Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe viljan hinta  (Luettu 932139 kertaa)

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: viljan hinta
On selvä, että jotkin metsänkainalot, pienet lohkot yms. on järkevää laittaa em. rahakkaimmille tuille. Mä oon oman korteni kantanut jo tähän kekoon. Siirsin pellot luomuun ja ostan vielä tavan viljelijöiltä rehuviljaa elukoille. Oisko toi niinku kaksinkertanen korren kanto viljamäärän vähentämiseen markkinoilta  ::)
tulonsiirtoyhteiskunta elää jo vahvassa viljelijöiden keskuudessa. Tuottamaton ja ikuisiksi ajoiksi viljelemättömäksi tuomittu metsänkainalo on oikeutettu korkeampaan tukeen, koska sitä ei kannata viljellä?

Meillä on ilmastonmuutos, paskaiset vedet... silti roikotetaan noin 30% peltopinta-alasta vain syömässä tukipottia, jonka kuuluisi oikeasti laskea elintarvikkeiden hintaa, torjua ilmastonmuutosta tai vähentää ravinnevalumia. Joutomaa, jota pidetään viljeltynä vain tukien ansiosta ei tee näistä mitään, paitsi kurjistaa tilannetta ja nopeuttaa loppupeleissä suomalaisen tuotannon alasajoa. Elintarvikkeiden tuonti on kolminkertaistunut 2000-luvulla, tuotannon kilpailukyvyn romuttuminen on jo hyvässä vauhdissa.

Tarvitaanko lisää näitä sankareita, jotka pidättäytyvät tuotannosta, mutta korjaavat isoimmat tuet?

seegeri

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1941
Vs: viljan hinta
On turhaa viljelijöitä tästä syyttää, jokainen tyylillään, eikä ilmaston muutos paina omassa viljelysuunnitelmassani paskan vertaa. Paljon on muutakin hulluutta kansallisella tasolla tukien jaossa, mutta ei siittä nyt sen enempää.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: viljan hinta
Kyllä se vaan on että on sävellettävä soiton mukaan, neuvontakin ajaa vain kaupan ja teollisuuden etua. Tuet mahdollistavat teollisuudelle puoli-ilmaisen raaka-aineenja kauppa saa mennen tullen etunsa, tehoviljelijöitten kylvö-ja kasvinsuojeluaineitten myynnistä jo ennenkuin on edes kylvetty, ja luomutuotteistakin pystyy pitämään kertoimet korkealla .. Paljonko esim leivän hintaan vaikuttaa maksaako mylly 12 vaiko 25 senttiä kilolta, valmiin leivän hinnassa onkin sitten jo enemmän eroa luomun ja tavallisen välillä..

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
On selvä, että jotkin metsänkainalot, pienet lohkot yms. on järkevää laittaa em. rahakkaimmille tuille. Mä oon oman korteni kantanut jo tähän kekoon. Siirsin pellot luomuun ja ostan vielä tavan viljelijöiltä rehuviljaa elukoille. Oisko toi niinku kaksinkertanen korren kanto viljamäärän vähentämiseen markkinoilta  ::)
tulonsiirtoyhteiskunta elää jo vahvassa viljelijöiden keskuudessa. Tuottamaton ja ikuisiksi ajoiksi viljelemättömäksi tuomittu metsänkainalo on oikeutettu korkeampaan tukeen, koska sitä ei kannata viljellä?

Meillä on ilmastonmuutos, paskaiset vedet... silti roikotetaan noin 30% peltopinta-alasta vain syömässä tukipottia, jonka kuuluisi oikeasti laskea elintarvikkeiden hintaa, torjua ilmastonmuutosta tai vähentää ravinnevalumia. Joutomaa, jota pidetään viljeltynä vain tukien ansiosta ei tee näistä mitään, paitsi kurjistaa tilannetta ja nopeuttaa loppupeleissä suomalaisen tuotannon alasajoa. Elintarvikkeiden tuonti on kolminkertaistunut 2000-luvulla, tuotannon kilpailukyvyn romuttuminen on jo hyvässä vauhdissa.

