• Tavallinen aihe

Aihe Luo musta  (Luettu 33714 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17596
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
Jos luomu on kaikille selvää rahantuloa, niin mikä estää tulemasta mukaan? Sekö, että sitä pitää dissata?

Ei ole selvää rahantuloa, luomutuet eivät synny tyhjästä, eikä korkeampi luomuruuan hinta lisää ruuan ostajien tuloja. Luomun muuttuminen vähemmistätuotannosta enemmistötuotannoksi jakaa vain samat rahat toisella tavalla, joten lopputulema olisi tukitasojen osalta sama kuin nykyisessä tavanomaisessa viljelyssä.

Luomu on tavallaan ohituskaista, joka tukkeutuu samalla tavalla kuin varsinainen ajokaista, jos sinne tulevat kaikki muut. Hyvät sille, joka on osannut pioneerina lähteä mukaan, mutta oletus siitä, etteivät itä-euroopan ja kehitysmaiden viljelijät osaisi vientiluomua tehdä, on virheellinen.

-SS-

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1505
Vs: Luo musta
Luomun alkaa houkuttelemaan ei niinkään ideologisista syistä vaan ihan taloudellisista.
Tuet kasvinviljelytilalla noin kolmanneksen paremmat, ei lannoituskustannukisa, ei torjunta aine kustannuksia. Viljanhinnat yli tuplat tavanomaiseen, tilastoitu satotaso yli 50 % tavanomaisen sadoista. Luomuviljelyllä on vielä mahdollisuus vaurastua, tavanomaisella alkaa menemään vaikeeksi.
Ja vielä jos on kotieläintila niin tuet on noin 300 euroa / ha paremmat, kyllä kuluttajilla rahaa on.
houkuttelevuus menee juuri tärkeysjärjestyksessä:
1. Tuet
2. Kulusäästöt
3. Myyntihinnat
4. Satotaso

En moiti luomuviljelijöitä, kun systeemi vaan on nyt tällainen..... mutta onko se yritystoiminnan lähtökohta tässä ihan kohdillaan?

On se, menestyvä yrittäjä hyödyntää kaikki ympäristön asettamat reunaehdot ja maksimoi katteen laillisin konstein.
Tuosta näkökulmasta ei luomussa ole mitään moitittavaa.
kaksi vuosikymmentä eurostoliitossa on tehnyt tehtävänsä, meitä ei enää yhtään häiritse se, ettei omasta tekemisestä ja tuotannosta saa kuin murut toimeentulosta. Tuet, niiden maksimointi, kaikkien yritystoiminnan epäonnistumisten ja riskien kattaminen aina uusilla tukimuodoilla.... ei mitään moitittavaa :(
No ei, koska se yhteiskunnan meille määrittelemä toimintaympäristö.

alpo10

  • Vieras
Vs: Luo musta
Luomu on toimiva homma,jos viljelijä viitsii tehdä hommat oikein. Ja jos kantti kestää. Pohjanmaan sikafarmari totesi aikoinaan, notta mitä nekylälääsetkin sanoos jos hän alkas luomuvijelijäksi?  Kenellekkään ei makseta tällä hetkellä liikaa tekea. Ja luomutilalla käy joka vuosi tarkastajat,ja olen kuullut mekoisista sanktioistakin.
Hyvä kun otit asian esille, miksi tarkastukset on vuosittaisia? Eikö tukiehtoja muuten noudateta vai onko ehdot niin monimutkaisia, että viranomaisen pitää jokaisena vuotena käydä opastamassa viljelijää ihan tilalla? ....onhan se sitten toimiva homma.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Luo musta
Luomu on toimiva homma,jos viljelijä viitsii tehdä hommat oikein. Ja jos kantti kestää. Pohjanmaan sikafarmari totesi aikoinaan, notta mitä nekylälääsetkin sanoos jos hän alkas luomuvijelijäksi?  Kenellekkään ei makseta tällä hetkellä liikaa tekea. Ja luomutilalla käy joka vuosi tarkastajat,ja olen kuullut mekoisista sanktioistakin.
Hyvä kun otit asian esille, miksi tarkastukset on vuosittaisia? Eikö tukiehtoja muuten noudateta vai onko ehdot niin monimutkaisia, että viranomaisen pitää jokaisena vuotena käydä opastamassa viljelijää ihan tilalla? ....onhan se sitten toimiva homma.

Kyseessä on luomu-statuksen tarkastus eikä varsinainen tukitarkastus. Se tilataaan hakemalla luomuvalvonnan piiriin.

