Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe viljan hinta  (Luettu 2363836 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6848
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Ei kai kukaan sitä kielläkään et ei autoilijalle kuluja tule kun autoa lastataan ja puretaan.  ::)
Ongelmahan täs on se et maataloudessa tulotaso ei ole noussut samaa tahtia kuin kulutaso. Toisenlaisessa ympäristössä missä kustannustason nousun saa siirrettyä lopputuotteen hintaan niin ongelmaa ei ole. Mut juu se rahti nyt maksaa tällä hetkellä tän ja joskus tulevaisuudessa jotain. Kyl se siitä sit hakeutuu oikeille uomille. Jos viljelijät ei rahteja pysty maksamaan niin sit se viljely ja vilja-autoilu vaan loppuu. Hakekoon jyvät sit jostain muualta..  ;D
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22634
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: viljan hinta

Jos nyt SS landissta miettii esim. Ohran ostoa niin meiltä on saloon joku reilu 250km. Onko parisataa sit lähellä. Rahtia tulee varmasti 20€/t vähintään. Tavaran pitäisi olla jossain 150€/t hintaluokassa et tuota kannattaa edes harkita. Nyt tuo sikarutto teki sen et täytyy sen vaikutuksista saada lisää tietoa ennenkuin uskaltaa lisää kauppoja tehdä.


Turku Hankkija, joka on Salosta päin katsottuna kohde, johon nyt rehuohraa menee melko varmasti, on noteerauksessa 172 €. Rahti sinne on alle 100 km, ja lienee noin 15 €/t . Odotan siis saavani 157 €. Eli toki myyjä toiseen suuntaan lähetettävällä viljalla voi sen Turun suunnan rahdin saman tien miinustaa tavarasta. Sitten onkin kysymys, onko ostajilla halukkuutta ottaa sitä loppumatkan rahtia kontolleen. Sillä myyjälle rupeaa olemaan liian kallista lähettää puitu, kuivattu, analysoitu, varastoitu vilja jonnekin 200-300 km:n päähän. Ja omat rahtarit muutenkin ajavat täällä maatalouden itäisiltä reuna-alueilta länteen päin, ei itään päin juurikaan.

Nyt kun olen menossa Leneä puimaan, vilja lähtee Naantalin varastoon, myös se mahdollisesti sopimuksen ylittävä osa näillä näkymin.

-SS-

Filosofi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1788
Vs: viljan hinta
Niin, kyllähän tuo myyminen kotieläintiloille on meiltä loppunut kokonaan, jostakin syystä. En tiedä, käsitykseni mukaan en kuitenkaan ole mikään hyväntekeväisyyslaitos.

Siinä missä paikallinen autoilija hakee 50 tonnin pötkön tuolta kuivurilta ja täyttöön menee se tunti kaksi, siinä tuo naapuri haki kuusi kertaa omalla kärryllään, ja kaikki tietysti eri päivinä. Kyllä siinä itse täytyy paikalla olla - en kyllä päästäisi vieraita aivan valvomatta omiin nurkkiin touhuamaan. Ja sitten täytyy antaa muka se rahtivähennys, vaikka luulisi olevan sille naapurillekin etu, että saa puolen kilometrin päästä jyvät ostaa? Aika monen eläinkopillisen kanssa tuli aikanaan kauppaa tehtyä ja aina saivat pitkän, jopa vuoden maksuajan. Jokusen kanssa tämä sitten kulminoitui siten, että kiitoksena tästä hyvästä eivät sitten enää maksaneetkaan kauppahetken so*****a hintaa, koska maailmanmarkkinahinta oli heilahdellut heille epäsuotuisempaan suuntaan.
Aina ei voi onnistua.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6848
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
No juu vaivatontahan se on kun rekka hakee kerralla sen 50t ja siihen kun varaa sen pari tuntia niin homma selvä ja ei muuta kuin rahoja odottelemaan. Et juu en voi sitä kieltää.

Kuten olen täälläkin monesti maininnut niin tutuille on tullut maksettua jopa ennakkoon. Ja muille heti kun todettu et viljat olemassa. Siis tarvittaessa. On niitä sellsisiakin myyjiä joilta saa laskua kysellä.  ;D
En usko et itseltä on yhtään kauppaa jäänyt sen maksamisen takia tekemättä. Valitettavasti meitä on moneksi ja osa tuntuu tässäkin venyttävän asiaa.

