Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Paalaaja - 17.12.14 - klo:18:35
-
Valtio on myöntänyt 30 miljoonaa Myllykoskelle rakennettavalle olkea 300.000 tn vuodessa käyttävälle laitokselle. Raaka-aineen hankintarengas 300 km säteellä. Toivotaan onnea, ja maksukykyä oljesta. Urakoitsijoita tämä ainakin työllistää.
Mitäs tuumaatte?
Paasivirta: Tulee olemaan ainoa teollisen mittakaavan bioetanolilaitos. Tämä ministeriön päätöksen takana.
Paasivirta: Välillisiä työpaikkoja raaka-aineketjussa useita kymmeniä. Tuloja sadoille maatiloille. Hankinta-alueen halkaisija noin 300 kilometriä. Olkiraaka-ainetta 300000 tonnia vuodessa. Bioetanolia 72000 tonnia vuodessa. Hiilidioksidivähenemä noin 200000 tonnia vuodessa.
Paasivirta: Numerofaktoja: Kokonaisinvestointi 150 m€, työ- ja elinkeinoministeriön tuki 30 m€. Työpaikat noin 50, rakennusaikana noin 300.
Paasivirta: Investoinnin käynnistymiseen vielä pitkä matka. Keväällä lopullinen päätös. Työtä tehtävänä. Tällaisissa hankkeissa aina kaikki sitoumukset rahoituksesta alustavia. Tämä johtuu siitä, että tällaisia hankkeita ei missään toteuteta ilman julkista tukea. Sen varmistuttua voi rahoituksen hakeminen käynnistyä. Täsmällisiä sopimuksia ei ole, mukana olevat rahoittajatahot liikesalaisuuksia.
Paasivirta: Miksi Myllykoskelle? Hyvä kysymys. Siellä mm. valmis jätevedenpuhdistuslaitos, lämpövoimala ja osaavaa työvoimaa. Ilman tällaista olemassa olevaa laitosta investointi ei mahdollinen. Kustannus olisi niin suuri.
Paasivirta: Hanke oli jo kaatua, mutta yritettiin vielä. Andritzin mukaantulo merkittävä.
Anssi Paasivirta: Kyseessä Suomen suurin energia-avustus. Vaatii vielä EU:n hyväksynnän. Siihen menee muutamia kuukausia.
Kinnon toimitusjohtaja Martti Husu avaa tiedotustilaisuuden. Läsnä tilaisuudessa myös Suomen Bioetanolin toimitusjohtaja Aate Laukkanen, Kinnon hallituksen puheenjohtaja Anssi Paasivirta ja Andritzin talousjohtaja Tuomo Sihvo.
Tiedotustilaisuus Myllykoskelle suunniteltavasta bioetanolilaitoksesta alkaa kello 14 elinkeinoyhtiö Kouvola Innovationin tiloissa Kasarminmäellä.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/12/17/Bioetanolilaitoksen%20tiedotustilaisuus%3A%20Hankkeen%20lopullinen%20toteutuminen%20vielä%20varmistumatta/20144961/4
-
Joku toinen taho tuon oljen käytön juuri tutki ja kannattamattomaksi totesi.
-
Olkien keräämiseen ja kuljettamiseen mennee kai suurin osa siit energiasta mitä saadaan. Eikä sitä ilmaiseksi ole syytä antaa.
-
Samaa sarjaa kuin ukin soijatehdas :-X
-
Samaa sarjaa kuin ukin soijatehdas :-X
Eikä ole... tässä "oljesta etanolia" ajatuksessa ei ole mitään järkeä, soijatehtaassa oli sentään jotain ;D Vai lasketaanko tyhjät lupaukset ennen vaaleja järkeviksi :P
Paukkula jo syyt sanoikin, ja niiden jatkoksi... missä välissä urakoitsijat oljet keräävät kun vissiin säilörehuakin pitäisi paalata suurin piirtein samaan aikaan eikä tämä homma urakoitsijan kannalta varmastikaan ole kannattavimmasta päästä, miten märkä olki oikein säilötään. Märkänä vuonna saatavuuskin taitaa olla olematon kun kuivike- yms. olkia ei aina saada kerättyä.
UPM kehuu pistävänsä "mäntyöljystä dieseliä" tehtaan pystyy ilman tukia, tehtaan pyörivän ilman tukia ja saatavan biodieselin veroton hinta oli ennen raakaöljyn hinnanalaskua vain kymmeniä prosentteja kalliimpaa kuin raaka-öljystä tehty. Jos pitää paikkaansa ja onnistuu, niin tässä olisi jo oikeasti järkeä.
