Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 96942 kertaa)

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Eli siis on jotenkin ok maksaa lainaa pois tilan ulkopuolelta tulevalla rahalla, mutta sillä samalla rahalla ei saisi ostaa mitään muuta maatalouteen liittyvää? Nuo koneet joista puhut, joku voisi sanoa että hivenen ehkä jopa kadehdit, on monesti ns. mukavuushankintoja. Eli tavallaan ostetaan sen ruosteisen kiintolenkin tilalle bahcolainen räikkä ja jos ei ihan bahcolaista niin räikkä kuitenkin. Toki on myös niitä jotka verottajaa pelkää niin kovasti, että mieluummin kantaa ne roposensa konemyyjälle kuin antaa niistä osaa verottajalle ja näitä löytyy sitten ihan joka tuotantosuunnasta riippumatta siitä onko päätoiminen vai ei.
Tarkoitan sitä, että siinä vaiheessa kun sieltä maataloudesta ei "nosteta" itselle palkkaa eli kaikki mikä maataloudesta tulee menee sen tilan pyörittämiseen/kehittämiseen. Palkkatöistä käydään sitten hakemassa toimeentulo perheelle. Ja jos rahaa jää ylimääräiseksi ja sitä sijoitetaan sinne maatalouteen esim. johonkin hankintaan niin onhan se ok. Pääasia on se, että jos vuodesta toiseen sieltä maataloudesta ei "nosteta" sitä palkkaa niin minusta siinä ollaan eri viivalla niiden kanssa jotka joutuvat ekaksi elättämään perheensä ja maksamaan lainat ja sitten loppu jää sen tilan kehittämiseen.
Lainaus
Niin on siis kahdenlaisia tilankehtittäjiä? Sellaisia "oikeita kehittäjiä" ja sitten on vaan "tilan kehittäjiä"? Ihan normaalia yritystaloutta on tuoda yritykseen rahaa sen ulkopuolelta joko rahoittajilta tai sitten vaihtoehtoisesti sen yrityksen omistajan toisesta yrityksestä.
Juu on ja rahoittajilla on aina tuottovaatimuskin. Vastasin jo tuossa yllä eli niin kauan ok kun sieltä nostetaan palkkaa/voittoa, mutta jos siihen maatalouteen pumpataan vaan kokoajan lisää rahaa ulkopuolelta niin yritysmaailmassa tämä ei toimisi. Tai vaihtoehtoisesti, jos sieltä ei nosteta sitä palkkaa niin kuinka monta yritystä toimii pitkässä juoksussa niin ettei sieltä makseta työntekijöilleen tai ainoastaan sille omistajalleen palkkaa?
Lainaus
Kerros nyt millä perusteella päätoiminen joutuu ahtaalle osa-aikajussien vuoksi? Kyllä ne ihan itse huudattaa ne hinnat taivaisiin, tästä on ihan hyvä esimerkki nyt viime keväältä kuin meidän aukeelta tuli vuokrattavaksi peltoa. Itse tarjosin vuokraa 350€/ha mikä on mielestäni tällä hetkellä aikalailla maksimihinta minkä voi maksaa jos kyseessä ei ole ihan viimeisenpäälle huippupeltoa. Niin mitä tapahtuikaan...tämä kylän luomuheppuli heitti heti pöytään 5 alkavan vuokraluvun ja kuulemma seuraava numero ei ollut 0 tai 1, eli miten tässä nyt sitten näin kävi? Oliko nyt minun vika että tuo päätoiminen maksoi tuon vuokrasumman mitä en olisi ikipäivänä suostunut itse maksamaan, vai onko tässä nyt vahingossa käynyt niin että tuo päätoiminen on sutannu ne isommat tukensa siihen vuokrahintaan ja seuraavaksi itketään huonoa kannattavuutta ja halutaan sosialisoida minunkin peltoni sinne omien jatkoksi??
Enkös mä sen jo selittänyt? Hommassa ollaan eri viivalla silloin, jos osa-aika viljelijä ei nosta palkkaa sieltä tilalta. Kaikki tuleva raha saadaan käyttää tilan kehittämiseen (ja lainoihin). Tällöin ollaan vuokratarjouksissa heti edellä. Sinulle on sitten sattunut saman tyyppinen tapaus. Kyllä täälläkin suunnalla pääasiassa luomuviljelijät (osa osa-aikaisia) ja muut osa aikaiset ovat ne pellot ostaneet ja vuokranneet viime aikoina. Ei niihin summiin tavan kokoaikaisella ole varaa.

On hyvä jos se osa-aika viljelijöidenkin keskuudessa aletaan oppia laskukoneen käyttö. Olen pitänyt, että tähän asti sen on osanneet ainoastaan ne jotka ovat pelloistaan luopuneet.

