Italianrai on juurikin heikoin vaihtoehto rypsin aluskasviksi; satotason
homeopaattinen korjautuminen ei ehdi edes mukaan, koska 5 vuotta
pitää pitää väliä seuraavaan öljykasviin. Italianraiheinäpohjakasvustona maksaa
400-500 kg:n sadonmenetyksen, etenkin kasvinviljelyluomussa.

Apilat, kuten persianapila toimivat paremmin. Tästä on luomukentän
omaa tutkimusta Suomessa tehty.

-SS-

Persian apilaa jos kylvää, niin kannattaa hommata se kristallipallo että näkee tulevan kesän sään. sama italon kasnssa. Viimekesänä paras luomu rypsisato oli mulla pellossa mihin hurahti 15kg/hehtaarille rypsiä. persianapila ois viimekesänä pysynyt nähtävästi kurissa. joku alsikeapila tai valkoapila vois olla hyvä aluskasvina. varsinkin jos jättäisi kevät muokkaukseen ja silloin kylväisi timotein juureen lisäksi.

Miksi sitä kerääjää pitää väkisin yrittää ängetä just rypsille, kun sitä ei kannata muutenkaan laittaa 25% pinta-alasta enempää. 

Miksi sitä kerääjää pitää väkisin yrittää ängetä just rypsille, kun sitä ei kannata muutenkaan laittaa 25% pinta-alasta enempää. 

No jos on hömppää, ruista, tuorerehunurmea, EFA:aa, kesantoa, riistaa 75%.
Niin jäähän se satanen saamatta jos ei rypsiin sitä laita.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 12.04.16 - klo:14:02

Miksi sitä kerääjää pitää väkisin yrittää ängetä just rypsille, kun sitä ei kannata muutenkaan laittaa 25% pinta-alasta enempää. 

No jos on hömppää, ruista, tuorerehunurmea, EFA:aa, kesantoa, riistaa 75%.
Niin jäähän se satanen saamatta jos ei rypsiin sitä laita.

-SS-

No mulla kävi tässä niin, että ensin oli aikomus tehdä eräälle lohkolle viherlannoitusnurmi, kylvämällä sinne 1-vuotista viherlannoitusnurmiseosta, jossa on tosiaan italianraiheinää, puna-apilaa ja westerwoldinraiheinää vielä kolmantena  jakeena, ja sitten syksyllä kylvää samalle lohkolle ruista, mutta  tutkailtuani asioita, havaitsin, että pelkästä sänkikesannostakin maksetaan n. 400 €/ha, ja Viherlannoitusnurmesta saa tukea vain 450€/ha, ja kun siemenen hehtaarikustannus on jo tuon 50 €, niin katsoin että kannattaa sittenkin jättää avokesannolltuo lohko,  niin säästyy tuolta nurmiseoksen kylvöltä, nyt sitten kun on tuo siemen kuitenkin  jo ostettu, niin johonkinhan se pitää kylvää, joten ajattelin että rypsin sekaan sitten, voisi sen tietysti viljankin sekaan, mutta näin suorakylvössä teknisesti hankalaa.

Lainaus käyttäjältä: arzyboy - 12.04.16 - klo:09:39

Apilat ei kylläkään ole mitään kerääjäkasveja...

Kyllä ne fosfaatteja keräävät, typpeä eivät niinkään, koska tuottavat. Kerääjäkasvin
toiminnassa tärkein olisi korjata se kerääjäkasvi esim. kompostiin ennen pakkasia.
Muuten jopa italianraiheinälläkään ei ole kokonaisvalumiin muuta kuin lisäävä
vaikutus, ravinteita kerätään pääkasvilta talveksi mineralisoitumaan ja huuhtoutumaan.

-SS-

Eli parempi vaihtoehto vaan kyntää syksyllä niin huuhtoumat pienempiä tai jättää sängelle jos on viljasta kyse...

Kuinkas ne viimevuotiset kokeet menivät? En laiskana lähtenyt viime vuonna tähän mukaan sotkemaan mutta ajattelin nyt kokeilla kun on tuota timoteitä jokunen sata kiloa ylijäämänä...

...ja meinasin rukiin lannoituksen yhteydessä heittää ne viskaan sekaan, ei erityisen optimi kylvötapa mutta kun ei tästä mitään kummallista edes yritetä niin samapa tuo, ei kait tarkistus lottokaan voi kahta vuotta peräkkäin osua.

