Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Nitraattiasetus ja rinnepellot  (Luettu 77540 kertaa)

jylperö

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1255
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Mites ne muuten tuolla alpeilla tän homman hanskaa?

Ajelevat sinne minne pito riittää ja koneella pääsee, olen todistanut tätä touhua kertoivat katsovansa säätiedoituksen ettei hirveitä sateita satu pariin päivään. Aika outoa ettei töitä tehdä kalenterin mukaan ja milloin millekkin virkamiehelle sopii.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71712
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
sehän se tässä miuva aina ihmetyttänytkii;  kuin voi olla näin erilaisia tulkintoja samasta tirektiivistä eri mailla ja kuitenkin samaa puljua muka ollaan.      kuin joku asia tehdään noin eritavalla kun kuitenkin on joku yhdenvertaisasetus voimassa koko unionin alueella?    ja kun meillä sitten muussa aina vedotaan juuri siihen että muuallakin tehdään näin, siispä työkin teetté.    esim. tilateurastusvaatimukset ihan perseestä ja sitten elikonkuljetus kanssa. noin niinko malliks.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Jonkun pitäs tehdä kantelu komisioon! Tosin voi olla taloudellinen itsemurha sille henkilölle kun koko virkamieskoneisto rupeaa täydellä voimalla vainoamaan.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2218
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Mä olen v. 2007 ministeriön virkanaiselta kysynyt säilörehumaissin silloisen ympäristötuen typpirajasta hehtaarille (oliskohan ollut 70 tai 80 kg). Keskusteltiin puhelimessa ja esitin perusteluja korkeampaan tasoon. Kysyin sitten, että mihinkä tämä raja perustuu ja vastaus oli tylyn yksinkertainen: EI mihinkään. Silloin meni lopullinen usko tähän järjestelmään, sen oikeudenmukaisuuteen ja siihen, että selvitettäisiin asioita ensin ja mietittäis porukalla, että mikä tässä olisi järkevä tomintatapa.

Tämä kaltevuus-juttu paisuttaa ongelmat taas seuravaan kertaluokkaan. Rinnemaiden karjankasvattajia kohtaan tämä kielto on kohtuuton. Mitä helvettiä me näillä pelloilla oikeasti kohta tehdään? Mihinkä me tuo lanta laitetaan? Millä rahalla se kuskataan ja minne asti.

Laiduntamista ei sentään vielä kielletty. Pitäisiköhän olla asiasta hijaaa, tyytyväinen, vai mitä. Kummalista sinällään, että samaa paskaa levittää peltoon lehmän avulla, mutta konellisesti ei. Järjetöntä.

Alkaa olla ajatukset sitä luokkaa tuota lehtijutussa mainittua virkamiestä ja koko virkamieskoneistoa kohtaan, että täytyy kaataa jäävettä hattuun ja jättää kirjoittamatta, ettei supo ala koputtelemaan ovelle.

Toisaalta tässä ei kohta jää paljoa vaihtoehtoja, mutta kuin koittaa jotenkin kikkailla näennäisviljelyn ja muun pelleilyn kanssa. Jos velkamäärä olisi pienempi, niin päätös olisi paljon helpompi. Tosin silloinkin joutuisi opettelemaan kovin erilaisen työmoraalin.

Toivon, että tuo itänaapuri aiheuttaisi sellaisen häiriön, että tähän omaan pesään paskomiseen tulisi muutos ja maajussin toimintaankin tulisi jonkilainen arvostus muunakin aikana kuin vaalien alla.

Täällä ympäristöministeriön tyrannit eivät halua antaa viljelijälle mitään arviointimahdollisuutta, vaan oman herran mahtinsa näyttääkseen kieltää kaiken toiminnan, mikä voisi jättää tulkintatilanteita tarkastukseen.

 kategorinen typpiravinteen levityksen kielto 15% rinteissä poistetaan.

Niin. Valitettavasti jos jätetään tuo että viljelijä saa käyttää omaa arviointimahdollisuuttaan niin tosiasia vaan on että mikään ei muutu... Sitä käytetään sen verran tehokkaasti sitä arviointimahdollisuutta. Se on jo moneen kertaan nähty, mm kasvinsuojelussa ja lannan levitysmäärissä. Paperilla ok, käytännössä jotain muuta. Valitettavasti vain ja ainoastaan tiukat säännöt ja sanktioiden pelko saavat muutoksen aikaiseksi. Se on jo nähty... Valitettavasti...