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luo musta

Kyseessä on luomu-statuksen tarkastus eikä varsinainen tukitarkastus. Se tilataaan hakemalla luomuvalvonnan piiriin.
Sekin olisi aika tarpeeton, jos luomutuotteen erottaisi jotenkin tavanomaisesta. Pelkkä rikkakasvisiemenpitoisuus ei tietenkään riitä, sillä on tavanomaisessakin pelleilijöitä.

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
Rikkaruhot pysynyt hallinassa 20 vuotta luomussa kohtuudella. Nyt huono vuosi muokata rehusadon jälkeen lopetettavia nurmia, liian märkää, ei kuivu juolaan juret. Ehkä ensi vuonna parempi. Luomutuki noin 150 hetaarilta ei nyt mitään ihmeitä tee jos ei satoja hehtaareja ole.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8643
  • You're a slave to money then you die
Vs: Luo musta
Luomu on toimiva homma,jos viljelijä viitsii tehdä hommat oikein. Ja jos kantti kestää. Pohjanmaan sikafarmari totesi aikoinaan, notta mitä nekylälääsetkin sanoos jos hän alkas luomuvijelijäksi?  Kenellekkään ei makseta tällä hetkellä liikaa tekea. Ja luomutilalla käy joka vuosi tarkastajat,ja olen kuullut mekoisista sanktioistakin.
Hyvä kun otit asian esille, miksi tarkastukset on vuosittaisia? Eikö tukiehtoja muuten noudateta vai onko ehdot niin monimutkaisia, että viranomaisen pitää jokaisena vuotena käydä opastamassa viljelijää ihan tilalla? ....onhan se sitten toimiva homma.

Kyseessä on luomu-statuksen tarkastus eikä varsinainen tukitarkastus. Se tilataaan hakemalla luomuvalvonnan piiriin.
Ja luomutarkastus on omakustanteinen, itselläni tonin vuodessa. Onneksi katto tulee vastaan.
Nothing is Something Worth Doing

Köntys

  • Vieras
Vs: Luo musta
Luomu on toimiva homma,jos viljelijä viitsii tehdä hommat oikein. Ja jos kantti kestää. Pohjanmaan sikafarmari totesi aikoinaan, notta mitä nekylälääsetkin sanoos jos hän alkas luomuvijelijäksi?  Kenellekkään ei makseta tällä hetkellä liikaa tekea. Ja luomutilalla käy joka vuosi tarkastajat,ja olen kuullut mekoisista sanktioistakin.
Hyvä kun otit asian esille, miksi tarkastukset on vuosittaisia? Eikö tukiehtoja muuten noudateta vai onko ehdot niin monimutkaisia, että viranomaisen pitää jokaisena vuotena käydä opastamassa viljelijää ihan tilalla? ....onhan se sitten toimiva homma.

Kyseessä on luomu-statuksen tarkastus eikä varsinainen tukitarkastus. Se tilataaan hakemalla luomuvalvonnan piiriin.
Ja luomutarkastus on omakustanteinen, itselläni tonin vuodessa. Onneksi katto tulee vastaan.

Tai lompsan pohja!

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Luo musta
Jos luomu on kaikille selvää rahantuloa, niin mikä estää tulemasta mukaan? Sekö, että sitä pitää dissata?

Ei ole selvää rahantuloa, luomutuet eivät synny tyhjästä, eikä korkeampi luomuruuan hinta lisää ruuan ostajien tuloja. Luomun muuttuminen vähemmistätuotannosta enemmistötuotannoksi jakaa vain samat rahat toisella tavalla, joten lopputulema olisi tukitasojen osalta sama kuin nykyisessä tavanomaisessa viljelyssä.

Luomu on tavallaan ohituskaista, joka tukkeutuu samalla tavalla kuin varsinainen ajokaista, jos sinne tulevat kaikki muut. Hyvät sille, joka on osannut pioneerina lähteä mukaan, mutta oletus siitä, etteivät itä-euroopan ja kehitysmaiden viljelijät osaisi vientiluomua tehdä, on virheellinen.

-SS-

Näin on. Yksittäisen tilan ratkaisuna luomuviljely on ihan ok, jollei jopa jees. Se on yksi vaihtoehto siinä, missä suorakylvö, lihakarjan kasvatus, näennäisviljely tai sokerijuurikas. Kukin valitsee itselleen tarkoituksenmukaisimman tavan tuottaa eikä siinä pitäisi olla kellään toisella nokan koputtamista. Maatalouspolitiikkaa tehdään yhtäällä, viljelijä yrittää sopeutua siihen toisaalla ja tekee ratkaisuja, joista katsoo saavansa parhaan taloudellisen hyödyn tai muuta tyydytystä. Eri ratkaisuihin päätyneiden nokittelu on turhaa, ei se oma ratkaisu sillä muutu järkevämmäksi, että muutkin tekevät samoin, vaikka voi se toki rauhoittaa epäilevää mieltä.