Lainaus
Tuo on sitten taas täyttä yhteistyöhaluttomuutta puolin ja toisin jos ei noin yksinkertaisia asioita saada toimimaan. Kimppakoneet on asia erikseen, mutta jos ei paskaa ja rehua saada liikkumaan niin jo on kumma. Kaikkein yksinkertaisin yksikkö vaihtokauppoihin on kuitenkin se euro, samoten kuin euro on paras konsultti monen asiaan. Toki siitä paskasta pitää jotain maksaa ravinteiden muodossa ja levitys maksaa aina, mutta ei tämä vaihtoehto saa tulla kalliimmaksi sille vastaanottajalle kuin yaran tai vastaavan pussista kylvökoneeseen päästetty lannoitekkaan. Veikkaan kuitenkin että tuo vaihtoehto saattaa tulla halvemmaksi kuin se pellon vuokraaminen/ostaminen juuri tuota tarkoitusta varten. Jos taas haluja vaihtaa sitä paskaa vaikkapa siihen rehuohraan, niin molemmat pitää arvottaa siihen oikeaan hintaan eli jos sitä paskaa verrataan vaikka yaralaiseen niin silloin sitä rehuohraa verrataan kaupan sisäänostohintaan. Ei yksinkertaisista asioista kannata tehdä liian vaikeita. Se vaan tuntuu välillä olevan monelle jussille se kaikkein vaikein paikka näissä yhteistyökuvioissa ettei se toinen vaan pääse hyötymään yhtään enempää kuin minäkään ja parempi olisi jos se hyötyisi vähemmän.
Haluttomuutta tai ei, mutta totuus se on ainakin tällä suunnalla. Ilmeisesti täällä ollaan oltu niin kauan ilman karjaa, että on unohdettu sen positiiviset vaikutukset ja keskitytään vain negatiivisiin, haju haitat, tallaus ongelmat, "paskaralli" kylätiellä jne. Moni ei lisäksi halua viljellä sitä rehuohraa vaikka sille olisi varma menekki. Lehdessä kun lukee, että sitä ei kannata viljellä niin ei se silloin kannata. Tottahan tämä tietysti osittain on. Rehuohran hintakin on niin surkea. Tämä tulee nyt testattua löytyykö niitä halukkaita viljelijöitä, jos tässä luomuun siirrytään ja rehuviljaa täytyisi saada ostettua vai pitääkö tavaran kiertää kaupan kautta, että sitä saa.

Yhteiskoneissa on sekin ongelma, että suomessa on aika lyhyet nämä käyttösesongit, että ainakaan sellaisten koneiden mitä sesongeissa tarvitaan yhteiskäytössä en näe mitään järkeä.

Niin kuuluuko jonkun pellot oikeesti jollekin toiselle? Vois tietysti laittaa ihmisiä riviin ja kertoa kellä on suurempi oikeus olla ja elää.

Käyttääkö verokirjalla hankittua rahaa tilan "kehittämiseen"? No jotkut voi ottaa pankista lainaa, toiset agrirahaa ja kolmannet palkkatililtä. Toivottavasti ottavat vaan lainaan ja muistavat maksaa sen takaisin. Klassisen kapitalismin tuotannontekijät, suorastaan pyhä kolmiyhteys, raaka-aineet, työvoima ja pääoma.

Onneksi maatalouden rakenne muuttuu koulutuksen ansiosta. Pojasta diplomi-insinööri maailmalle myymään jotain tietoliikenneverkkoja ja tyttärestä ekonomi paperitehtaan talouspäälliköksi. Ja katso siinä unohtuu 20 lehmän parsihelvetti ja 25 hehtaaria kivisiä metsän reunoja.

Moni tuntuu nyt ottavan tämän silleen, että tulisi joku "ylipäällikkö" sanomaan kuka saa viljellä ja kuka ei. Ei se ole tarkoitus vaan se, että nyt tulevissa uudistuksissa huomioitaisiin nämä ongelmat mitä on syntynyt. Eli viljelijä väestö ikääntyy, sivutoimiviljely lisääntyy, viljely siirtyy pohjoisemmaksi, pelto raivataan lisää, kun toisaalla sitä metsitetään tai se kasvaa rikkaa. Investoinnit muualla kuin maitopuolella on aika seis. Tai no muutama osa-aika viljelijä rakentaa sen uuden kaurakirkon, että erät kuivuu samalla kun palkkatöissä käydää juoksemassa hakemassa rahaa toimeentuloon.  ;D Maitopuolella tuntuu vielä olevan kova hinku rakentaa. Suomen maatalouden kilpailukyky eurooppaan tai maailmaan verrattuna on aika nolla.

Niin moni ei muista maksaa sitä takaisin sitähän tässä on yritetty toitottaa. Ja rakennekehitys menee tietysti omalla painollaan jotenkin eteenpäin. Jos on riittävä koulutus, että osaa laskea kannattaako käyttää 5 viikon loma savea potkien niin yleensä se saven potkiminen jää. Voi johtua myös siitä, että palkkatyön tulotaso on riittävä eikä innosta tulla tekemään halpatyötä vapaa-ajalla.