Tarvitaanko lisää näitä sankareita, jotka pidättäytyvät tuotannosta, mutta korjaavat isoimmat tuet?
Olen kanssasi samaa mieltä. Tuotantoa ja tuottamista pitäisi tukea. Mäkin mielummin viljelisin kunnolla kunnon ison sadon tuottaen. Mikään ei ole niin hienoa kuin puida kunnon kelissä hyvää puhdasta kasvustoa. Ongelma vain on se että siitä ei palkita. Tuki on sama hehtaarille tulee satoa tai ei. Jokainen tietää et jos sadossa lähdetään hakemaan niitä viimeisiä tonneja niin se maksaa ja riski on suuri. Tämä pitäisi palkita jos onnistuu, mutta ei nyt ei tässä tasapäistämis maailmassa. Naapurin suojavyöhykkeilijä vetää paremman katteen kun muista yhden valkoisen pallon tehdä vuosittain.

Ei, ei  meitä perseilijöitä tarvita. Mutta ei tässä maassa kai maajusseja tarvita muutenkaan..
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Äärisosialisti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 307
Vs: viljan hinta
Tuet tuotannosta  :o

Mitäs luulette, että kävisi, jos tuotettujen kilojen perusteella alettaisiin maksamaan tukea? Meinaatteko, että peltotukien maksatusten siirtyminen tuotansidonnaisiksi ei vaikuittaisi tämän hetken hömpänviljelijöihin, vaan ne jatkaisi samalla kaavalla?

Vai kävisikö niin, että joka metsänkainalo olisi kylvettynä ja markkinat ähkyssä + hinnat alhaalla? Pahimmassa tapauksessa vielä vietäisiin tappiolla viljaa ulos.

Pitäsikö maataloustulolaki herättää henkiin vielä kirsikaksi kakun päälle?

Kyllä tämän hetkinen tukijärjestelmä on kaikkien (en tarkoita sitä näsäviisasta nimimerkkiä), niin "teho"tuottajien kuin hömppäviljelijöidenkin etu. Varsinkin niiden "teho"tuottajien, jotka osaa käyttää myös hömppää.

Ajatuksena hieno, ei varmasti kukaan väitä vastaan etteikö kovasta työstä pitäisi palkka saada. Harmi vain, että maailma ei rajoitu siihen, mitä omasta sontaluukusta näkyy.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: viljan hinta
Tuet tuotannosta  :o

Mitäs luulette, että kävisi, jos tuotettujen kilojen perusteella alettaisiin maksamaan tukea? Meinaatteko, että peltotukien maksatusten siirtyminen tuotansidonnaisiksi ei vaikuittaisi tämän hetken hömpänviljelijöihin, vaan ne jatkaisi samalla kaavalla?

Vai kävisikö niin, että joka metsänkainalo olisi kylvettynä ja markkinat ähkyssä + hinnat alhaalla? Pahimmassa tapauksessa vielä vietäisiin tappiolla viljaa ulos.

Pitäsikö maataloustulolaki herättää henkiin vielä kirsikaksi kakun päälle?

Kyllä tämän hetkinen tukijärjestelmä on kaikkien (en tarkoita sitä näsäviisasta nimimerkkiä), niin "teho"tuottajien kuin hömppäviljelijöidenkin etu. Varsinkin niiden "teho"tuottajien, jotka osaa käyttää myös hömppää.

Ajatuksena hieno, ei varmasti kukaan väitä vastaan etteikö kovasta työstä pitäisi palkka saada. Harmi vain, että maailma ei rajoitu siihen, mitä omasta sontaluukusta näkyy.
äkkiä ei tule kyllä mieleen yhtään perustelua, miten tuottamattomalle peltoalalle maksettu korkeampi tuki hyödyttää ketään muuta, kuin sen peltoalan omistajaa?

Nyt kun ollaan EU:n sisämarkkinoilla, niin tavarat ylittävät rajoja sormia napsauttamalla. Kansallista ovat vain kansalliset tuet. Meillä olisi mahdollisuus kilpailla maksamalla korkeampia tukia, mutta nepä onkin päätetty maksaa viljelemättömille tai huonotuottoisille aloille. Meillä on EU:n korkeimmat tuet, melkein kallein ruokakori ja siitäkin tuonnin osuus kasvaa kovaa vauhtia.

Kukaan ei ole vaatinut tuotantosidonnaisia tukia, vai onko? Kohtuullista on vaatia tasatukea kaikille hehtaareille, jolloin markkinat saisivat päättää sen, mitä kannattaa tuottaa. Jos tuottamattomuus tasatuessakin osoittautuu hyväksi vaihtoehdoksi, niin sitten lopetetaan. Kukaan ei ole vaatinut vientitukea, vai onko? Vientiin menee tavaraa nytkin, eikä määrälle ole mitään ylärajaa, eikä mikään markkina mene tukkoon Suomen tuotannosta.