Siinä mielessä samaa mieltä, että vapaus tuo aina myös vastuuta ja viljelijöiden olisi itsekin muutettava toimintaansa. Toisaalta ei kaikki nytkään pasko ympäristöään. Eli vähemmistön törttöilystä kärsii kaikki. Näinhän se meni armeijassakin, näinhän se menee viinan kanssa, näinhän se menee lehmänpaskankin kanssa.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
wolfheartscry kirjoittaa asiaa.

Virkamieskin on vastuussa sanomisistaan ja lehdessä varmaan annetaan mahdollisuus vastineeseen, jos lehti
on siteerannut tai pätkinyt komentti siten, että alkuperäisen kommentin viesti on vääristynyt.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
sehän se tässä miuva aina ihmetyttänytkii;  kuin voi olla näin erilaisia tulkintoja samasta tirektiivistä eri mailla ja kuitenkin samaa puljua muka ollaan.      kuin joku asia tehdään noin eritavalla kun kuitenkin on joku yhdenvertaisasetus voimassa koko unionin alueella?    ja kun meillä sitten muussa aina vedotaan juuri siihen että muuallakin tehdään näin, siispä työkin teetté.    esim. tilateurastusvaatimukset ihan perseestä ja sitten elikonkuljetus kanssa. noin niinko malliks.

http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/implementation-monitoring/index_en.htm

Tuolta jos vapaasti kääntää, niin:
"EU-direktiivit määrittelevät tason, minkä jäsenvaltiot ovat velvoitettuja saavuttamaan. Sitten kansalliset viranomaiset valitsevat keinot ja menetelmät, joilla taso saavutetaan. Direktiivien tarkoitus on saada kansalliset lait linjaan toistensa kanssa."

En löytänyt kohtaa, missä vaaditaan suomalaista kotieläintuottajaa toimimaan eri säännöillä, kuin muiden maiden toimijoita...
Mutta voihan olla, kun tuo keinovalikoima oli viranomaisille vapaa, että täällä on valittu kotieläintuottajien älyvapaa vainoaminen, jotta teollisien lannoitteiden käyttäjien apusäilörehunurmien yms. holtittomaan ravinnekäyttöön jää erivapauksia. Ja Yara kiittää...

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
  Wolf..... puhuu asiaa. Täällä Suomessa on tämä simputus kulttuuri vailla vertaa.  Jos tämä kaavailtu direktiivi viettävien peltojen lannoitus kielto toteutetaan, ja lisäksi muut järjettömyydet, niin viljelyn alasajo jatkuu.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Mä olen v. 2007 ministeriön virkanaiselta kysynyt säilörehumaissin silloisen ympäristötuen typpirajasta hehtaarille (oliskohan ollut 70 tai 80 kg). Keskusteltiin puhelimessa ja esitin perusteluja korkeampaan tasoon. Kysyin sitten, että mihinkä tämä raja perustuu ja vastaus oli tylyn yksinkertainen: EI mihinkään. Silloin meni lopullinen usko tähän järjestelmään, sen oikeudenmukaisuuteen ja siihen, että selvitettäisiin asioita ensin ja mietittäis porukalla, että mikä tässä olisi järkevä tomintatapa.

Tämä kaltevuus-juttu paisuttaa ongelmat taas seuravaan kertaluokkaan. Rinnemaiden karjankasvattajia kohtaan tämä kielto on kohtuuton. Mitä helvettiä me näillä pelloilla oikeasti kohta tehdään? Mihinkä me tuo lanta laitetaan? Millä rahalla se kuskataan ja minne asti.

Laiduntamista ei sentään vielä kielletty. Pitäisiköhän olla asiasta hijaaa, tyytyväinen, vai mitä. Kummalista sinällään, että samaa paskaa levittää peltoon lehmän avulla, mutta konellisesti ei. Järjetöntä.