mutta sitten taas menee hyvää viljelyä hukkaan ja tuotanto siirtyy taas pohosemmaks            ja mitä tapahtuu niille 25 kiviselle hehtaarille
Niin jos pellot on edelleen vanhuksilla niin vanha isäntä jatkaa "viljelyä" löy pellot heinälle ja nostaa tuet. Mukava lisätulo. Jos tulevat myyntiin tai vuokralle niin pyynti on sen tuen verran ja joku laskutaidoton sivutoimi viljelijä tai muuten vain jalat pilvissä elä investoija joka haluaa km:n listalle tulee ja vuokraa tai ostaa pellot, jos pankki ei ole jo laittanut stoppia toiminnalle. Se maltillinen tilan kehittäjä joka joutuu laskemaan jokaisen investoinnin, koska haluaa jatkaa toimintaa tulevaisuudessakin ja saada siitä edelleen toimeentulon perheelle niin alkaa katselemaan sitä mäntykangasta josko tuosta saisi vähän lisää peltoa, kun karja tarvitsi rehua ja paskatkin pitäisi saada pykälien mukaan levitettyä. Karjan määrää ei oikein ole varaa tiputtaa muuten tippuu "lisähinta" taulukoissa alemmalle tasolle. Samalla vois jättää sen kalliin vuokrapellon pois sieltä 50km päästä.

Tunnut nyt unohtavan yhden pikku seikan tuossa osa-aikaisten parjaamisessakin, et kai sentään voi olettaa että jos koko vuodeksi ei ole töitä että sillä pystyisi myöskään elättämään itseään saatika kokonaista perhettä koko vuotta? Ja kyllä jos vertaa samankokoista viljatilaa ja eläintilaa, niin se ero liikevaihdossa vaikuttaa siihen paljonko voidaan tulouttaa sitä palkkaa sille yrittäjälle vuodessa. Kovinkaan montaa päätoimista viljatilaa en tiedä juurikaan edellämainituista syistä ja nekin jotka eivät käy vieraalla töissä tekevät jotain sivubisnestä tai hakee motolla metsästä sen loppuvuoden elannon.
 
Täälläpäin se kasvaminenkaan ei ole helppoa kun pelloista maksetaan se yli 500€ vuokraa ja ostohinta kipuaa sinne 15k€ nurkille kun oikein pistetään pöhvelit kilpailemaan keskenään. Ja tuo 15k€ huudettiin suoraan tarjousajan alussa kuulematta sen enempää mitä muut tarjoaa, taisi seuraavaksi lähin tarjous jäädä alta 13k€... Se maan nälkä on vaan toisilla kovinkin mahdoton ja kuvitellaan että jos niitä hehtaareita on enemmän niin sillä pienelläkin katteella pärjätään. Siinä ei vaan oteta huomioon sitä, että kun pinta-ala kasvaa paljon niin kasvaa samalla riskien mahdollisuus ja niitä peltoja ei enää ehditäkkään hoitaa samalla tavalla kuin ennen.

Tuosta en edelleenkään ole samaa mieltä että osa-aikainen olisi jotenkin edellä vuokra/ostotarjouksissa vaikka upottaisikin kaiken maataloudesta tulevan rahan sinne tilan kehitykseen. Mutta siitä lienee turha kinata enempää, olemme vaan eri mieltä asiasta.

Yhteistyökuviot viljelijöiden välillä on toisinaan hieman haastava asia, kuten sanoin ollaan tarkkoina ettei se toinen vaan saa parempaa hyötyä kuin minä ja parempi olisi jos se toinen hyötyisi vähemmän. Sen takia ne kaikki pitäisi käsitellä euroina eikä muina yksikköinä koska jokainen ymmärtää euroja. Se on vaan enemmänkin yhteistyöhaluttomuutta/kyvyttömyyttä jos sitä paskaa ei saada leveäksi tai rehuviljaa tilalle, euroistahan se kaikki loppujenlopuksi kiinni on kunhan kumpikaan osapuoli ei yritä kusettaa itselleen isompaa hyötyä. Tietty jos on 50km säteellä omasta tilasta ei tule kenenkään kanssa toimeen tilanne on toinen, mutta silloin saanee unohtaa myös ne pellon vuokraukset ja ostot samalta säteeltä.
Yhteiset koneet ei tule ikinä toimimaan kunnolla, sen myönnän. Ennemmin kuin ostaa yhteiskäytettäviä koneita, pitäisi panostaa siihen että yksi hoitaa aina yhden työvaiheen kaikilla yhteistyötiloilla. Eli yhdellä on äes, toisella kylvökone jne jne ja nämä koneet olisi sitten taas riittävän isoja ko pinta-alan hoitamiseen. Näin kenenkään ei tarvitsisi ostaa koko konekaartia pihalleen seisoskelemaan ja vaikka koneet ostettaisiinkin yhdessä olisi aina vain yksi käyttäjä ko. koneella jotta huollot, pesut yms tulisi tehtyä aina kunnolla. Tietysti voi olla liian vaikea rasti tuo yhteistyö jos sitä halukkuutta ei ole niin sitä ei ole ja jokainen painaa hammasta purren omalla kalustollaan samalla miettien miten tuonkin saisi tiputettua matkasta pois.

-Joomies-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1131
Vs: Rakennemuutos
mutta sitten taas menee hyvää viljelyä hukkaan ja tuotanto siirtyy taas pohosemmaks            ja mitä tapahtuu niille 25 kiviselle hehtaarille

Mikä tuossa esimerkissä paljasti että viljely oli hyvää tai huonoa  tai että se menisi hukkaan? Tuotannon siirtymisestä pohjoiseen väitteelle en liioin löydä perusteita.