Toimivat markkinat tarvitsevat kriittisen massan, jotta tuote pääsee kaupan hyllyyn tai sen ympärille voi syntyä jalostavaa teollisuutta – viennistä nyt puhumattakaan. Tässä mielessä voi olla tarpeen kannustaa ammattiveljiä tuottamaan sokeria, kuminaa tai luomu-maitoa. Omien ratkaisujen kohottaminen uskonnollissävytteiseksi hybrikseksi onkin sitten aivan eri asia.

Sellaiset holtittomat heitot kuin "koko Suomi luomuun" tai "puolet luomuun vuoteen 20XY mennessä" ovat onneksi olleet toistaiseksi tuuleen huutelua. Toteutuessaan tämä olisi katastrofi maatalouselinkeinollemme. Sinä päivänä, kun enemmistö kaupan olevista maataloustuotteista olisi luomua, se lakkaisi olemasta erikoistuotantoa erikoishintaan. Luomu olisi bulkkia bulkkihintaan ja nykyisestä bulkkituotannosta tulisi ruputuotantoa vielä nykyistäkin rupuisempaan hintaan. Jotta osa viljelijöistä voi elää luomutuotannolla, sen on oltava harvojen herkkua.

Yhtä käsittämätöntä on tietenkin myös tunnepohjainen luomutuotannon vastustaminen. Tyypillinen argumentti on, että ei tätä kansaa pysty luomutuotannolla ruokkimaan. Ihan kuin minäkään tällä hommalla pyrkisin ketään muuta ruokkimaan kuin itseni. Siinäkin on täysi työ. Vai pitäisikö kaikki Michelin-ravintolatkin sulkea, koska eihän ne kaikkia pysty ruokkimaan? Nykyisessä tai hieman nykyistä suuremmassa mittakaavassa luomu on koko maataloussektorin etu. Se vähentää markkinoille tulevaa bulkkivirtaa ja antaa osalle viljelijöistä mahdollisuuden parempiin ansioihin.

Siinä, missä pieni osa valtavirran viljelijöistä ilmoittaa oikein vastustavansa luomua, on luomuviljelijöissä toivottoman paljon hurmoshenkisiä risupartoja, jotka julkisuudessa panettelevat niitä, jotka tuottavat sellaista ruokaa ja sellaisin menetelmin kuin suomalaisten enemmistö haluaa täällä tuotettavan.

Luomuhybrikseen kuuluu lähes elimellisenä osana myös geenimuuntelun ja esimerkiksi glyfosaatin käytön vastainen ristiretki. Tämä on yhtä tyhmää kuin se, että joku haluaisi kieltää luistelemisen siksi, että itse harrastaa hiihtoa.

Samaan aikaan, kun monet luomuilijat haluavat epätieteellisin argumentein kieltää monia tutkittuja ja hyviksi havaittuja menetelmiä valtavirran viljelijöiltä, Luomuväki hyysää siipiensä suojassa okkultistista uskonlahkoa, jota myös biodynaamisiksi viljelijöiksi kutsutaan. Tokihan jokainen saa haudata (laillisesti metsästetyn) jäniksen käpäliä täyden kuun aikaan, pirskotella homeopaattisia preparaatteja omille pelloilleen ja kiertää lohkoja myötä- ja vastapäivään, mutta tällaisen pseudotieteellisen pelleilyn nostaminen yhdeksi varteenotettavaksi tavaksi tuottaa turvallisia elintarvikkeita eettisesti, ekologisesti ja ekonomisesti kestävällä tavalla on kyllä jo vähintäänkin hämärän rajamailla.

Kaikkein kummallisinta on, että siinä, missä STM:ssä homeopatiaa pidetään parhaimmillaankin melko haitattomana huuhaana, MMM:ssä biodynaaminen tuotanto on esitetty yhtenä vakavasti otettavana vaihtoehtona viljellä maata. MMM jopa tukee biodynaamiseen tuotantoon liittyviä hankkeita, joilla Suomeen on tuotettu ulkomailta "asiantuntijoita" kertomaan, missä asennossa planeettojen tulee olla, jotta kasvi olisi vastaanottavaisimmillaan ja hyötyisi näin parhaiten preparaateista ja puheterapiasta. Luomuviljelijöiden olisi korkea aika sanoutua irti tällaisesta. Ammatillinen veljeily näiden antroposofian ylipappien kanssa on vahvasti omiaan heikentämään myös Luomu-viljelyn uskottavuutta.