-
Tuo Suomen Bioetanoli vaikuttaa epäilyttävältä firmalta,käykääpäs sen nettisivuilla,Punkaharjulle suunnitellusta etanolitehtaasta ei tullit mitään.
-
Joku toinen taho tuon oljen käytön juuri tutki ja kannattamattomaksi totesi.
Neste sitä tutki. Oli kyllä ajatuksena koota oljet 100 km säteeltä tehtaasta.
-
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
-
Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Epäilys saattaa pitää paikkaansa. Joka tapauksessa tuollainen ehto on typerä ellei kyseessä ole puolitotuus. Sekin on mahdollista, että tuki olisi laskenut investointiin liittyvän riskin rahoittajan mielestä riittävän pieneksi.
Raaka-aineena puun on olkeen verrattuna helppoa saada ja kuljettaa.
-
Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Epäilys saattaa pitää paikkaansa. Joka tapauksessa tuollainen ehto on typerä ellei kyseessä ole puolitotuus. Sekin on mahdollista, että tuki olisi laskenut investointiin liittyvän riskin rahoittajan mielestä riittävän pieneksi.
Raaka-aineena puun on olkeen verrattuna helppoa saada ja kuljettaa.
Mää väittäsin että kyse on vieläpä samasta laitoksesta mikä nyt sai rahoituksen. Ainoa ero että poltoaine on vaihdettu kuitupuusta olkeen.
Nämä metsäteolisuuden rakennemuutos paikkakunnat. Minne on valtion avustusta myönnetty on tehneet persnettoo tai olleet heikosti kannatavia investointeja. Paitsi Kajaani! Sinne siirtyi metallialan yritys Otanmäesta entisiin UPM paperitehtaan tiloihin ja tekee käsittääkseni järkyttävää tulosta!
-
Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Epäilys saattaa pitää paikkaansa. Joka tapauksessa tuollainen ehto on typerä ellei kyseessä ole puolitotuus. Sekin on mahdollista, että tuki olisi laskenut investointiin liittyvän riskin rahoittajan mielestä riittävän pieneksi.
Raaka-aineena puun on olkeen verrattuna helppoa saada ja kuljettaa.
Mää väittäsin että kyse on vieläpä samasta laitoksesta mikä nyt sai rahoituksen. Ainoa ero että poltoaine on vaihdettu kuitupuusta olkeen.
Kysymys kuuluukin, että kuinka pitkäksi aikaa?? Toivottavasti tuelle on määritelty selvät ehdot, että polttoaine on jatkossakin olkea.
Pahasti kalskahtaa korvaan, että polttoainevaihdos olisi tehty ainoastaan aloitustuen saamiseksi, niin kuin kebabinpyörittäjillä konsanaan... ???
-
Ei sitä laitosta rakennettaisi jos se poltoaineen vaihdos helposti onnistuisi!
Kaikissa näissä biohommeleissa missä käytetään peltobiomassaa tai öljykasveja, niin homman pitäisi perustua siihen että se on yksinkertaista! Olki poltetaan, säilörehu korkeintaan silputaan olemassa olevilla koneilla biokaasulaitoksessa lieteen seassa ja rypsiöljy sellaisenaan kattilassa tai sähkögeneraatorissa.
-
Säde on ainoastaan puolet halkaisijasta. Olisikin raju souvvi kiikuttaa olkia seinäjoelta kouvolaan.
150km on sekin paljon. Rahti vie tuolla etäisyydellä jo niin paljon, että ilman tarvii saada. :P
-
Ei sitä laitosta rakennettaisi jos se poltoaineen vaihdos helposti onnistuisi!
Kaikissa näissä biohommeleissa missä käytetään peltobiomassaa tai öljykasveja, niin homman pitäisi perustua siihen että se on yksinkertaista! Olki poltetaan, säilörehu korkeintaan silputaan olemassa olevilla koneilla biokaasulaitoksessa lieteen seassa ja rypsiöljy sellaisenaan kattilassa tai sähkögeneraatorissa.
Mutta se kattila/mikä hyvänsä aparaatti on kuitenkin vain pieni osa sitä tehdaskokonaisuutta siellä "syöttölaitteen/putkiston" välissä, minkä päissä on vielä x määrä varastotilaa raaka-aineelle ja lopputuotteelle. Lisäksi tehtaalle on jo ainakin yritetty saada toimivat logistiset yhteydet. Aivan vastaavasti kuin muillakin suurilla teollisuuden aloilla.
-
Saako yksistään oljesta tosiaan noin paljon etanolia irti?