Ihan hyvin tuollainen koulutuskehitys voi tapahtua Savukoskella tai Pöytyällä. Lähes poikkeuksetta pellot vuokrataan jos ei itse viljellä, no kyllä joskus laitetaan männyntaimiakin.

Rakennekehitystä vie eteenpäin monipuolinen koulutustarjonta myös maatalousvaltaisilla alueilla.
Se mikä ei tapa, se vituttaa

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2766
Vs: Rakennemuutos
Ihan mahdottomaksi on jutut palstalla menneet kun joka toinen ukko prooh agrian leivissä tai joku muu vastaava elätti.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Rakennemuutos
Rakennekehitystä vie eteenpäin monipuolinen koulutustarjonta myös maatalousvaltaisilla alueilla.
Rakennekehitystä vie parhaiten eteenpäin kun maatalouden koulutus viedään pois maatalousvaltaisilta alueilta. Näkee vähän muutakin kuin paskaa.
Nothing is Something Worth Doing

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Rakennekehitystä vie eteenpäin monipuolinen koulutustarjonta myös maatalousvaltaisilla alueilla.
Rakennekehitystä vie parhaiten eteenpäin kun maatalouden koulutus viedään pois maatalousvaltaisilta alueilta. Näkee vähän muutakin kuin paskaa.

No ei se helpota jos okulaariin tulee vain frogin snäkäri lisää.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64927
Vs: Rakennemuutos
ja yhä harvempi tuonne jonnekin eksyy moista edes opiskelemaan     ja kun laatukin lasketaan alle arvostelun niin paratsa on maalle                            tuloo vain lisää pyrokraatteja papereita pyörittään     vaikka kaikki tehdään sähkösesti

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 699
Vs: Rakennemuutos
En oikein ymmärrä miten osa-aikaviljelijä tekee työt halvemmalla. Liikkeet kun ilmoittaa hinnan niin osa-aikaiset myy väkisin vielä halvemmalla vai 😂 ja miten se on epäreilua että joku tekee töitä niitä kohtaan ketä ei tee?
"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
En oikein ymmärrä miten osa-aikaviljelijä tekee työt halvemmalla. Liikkeet kun ilmoittaa hinnan niin osa-aikaiset myy väkisin vielä halvemmalla vai 😂 ja miten se on epäreilua että joku tekee töitä niitä kohtaan ketä ei tee?
Simppeliä. Sinun kun ei tarvitse osa-aikaisena hankkia sitäö tuloa sieltä pellosta vaan palkkatöistä niin kaikki pelloilta tule tulo jää hukattavaksi kalliimpiin vuokriin ja pellon ostohintoihin. Tai konekauppaan. Mitä enemmän tälläinen viljely lisääntyy niin konekauppiaat saadaan pysymään tyytyväisenä ja pellon vuokraajat.

Tässä on nyt tehtävä vielä selväksi se, että silloin jos osa aikainen tekee kuitenkin pääsääntöisesti niitä peltotöitä ja hankkii vain osan tulostaan satunnaisilla urakoinnella yms. sellaisilla, niin todennäköisesti pellostakin otetaan sitä tuloa. Raja on tietysti häilyvä, mutta tässä kun on seuraillut muutamia viljelijöitä sivusta jotka ovat lisänneet vuokrailemalla ja ostamalla peltoa-alaa niin tuolla tavalla tuo tuntuu toimivan. Palkkatöissä ulkopuolella tehdään täydet päivät ja sitten lomat ja viikonloput viljellään. Kaikillahan tähän on tietysti mahdollisuus että siitä vain voi sanoa, mutta ei tälläisellä kehityksellä maatalousalaa kyllä eteenpäin viedä.

Tunnut nyt unohtavan yhden pikku seikan tuossa osa-aikaisten parjaamisessakin, et kai sentään voi olettaa että jos koko vuodeksi ei ole töitä että sillä pystyisi myöskään elättämään itseään saatika kokonaista perhettä koko vuotta? Ja kyllä jos vertaa samankokoista viljatilaa ja eläintilaa, niin se ero liikevaihdossa vaikuttaa siihen paljonko voidaan tulouttaa sitä palkkaa sille yrittäjälle vuodessa. Kovinkaan montaa päätoimista viljatilaa en tiedä juurikaan edellämainituista syistä ja nekin jotka eivät käy vieraalla töissä tekevät jotain sivubisnestä tai hakee motolla metsästä sen loppuvuoden elannon.
[Totta. Ylempänä selitetty, että raja on häilyvä. Tälläinen uusi suuntaus vain tuntuu olevan. Eipä niitä kokoaikaisia viljelijöitä täälläkään enää montaa ole. Useimmat tekevät jotain satunnaisia töitä ulkopuolella tai urakointi hommia. Näissä varmasti molemmat täydentävät toisiaan. Ilmeisesti teilläpäin ei ole tälläinen sitten yleistynyt. Kyllä sen sitten aika nopeasti tunnistaa kun kohdalle osuu.