Viimeksi muokattu: 19.08.16 - klo:13:02 kirjoittanut JösseJänis

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
Mailmassa riittää "viisaita" joka lähtöön, niihin ole jokaiseen aikaa paneutua ja ottaa kantaa.  Siihen mitä pätevät tutkijat sanoo runsaalle kemikaalien käytön/altistumisen vaikuttavan terveyteen on helppo ymmärtää. Torjunta aineista monet osoittautuneet haitallisiksi terveydelle.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Luo musta
Mailmassa riittää "viisaita" joka lähtöön, niihin ole jokaiseen aikaa paneutua ja ottaa kantaa.  Siihen mitä pätevät tutkijat sanoo runsaalle kemikaalien käytön/altistumisen vaikuttavan terveyteen on helppo ymmärtää. Torjunta aineista monet osoittautuneet haitallisiksi terveydelle.

Ihanko totta? Mitkä torjunta-aineet ovat osoittautuneet haitallisiksi terveydelle?

alpo10

  • Vieras
Vs: Luo musta
Jos luomu on kaikille selvää rahantuloa, niin mikä estää tulemasta mukaan? Sekö, että sitä pitää dissata?

Ei ole selvää rahantuloa, luomutuet eivät synny tyhjästä, eikä korkeampi luomuruuan hinta lisää ruuan ostajien tuloja. Luomun muuttuminen vähemmistätuotannosta enemmistötuotannoksi jakaa vain samat rahat toisella tavalla, joten lopputulema olisi tukitasojen osalta sama kuin nykyisessä tavanomaisessa viljelyssä.

Luomu on tavallaan ohituskaista, joka tukkeutuu samalla tavalla kuin varsinainen ajokaista, jos sinne tulevat kaikki muut. Hyvät sille, joka on osannut pioneerina lähteä mukaan, mutta oletus siitä, etteivät itä-euroopan ja kehitysmaiden viljelijät osaisi vientiluomua tehdä, on virheellinen.

-SS-
eipä tässä luomuun siirtyneitä viljelijöitä nyt passaa kovin arvostella, kuten sanottu järjestelmässä se suurin virhe on.

Tämä veronmaksaja-näkökulma on erittäin hyvä ottaa esille, paljonko yleensäkin maataloustuotannolle halutaan tukea maksaa? Luulisin, että ollaan aika ylärajoilla? Jos nyt 9% pinta-alasta tuottaa alle prosentin kaupassa myytävästä tuotannosta, niin onhan se tietoinen voimakas panostus maksukykyisen eliitin ruokakoriin.

Toinen asia, joka ainakin itseäni vaivaa, on luomussa esiintyvä vertaileva markkinointi....puhdasta, ilman torjunta-aineita, ilman kemikaaleja, ilman jäämiä, ilman antibioottia, ympäristöä säästävää. Mihinkäs sitä sitten vertaillaan? Tuotanko minä epäpuhdasta, kemikaaleilla kyllästettyä ongelmajätettä ja samalla maapallokin alkaa pyöriä toiseen suuntaan?

Joskus tykästyin tähän ideologiaan ja se vastaa omaa näkemystä ja maailmankuvaa.... ja tätähän meillä viljelyssä jo noudatetaankin aika pitkälti
 https://fi.wikipedia.org/wiki/Integroitu_tuotanto

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
DTT, ja monia muita kielletty vuosien varella ja lisää tulee.

brotofobia

  • Vieras
Vs: Luo musta
Pitemmässä mittakaavassa kun pohtii, niin mitenkähän tavanomaisessa viljelyssä ratkaistaan rajallisen fosforin ongelma. Plus että me syödään nyt fossiilisia polttoaineita. Eikai sekään niin voi jatkua.

meidän Isä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 437
Vs: Luo musta
Pitemmässä mittakaavassa kun pohtii, niin mitenkähän tavanomaisessa viljelyssä ratkaistaan rajallisen fosforin ongelma. Plus että me syödään nyt fossiilisia polttoaineita. Eikai sekään niin voi jatkua.

Vaikea sanoa,  mutta jahka ratkaisu keksitään,  niin aika nopeasti se varmaan otetaan käyttöön luomussakin.