Yhteen etanoli kiloon kuluisi 4,2 kg olkea.
??? ??? ???
Eikös 4t vehnäsato tuota 4t olkea?
Hurjasti juomatonta viinaa kynnelty maahan.
;D ;D ;D
-
Voi se hanke kaatua myös meidän maajussien ahneuteen,eli hintapyyntö oljesta on niin kova,ettei olkea sen takia saada riittävästi,paalaaja ottaa omansa+rahtikustannus,niin oljelle ei jää enää hintaa minkäänlaista.
-
Voi se hanke kaatua myös meidän maajussien ahneuteen,eli hintapyyntö oljesta on niin kova,ettei olkea sen takia saada riittävästi,paalaaja ottaa omansa+rahtikustannus,niin oljelle ei jää enää hintaa minkäänlaista.
Käytännössä tuo tarkoittaa ilmaista olkea ja kallista öljyä että homma kannattaa. Se öljy ei enää niin kallista olekkaan että sen oljen hinta ei sitten saisi nousta nykyisestä että homma kannataisi.
-
Porttimaksu olis firman tj:n mukaan 50-60 €/tonni ja viljelijähinnaksi jäis 10-20 €/tonni,eli ei paljon mitään.
-
Porttimaksu olis firman tj:n mukaan 50-60 €/tonni ja viljelijähinnaksi jäis 10-20 €/tonni,eli ei paljon mitään.
Laskin jo toisaalle tämän. Kaliumia on olkitonnissa 15 kiloa ja sen arvo 18 euroa, muut ravinteet päälle. Jotain säästöjäkin on ( typpi, muokkauksem helpottuminen), mutta käytännössä tuo hinta ei riitä.
-
Ligniinin tietysti saa järjestettyä sokerien kautta alkoholiksi, mutta on siinä tekemistä. Tämän palstan väki tietää paalauskelit ja sen, että siihen aikaan on muutakin tekemistä ja tahtoo pahnahommat olla hierarkian häntäpäässä. Kosteanakin saa korjuun, mutta kustannukset siinä pian tuplaantuu. Toimitussäteitä piirrellessä saattaa unohtua että linnuntietä ei paaleja ajeta. Samoin eri pelloilla on kymmeniä syitä, miksi juuri siltä lohkolta ei voi/saa olkia korjata myyntiin. Realismia voisi olla 20% vilja-alasta ja yleinen yhdistelmä: aitosavi+2-tahoinen ohra, voi antaa jyviä 5 ja olkia 2 tonnia, huonona vuonna lähestyy nollaa. Kunnanjohtajat ovat tällaisesta realismista vapaita. Laskin Sievin hankkeen ainakin olevan oljen osalta epärealistinen.'
http://yle.fi/uutiset/sievin_bioetanolitehdas_tyollistaisi_yli_sata_henkiloa/6703891
-
Ligniinin tietysti saa järjestettyä sokerien kautta alkoholiksi, mutta on siinä tekemistä. Tämän palstan väki tietää paalauskelit ja sen, että siihen aikaan on muutakin tekemistä ja tahtoo pahnahommat olla hierarkian häntäpäässä. Kosteanakin saa korjuun, mutta kustannukset siinä pian tuplaantuu. Toimitussäteitä piirrellessä saattaa unohtua että linnuntietä ei paaleja ajeta. Samoin eri pelloilla on kymmeniä syitä, miksi juuri siltä lohkolta ei voi/saa olkia korjata myyntiin. Realismia voisi olla 20% vilja-alasta ja yleinen yhdistelmä: aitosavi+2-tahoinen ohra, voi antaa jyviä 5 ja olkia 2 tonnia, huonona vuonna lähestyy nollaa. Kunnanjohtajat ovat tällaisesta realismista vapaita. Laskin Sievin hankkeen ainakin olevan oljen osalta epärealistinen.'
http://yle.fi/uutiset/sievin_bioetanolitehdas_tyollistaisi_yli_sata_henkiloa/6703891
Vähän ihmetyttää, ettei vaihtoehtoiskustannusten laskentaa harrasteta hankkeissa liiemmin. Somessa sitten parviäly niitä alas ampuu, kun on jo rahaakin tuhlattu.
-
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Mun mielestä tässä oli kyse siitä, että UPM ei myynyt tehdasaluetta etanolin valmistukseen, jos sitä tehtiin puusta. Heillä kun on oma laitos tekeillä/ valmis Lappeenrannassa.