Mutta tuleeko tuosta mitään jälkeä tuolla menetelmällä? 

Eiköhän noihin löydy vastaukset aikaisemmista kommenteista... Ite kylvin viljan kanssa samalla ja hyvin onnistui. Näin on perustettu nurmetkin niin kauan kuin minä muistan. Savimailla voi olla pintaan kylväminen aika iso riski.

Kuinkas ne viimevuotiset kokeet menivät? En laiskana lähtenyt viime vuonna tähän mukaan sotkemaan mutta ajattelin nyt kokeilla kun on tuota timoteitä jokunen sata kiloa ylijäämänä...

...ja meinasin rukiin lannoituksen yhteydessä heittää ne viskaan sekaan, ei erityisen optimi kylvötapa mutta kun ei tästä mitään kummallista edes yritetä niin samapa tuo, ei kait tarkistus lottokaan voi kahta vuotta peräkkäin osua.

Mutta tuleeko tuosta mitään jälkeä tuolla menetelmällä? 

Jätä ainakin rukiin lannoitus tekemättä. Kerääjät onnistunevat edes välttävästi silloin. Viime kesänä kokeilin Reetalle. En edes ilmoittanut kerääjäksi, aivan turhaahan se olisi ollut. Sama syysvehnällä, ainoa paikka, jossa syksyksi hiukan sain vihreää aikaiseksi, oli syysvehnän puinnin aikoihin -runsas- pintaankylvö, mutta muuten kyllä rukiilla ja osin syysvehnällä on pensastumisvaiheessa niin voimakas juuristosota rikkakasvien joukossa, että ei vaan orastu. Itävä "rikkasiemen" on herkimmillään epähyville olosuhteille ja kemialliselle sodankäynnille. Jotenkaan heinänsiemenkään ei syksyllä orastunut muualla kuin puimurin hokin murtamassa mulloksessa, ehkäpä meillä oli hiukan liian kuivaa siinä elokuulla.

Nyt sitten kun syysöljykasvit ovat tulleet mukaan viljelykiertoon, rukiin aikaista puintiaikaa ei kannattaisi ajallisella "kerääjälukolla" haaskata, se on melkein ainoita syyskesällä korjattavia kasveja, joiden perään voi optimaalisesti laittaa syysrapsia.

Jos viljelymuoto on yksipuolinen laajaperäinen rehuviljanviljely, kerääjäkasvi on mainio tukilisä sihen. Varsinaiseen nurmenviljelyynhän se taas ei sovi, koska seuraavana vuonna ei saa merkitä säilörehunurmea eikä viherlannoitusta.

-SS-

Meinaaks SS taas täpinöidä kerääjiä moneen kertaan

-SS- ei hevillä meinaa laittaa.
Kevätrapsi on Clearfield-mallia. (EI)
Ohran perään syysvehnää (EI)
Rukiin perään syysrypsiä tai syysrapsia (EI)
Syysvehnän perään ruista. (EI)

EFA kesanto syysrapsi. (EI)

Tietty se EFAkesanto voisi olla ensi vuonna tuon Proximon (siis
otin vertailuruuduksi tuota pohjavesialuetta) perään, että sehän
nyt sitten jää lokakuuulle aika varmasti. Mutta en ole päättänyt,
valkoapilaa voisi laittaa laatikon kautta. Edelleen, jos täysi mielenkiinto
on sinä apilassa tai heinässä, miksi vaivautua koko öljykasvia ? Tässähän
siis sen 100 euroisen ahnehtimisen totaalinen ideologinen kajahtaneisuus
näkyy ! Kun sitä apilaa ja heinää voi tosissaankin viljellä, vaikkapa
siemeneksi.

-SS-

Rukiin perään syysrypsiä tai syysrapsia (EI)

-SS-

Meinaakko noin laittaa, ehtineeköhän? 

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 03.05.16 - klo:16:49

Rukiin perään syysrypsiä tai syysrapsia (EI)

-SS-

Meinaakko noin laittaa, ehtineeköhän? 

Ei täällä ainakaan, tuolla rannikon suunnalla voi onnistua. Viime vuonna teki tiukkaa saada ruis rukiin perään.
Ja nyt kun on ollut sen 3v se ruis siellä niin voisi välillä vaihtaa johonkin keväisee, sillä meinasin sinne alle nuo roiskia. Ai, ja se ruis on sen verran heikon näköinen nyt muutenkin että eiköhän se jää tarpeeksi harvaksi vaikka vähän typpeä sekaan laittaisikin.