Lainaus

Täälläpäin se kasvaminenkaan ei ole helppoa kun pelloista maksetaan se yli 500€ vuokraa ja ostohinta kipuaa sinne 15k€ nurkille kun oikein pistetään pöhvelit kilpailemaan keskenään. Ja tuo 15k€ huudettiin suoraan tarjousajan alussa kuulematta sen enempää mitä muut tarjoaa, taisi seuraavaksi lähin tarjous jäädä alta 13k€... Se maan nälkä on vaan toisilla kovinkin mahdoton ja kuvitellaan että jos niitä hehtaareita on enemmän niin sillä pienelläkin katteella pärjätään. Siinä ei vaan oteta huomioon sitä, että kun pinta-ala kasvaa paljon niin kasvaa samalla riskien mahdollisuus ja niitä peltoja ei enää ehditäkkään hoitaa samalla tavalla kuin ennen.
Joo no täällä ostohinnat ovat ehkä parhaimmillaan tuossa kympin paikkeilla nyt muutamia ollut allekkin. Vuokrista ei tarkkaa käsitystä mutta parista sadasta ehkä tuonne neljään viiteen sataan. Eihän täällä ainakaan näillä suurimmilla laajentajilla ole aikomustakaan hoitaa peltojaan kunnolla. Heinää, rikkaa hömppää yms. siellä kasvaa. Rahat otetaan tuista. Viiden sadan vuokralla ei käteen pitäisi jäädä mitään, siksi tätä järkevyyttä vähän ihmettelen ja jollain pitäisi elääkkin. Ainiin mutta se palkkatyö on onneksi.
Riskien kasvu on totta. Itsellä on nykyiselle kalustolle aika maksimi määrä peltoa. Tänäkin keväänä olisi ollut varmaan vaikeuksia jos ei syysviljoja olisi ollut.
Lainaus
Tuosta en edelleenkään ole samaa mieltä että osa-aikainen olisi jotenkin edellä vuokra/ostotarjouksissa vaikka upottaisikin kaiken maataloudesta tulevan rahan sinne tilan kehitykseen. Mutta siitä lienee turha kinata enempää, olemme vaan eri mieltä asiasta.

Sinne ei ole sitten pesinyt tämä uusi muoti vielä. Onhan se nyt ihan eri juttu, jos toimeentulo tulee palkkatyöstä niin ei tarvitse ekaksi varata sitä perheen toimeentuloon tarvittavaa rahaa päältä. Jos olemme erimieltä niin se on ok. Mutta jos et selityksistä huolimatta ymmärrä niin se on kai sitten molempien ongelma. Minun huonon selityksen nyt ainakin.
Lainaus
Yhteistyökuviot viljelijöiden välillä on toisinaan hieman haastava asia, kuten sanoin ollaan tarkkoina ettei se toinen vaan saa parempaa hyötyä kuin minä ja parempi olisi jos se toinen hyötyisi vähemmän. Sen takia ne kaikki pitäisi käsitellä euroina eikä muina yksikköinä koska jokainen ymmärtää euroja. Se on vaan enemmänkin yhteistyöhaluttomuutta/kyvyttömyyttä jos sitä paskaa ei saada leveäksi tai rehuviljaa tilalle, euroistahan se kaikki loppujenlopuksi kiinni on kunhan kumpikaan osapuoli ei yritä kusettaa itselleen isompaa hyötyä. Tietty jos on 50km säteellä omasta tilasta ei tule kenenkään kanssa toimeen tilanne on toinen, mutta silloin saanee unohtaa myös ne pellon vuokraukset ja ostot samalta säteeltä.
Yhteiset koneet ei tule ikinä toimimaan kunnolla, sen myönnän. Ennemmin kuin ostaa yhteiskäytettäviä koneita, pitäisi panostaa siihen että yksi hoitaa aina yhden työvaiheen kaikilla yhteistyötiloilla. Eli yhdellä on äes, toisella kylvökone jne jne ja nämä koneet olisi sitten taas riittävän isoja ko pinta-alan hoitamiseen. Näin kenenkään ei tarvitsisi ostaa koko konekaartia pihalleen seisoskelemaan ja vaikka koneet ostettaisiinkin yhdessä olisi aina vain yksi käyttäjä ko. koneella jotta huollot, pesut yms tulisi tehtyä aina kunnolla. Tietysti voi olla liian vaikea rasti tuo yhteistyö jos sitä halukkuutta ei ole niin sitä ei ole ja jokainen painaa hammasta purren omalla kalustollaan samalla miettien miten tuonkin saisi tiputettua matkasta pois.