Onkos kukaan perillä millaista tavaraa prosessista jää etanolin lisäksi? Kaiketi jonkinlaista maanparannus ainetta mitä sitten myydään kovalla hintaa viljelijöille. Silloinhan alkaa etanolin tuotantokin kannattamaan, kerätään oljet ilmaiseksi pellolta ja myydään ne prosessin jälkeen kalliilla takaisin. Tämähän toimii samalla lailla kuin ST1:sen etanoli bisnes. Ensin rahastetaan leipomot jotka ajattavat taikina jämänsä etanolitehtaaseen. Sen jälkeen jäännöstuote myydään rehuksi, josta otetaan viljaa kovempi hinta >:(
-
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Mun mielestä tässä oli kyse siitä, että UPM ei myynyt tehdasaluetta etanolin valmistukseen, jos sitä tehtiin puusta. Heillä kun on oma laitos tekeillä/ valmis Lappeenrannassa.
Onkos kukaan perillä millaista tavaraa prosessista jää etanolin lisäksi? Kaiketi jonkinlaista maanparannus ainetta mitä sitten myydään kovalla hintaa viljelijöille. Silloinhan alkaa etanolin tuotantokin kannattamaan, kerätään oljet ilmaiseksi pellolta ja myydään ne prosessin jälkeen kalliilla takaisin. Tämähän toimii samalla lailla kuin ST1:sen etanoli bisnes. Ensin rahastetaan leipomot jotka ajattavat taikina jämänsä etanolitehtaaseen. Sen jälkeen jäännöstuote myydään rehuksi, josta otetaan viljaa kovempi hinta >:(
Eikös upm:ä suunittele laitosta Äänekoskellekkin? Tuo kouvolan laitos ois käyttänyt kuitu/sellu puuta raaka-aineena. UPM:n laitokset käyttää sahaus ja paperiteolisuuden ylijäämä tuotteita. Esim. Sahanpurua ja Äänekoskella syntyvää vaneriteolisuden hukka tuotteita. UPM voi ajaa samalla hakkuu tähteetkin etanoliksi. Kouvolan laitos olisi näistä raaka-aine virroista kilpaillut.
-
Uutisoinnissa mainitaan, että ohrasta etanolin tuottaminen ei kannata mutta jätteestä kannattaa. Oottakaa vaan, ei menee enää kauan, kun olki määritellään jätteeksi, ja se velvoitetaan toimittamaan käsittelylaitokseen. Porttimaksu voi hyvin olla luokkaa parikymppiä tonni, ja viljelijän pitää se maksaa tehtaalle päin...
No, toivottavasti ei oikeesti sentään. Mutta kuolleilla tuotantoeläimillä vastaava järjestelmä toimii jo. Kyllä sitä joku varmaan keksii ehdottaa kasvintuotannollekin.
Muuten olen sitä mieltä, että etanolia kannattaisi tuottaa ohrasta. Se pitäisi nähdä nimenomaan niin, että päätuote olisi ohrasta tehtävä valkuaisrehu, ja etanolitehdas olisi vain keino saada liika energia ohrasta pois. Eli etanoli olisi rehutehtaan sivutuote. Tällä parannettaisiin valkuaisomavaraisuutta, ja ohrantuotantoa voisi surutta lisätä ylituotantoa pelkäämättä niin, että varmasti riittäisi tosipaikan tullen syötävää.
-
Uutisoinnissa mainitaan, että ohrasta etanolin tuottaminen ei kannata mutta jätteestä kannattaa. Oottakaa vaan, ei menee enää kauan, kun olki määritellään jätteeksi, ja se velvoitetaan toimittamaan käsittelylaitokseen. Porttimaksu voi hyvin olla luokkaa parikymppiä tonni, ja viljelijän pitää se maksaa tehtaalle päin...
No, toivottavasti ei oikeesti sentään. Mutta kuolleilla tuotantoeläimillä vastaava järjestelmä toimii jo. Kyllä sitä joku varmaan keksii ehdottaa kasvintuotannollekin.
Muuten olen sitä mieltä, että etanolia kannattaisi tuottaa ohrasta. Se pitäisi nähdä nimenomaan niin, että päätuote olisi ohrasta tehtävä valkuaisrehu, ja etanolitehdas olisi vain keino saada liika energia ohrasta pois. Eli etanoli olisi rehutehtaan sivutuote. Tällä parannettaisiin valkuaisomavaraisuutta, ja ohrantuotantoa voisi surutta lisätä ylituotantoa pelkäämättä niin, että varmasti riittäisi tosipaikan tullen syötävää.
