Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas  (Luettu 85595 kertaa)

Tupajumi

  • Vieras
Voi se hanke kaatua myös meidän maajussien ahneuteen,eli hintapyyntö oljesta on niin kova,ettei olkea sen takia saada riittävästi,paalaaja ottaa omansa+rahtikustannus,niin oljelle ei jää enää hintaa minkäänlaista.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Voi se hanke kaatua myös meidän maajussien ahneuteen,eli hintapyyntö oljesta on niin kova,ettei olkea sen takia saada riittävästi,paalaaja ottaa omansa+rahtikustannus,niin oljelle ei jää enää hintaa minkäänlaista.

Käytännössä tuo tarkoittaa ilmaista olkea ja kallista öljyä että homma kannattaa. Se öljy ei enää niin kallista olekkaan että sen oljen hinta ei sitten saisi nousta nykyisestä että homma kannataisi.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Tupajumi

  • Vieras
Porttimaksu olis firman tj:n mukaan 50-60 €/tonni ja viljelijähinnaksi jäis 10-20 €/tonni,eli ei paljon mitään.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Porttimaksu olis firman tj:n mukaan 50-60 €/tonni ja viljelijähinnaksi jäis 10-20 €/tonni,eli ei paljon mitään.
Laskin jo toisaalle tämän. Kaliumia on olkitonnissa 15 kiloa ja sen arvo 18 euroa, muut ravinteet päälle. Jotain säästöjäkin on ( typpi, muokkauksem helpottuminen), mutta käytännössä tuo hinta ei riitä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Ligniinin tietysti saa järjestettyä sokerien kautta alkoholiksi, mutta on siinä tekemistä. Tämän palstan väki tietää paalauskelit ja sen, että siihen aikaan on muutakin tekemistä ja tahtoo pahnahommat olla hierarkian häntäpäässä. Kosteanakin saa korjuun, mutta kustannukset siinä pian tuplaantuu. Toimitussäteitä piirrellessä saattaa unohtua että linnuntietä ei paaleja ajeta. Samoin eri pelloilla on kymmeniä syitä, miksi juuri siltä lohkolta ei voi/saa olkia korjata myyntiin. Realismia voisi olla 20% vilja-alasta ja yleinen yhdistelmä: aitosavi+2-tahoinen ohra, voi antaa jyviä 5 ja olkia 2 tonnia, huonona vuonna lähestyy nollaa. Kunnanjohtajat ovat tällaisesta realismista vapaita. Laskin Sievin hankkeen ainakin olevan oljen osalta epärealistinen.'

http://yle.fi/uutiset/sievin_bioetanolitehdas_tyollistaisi_yli_sata_henkiloa/6703891
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Ligniinin tietysti saa järjestettyä sokerien kautta alkoholiksi, mutta on siinä tekemistä. Tämän palstan väki tietää paalauskelit ja sen, että siihen aikaan on muutakin tekemistä ja tahtoo pahnahommat olla hierarkian häntäpäässä. Kosteanakin saa korjuun, mutta kustannukset siinä pian tuplaantuu. Toimitussäteitä piirrellessä saattaa unohtua että linnuntietä ei paaleja ajeta. Samoin eri pelloilla on kymmeniä syitä, miksi juuri siltä lohkolta ei voi/saa olkia korjata myyntiin. Realismia voisi olla 20% vilja-alasta ja yleinen yhdistelmä: aitosavi+2-tahoinen ohra, voi antaa jyviä 5 ja olkia 2 tonnia, huonona vuonna lähestyy nollaa. Kunnanjohtajat ovat tällaisesta realismista vapaita. Laskin Sievin hankkeen ainakin olevan oljen osalta epärealistinen.'

http://yle.fi/uutiset/sievin_bioetanolitehdas_tyollistaisi_yli_sata_henkiloa/6703891
Vähän ihmetyttää, ettei vaihtoehtoiskustannusten laskentaa harrasteta hankkeissa liiemmin. Somessa sitten parviäly niitä alas ampuu, kun on jo rahaakin tuhlattu.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.

Mun mielestä tässä oli kyse siitä, että UPM ei myynyt tehdasaluetta etanolin valmistukseen, jos sitä tehtiin puusta. Heillä kun on oma laitos tekeillä/ valmis Lappeenrannassa.