Se et mikä sen tavaran oikea hinta sit on niin tätäkin on tullut täällä kai aiemmin avattua. Olen kysynyt myyjältä et paljon jyvistä haluaa. Mä kun olen yleensä ne sit itse ajanut niin sit olen sen miettinyt et otanko vai en. Myyjä on siis saanut miettiä et huomioiko rahdin vai ei. Ei tästä nyt mitään raketti tiedettä ole tarvinut tehdä  ;D
Yleensähän se hinta on ollut niin et päivän piikkihinta sit myyjä miettinyt rahdin mikä menee. Yleensä ostava viljaliike osaa kertoa sen "tilahinnan" joka myyjälle jäisi myydessä hankkijalle, anoralle, a-rehulle tai siis jollekin. Joskus se hinta on sit sama jolla saa ostaa joskus siihen sit laitetaan myyjälle "voittoa".
Monia kymppejä per tonni ei tietysti extraa pysty maksamaan ja täs sit monesti ratkaisee sekin et pystyykö myyjä pitämään tavaroita varastossa esim. Seuraavaan kevääseen (rahat vaikka heti) jne. Jolloin voitto on vähän niinkuin varastointi korvausta.

Aika monesta paikasta olen opetuksen jälkeen hakenut itse ilman myyjän paikalla oloa. Itselle ainakin kunnia asia et mitään ei rikota tai sotketa ja nurkkia ei sen kummemmin nuuskita. Viljat lastataan ja sillä selvä.

Mut juu on se helppoa myydä suoraan isolle viljaliikkeelle. Välillä tuntuu et olis myös helpompi ostaa suoraan isolta viljaliikkeeltä...  ;D
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Filosofi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1788
Vs: viljan hinta
Ei meillä ole koskaan mitään piikkihintoja vaadittu. Se, mikä on ollut Hankkijan rehutehtaan päivän hinta Turussa, on ollut kauppahinnan pohjana. Mutta se rahtivähennys, sen vähentämättä jättäminen muuttui kyllä viimeisinä aikoina ihan kynnyskysymykseksi. Ostajahan sen saa päättää, ottaako vai ei. Kyllä ei se ainakaan kaikille kaupan esteenä ollut.

Mutta se, että sovitutkin kauppaerät jäivät kerta toisensa jälkeen lopulta hakematta, teki sen, että enää ei ole tehnyt mieli edes tarjota kenellekään. Eikä kukaan ole enää edes kysellyt, mutta en varsinaisesti ole pahoillani tästä, kun vielä on toistaiseksi kippiajan saanut isoon monttuun. Ilmeisesti saavat sitten jostakin niin paljon halvemmalla, ettei kannata läheltä ostaa.
Aina ei voi onnistua.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52155
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: viljan hinta
Ei meillä ole koskaan mitään piikkihintoja vaadittu. Se, mikä on ollut Hankkijan rehutehtaan päivän hinta Turussa, on ollut kauppahinnan pohjana. Mutta se rahtivähennys, sen vähentämättä jättäminen muuttui kyllä viimeisinä aikoina ihan kynnyskysymykseksi. Ostajahan sen saa päättää, ottaako vai ei. Kyllä ei se ainakaan kaikille kaupan esteenä ollut.

Mutta se, että sovitutkin kauppaerät jäivät kerta toisensa jälkeen lopulta hakematta, teki sen, että enää ei ole tehnyt mieli edes tarjota kenellekään. Eikä kukaan ole enää edes kysellyt, mutta en varsinaisesti ole pahoillani tästä, kun vielä on toistaiseksi kippiajan saanut isoon monttuun. Ilmeisesti saavat sitten jostakin niin paljon halvemmalla, ettei kannata läheltä ostaa.

Ootko kokeillu pystykauppaa?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52155
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: viljan hinta
Siinnä maastullin rypsinviljelyjutussa ei lainkaan mietitty et miksi sitä rypsiä viljellään niin vähän. Kolme viimeisintä rypsinviljely-yritystä päätyneet omalla kohdlla tulokseen 0-1000 kg hehtaarisatoon.

Asiassa on vahva selviytymisharha, koska epäonnistunut kasvusto yleensä poistuu yksittäisen viljelijänkin omasta mielestä. Eli yhden vuoden sato jää mieleen ja epäonnistumiset eivät jää. Keskisatojen toteutuma korjuuseen asti selvinneillä kasvustoilla kertoo aika paljon eteläisen Suomen ongelmista. Moni kirppojen raatelema tai kuivuuden nujertama kasvusto tuhotaan puimatta. Varsinkin syysöljykasveilla kylvön panostus, mahdolliset etanarakeet, rikkatorjunta, Juventus-ruiskutus ja siemenkustannus ovat kustannuksia, jotka oikeasti ovat pohjalla oleva negatiivinen sato varsinaiselle kasvukaudelle, jos keväällä joudutaan tekemään uudelleen kylvö. Toki riskinotolla saa onnenkantamoisia, ja nämä jäävät median hehkutettaviksi.