Tai ohrasta tehdään kaljaa ja valkuaisrehu on sivutuote. ;D
-
Orgaanisen aineksen väheneminen on jonkinmoinen haitta,jos samalta lohkolta vuosi vuoden jälkeen korjataan olki pois. Tuleekohon tuosta oljesta siellä laitoksessa mitään sivujaetta , jonka voisi levittää takaisin pellolle?
-
Orgaanisen aineksen väheneminen on jonkinmoinen haitta,jos samalta lohkolta vuosi vuoden jälkeen korjataan olki pois. Tuleekohon tuosta oljesta siellä laitoksessa mitään sivujaetta , jonka voisi levittää takaisin pellolle?
Toki tulee, mutta kuten jo joku edellä uumoili ni tottahan se maksaa 350€/tn+rahti+levitys+alv.
Ja tottahan tässä tulee samalla, kun oljesta jäte tehdään ja se velvoitetaan tuonne toimittamaan, velvoite "ottaa" vastaan tuo sivujae. Tokihan siinä on tietenkin myös niin paljon ravinteita ettei sitä saa levittää kuin 5kg/ha/per 10v. Koska ympäristö saastuu ja itämeri kasvaa umpeen.
Tästähän muuten saadaan taas uusi ja helppo keino pelastaa viljelijöiden lompakot ratkeamasta tosiaan tuolla tapaa.
Oljesta jäte, velvoite toimittamaan se. Porttimaksu+rahti, tietenkin viljelijälle, kuinkas muuten.
Jäljelle jäävä kuona toiseen suuntaan sama homma. Ja vielä kun oikein vähän pidemmälle viritetään niin etanolikoneet tiloille ja "oikeus" hankkia tämän laitoksen tuotosta polttoaineeksi "jäsenetuhintaan" Jos ei tästä laitoksesta sitä ota, porttimaksu nousee 50% vietävän oljen osalta tms.
Tää sama systeemi osaltaan tuossa komposti hommassa, ikipäivänä ei meidän pelloille tule sitä, vaikka maksaisivat. Tuohon viereen tuli kompostilaitos, kaupunkilaisten paskat ym. sinne ja sitten kovalla hintaa sitä myydään tiloille. Eläinten, saati omien sakokaivojen tavaraa ei missään nimessä sais levittää pelloille, mutta tätä toki voi. Vaan niin pieni määrä ettei sitä pellolta näe mihin ajettu kun sängelle vetää kun on niin paljon ravinteita! Mutta samaan aikaan sitä voi vetää puol metriä paksulti tuonne isojen teiden laitaan meluvalleihin ja pientareisiin ja muuhun viherrakentamiseen.. Sieltähän ne ravinteet eivät näes mihinkään huuhtoudu, ainoastaan pellolta. Josta tosin korjataan sadossa niitä pois mutta eihän se nyt toki vaikuta mihinkään..
Maatalous on ainut joka saastuttaa meret!
Kaupunkilaiset v******* ja valittaa lannan ajosta ja ympäristön pilaamisesta ja ravinteiden pelloille/sieltä meriin ajosta, mut sitten heidän omat paskat pitäs kyllä ottaa kovalla rahalla maksaen pellolle, ja seuraavana päivänä taas huudot niskaan että kun ympäristö saastuu.
Ihan oikeasti, onko missään sitä rajaa, että viljelijäväestö oikeasti ja yhtenäisesti täällä suomenmaassakin laittas pikkusen vastaan ? Joka suunnasta potkitaan ku vierasta sikaa.
ps.pahoittelut avautumisesta ja aiheenvierestä, johan lähti :-X
-
Eikös upm:ä suunittele laitosta Äänekoskellekkin?
Ei.
-
Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas
« : 17.12.14 - klo:18:35 »
Lainaus
Valtio on myöntänyt 30 miljoonaa Myllykoskelle rakennettavalle olkea 300.000 tn vuodessa käyttävälle laitokselle. Raaka-aineen hankintarengas 300 km säteellä. Toivotaan onnea, ja maksukykyä oljesta. Urakoitsijoita tämä ainakin työllistää.
Mitäs tuumaatte?
Paasivirta: Tulee olemaan ainoa teollisen mittakaavan bioetanolilaitos. Tämä ministeriön päätöksen takana.
Paasivirta: Välillisiä työpaikkoja raaka-aineketjussa useita kymmeniä. Tuloja sadoille maatiloille. Hankinta-alueen halkaisija noin 300 kilometriä. Olkiraaka-ainetta 300000 tonnia vuodessa. Bioetanolia 72000 tonnia vuodessa. Hiilidioksidivähenemä noin 200000 tonnia vuodessa.