Onkos kukaan perillä millaista tavaraa prosessista jää etanolin lisäksi? Kaiketi jonkinlaista maanparannus ainetta mitä sitten myydään kovalla hintaa viljelijöille. Silloinhan alkaa etanolin tuotantokin kannattamaan, kerätään oljet ilmaiseksi pellolta ja myydään ne prosessin jälkeen kalliilla takaisin. Tämähän toimii samalla lailla kuin ST1:sen etanoli bisnes. Ensin rahastetaan leipomot jotka ajattavat taikina jämänsä etanolitehtaaseen. Sen jälkeen jäännöstuote myydään rehuksi, josta otetaan viljaa kovempi hinta  >:(
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.

Mun mielestä tässä oli kyse siitä, että UPM ei myynyt tehdasaluetta etanolin valmistukseen, jos sitä tehtiin puusta. Heillä kun on oma laitos tekeillä/ valmis Lappeenrannassa.

Onkos kukaan perillä millaista tavaraa prosessista jää etanolin lisäksi? Kaiketi jonkinlaista maanparannus ainetta mitä sitten myydään kovalla hintaa viljelijöille. Silloinhan alkaa etanolin tuotantokin kannattamaan, kerätään oljet ilmaiseksi pellolta ja myydään ne prosessin jälkeen kalliilla takaisin. Tämähän toimii samalla lailla kuin ST1:sen etanoli bisnes. Ensin rahastetaan leipomot jotka ajattavat taikina jämänsä etanolitehtaaseen. Sen jälkeen jäännöstuote myydään rehuksi, josta otetaan viljaa kovempi hinta  >:(

Eikös upm:ä suunittele laitosta Äänekoskellekkin? Tuo kouvolan laitos ois käyttänyt kuitu/sellu puuta raaka-aineena. UPM:n laitokset käyttää sahaus ja paperiteolisuuden ylijäämä tuotteita. Esim. Sahanpurua ja Äänekoskella syntyvää vaneriteolisuden hukka tuotteita. UPM voi ajaa samalla hakkuu tähteetkin etanoliksi. Kouvolan laitos olisi näistä raaka-aine virroista kilpaillut.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
Uutisoinnissa mainitaan, että ohrasta etanolin tuottaminen ei kannata mutta jätteestä kannattaa. Oottakaa vaan, ei menee enää kauan, kun olki määritellään jätteeksi, ja se velvoitetaan toimittamaan käsittelylaitokseen. Porttimaksu voi hyvin olla luokkaa parikymppiä tonni, ja viljelijän pitää se maksaa tehtaalle päin...

No, toivottavasti ei oikeesti sentään. Mutta kuolleilla tuotantoeläimillä vastaava järjestelmä toimii jo. Kyllä sitä joku varmaan keksii ehdottaa kasvintuotannollekin.

Muuten olen sitä mieltä, että etanolia kannattaisi tuottaa ohrasta. Se pitäisi nähdä nimenomaan niin, että päätuote olisi ohrasta tehtävä valkuaisrehu, ja etanolitehdas olisi vain keino saada liika energia ohrasta pois. Eli etanoli olisi rehutehtaan sivutuote. Tällä parannettaisiin valkuaisomavaraisuutta, ja ohrantuotantoa voisi surutta lisätä ylituotantoa pelkäämättä niin, että varmasti riittäisi tosipaikan tullen syötävää.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Uutisoinnissa mainitaan, että ohrasta etanolin tuottaminen ei kannata mutta jätteestä kannattaa. Oottakaa vaan, ei menee enää kauan, kun olki määritellään jätteeksi, ja se velvoitetaan toimittamaan käsittelylaitokseen. Porttimaksu voi hyvin olla luokkaa parikymppiä tonni, ja viljelijän pitää se maksaa tehtaalle päin...

No, toivottavasti ei oikeesti sentään. Mutta kuolleilla tuotantoeläimillä vastaava järjestelmä toimii jo. Kyllä sitä joku varmaan keksii ehdottaa kasvintuotannollekin.

Muuten olen sitä mieltä, että etanolia kannattaisi tuottaa ohrasta. Se pitäisi nähdä nimenomaan niin, että päätuote olisi ohrasta tehtävä valkuaisrehu, ja etanolitehdas olisi vain keino saada liika energia ohrasta pois. Eli etanoli olisi rehutehtaan sivutuote. Tällä parannettaisiin valkuaisomavaraisuutta, ja ohrantuotantoa voisi surutta lisätä ylituotantoa pelkäämättä niin, että varmasti riittäisi tosipaikan tullen syötävää.

