läpi tungettua.

Varmasti moni haluaisikin olla kesän ajan päätoiminen viljanviljelijä - siitä vaan tulee helposti valitus kuinka helpolla viljapuolella saakaan sen tilin tulemaan kesästä. Se sitten taas tuskin helpottaa kustannuspainetta jos viljatila kasvaa vaikka 60 hehtaarista 360 hehtaariin. No samaa kehäähän tässä kierretään kokoajan lopputuleman muuttumatta.

Niin mutta pitäisikö se kehityksen suunta muuttaa? Mun mielestä pitäisi niinkuin varmaan on tullut jo selväksi. Ja niinkuin monta kertaa sanottu niin jokainen tehköön nykyisessä tilanteessa miten parhaimmaksi näkee. Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Osa-aikaisuutta jos vähentää halutaan, niin rankka sukupolvenvaihdosten vero- ja aloitustukietujen tuloalarajan nosto toiminee. Siihen sataan hehtaariin ilman eläimiä kun laittaa rajan ennen verohuojennuksia, niin eiköhän muutu monen suunnitelmat.

Eihän tollaista saa ehdottaa. Jokaisen maajussin pojan tai tyttären tulee saada jatkaa sitä sukutilaa vaikkei sillä ole elinvoimaa ollut edes nykyisen isännän aikana. Itse näkisi tämän hyvinkin kannattava ratkaisuna. Toinen on sitten se, että rahoittajan puolelta pitäisi kylmästi näyttää ovea. Mutta tätä tuskin tapahtuu jos sillä jatkajalla on hyvä palkkainen homma niin kyllähän pankkia raha aina kiinnostaa tuli se mistä vain. Yhtenä vaihtoehtona voisi olla "aktiivitilan" määritelmän uudelleen määrittäminen. Tästä se paskamyrsky muuten nousee.  ;D

Ainoa vaan, kun nuo rajat aiheuttavat sen ettei osaava jatka vaan se, kuka on syntynyt oikeaan paikkaan.

Onko se tähänkään asti niin mennyt, että osaavin jatkaa? Eiköhän se ole juuri niin, että tyhmin jatkaa. Ei noita jatkajia muuten olisi noin paljon.

Ja tuo systeemi nostaa vaan pellon hintaa kun on viisi vuotta aikaa päästä eturiviläiseksi ja sitä peltoa on pakko haalia jos meinaa sen aloitustuen saada.

Niinhän se nostaa nytkin. Poistetaan aloitustuki? Ei tarvi sitäkään sitten miettiä.

Miksikäs siihen kehityksen suuntaan nyt pitäisi puuttua kun aiemminkaan siihen ole ollut mitään tarvetta? Kyllä nuo tippuu ajanmyötä piiristä pois ketkä nyt saavat niitä 141 rippeitä, enemmän olisin huolissani näistä isoista paikoista kun optimoidaan se hehtaari-eläin suhde kohdalleen ja keskustelun hengen mukaisesti voi myydä sitä viljaa halvemmalla kun saavat sen korotetun tuen myyntiviljallekkin.

Pankki kyllä pistää nykyään jo ihan rahahanoja kiinni jos touhu ei ole kannattavaa, toki jos takataskusta löytyy muutakin kuin kuitteja ei kai pankillakaan ole mitään sitä vastaan jos lainaa ottaa - sehän se pankkien bisnestä on. Ja onhan varmasti näitäkin kun on pankinjohtajaa kaverina ja koitetaan sitten kääntää pankin kautta sitä maaomaisuutta kaverille.

Ennemmin kuin jatkajien määrään, pitäisi jotenkin vaikuttaa mielestäni siihen että saataisiin enemmän yhtenäisiä tiloja. Nyt ajetaan ristiinrastiin ympäri pitäjää niiden muutamien hehtaarien perässä ja hukataan rahaa sekä aikaa sinne tielle - morjestellaan (jos morjestellaan) aina mennen tullen kun tullaan samalla tiellä vastakkain.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19871
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Hyvä huomio ! Nythän sitten alkoikin eläintilallinen nokkia toista eläintilallista, kun toinen saa muka liika helpolla eläintukia ? Tässä kasvinviljelijä lähinnä huvi ttuneena katselee sivusta, että niinpä niin, mistäpä luonnonhaitasta se 60 euron lisä ohrapellosta olikaan korvaus ? Verrattuna kasvinviljelijän ohrapeltoon ?

Hajuhaitastako ?

-SS-

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Rakennemuutos
Osa vähentää eläimiä, osa lisää, osa vähentää vuokramaita ja osa vuokraa lisää. Nykyinen systeemi vain mahdollistaa juuri tälläisen keplottelun jota tukioptimoinniksi nimitetään. Se kuitenkin haittaa monella tapaa. Esimerkiksi nyt sikapuolella on sellainen tilanne vanhoja sikatiloja joilla on vielä vanhaa 141 tuen viitemäärää jäljellä saavat tuen silti, kunhan vain pysyvät kotieläintilana (0,35ey/ha) lisäksi tipahtaa 60e lisätuki pelloille. Tämä aiheuttaa sen, että sikapuolella seikkailee näitä satunnaisia eläintenpitäjiä jotka sotkevat koko systeemin. Niin sanotusti käydään kermat kuorimassa kakunpäältä.

Hyvä huomio ! Nythän sitten alkoikin eläintilallinen nokkia toista eläintilallista, kun toinen saa muka liika helpolla eläintukia ? Tässä kasvinviljelijä lähinnä huvi ttuneena katselee sivusta, että niinpä niin, mistäpä luonnonhaitasta se 60 euron lisä ohrapellosta olikaan korvaus ? Verrattuna kasvinviljelijän ohrapeltoon ?

Hajuhaitastako ?

-SS-


Hih hih😂😂
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12202
  • Virolaista kiitos!
Vs: Rakennemuutos
Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Rakennemuutos
Näyttää mielikuvitusta riittävän tälläkin puolella aitaa siitä kuinka saatais asiat vielä enemmän solmuun. Mun mielestäni tämä nykyinen systeemi on oikeastaan tosi hyvä, jos vertaa näihin ehdotettuihin ratkaisuihin.

Nii, tässä piiiiiitkässä kertomuksessa paistaa idän ajatusmaailma.

Toi oli kyllä yllätys että 101 kadehtii jopa saman tuotantosuunnan virkaveljeä.

Voi vihturainen....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159