Jos lopettaisiin kaikki tuotannonohjaus (tai nykyisellään tuottamattomuuden ohjaus) ja maataloustuki jaettaisiin tasan kaikille hehtaareille, niin helpottaisi kaikkia. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Perustelkaa nyt hyvät kolleegat, kuka ansaitsee esimerkiksi kukkakedolleen muita korkeamman tuen?

Viimeksi muokattu: 26.07.20 - klo:23:52 kirjoittanut Green New Dealer

Äärisosialisti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 307
Vs: viljan hinta
äkkiä ei tule kyllä mieleen yhtään perustelua, miten tuottamattomalle peltoalalle maksettu korkeampi tuki hyödyttää ketään muuta, kuin sen peltoalan omistajaa?

Kysynnästä ja tarjonnasta ikänä kuullu?


Vientiin menee tavaraa nytkin, eikä määrälle ole mitään ylärajaa, eikä mikään markkina mene tukkoon Suomen tuotannosta.

Niin menee. Tarkoitin tukkoon menemisellä suomen omia markkinoita ja siitä johtuvaa mahdollista tappiollista vientiä. Rukiilla on esimerkiksi nyt tälläinen tilanne. Sitä tosin ei viedä edes tappiolla.


Jos lopettaisiin kaikki tuotannonohjaus (tai nykyisellään tuottamattomuuden ohjaus) ja maataloustuki jaettaisiin tasan kaikille hehtaareille, niin helpottaisi kaikkia. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Perustelkaa nyt hyvät kolleegat, kuka ansaitsee esimerkiksi kukkakedolleen muita korkeamman tuen?

Kukkaketoja, lhp-nurmia ja suojavyöhykkeitä on sen 142 000 hehtaaria. Jos ajatellaan, että vaikka ne olisi kaikki suojavyöhykkeitä (500€/ha ymppi) ja vaikka sen jakaisi koko suomen peltohehtaareille niin sieltä tulisi se huima 30€/ha lisää. Tämäkö se pelastus on?

Hömppäsäilikset kuitenkin on jo viljan tuella. Vai tarkoitatko, että myös öljykasvit,herneet,tärkkelysperunat, sokerijuurikkaat yms. olisi sama tuki kuin viljalla?




ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: viljan hinta
Tuet tuotannosta ei kai kaiketi pelaa kuin samalla tavalla kuin nämä eläinpalkkiot. Ekaksi on se x määrä rahaa joka jaetaan y määrälle tonneja. Jos määrä pienenee niin tuki nousee ja määrä kasvaa niin tuki laskee. En usko että muunlaiseen systeemiin olisi edes mahdollista jo ihan eu:n ja kansallisen budjetin osalta siirtyä. Mutta tuota nyt ei varmaan ikinä tule...

Voitaisiinhan asia ratkaista toisinkin antamalla keppiä. 30% pellosta pakko kesannolle(vln tai joku muu hienompi termi) jolle ainut tuki on niittotuki esim. 50€/ha/vuosi. Ohjaisiko tämä sitten tuotantoa niin että sitä 30% kunnostettaisiin, vai metsitettäisiin, vai annettaisiin vain olla niillä kaikkein paskimmilla lohkoilla? Riippuisi varmaan jokaisesta tilasta. Meillä ei noita metsänkainaloita, pieniä plänttejä ole peltoalasta kuin joku muutama prosentti, paskoja peltoja sitäkin enemmän. Mä varmaan ainakin ottaisin tän sitten kunnostusmahdollisuutena ja viljelyn kierrättämisenä... Ongelma tuossa on tietysti se, että eläintiloilla voi äkkiä rehu ja lanta-alat olla kortilla. Ja kuinka se sitten erotellaan mikä nurmi menee lehmän suuhun ja mikä ei. Onko sadonkorjuuta yhden valkoisen pallon tekeminen 10ha läntiltä? Nythän se on helposti ratkaistu nurmelle sama tuki menee se lehmän kautta tai ei. "nurmi" pellot onkin yleistyneet. Yhtenä mahdollisuutena olisi maksaa lehmän rehun tuottamisen tuet lehmän kautta eikä peltohehtaarin kautta. Muille eläinlajeille tämä sama homma.