Paasivirta: Numerofaktoja: Kokonaisinvestointi 150 m€, työ- ja elinkeinoministeriön tuki 30 m€. Työpaikat noin 50, rakennusaikana noin 300.
Paasivirta: Investoinnin käynnistymiseen vielä pitkä matka. Keväällä lopullinen päätös. Työtä tehtävänä. Tällaisissa hankkeissa aina kaikki sitoumukset rahoituksesta alustavia. Tämä johtuu siitä, että tällaisia hankkeita ei missään toteuteta ilman julkista tukea. Sen varmistuttua voi rahoituksen hakeminen käynnistyä. Täsmällisiä sopimuksia ei ole, mukana olevat rahoittajatahot liikesalaisuuksia.
Paasivirta: Miksi Myllykoskelle? Hyvä kysymys. Siellä mm. valmis jätevedenpuhdistuslaitos, lämpövoimala ja osaavaa työvoimaa. Ilman tällaista olemassa olevaa laitosta investointi ei mahdollinen. Kustannus olisi niin suuri.
Paasivirta: Hanke oli jo kaatua, mutta yritettiin vielä. Andritzin mukaantulo merkittävä.
Anssi Paasivirta: Kyseessä Suomen suurin energia-avustus. Vaatii vielä EU:n hyväksynnän. Siihen menee muutamia kuukausia.
Kinnon toimitusjohtaja Martti Husu avaa tiedotustilaisuuden. Läsnä tilaisuudessa myös Suomen Bioetanolin toimitusjohtaja Aate Laukkanen, Kinnon hallituksen puheenjohtaja Anssi Paasivirta ja Andritzin talousjohtaja Tuomo Sihvo.
Tiedotustilaisuus Myllykoskelle suunniteltavasta bioetanolilaitoksesta alkaa kello 14 elinkeinoyhtiö Kouvola Innovationin tiloissa Kasarminmäellä.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2014/12/17/Bioetanolilaitoksen%20tiedotustilaisuus%3A%20Hankkeen%20lopullinen%20toteutuminen%20vielä%20varmistumatta/20144961/4
Niin... Kouvola sijoitus paikkana väärä. esim kouvolasta pohjoiseen ja koilliseen päin ei ole kuin korpea, kansallispuisto,ja armeijan alueita. esim Mikkelikin kuuluisi tuon 150km säteen sisään ja täällähän olkea onkin. on ;D ;D Parempi paikka Elimäki tai ruotsinpyhtää tai Helsinginin suuntaan tai järkiään sitten varsinais-suomeen. Ennemmin biokaasulaitoksia viljelijöiden perustamana osakeyhtiö pohjalla.Oljet, rehupaalit ja naudan ja sianliete sinne. Rehu ja olki parantaa lieteen biokaasua arvoa siinä määrein että tuotanto voi olla kannattavaa kunhan laitoksen sijoitus on optimaalinen kaasun monipuolisen käytön kannalta. Ongelmana tuossa on tasainen materiaali laitoksiin.
Mielenkiinnolla seuraan kun Mikkelin läheisyyteen on tulossa kaksi kaasutus laitosta Yksi metsä-Sairilaan ja toisen luvat haussa maanvilj osakeyhtiö perustaiseen laitokseen. Ongelman tuossa on laitosten syrjäinen sijainti käyttäjiin.
-
eikös juuri tuolla lailla sitä kehitystä suomessa perustella jotta ei kannata kun käyttäjät ja laitos eri paikkakunnalla? on se vaan ihme että täällä saadaan ongelma aikaiseksi jopa siellä missä ongelmaa ei olisi!
tuotanto ja käyttö edes samalle paikkakunnalle!
-
Niin... Kouvola sijoitus paikkana väärä. esim kouvolasta pohjoiseen ja koilliseen päin ei ole kuin korpea, kansallispuisto,ja armeijan alueita. esim Mikkelikin kuuluisi tuon 150km säteen sisään ja täällähän olkea onkin. on ;D ;D Parempi paikka Elimäki tai ruotsinpyhtää tai Helsinginin suuntaan tai järkiään sitten varsinais-suomeen. Ennemmin biokaasulaitoksia viljelijöiden perustamana osakeyhtiö pohjalla.Oljet, rehupaalit ja naudan ja sianliete sinne. Rehu ja olki parantaa lieteen biokaasua arvoa siinä määrein että tuotanto voi olla kannattavaa kunhan laitoksen sijoitus on optimaalinen kaasun monipuolisen käytön kannalta. Ongelmana tuossa on tasainen materiaali laitoksiin.