Alkaa olla ajatukset sitä luokkaa tuota lehtijutussa mainittua virkamiestä ja koko virkamieskoneistoa kohtaan, että täytyy kaataa jäävettä hattuun ja jättää kirjoittamatta, ettei supo ala koputtelemaan ovelle.

Toisaalta tässä ei kohta jää paljoa vaihtoehtoja, mutta kuin koittaa jotenkin kikkailla näennäisviljelyn ja muun pelleilyn kanssa. Jos velkamäärä olisi pienempi, niin päätös olisi paljon helpompi. Tosin silloinkin joutuisi opettelemaan kovin erilaisen työmoraalin.

Toivon, että tuo itänaapuri aiheuttaisi sellaisen häiriön, että tähän omaan pesään paskomiseen tulisi muutos ja maajussin toimintaankin tulisi jonkilainen arvostus muunakin aikana kuin vaalien alla.

Täällä ympäristöministeriön tyrannit eivät halua antaa viljelijälle mitään arviointimahdollisuutta, vaan oman herran mahtinsa näyttääkseen kieltää kaiken toiminnan, mikä voisi jättää tulkintatilanteita tarkastukseen.

 kategorinen typpiravinteen levityksen kielto 15% rinteissä poistetaan.

Niin. Valitettavasti jos jätetään tuo että viljelijä saa käyttää omaa arviointimahdollisuuttaan niin tosiasia vaan on että mikään ei muutu... Sitä käytetään sen verran tehokkaasti sitä arviointimahdollisuutta. Se on jo moneen kertaan nähty, mm kasvinsuojelussa ja lannan levitysmäärissä. Paperilla ok, käytännössä jotain muuta. Valitettavasti vain ja ainoastaan tiukat säännöt ja sanktioiden pelko saavat muutoksen aikaiseksi. Se on jo nähty... Valitettavasti...


Siinä mielessä samaa mieltä, että vapaus tuo aina myös vastuuta ja viljelijöiden olisi itsekin muutettava toimintaansa. Toisaalta ei kaikki nytkään pasko ympäristöään. Eli vähemmistön törttöilystä kärsii kaikki. Näinhän se meni armeijassakin, näinhän se menee viinan kanssa, näinhän se menee lehmänpaskankin kanssa.

Muuten asiaa, mutta...

Vapaus tuo vastuuta?
Mikä vapaus?
?

Asetuksia ja sääntöjä on ollut ennenkin.
Niitä on noudatettu tai sitten ei.
Tarkastettu ja sanktioitu tai sitten ei.
Jos nyt tulisi uudet pykälät kuten Briteissä, niin yllä oleva pätisi samalla lailla kuin ennenkin.

Eli mielestäni peruste, että eihän viljelijälle voi antaa mahdollisuutta toimia sääntöjen mukaan, vaan säännöt tarvitsee tehdä niin, ettei ole MITÄÄN muuta mahdollisuutta, kuin toimia oikein säännön mukaan.
Aivan älytön oletus ja lause jo itsessään!
Ainoastaan ympäristöministeriön pesunkestävä idiootti voi kuvitella, että on/off tyylisillä säännöillä saisi vedenpitävän järjestelmän.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52080
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Joo ymmärrän tuohtumuksen siitä, että EU:n nitraattidirektiiviä on otettu käyttöön rinnelevityksen osalta, eli olisi tarvinnut tehdä kansallista toimintaa tukeva säännöstö ja luopua koko rinnelevityksen kiellosta. Nyt tämä jälkipeli on sitten inhimillistä toimintaa, eli luonnollista käyttäytymistä, vääryyden kärsinyt haluaa vääryyden kaikille. Se helpottaa suhteellisen menetyksen ahdistusta.

Tätä on testattu muissa yhteyksissä sosiaalipsykologian kokeissa.

-SS-

 ;D

Testattu on.
Ja -SS-:sien on käyny aina huonosti!