Tai ohrasta tehdään kaljaa ja valkuaisrehu on sivutuote. ;D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Tupajumi

  • Vieras
Orgaanisen aineksen väheneminen on jonkinmoinen haitta,jos samalta lohkolta vuosi vuoden jälkeen korjataan olki pois. Tuleekohon tuosta oljesta siellä laitoksessa mitään sivujaetta , jonka voisi levittää takaisin pellolle?

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Orgaanisen aineksen väheneminen on jonkinmoinen haitta,jos samalta lohkolta vuosi vuoden jälkeen korjataan olki pois. Tuleekohon tuosta oljesta siellä laitoksessa mitään sivujaetta , jonka voisi levittää takaisin pellolle?

Toki tulee, mutta kuten jo joku edellä uumoili ni tottahan se maksaa 350€/tn+rahti+levitys+alv.
Ja tottahan tässä tulee samalla, kun oljesta jäte tehdään ja se velvoitetaan tuonne toimittamaan, velvoite "ottaa" vastaan tuo sivujae. Tokihan siinä on tietenkin myös niin paljon ravinteita ettei sitä saa levittää kuin 5kg/ha/per 10v. Koska ympäristö saastuu ja itämeri kasvaa umpeen.

Tästähän muuten saadaan taas uusi ja helppo keino pelastaa viljelijöiden lompakot ratkeamasta tosiaan tuolla tapaa.
Oljesta jäte, velvoite toimittamaan se. Porttimaksu+rahti, tietenkin viljelijälle, kuinkas muuten.
Jäljelle jäävä kuona toiseen suuntaan sama homma. Ja vielä kun oikein vähän pidemmälle viritetään niin etanolikoneet tiloille ja "oikeus" hankkia tämän laitoksen tuotosta polttoaineeksi "jäsenetuhintaan" Jos ei tästä laitoksesta sitä ota, porttimaksu nousee 50% vietävän oljen osalta tms.

Tää sama systeemi osaltaan tuossa komposti hommassa, ikipäivänä ei meidän pelloille tule sitä, vaikka maksaisivat. Tuohon viereen tuli kompostilaitos, kaupunkilaisten paskat ym. sinne ja sitten kovalla hintaa sitä myydään tiloille. Eläinten, saati omien sakokaivojen tavaraa ei missään nimessä sais levittää pelloille, mutta tätä toki voi. Vaan niin pieni määrä ettei sitä pellolta näe mihin ajettu kun sängelle vetää kun on niin paljon ravinteita! Mutta samaan aikaan sitä voi vetää puol metriä paksulti tuonne isojen teiden laitaan meluvalleihin ja pientareisiin ja muuhun viherrakentamiseen.. Sieltähän ne ravinteet eivät näes mihinkään huuhtoudu, ainoastaan pellolta. Josta tosin korjataan sadossa niitä pois mutta eihän se nyt toki vaikuta mihinkään..
Maatalous on ainut joka saastuttaa meret!

Kaupunkilaiset v******* ja valittaa lannan ajosta ja ympäristön pilaamisesta ja ravinteiden pelloille/sieltä meriin ajosta, mut sitten heidän omat paskat pitäs kyllä ottaa kovalla rahalla maksaen pellolle, ja seuraavana päivänä taas huudot niskaan että kun ympäristö saastuu.

Ihan oikeasti, onko missään sitä rajaa, että viljelijäväestö oikeasti ja yhtenäisesti täällä suomenmaassakin laittas pikkusen vastaan  ? Joka suunnasta potkitaan ku vierasta sikaa.

ps.pahoittelut avautumisesta ja aiheenvierestä, johan lähti  :-X

T170

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 604



Eikös upm:ä suunittele laitosta Äänekoskellekkin?

Ei.
uliza Tambovskaja, 12
Gebäude C, Office 53
192007 Sankt - Petersburg
Russia

roadman

  • Vieras

Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas
« : 17.12.14 - klo:18:35 »
Lainaus
Valtio on myöntänyt 30 miljoonaa Myllykoskelle rakennettavalle olkea 300.000 tn vuodessa käyttävälle laitokselle. Raaka-aineen hankintarengas 300 km säteellä. Toivotaan onnea, ja maksukykyä oljesta. Urakoitsijoita tämä ainakin työllistää.
Mitäs tuumaatte?