Syysvehnällä varsinkin syyskylvö onnistuu ilman mitään panoksia, TOS -siementavara ei ole hinnan kiroissa, joten kevätvehnän korvauskylvössä ei ole kovin suurta kustannuspohjaa kuormittamassa tuloja. Onnistumistodennäköisyys näillä etelän viljelyalueilla  on suunnilleen 8-9 kertaa kymmenestä vuodesta, jolloin väkisinkin täystuhoja esiintyy harvemmin.

-SS-

Olikos valkuaiskasvipalkkio nykyään jotain 120 € luokkaa?  Tuli mieleen et ensi vuonna vois kokeilla rypsin näennäistukiviljelyä, eli siementä 5-6 kg/ha, kylvön yhteydessä salpietaria 100 kg/ha, jotta sais "näennäisen hyvän alun" ...siis ihan satelliittia varten,  ja sitten unohtaa koko kasvin loppukesäksi,  kun korjuuvelvoitettakaan ei ole.  Syksyllä on helppo kultivoida, glyfottaa tai  jopa jättää talven hoidettavaksi tälläinen näennäisrypsi.  Ainoa riski tässä  on että vipu-satelliitti ei ole tyytyväinen näkemäänsä.

Noilla eväillä rohmutaan tukea 580e/ha.... Mutta miksi sinne pitää haaskata apulantaa? :o
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12883
  • Virolaista kiitos!
Vs: viljan hinta
Niin, kyllähän tuo myyminen kotieläintiloille on meiltä loppunut kokonaan, jostakin syystä. En tiedä, käsitykseni mukaan en kuitenkaan ole mikään hyväntekeväisyyslaitos.

Siinä missä paikallinen autoilija hakee 50 tonnin pötkön tuolta kuivurilta ja täyttöön menee se tunti kaksi, siinä tuo naapuri haki kuusi kertaa omalla kärryllään, ja kaikki tietysti eri päivinä. Kyllä siinä itse täytyy paikalla olla - en kyllä päästäisi vieraita aivan valvomatta omiin nurkkiin touhuamaan. Ja sitten täytyy antaa muka se rahtivähennys, vaikka luulisi olevan sille naapurillekin etu, että saa puolen kilometrin päästä jyvät ostaa? Aika monen eläinkopillisen kanssa tuli aikanaan kauppaa tehtyä ja aina saivat pitkän, jopa vuoden maksuajan. Jokusen kanssa tämä sitten kulminoitui siten, että kiitoksena tästä hyvästä eivät sitten enää maksaneetkaan kauppahetken so*****a hintaa, koska maailmanmarkkinahinta oli heilahdellut heille epäsuotuisempaan suuntaan.
Ihan klassista touhua. Näin se usein menee. Täytyy pitää itse ohjat hallussa alusta pitäen. Kaikkein paras olisi, kun itellä olisi kuivurilla vaaka. Siitä katsoo lähtevät kilot ja pohtii hinnan ja pitää sen. Jos ei vastapuolelle käy, unohda koko juttu. Viljarekalla kauppaan ja kaupasta takaisin naapurille voi olla oikeasti molemmin osapuolille se paras ratkaisu. Ihmeesti se rahdin hinta löytyy kummaltakin osapuolelta, kun autokuski lähettää laskun. Myös kauppateknisesti asiat tulee kunnolla hoidettua, kun laatutiedot ja määrät on tarkasti selvillä. Siinä ohiajellessa on taas mukava morjestella naapureille, kun ollaan hyvissä väleissä ja hommat toimii.

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1870
Vs: viljan hinta
Mikä on sitten hinta ero kun myy rehuviljaa kauppaan tai ostaa elukoille viljaa kaupalta..
 Kauppiaan palkkio,  rahti yms?

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6848
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Tämän hetkistä eroa en tiedä mut tuossa takavuosina kun tuota tullut muutamaan kertaan eri vuosina kyseltyä niin jos oikein muistan niin ero vaihteli alta kympistä yli 50€ tonnilta.  ;D
Tuolla alta kympin erolla olis kannattanut jo ostaa ja lopettaa etsiminen mut homma kaatui sit siihen et tavarasta oli vain kokonaisnäyte isosta siilosta. Mä kun olisin ostanut pinnalta sellaisen jerroksen jolla nyt vain pölyt olisi lähteneet liikkeelle niin ei oikeasti ollut tietoa millaista tavaraa se sit olisi ollut. Ja no sit siihen löytyi yhdeltä viljelijältä tavaraa sopu hinnalla niin homma jäi.