Joo yleensä siinä kadehtitaan sitä elukan pitäjää vaikka en ymmärrä mitä kadehtimista siinä on. Töitä kellon ympäri huonolla palkalla. Paska jokatapauksessa pitäisi saada ilmaiseksi. Levityksestä voitaisiin maksaa. Ja viljasta pitäisi maksaa sama kuin hinta lehdessä.
Tuo malli missä jollakin on äes ja jollakin kylvökone jne. Niin siinäkin tulee se ongelma, että sitten on väärään syvyyteen äestetty ja väärin kylvetty jne. Kyllä se vaan parempi on, että omat koneet ja sillä selvä.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Rakennemuutos
Siis mitä ihmettä nyt taas? Kyllä minäkin tavallaan ymmärrän tuon osa-aikaisuusdilemman, mutta jos ihminen on kyenevä ja ahkera, niin kyllä hän saa parantaa omaa elintasoaan tekemällä vaikka viittä työtä. Jos maatalous kannattaa heikosti, niin jussilla on kaksi vaihtoehtoa - perinteisesti valitetaan, ruikutetaan ja vaaditaan lisää tukea. Tai sitten se kakkosvaihtoehto, mikä on tietenkin epämiellyttävämpi; tehdä lisää töitä!

Kolmonen on sitten heittää hanskat tiskiin. Sekin on ihan kunniallinen valinta. Ja kyllä sivuhommia tehdään muuallakin, itselläni ainakin on useita tuttuja jotka tekevät useampaa duunia jotta saavat vuokransa maksuun. Aamulla mennään vähän aikaisemmin vakkaripaikkaan että ehtii tekemään iltavuoron vanhainkodissa. Vakkarimaajussi valittaa Hankkijan marmoritiskillä elämän raskautta, suurin paniikki on ehtiä alkoon ennen sulkemisaikaa ja siinä välissä vielä makkaraperunoille.

Osa-aikaisuutta ja tukia tarkastellessa voidaan taas hyvin palata takaisinpäin, mitä se maataloustuki on? Onko se joku sosiaalituki mitä maksetaan että kyvytön peräkammarinpoika, joka ei muuten työllisty, saa harrastaa maataloutta? Se on nyt vaan niin, että yksilön ahkeruutta ei voida lähteä rajoittamaan, jokaisella on mahdollisuus parantaa elintasoaan tekemällä enemmän töitä tai olemalla yritteliäs. Voitte nillittää siitä ihan mielenne mukaan, mutta se on yhtä turhaa kuin se että mä B- alueen viljaproletaarina kuluttaisin elämäni *****ilemalla C- alueen tissinkoittajille. Vaikka välillä se on kyllä hauskaa... =)

Hemmetin demarit.

Viimeksi muokattu: 07.08.17 - klo:09:17 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

montöör

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Tässä sivutoimisuudessa on kummallinen vastakkainasettelu. Jos palkkatyössä käyvä
viljelee sitä pientä(alle 100ha)kotitilaa ja käyttää lomat ja etäpäivät tilanhoitoon, on
heti halveksittu pummi ja loinen. Samankokoisen tilan viljelijää kutsutaan isännäksi,
jos hänellä on maansiirtoalan yritys tai kaksi motoketjua tms. Hän ei olekaan kusitolppa,
vaan ahkera ja kiva tyyppi.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Tässä sivutoimisuudessa on kummallinen vastakkainasettelu. Jos palkkatyössä käyvä
viljelee sitä pientä(alle 100ha)kotitilaa ja käyttää lomat ja etäpäivät tilanhoitoon, on
heti halveksittu pummi ja loinen. Samankokoisen tilan viljelijää kutsutaan isännäksi,
jos hänellä on maansiirtoalan yritys tai kaksi motoketjua tms. Hän ei olekaan kusitolppa,
vaan ahkera ja kiva tyyppi.

Eri asia. Toinen on yrittäjä ja toinen kuuluu SAK:hon(ihmettelen kyllä miksi?)
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 699
Vs: Rakennemuutos
Tässä sivutoimisuudessa on kummallinen vastakkainasettelu. Jos palkkatyössä käyvä
viljelee sitä pientä(alle 100ha)kotitilaa ja käyttää lomat ja etäpäivät tilanhoitoon, on
heti halveksittu pummi ja loinen. Samankokoisen tilan viljelijää kutsutaan isännäksi,
jos hänellä on maansiirtoalan yritys tai kaksi motoketjua tms. Hän ei olekaan kusitolppa,
vaan ahkera ja kiva tyyppi.

Eri asia. Toinen on yrittäjä ja toinen kuuluu SAK:hon(ihmettelen kyllä miksi?)

Kyllä nämä ahkerat ja kivat eturivinisännät on pahimpia sosialisteja.
"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Rakennemuutos
Eri asia. Toinen on yrittäjä ja toinen kuuluu SAK:hon(ihmettelen kyllä miksi?)
Miten niin se on eri asia? Muuttuuko tilanne paremmaksi jos kuuluukin Loimaan kassaan? Jos yrittäjuus tekee asiasta hyväksytympää, se on nopeasti kierretty. Et katsone kieroon, kun se entinen talonmies viljelee nyt peltoja ja tekee samoja hommia pakkoyrittäjänä mökkitalkkarin toiminimellä?
Nothing is Something Worth Doing

-Joomies-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1131
Vs: Rakennemuutos
Tässä sivutoimisuudessa on kummallinen vastakkainasettelu. Jos palkkatyössä käyvä
viljelee sitä pientä(alle 100ha)kotitilaa ja käyttää lomat ja etäpäivät tilanhoitoon, on
heti halveksittu pummi ja loinen. Samankokoisen tilan viljelijää kutsutaan isännäksi,
jos hänellä on maansiirtoalan yritys tai kaksi motoketjua tms. Hän ei olekaan kusitolppa,
vaan ahkera ja kiva tyyppi.