   Paasivirta: Tulee olemaan ainoa teollisen mittakaavan bioetanolilaitos. Tämä ministeriön päätöksen takana.

Paasivirta: Välillisiä työpaikkoja raaka-aineketjussa useita kymmeniä. Tuloja sadoille maatiloille. Hankinta-alueen halkaisija noin 300 kilometriä. Olkiraaka-ainetta 300000 tonnia vuodessa. Bioetanolia 72000 tonnia vuodessa. Hiilidioksidivähenemä noin 200000 tonnia vuodessa.

Paasivirta: Numerofaktoja: Kokonaisinvestointi 150 m€, työ- ja elinkeinoministeriön tuki 30 m€. Työpaikat noin 50, rakennusaikana noin 300.

Paasivirta: Investoinnin käynnistymiseen vielä pitkä matka. Keväällä lopullinen päätös. Työtä tehtävänä. Tällaisissa hankkeissa aina kaikki sitoumukset rahoituksesta alustavia. Tämä johtuu siitä, että tällaisia hankkeita ei missään toteuteta ilman julkista tukea. Sen varmistuttua voi rahoituksen hakeminen käynnistyä. Täsmällisiä sopimuksia ei ole, mukana olevat rahoittajatahot liikesalaisuuksia.

Paasivirta: Miksi Myllykoskelle? Hyvä kysymys. Siellä mm. valmis jätevedenpuhdistuslaitos, lämpövoimala ja osaavaa työvoimaa. Ilman tällaista olemassa olevaa laitosta investointi ei mahdollinen. Kustannus olisi niin suuri.

Paasivirta: Hanke oli jo kaatua, mutta yritettiin vielä. Andritzin mukaantulo merkittävä.

Anssi Paasivirta: Kyseessä Suomen suurin energia-avustus. Vaatii vielä EU:n hyväksynnän. Siihen menee muutamia kuukausia.

Kinnon toimitusjohtaja Martti Husu avaa tiedotustilaisuuden. Läsnä tilaisuudessa myös Suomen Bioetanolin toimitusjohtaja Aate Laukkanen,  Kinnon hallituksen puheenjohtaja Anssi Paasivirta ja Andritzin talousjohtaja Tuomo Sihvo.

Tiedotustilaisuus Myllykoskelle suunniteltavasta bioetanolilaitoksesta alkaa kello 14 elinkeinoyhtiö Kouvola Innovationin tiloissa Kasarminmäellä.




http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/12/17/Bioetanolilaitoksen%20tiedotustilaisuus%3A%20Hankkeen%20lopullinen%20toteutuminen%20vielä%20varmistumatta/20144961/4



Niin... Kouvola sijoitus paikkana väärä. esim kouvolasta pohjoiseen ja koilliseen päin ei ole kuin korpea, kansallispuisto,ja armeijan alueita. esim Mikkelikin kuuluisi tuon 150km säteen sisään ja täällähän olkea onkin. on ;D ;D Parempi paikka Elimäki tai ruotsinpyhtää tai Helsinginin suuntaan tai järkiään sitten varsinais-suomeen. Ennemmin biokaasulaitoksia viljelijöiden perustamana osakeyhtiö pohjalla.Oljet, rehupaalit ja naudan ja sianliete sinne. Rehu ja olki parantaa lieteen biokaasua arvoa siinä määrein että tuotanto voi olla kannattavaa kunhan laitoksen sijoitus on optimaalinen kaasun monipuolisen käytön kannalta. Ongelmana tuossa on tasainen materiaali laitoksiin.
Mielenkiinnolla seuraan kun Mikkelin läheisyyteen on tulossa kaksi kaasutus laitosta Yksi  metsä-Sairilaan ja toisen luvat haussa maanvilj osakeyhtiö perustaiseen laitokseen. Ongelman tuossa on laitosten syrjäinen sijainti käyttäjiin.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64945
eikös juuri tuolla lailla sitä kehitystä suomessa perustella jotta ei kannata kun käyttäjät ja laitos eri paikkakunnalla?   on se vaan ihme että täällä saadaan ongelma aikaiseksi jopa siellä missä ongelmaa ei olisi!
              tuotanto ja käyttö edes samalle paikkakunnalle!