Viljaliikkeet tekevät myös viljanvälitystoimintaa jolloin rekka hakee ja käy vaakalla ja menee kippaamaan. Viljaliike lähettää sopivan kokoisen laskun. Lasku yleensä sellainen et jos siinä naapureita ollaan niin olisi luullut et asian olisi saanut hoidettu myös niin et molemmat olisi voittaneet..   ::)

Se et siinä on jokin välikäsi niin suurin hyöty taitaa tulla siitä et tulee ostajalle se rahoitus sitä kautta. Ja tietysti myyjälle lähes 100% varmuus et rahat tulee.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4462
Vs: viljan hinta
Niin, kyllähän tuo myyminen kotieläintiloille on meiltä loppunut kokonaan, jostakin syystä. En tiedä, käsitykseni mukaan en kuitenkaan ole mikään hyväntekeväisyyslaitos.

Siinä missä paikallinen autoilija hakee 50 tonnin pötkön tuolta kuivurilta ja täyttöön menee se tunti kaksi, siinä tuo naapuri haki kuusi kertaa omalla kärryllään, ja kaikki tietysti eri päivinä. Kyllä siinä itse täytyy paikalla olla - en kyllä päästäisi vieraita aivan valvomatta omiin nurkkiin touhuamaan. Ja sitten täytyy antaa muka se rahtivähennys, vaikka luulisi olevan sille naapurillekin etu, että saa puolen kilometrin päästä jyvät ostaa? Aika monen eläinkopillisen kanssa tuli aikanaan kauppaa tehtyä ja aina saivat pitkän, jopa vuoden maksuajan. Jokusen kanssa tämä sitten kulminoitui siten, että kiitoksena tästä hyvästä eivät sitten enää maksaneetkaan kauppahetken so*****a hintaa, koska maailmanmarkkinahinta oli heilahdellut heille epäsuotuisempaan suuntaan.
Ihan klassista touhua. Näin se usein menee. Täytyy pitää itse ohjat hallussa alusta pitäen. Kaikkein paras olisi, kun itellä olisi kuivurilla vaaka. Siitä katsoo lähtevät kilot ja pohtii hinnan ja pitää sen. Jos ei vastapuolelle käy, unohda koko juttu. Viljarekalla kauppaan ja kaupasta takaisin naapurille voi olla oikeasti molemmin osapuolille se paras ratkaisu. Ihmeesti se rahdin hinta löytyy kummaltakin osapuolelta, kun autokuski lähettää laskun. Myös kauppateknisesti asiat tulee kunnolla hoidettua, kun laatutiedot ja määrät on tarkasti selvillä. Siinä ohiajellessa on taas mukava morjestella naapureille, kun ollaan hyvissä väleissä ja hommat toimii.
On tullu viljaa ostettua sillai,käynti rekkavaakalla enen ja jäläkeen kuormanteon.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22634
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: viljan hinta
Noilla eväillä rohmutaan tukea 580e/ha.... Mutta miksi sinne pitää haaskata apulantaa? :o

Juu lannoituksella lienee rypsillä ja varsinkin syysrypsillä suurempi merkitys kuin normiviljoilla. Tuntuukin, että se rypsi vain häviää pellosta lannoittamatta, rypsikin kun on juureslantun/nauriin kaltainen, niitä kaalinlehtiä pitää tulla kunnon leveä tupsu, josta sitten se kukkavarsi tunkee ylös. Syysrapsista varsinkin sanotaan, että 80 - 100 kg typpeä syyskesällä tuo suurimman osan sadosta, että kevätlannoitus on vähemmän vaikuttava.

-SS-

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52155
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: viljan hinta
Noilla eväillä rohmutaan tukea 580e/ha.... Mutta miksi sinne pitää haaskata apulantaa? :o

Juu lannoituksella lienee rypsillä ja varsinkin syysrypsillä suurempi merkitys kuin normiviljoilla. Tuntuukin, että se rypsi vain häviää pellosta lannoittamatta, rypsikin kun on juureslantun/nauriin kaltainen, niitä kaalinlehtiä pitää tulla kunnon leveä tupsu, josta sitten se kukkavarsi tunkee ylös. Syysrapsista varsinkin sanotaan, että 80 - 100 kg typpeä syyskesällä tuo suurimman osan sadosta, että kevätlannoitus on vähemmän vaikuttava.