Ensin "ne" kävi kierrätyslannoitteiden kimppuun, mutta -SS- ei välittänyt, koska -SS- ei käyttänyt niitä.
Sitten "ne" ottivat kohteeksi tavanomaisen lannan, mutta taaskaan -SS- ei ottanut osaa keskusteluun, kun -SS- ei käyttänyt lantaa.
Sitten "ne" kävivät -SS-:n typenkäytön kimppuun, eikä ketään enään kiinnostanut -SS-:n kohtalo, kun ketään muuta ei ollut jäljellä.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

K.Kusti

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 194
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Kyllä tässä saattaa olla Norjalaisilla näppinsä pelissä karjanlannan vainoamisessa. Järjenkanssa ja ympäristön kannalta ei luulisi olevan isoa eroa huuhtoutuuko se fosfori karjanlannasta vai apulannasta? Tätä vainoamista on jo jatkunut pitkään.

Pekkis

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 142
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Kuluttajatkin tykkäisivät onhan paska apulantaan verrattuna sentään luomua..  ;D

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
 Suomessa on viljelys maan osuus pinta-alasta 7%, siis viljelmien tiheys on keski Euroopassa aivan eri maailmasta. Siltäkin kannalta katsottuna järjetöntä esittää Suomeen tiukempia ehtoja.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2218
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Tarkoitan tässä yhteydessä, sitä, että vapaus määrittää itse se ympäristön kannalta hyvä lannanlevitysolosuhde, tuo myös sen vastuun, että sitä oikeasti noudatetaan. Pyritään aidosti siihen hyvään lopputulokseen.

Hiukan tämä ympäristöhomma korpeaa siltäkin osin, että nyt vaikuttaisi siltä, että aikaisempien vuosikymmenten virheet maksatetaan nyt koronkorkojen kera. Tarkoitan tällä siis sitä, että kahdeksan-yhdeksänkymmentä -luvuilla (jonne meikäläisen muistikuvat tästä toimialasta ulottuvat) apulantaa ja lietelantaa käytettiin aika erilailla kuin nykyään. Joskus on vielä löytynyt sen ajan (tyhjiä) pikkusäkkejä ja pitoisuudet niissä on olleet pikkuisen eri kuin nykyisin (olikohan jossakin esim. 16-16-16). Lietemäärä 100t hehtaarille aika normisetti. Mutta päättäjienkin pitäisi muistaa aina se, että silloin elettiin sen tiedon ja käsityksen varassa. Nyt eletään nykyisen ja tulevaisuudessa taas uuden tiedon ja käsityksen varassa. Parinkymmenen vuoden päästä tätäkin asiaa voidaan puida ja ihmetellä, mitä helvettiä silloin on oikein ajateltu ja tehty. Ajassa taaksepäin on aika paljon helpompi katsoa kuin vastaava matka eteenpäin.

Jos näitä asioita haluttaisiin tehdä kaikkien kannalta järkevämmin, niin pitäisi molemmin puolin ojaa tulla vastaan ja ottaa sellainen rakentava ja nöyrä asenne. Kaikki viisaus ei asu yhdessä (virkamiehenkään) päässä, eikä toisaalta maajussitkaan ihan puhtoisia ole. Se on vähän kuin traktorin tuotekehityksessä, että tarvitaan asiakkaan, insinöörin ja ekonomin pyhä kolminaisuus. Jos joku alkaa liikaa vedättämään omaan suuntaansa, tasapaino järkkyy ja kaikki häviävät. Miksei näissä maatalousasioissa voitaisi rakentaa vastaavaa systeemiä? Byrokratian tuotekehitysyksikkö. Nythän tässä on jo valmiina insinööri (virkamiehet) ja ekonomi (valtion rahakirstunvartija), mutta asiakas on unohdettu täysin. Tulos on sen mukainen. Ei kukaan täyspäinen ostaisi traktoria, jos kehityksestä vastaisi vain insinööri ja ekonomi. Ellei olisi pakko. Meidän on vaan pakko "ostaa" tämä huonoksi kehitetty byrokratia. Takuukin on olematon, valuviat joutuu itse maksamaan.

peräkammarin poika

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1069
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot

---
Jos näitä asioita haluttaisiin tehdä kaikkien kannalta järkevämmin, niin pitäisi molemmin puolin ojaa tulla vastaan ja ottaa sellainen rakentava ja nöyrä asenne. Kaikki viisaus ei asu yhdessä (virkamiehenkään) päässä, eikä toisaalta maajussitkaan ihan puhtoisia ole. Se on vähän kuin traktorin tuotekehityksessä, että tarvitaan asiakkaan, insinöörin ja ekonomin pyhä kolminaisuus. Jos joku alkaa liikaa vedättämään omaan suuntaansa, tasapaino järkkyy ja kaikki häviävät. Miksei näissä maatalousasioissa voitaisi rakentaa vastaavaa systeemiä? Byrokratian tuotekehitysyksikkö. Nythän tässä on jo valmiina insinööri (virkamiehet) ja ekonomi (valtion rahakirstunvartija), mutta asiakas on unohdettu täysin. Tulos on sen mukainen. Ei kukaan täyspäinen ostaisi traktoria, jos kehityksestä vastaisi vain insinööri ja ekonomi. Ellei olisi pakko. Meidän on vaan pakko "ostaa" tämä huonoksi kehitetty byrokratia. Takuukin on olematon, valuviat joutuu itse maksamaan.
Ison äläkän nostamisella, kapinoimalla ja ottamalla yhteyttä asioista päättäviin tahoihin ollaan saatu muutamia typeriä säädöksiä muutettua järkevämpään suuntaan. Esim kasvinsuojeluaineiden totaalinen käyttökielto alle 25 metrin päästä vesistöstä, esitykset syksyisen lannanlevityksen täydestä kieltämisestä ja fosforipoikkeuksen puuttuminen vastaanotetusta lannasta tulevassa ympin ohjelmakaudessa. Ei muuta kuin rohkeasti ottamaan yhteyttä "Herroihin Isoihin Herroihin".

 Fosforin 15 kg lantapoikkeuksen puuttumisesta vastaanotetusta lannasta annoin voimakkaasti palautetta muutamalle päättävälle taholle. Suhtautuminen tällaisen junttien juntilta vaikuttavan sössöttävästi värisevällä äänellä puhuvan yhteydenottoon oli positiivista.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20988
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Kyllä tässä saattaa olla Norjalaisilla näppinsä pelissä karjanlannan vainoamisessa. Järjenkanssa ja ympäristön kannalta ei luulisi olevan isoa eroa huuhtoutuuko se fosfori karjanlannasta vai apulannasta? Tätä vainoamista on jo jatkunut pitkään.

Sitä minäkin, kun olen toivonut lantapoikkeusta apulannalle, ei ole ollut kovin iloinen vastaanotto toiveelle.

Josko viestintuojaa tässä vähän nyt ammutaan, tämä aiheesta pahastuminen kuulostaa aivan Veetieemelin vai kuka sen nyt oli - puheelta, miinusten kuningashan tämä oli, siis että kun nähtävästi Veeti oli katkera sitä, että pohjoinen karja-ala sai jotakin etuja etelän viljanviljelijän suhteen, sanomahan oli, että pitäisi sitten kaikilta muiltakin poistaa tuet jos ei Veeti saisi ? Selväähän oli, että siitä tyylistä ei tykätty, vaan pidettiin itsestään selvänä, että painopisteitä voidaan valita, kunhan kokonaisuutena saadaan maahan paras mahdollinen europotti. Nyt kun karjaväellä naksahtaa hiukan itseen, on joku muu, viljanviljelijäkö (?) syyllinen ? MTK:n karjavaliokunten lobbaus tässä on epäonnistunut, alkakaahan ensimmäisenä laittaa valtuuskuntia ja johtokuntia uusiksi. On siellä ollut teitä karjaihmisiä, ainakin jokunen ? Siellä sen pahan pitää saada palkkansa. MTK:n johdon ja lobbarien on varmaankin ollut liian kiire varmistaa osakkuusyhteisönsä Borealin siemenrojaltit villien viljelijöiden TOS-velvoitetta vaaliessa, jäi tuollainen pikku lantaongelma huomaamatta kokonaan ?

Nyt sitten tämä keinolannoite vs. lanta. Eli keinolannoitteen etu olisi rinnelannoituksen mahdollisuus ? No, onhan viherlannoituksellakin rinnelannoituksen etu puolellaan ? Parhaimmat viherlannosmassat ovat sisältäneet 300 kg lannoitustyppeä hehtaarille. Ja kaikki voidaan siihen murskata rinteelle, vaikka slaalomia talvella sitten harrastaisi, kasitonnaria odotellessa.

-SS-