Eri asia. Toinen on yrittäjä ja toinen kuuluu SAK:hon(ihmettelen kyllä miksi?)

Ihan hyvin voi kuulua akavaan.
Se mikä ei tapa, se vituttaa

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
En oikein ymmärrä miten osa-aikaviljelijä tekee työt halvemmalla. Liikkeet kun ilmoittaa hinnan niin osa-aikaiset myy väkisin vielä halvemmalla vai 😂 ja miten se on epäreilua että joku tekee töitä niitä kohtaan ketä ei tee?
Simppeliä. Sinun kun ei tarvitse osa-aikaisena hankkia sitäö tuloa sieltä pellosta vaan palkkatöistä niin kaikki pelloilta tule tulo jää hukattavaksi kalliimpiin vuokriin ja pellon ostohintoihin. Tai konekauppaan. Mitä enemmän tälläinen viljely lisääntyy niin konekauppiaat saadaan pysymään tyytyväisenä ja pellon vuokraajat.

Tässä on nyt tehtävä vielä selväksi se, että silloin jos osa aikainen tekee kuitenkin pääsääntöisesti niitä peltotöitä ja hankkii vain osan tulostaan satunnaisilla urakoinnella yms. sellaisilla, niin todennäköisesti pellostakin otetaan sitä tuloa. Raja on tietysti häilyvä, mutta tässä kun on seuraillut muutamia viljelijöitä sivusta jotka ovat lisänneet vuokrailemalla ja ostamalla peltoa-alaa niin tuolla tavalla tuo tuntuu toimivan. Palkkatöissä ulkopuolella tehdään täydet päivät ja sitten lomat ja viikonloput viljellään. Kaikillahan tähän on tietysti mahdollisuus että siitä vain voi sanoa, mutta ei tälläisellä kehityksellä maatalousalaa kyllä eteenpäin viedä.

Niin siis se olisi jotenkin hyväksyttävämpää jos vaikka palkkatöiden sijaan omistaisin kaivurin ja kävisin sillä koukkimassa peltohommien ohella niin paljon kuin töitä riittäisi ja vaikka siihen kylkeen vielä lisänä maanajoa traktorilla ja maansiirtokärryllä? Mitä muuten kuvittelet tälläiselle tavalliselle duunarille maksettavan metallipajalla, sen verran voin helpottaa että se keskipalkka mitä lehdistä välillä saa lukea duunarin keskipalkaksi on sitten aika kaukana siitä. Lomat kylläkin ajoitetaan peltotöiden aikaan ja talvisin tehdään ylitöitä jotka otetaan vapaana jotta voi oikeasti keskittyä siihen viljelytyöhön silloin kun sen aika on. 

Tunnut nyt unohtavan yhden pikku seikan tuossa osa-aikaisten parjaamisessakin, et kai sentään voi olettaa että jos koko vuodeksi ei ole töitä että sillä pystyisi myöskään elättämään itseään saatika kokonaista perhettä koko vuotta? Ja kyllä jos vertaa samankokoista viljatilaa ja eläintilaa, niin se ero liikevaihdossa vaikuttaa siihen paljonko voidaan tulouttaa sitä palkkaa sille yrittäjälle vuodessa. Kovinkaan montaa päätoimista viljatilaa en tiedä juurikaan edellämainituista syistä ja nekin jotka eivät käy vieraalla töissä tekevät jotain sivubisnestä tai hakee motolla metsästä sen loppuvuoden elannon.
[Totta. Ylempänä selitetty, että raja on häilyvä. Tälläinen uusi suuntaus vain tuntuu olevan. Eipä niitä kokoaikaisia viljelijöitä täälläkään enää montaa ole. Useimmat tekevät jotain satunnaisia töitä ulkopuolella tai urakointi hommia. Näissä varmasti molemmat täydentävät toisiaan. Ilmeisesti teilläpäin ei ole tälläinen sitten yleistynyt. Kyllä sen sitten aika nopeasti tunnistaa kun kohdalle osuu.