Eiköhän noihin löydy vastaukset aikaisemmista kommenteista... Ite kylvin viljan kanssa samalla ja hyvin onnistui. Näin on perustettu nurmetkin niin kauan kuin minä muistan. Savimailla voi olla pintaan kylväminen aika iso riski.

Aivan liian laiska koko ketjua lukemaan... 
Hiesuahan tuo on, mutta täällä sentään sataa aina välillä toisin kun lounaassa.

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 03.05.16 - klo:16:49

Rukiin perään syysrypsiä tai syysrapsia (EI)

-SS-

Meinaakko noin laittaa, ehtineeköhän? 

Miksi ei onnistuisi, 28.7 on aika yleinen rukiin puintipäivä ollut, kyntö illalla päälle, aamulla kerta-ajo äkeellä ja hienonhienoon multaan rapsipillerit sisään.

Ruismaa nimittäin on helpoin äestettävä kaikista. Aikaiseen ohraankin laittavat jotkut, mutta silloin on jonkun suorakylvökojeen kanssa mentävä, jos kyntöauraa edes näyttää, on säkin kokoiset kokkareet siinä eikä halkea vaikka junalla ajaisi.

-SS-

Kuinkas ne viimevuotiset kokeet menivät? En laiskana lähtenyt viime vuonna tähän mukaan sotkemaan mutta ajattelin nyt kokeilla kun on tuota timoteitä jokunen sata kiloa ylijäämänä...

...ja meinasin rukiin lannoituksen yhteydessä heittää ne viskaan sekaan, ei erityisen optimi kylvötapa mutta kun ei tästä mitään kummallista edes yritetä niin samapa tuo, ei kait tarkistus lottokaan voi kahta vuotta peräkkäin osua.

Mutta tuleeko tuosta mitään jälkeä tuolla menetelmällä? 

Laitan uudestaan tuon syksyisen kun et jaksa koko topiikkia kahlata.

Löytyy tuolta kun rullaat alaspäin, jos jaksat.

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=60383.1215

Kokeilujen yhteenveto vuodelta 2015..

Italianrai, 2-3 kiloa lajittelun yhteydessä:



Italianrai, 4 kiloa erikseen jukolla kylvettynä:



 

Sähköviskalla oraalle kylvetty valkoapila, lohkon ainoa vihreä läikkä, tähän sammui pv enkä huomannut kytkeä viskaa pois, toinen vihreä läikkä oli sotketussa liittymässä.

 

Italianraita sekotettuna koneen täytön yhteydessä n.1-3kiloa:



 
Tän vuoden perusteella omiin kokemuksiin perustuen, on sama periaatteessa millä sen rain sinne maahan laittaa kunhan sen tekee sillon kun maa on musta. Valkoapilan viskakylvö oraille on yhtä tyhjän kanssa, riistapeltoon onnistui loistavasti apilanhuiskinta mopolla ja kasvustokin hyvä. Mutta tuossapa ei käytetä väkilannoitteita...

Legenda kuustonnariohran tappamasta raiheinästä ja puinnin jälkeisestä sängestä jossa ei näy kuin piippoja, on täyttä potaskaa. Pitää vaan malttaa odottaa eli ei turhaan se 1.10 ole päivämääräksi merkitty...




Ja, se että kuoleeko italianrai talven kourissa, näyttää käyvän toteen. Palaan tähän kun on vuorossa railla raiskattu läntti....

Niin kerääjäkasvitoimenpide todellakin on talvisen sänki/multapeitteisen viljelymuodon tuki, sitä en tiedä, mikä on homman ajatus alkujaan ollut, ehkäpä liian suuret lannoitusmäärät, siitä seurannut leipävehnän ylituotanto ja liian korkeat valkuaispitoisuudet viljaan => siirretään tuotantointensiteettiä kerääjän vihermassaan, jolloin osa lannoitusta, varsinkin se valkuaista muodostava osa, saadaan liuottumaan vesistöihin sitten talveksi.

Muuta syytä en tuolle korvaukselle juurikaan keksi. Ennen tuota anteliasta kerääjäkorvausta hitaampikin käsitti, että se viimeinen 10 kg typpeä olisi ihan kiva siinä vehnän viimeisessä valkuaisprosentissa lisänä eikä vihertävänä sänkenä joulukuulla. Kun sen viherryksen sai muutenkin helposti aikaan pelkästään käyttämällä Sampoa.

-SS-