Minusta edelleen lähtökohtaisesti pitäisi olla niin tuotannolle maksetaan se korkein tuki ja muille sitten sitä alhasempi.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

seegeri

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1941
Vs: viljan hinta
Tuotantoon sidottu tuki pitäis olla jotenkin viljan hinnassa, eli parempi hinta palkitsee, kauppa vois sen maksaa. Vapaaehtoisesti se ei sitä tee, mutta jos olis pakko. Missä ne kauppojen valvojat ny on, ei kuulu mitään.

seegeri

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1941
Vs: viljan hinta
Siis maailman parhaalle ja puhtaalle ja maailman kaikken puolin parhaalle ja eettisesti viljellylle ja kalliilla viljellylle viljalle maksettaisikin ITÄMERILISÄ. Luulisi olevan kunnia asia jo ilmastonmuutoksen kannaltakin, pitäisi miellellään kaupan maksaa. Olisiko 50e tonni sopiva lisä kotimaiselle maailman puhtaimnalle ja parhaalle sopiva lisä. Tämän kun on puolueen asia listalla niin ääni tulee heti.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 578
Vs: viljan hinta
äkkiä ei tule kyllä mieleen yhtään perustelua, miten tuottamattomalle peltoalalle maksettu korkeampi tuki hyödyttää ketään muuta, kuin sen peltoalan omistajaa?

Kysynnästä ja tarjonnasta ikänä kuullu?


Vientiin menee tavaraa nytkin, eikä määrälle ole mitään ylärajaa, eikä mikään markkina mene tukkoon Suomen tuotannosta.

Niin menee. Tarkoitin tukkoon menemisellä suomen omia markkinoita ja siitä johtuvaa mahdollista tappiollista vientiä. Rukiilla on esimerkiksi nyt tälläinen tilanne. Sitä tosin ei viedä edes tappiolla.


Jos lopettaisiin kaikki tuotannonohjaus (tai nykyisellään tuottamattomuuden ohjaus) ja maataloustuki jaettaisiin tasan kaikille hehtaareille, niin helpottaisi kaikkia. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Perustelkaa nyt hyvät kolleegat, kuka ansaitsee esimerkiksi kukkakedolleen muita korkeamman tuen?

Kukkaketoja, lhp-nurmia ja suojavyöhykkeitä on sen 142 000 hehtaaria. Jos ajatellaan, että vaikka ne olisi kaikki suojavyöhykkeitä (500€/ha ymppi) ja vaikka sen jakaisi koko suomen peltohehtaareille niin sieltä tulisi se huima 30€/ha lisää. Tämäkö se pelastus on?

Hömppäsäilikset kuitenkin on jo viljan tuella. Vai tarkoitatko, että myös öljykasvit,herneet,tärkkelysperunat, sokerijuurikkaat yms. olisi sama tuki kuin viljalla?
Kysyntä ja tarjonta toimii EU-alueella, meillä markkinoita haittaa toki laivauksen kulut. Kukaan ei vientiä tee tappiolla, ne ajat ovat olleet ja menneet.

Jos tuki kohdistetaan ensisijaisesti viljelijälle, riippumatta siitä tuottaako mitään, niin käy kuin luomussa. Pinta-ala kasvaa, mutta kotimainen luomu taantuu markkinoilta. Ketään ei edes kiinnosta myyntikasveja laittaa, pitää lopulta tukiehdoissa pakottaa siihenkin.

PelleH

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 992
Vs: viljan hinta
Niin,siinä on aika epäsuhta olemassa. Yli 15 % kai peltoalasta luomussa,mutta osuus elintarvike myynnistä
2-3% luokkaa. Lypsetystä maidosta n.4%. Kananmuna tuotanto taitaa olla kaksinumeroisissa luvuissa?
Mutta tyhjäkäyntiä on paljon,tai sitten merkittävä harmaa markkina?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: viljan hinta
Eiköhän jossain EU-määräyksissälue että tukia EI saa sitoa tuotannon määrään, ainakin liittymisen alkuaikoina luin jotain sellaista jossain EU-n määräyksistä tukien suunnittelijoille..

Kaikki

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1511
Vs: viljan hinta
Eiköhän jossain EU-määräyksissälue että tukia EI saa sitoa tuotannon määrään, ainakin liittymisen alkuaikoina luin jotain sellaista jossain EU-n määräyksistä tukien suunnittelijoille..
Kaikki ei koske tietenkään maitoa .

seegeri

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1941
Vs: viljan hinta
Ja suomalaiset keksii vielä vähän lisää omia pykäliä, tästä oli joskus mot ohjelmassakin juttu.