Lainaus

Täälläpäin se kasvaminenkaan ei ole helppoa kun pelloista maksetaan se yli 500€ vuokraa ja ostohinta kipuaa sinne 15k€ nurkille kun oikein pistetään pöhvelit kilpailemaan keskenään. Ja tuo 15k€ huudettiin suoraan tarjousajan alussa kuulematta sen enempää mitä muut tarjoaa, taisi seuraavaksi lähin tarjous jäädä alta 13k€... Se maan nälkä on vaan toisilla kovinkin mahdoton ja kuvitellaan että jos niitä hehtaareita on enemmän niin sillä pienelläkin katteella pärjätään. Siinä ei vaan oteta huomioon sitä, että kun pinta-ala kasvaa paljon niin kasvaa samalla riskien mahdollisuus ja niitä peltoja ei enää ehditäkkään hoitaa samalla tavalla kuin ennen.
Joo no täällä ostohinnat ovat ehkä parhaimmillaan tuossa kympin paikkeilla nyt muutamia ollut allekkin. Vuokrista ei tarkkaa käsitystä mutta parista sadasta ehkä tuonne neljään viiteen sataan. Eihän täällä ainakaan näillä suurimmilla laajentajilla ole aikomustakaan hoitaa peltojaan kunnolla. Heinää, rikkaa hömppää yms. siellä kasvaa. Rahat otetaan tuista. Viiden sadan vuokralla ei käteen pitäisi jäädä mitään, siksi tätä järkevyyttä vähän ihmettelen ja jollain pitäisi elääkkin. Ainiin mutta se palkkatyö on onneksi.
Riskien kasvu on totta. Itsellä on nykyiselle kalustolle aika maksimi määrä peltoa. Tänäkin keväänä olisi ollut varmaan vaikeuksia jos ei syysviljoja olisi ollut.
Lainaus
Tuosta en edelleenkään ole samaa mieltä että osa-aikainen olisi jotenkin edellä vuokra/ostotarjouksissa vaikka upottaisikin kaiken maataloudesta tulevan rahan sinne tilan kehitykseen. Mutta siitä lienee turha kinata enempää, olemme vaan eri mieltä asiasta.

Sinne ei ole sitten pesinyt tämä uusi muoti vielä. Onhan se nyt ihan eri juttu, jos toimeentulo tulee palkkatyöstä niin ei tarvitse ekaksi varata sitä perheen toimeentuloon tarvittavaa rahaa päältä. Jos olemme erimieltä niin se on ok. Mutta jos et selityksistä huolimatta ymmärrä niin se on kai sitten molempien ongelma. Minun huonon selityksen nyt ainakin.

Tavallaan ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tuolla, mutta sitä en allekirjoita koska en nää sitä asiaa sillä tavalla kuin sinä näät. Joten sopikaamme olevamme eri mieltä aiheesta. Meillä näkemysero kulminoituu siihen mitä tehdään peltotöiden lisäksi, minä nään eläinten pidon enemmänkin peltotuotteiden jatkojalostuksena joka periaatteessa pystyisi toimimaan erillisenä yksikkönä ilman suoraa kytköstä peltoon. Vähän sama olisi jos viljahepuilla olisi oma panimo ja/tai leipomo ja/tai rehutehdas siellä kuivurin jatkeena, sekin on jatkojalostusta ei niinkään alkutuotantoa.

Lainaus
Yhteistyökuviot viljelijöiden välillä on toisinaan hieman haastava asia, kuten sanoin ollaan tarkkoina ettei se toinen vaan saa parempaa hyötyä kuin minä ja parempi olisi jos se toinen hyötyisi vähemmän. Sen takia ne kaikki pitäisi käsitellä euroina eikä muina yksikköinä koska jokainen ymmärtää euroja. Se on vaan enemmänkin yhteistyöhaluttomuutta/kyvyttömyyttä jos sitä paskaa ei saada leveäksi tai rehuviljaa tilalle, euroistahan se kaikki loppujenlopuksi kiinni on kunhan kumpikaan osapuoli ei yritä kusettaa itselleen isompaa hyötyä. Tietty jos on 50km säteellä omasta tilasta ei tule kenenkään kanssa toimeen tilanne on toinen, mutta silloin saanee unohtaa myös ne pellon vuokraukset ja ostot samalta säteeltä.
Yhteiset koneet ei tule ikinä toimimaan kunnolla, sen myönnän. Ennemmin kuin ostaa yhteiskäytettäviä koneita, pitäisi panostaa siihen että yksi hoitaa aina yhden työvaiheen kaikilla yhteistyötiloilla. Eli yhdellä on äes, toisella kylvökone jne jne ja nämä koneet olisi sitten taas riittävän isoja ko pinta-alan hoitamiseen. Näin kenenkään ei tarvitsisi ostaa koko konekaartia pihalleen seisoskelemaan ja vaikka koneet ostettaisiinkin yhdessä olisi aina vain yksi käyttäjä ko. koneella jotta huollot, pesut yms tulisi tehtyä aina kunnolla. Tietysti voi olla liian vaikea rasti tuo yhteistyö jos sitä halukkuutta ei ole niin sitä ei ole ja jokainen painaa hammasta purren omalla kalustollaan samalla miettien miten tuonkin saisi tiputettua matkasta pois.



Joo yleensä siinä kadehtitaan sitä elukan pitäjää vaikka en ymmärrä mitä kadehtimista siinä on. Töitä kellon ympäri huonolla palkalla. Paska jokatapauksessa pitäisi saada ilmaiseksi. Levityksestä voitaisiin maksaa. Ja viljasta pitäisi maksaa sama kuin hinta lehdessä.
Tuo malli missä jollakin on äes ja jollakin kylvökone jne. Niin siinäkin tulee se ongelma, että sitten on väärään syvyyteen äestetty ja väärin kylvetty jne. Kyllä se vaan parempi on, että omat koneet ja sillä selvä.
[/quote]

 Melkeimpä veikkaan että tuon paskan vaihtamisen viljaan voisi kääntää toisinkin päin, rehu on aina ostaessa liian kallista ja myydessä liian halpaa.