-SS-

TäälläpäinTM on ongelmana mustat nuppineulanpään kokoiset hyönteiset, kuten sielläkin.

Jos peitatulla siemenellä ja yhdellä ruiskutuksella pärjää taimivaiheen ilman totaalituhoa, pitää kukintavaiheessa päivystää viimeistään aamusta iltaan ja olla valmiina lähtöön. Sillä kukkanuput/kukat kuhisee mustia munapäitä, ja ei auta yksi kerta vaan siellä pitää käydä useasti.

Tuohon sitten järjettömän hintainen rikka-aine päälle....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22634
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: viljan hinta
Viljaliikkeet tekevät myös viljanvälitystoimintaa jolloin rekka hakee ja käy vaakalla ja menee kippaamaan. Viljaliike lähettää sopivan kokoisen laskun. Lasku yleensä sellainen et jos siinä naapureita ollaan niin olisi luullut et asian olisi saanut hoidettu myös niin et molemmat olisi voittaneet..   ::)

Se et siinä on jokin välikäsi niin suurin hyöty taitaa tulla siitä et tulee ostajalle se rahoitus sitä kautta. Ja tietysti myyjälle lähes 100% varmuus et rahat tulee.

Siellä nähtävästi on riskinottohaluisia ja -kykyisiä viljakauppoja. Täällä realismi on voittanut: sekä paikallinen Lantmännen kauppias että Hankkija eivät halunneet alkaa takaamaan suorakaupan rahoitusta. Bernerin grillikopilla en edes käynyt. Tarjosin aikanaan kympin tai kahden palkkiota tonnista, sillä viljelijä näkee merkittävän eron siinä, saako täysperävaunullisesta käteen 5000 € vai jääkö pelkästään rahtarin 700 euron lasku itselle koko hommasta.

Ei auta, vaikka esimerkiksi Hankkijan "rehupiikki" olisi olemassa, mielellään kyllä laskevat rehustusarvot siellä vastaanottopäässä, mutta rahoitusta eivät ota hoitaakseen pelkän ostoviljan osalta.

Rehuviljan myynti on hankalaa juuri sen takia, että myyty tavara lähtee myllyyn ja ruokkijaan saman tien, ja muutaman viikon päästä on lietealtaassa hiukan korkeampi pinta.

Ei se siinä ole, että hakisin jotakin 2€ parempaa hintaa, että sen takia on niin vaikeaa, niin vaikeaa. Se nyt on täysin bullshittia, vaikka sitäkin tuntuvat monet tekevän, ainakin jos jokin osuuskunta on perustettu myymään viljoja, niin sitten perutaan muutaman hintaeuron tähden. Mutta onhan tuossa köyhälle suuri merkitysero verrattuna siihen, että esimerkiksi kahdestasadasta tonnista saa positiivista kassavirtaa 25000 tai sitten kassasta lähtee varmasti pelkästään 2500 euroa rahtilaskuja. Oikeasti metsään kippaaminen on sellaisessa tapauksessa kokonaisedullisempi ratkaisu myyjälle !

Ja ostaja vielä on ihan tosissaan empaattinen, että ethän sä nyt sitä rahaa tartte, saat pelloista tukia melkein saman verran. NIin kuin ostaja ei saisi niitä tukia itsekin, mutta aina vaan on rahat loppu ?

-SS-

Filosofi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1788
Vs: viljan hinta
Ei meillä ole koskaan mitään piikkihintoja vaadittu. Se, mikä on ollut Hankkijan rehutehtaan päivän hinta Turussa, on ollut kauppahinnan pohjana. Mutta se rahtivähennys, sen vähentämättä jättäminen muuttui kyllä viimeisinä aikoina ihan kynnyskysymykseksi. Ostajahan sen saa päättää, ottaako vai ei. Kyllä ei se ainakaan kaikille kaupan esteenä ollut.

Mutta se, että sovitutkin kauppaerät jäivät kerta toisensa jälkeen lopulta hakematta, teki sen, että enää ei ole tehnyt mieli edes tarjota kenellekään. Eikä kukaan ole enää edes kysellyt, mutta en varsinaisesti ole pahoillani tästä, kun vielä on toistaiseksi kippiajan saanut isoon monttuun. Ilmeisesti saavat sitten jostakin niin paljon halvemmalla, ettei kannata läheltä ostaa.

Ootko kokeillu pystykauppaa?

On sitä kokeiltu. Toimii ihan ok, mutta ongelma on siinä, että äkkiä ostaja hinnoittelee kuivauksen hieman kalliinpuoleiseksi.
Aina ei voi onnistua.