Mielenkiinnolla seuraan kun Mikkelin läheisyyteen on tulossa kaksi kaasutus laitosta Yksi metsä-Sairilaan ja toisen luvat haussa maanvilj osakeyhtiö perustaiseen laitokseen. Ongelman tuossa on laitosten syrjäinen sijainti käyttäjiin.
Mikkelin lisäksi myös suuret vilja-alueet ovat mukana, kute suursaimaa, päijänne ja pala suomenlahtea. Myös venäjän männiköt osuu reilulla palalla mukaan.
Ja mikä tärkeintä, nämä 60 viljahehtaariani on mukana, jippii, rikastuminen odottaa. 8)
-
Lassukka
Tulokas
*
Viestejä: 39
Karma: +4/-1
[kehu] [moiti]
Profiili Yksityisviesti (paikalla)
Vs: Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas
« Vastaus #30 : tänään kello 11:55 »
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: roadman - 24.12.14 - klo:09:50
Niin... Kouvola sijoitus paikkana väärä. esim kouvolasta pohjoiseen ja koilliseen päin ei ole kuin korpea, kansallispuisto,ja armeijan alueita. esim Mikkelikin kuuluisi tuon 150km säteen sisään ja täällähän olkea onkin. on ;D ;D Parempi paikka Elimäki tai ruotsinpyhtää tai Helsinginin suuntaan tai järkiään sitten varsinais-suomeen. Ennemmin biokaasulaitoksia viljelijöiden perustamana osakeyhtiö pohjalla.Oljet, rehupaalit ja naudan ja sianliete sinne. Rehu ja olki parantaa lieteen biokaasua arvoa siinä määrein että tuotanto voi olla kannattavaa kunhan laitoksen sijoitus on optimaalinen kaasun monipuolisen käytön kannalta. Ongelmana tuossa on tasainen materiaali laitoksiin.
Mielenkiinnolla seuraan kun Mikkelin läheisyyteen on tulossa kaksi kaasutus laitosta Yksi metsä-Sairilaan ja toisen luvat haussa maanvilj osakeyhtiö perustaiseen laitokseen. Ongelman tuossa on laitosten syrjäinen sijainti käyttäjiin.
Lassukan teksti.
Mikkelin lisäksi myös suuret vilja-alueet ovat mukana, kute suursaimaa, päijänne ja pala suomenlahtea. Myös venäjän männiköt osuu reilulla palalla mukaan.
Ja mikä tärkeintä, nämä 60 viljahehtaariani on mukana, jippii, rikastuminen odottaa. 8)
Tuli tosta saimaasta ja vilja-aitasta mieleen yks tapaus ajalta jolloin talvet oli talvia ja saimaa kunnon jäässä. Oli kerran Puumalan kupeessa rallin pikataival saimaan jäällä ja yö ajona, niin yks pohjanmaan kaksikko siunailemaan pikataipaleen maalissa, ett ompas täälläkin isoja peltoja kun koko pikataival oli pellolla. Kyll siinä savolainen taasen hymyili vienoa hymyänsä kun sitä ihmettelyä kuunteli. ;D ;D
-
Kouvolassa tutkivat tuota bioetanolin valmistusta puusta. Tehdas olisi ollut erittäin kannatava, jopa niin kannattava ettei sille myönnetty valtion tukea. Erään rahoittajan ehtona oli että tuki pitää myöntää. Epäilen että tuolla rahoittajalla oli kytköksiä metsäteolisuuteen, olisihan raaka-aine kilpaillut selluteolisuuden kuitu puusta.
Mun mielestä tässä oli kyse siitä, että UPM ei myynyt tehdasaluetta etanolin valmistukseen, jos sitä tehtiin puusta. Heillä kun on oma laitos tekeillä/ valmis Lappeenrannassa.
Eikös LPR:ssa tehdä biodieseliä?
-
Ei vielä. Hanke myöhästyy ja uutta aikarajaa ei ilmoitettu vaan valmistuu kun valmistuu.
-
Joo mutta kun prosessi käynnistetään niin tuloksena pitäisi olla dieseliä eikä etanolia.
-
Joo mutta kun prosessi käynnistetään niin tuloksena pitäisi olla dieseliä eikä etanolia.
Tuloksena on bensiiniä, dieseliä ja ynm. polttoaineita tarvittaessa. Tuolla konstilla saadaan puhtaampaa polttoainetta kuin raakaöljystä saadaan jalostettua. Ainoa miinuspuoli on kustannus. Muistaakseni raakaöljyn pitäisi maksaa 100$ barrelilta että tuo kannattaa. Saksalaiset sodan aikaan tuottivat tuolla keinoin osan polttoaineestaan. Siinä nimittäin puuta palaa melko rutkasti että saadaan 1kg polttoainetta aikaan. Muistaakseni 1000kg puuta=1kg dieseliä/bensiiniä. ;D
-
Pörssitiedotteet
Sijoittajauutiset
Lehdistötiedotteet
Tuoteuutiset
Paikallisuutiset
Arkisto
UPM rakentaa maailman ensimmäisen puupohjaista biodieseliä valmistavan biojalostamon
(UPM, Helsinki, 1.2.2012 klo 10.00) – UPM rakentaa raakamäntyöljystä biopolttoaineita valmistavan biojalostamon Lappeenrantaan. Teollisen mittakaavan investointi on ensimmäinen laatuaan maailmassa. Biojalostamo tuottaa vuosittain noin 100 000 tonnia pitkälle jalostettua toisen sukupolven biodieseliä liikennekäyttöön
-
Joko on käynyt olkijobbari tarjouksen tekemässä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126)
-
Joko on käynyt olkijobbari tarjouksen tekemässä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126)
Sijoittajat ovat fiksuja, olki on hankala hankittava kun sitä tarvitaan valtavasti.
Ympyrän säde 150 km= ala 7 milj. ha, mutta kun merelle on 30 km ja itärajalle 50 km, jää isäbnmaata reviirille 5 milj. ha, siitä pois sisävedet (Kymenlaakso 8%, Etelä-Karjala 22%, PÄijät-Häme 18%, Uusimaa 6%) 15%, jää 4,25 milj. ha, sitä peltoa (19%/13%/18%/22%) 19% eli 800 000 ha ja siitä viljalla 60% eli 484 000 ha ja jos 60% viljelijöistä tarkoittaisi 60% vilja-alasta, korjuureviirillä olisi 290 000 ha sopimuspeltoa. Tavoite oli 330 000 tonnia, eli rohkean tonnin hehtaarisadolla tulisi. Eikö noilla main ole savikkoja? Olkisato on realistisesti 1,5 - 2 tonnia/ha.
Suuri kysymys on korjuun ja varastoinnin onnistumis-%? Jos oljesta maksettaisiin kunnolla, sitä voitaisiin varastoida ylivuotiseksi. Viljelytöitä ei suunnitella ja tehdä tämän sivutuotteen ehdoilla. Juolavehnäruiskutukset, muokkaukset ja (syys)kylvöt ajavat oljenkorjuun edelle SUomen lyhyen ja epävakaisen kasvukauden loppupuolella. Myöskään maan rakennetta ei vaaranneta märkinä syksyinä korjuun vuoksi, ellei hinta ole korkea.
-
Joko on käynyt olkijobbari tarjouksen tekemässä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126)
Sijoittajat ovat fiksuja, olki on hankala hankittava kun sitä tarvitaan valtavasti.
Ympyrän säde 150 km= ala 7 milj. ha, mutta kun merelle on 30 km ja itärajalle 50 km, jää isäbnmaata reviirille 5 milj. ha, siitä pois sisävedet (Kymenlaakso 8%, Etelä-Karjala 22%, PÄijät-Häme 18%, Uusimaa 6%) 15%, jää 4,25 milj. ha, sitä peltoa (19%/13%/18%/22%) 19% eli 800 000 ha ja siitä viljalla 60% eli 484 000 ha ja jos 60% viljelijöistä tarkoittaisi 60% vilja-alasta, korjuureviirillä olisi 290 000 ha sopimuspeltoa. Tavoite oli 330 000 tonnia, eli rohkean tonnin hehtaarisadolla tulisi. Eikö noilla main ole savikkoja? Olkisato on realistisesti 1,5 - 2 tonnia/ha.
Suuri kysymys on korjuun ja varastoinnin onnistumis-%? Jos oljesta maksettaisiin kunnolla, sitä voitaisiin varastoida ylivuotiseksi. Viljelytöitä ei suunnitella ja tehdä tämän sivutuotteen ehdoilla. Juolavehnäruiskutukset, muokkaukset ja (syys)kylvöt ajavat oljenkorjuun edelle SUomen lyhyen ja epävakaisen kasvukauden loppupuolella. Myöskään maan rakennetta ei vaaranneta märkinä syksyinä korjuun vuoksi, ellei hinta ole korkea.
Olkien korjuusta on työteknisiä hyötyjä, sitä ei sovi unohtaa, syksyn juolaruiskutusten onnistumis-% kasvaa, kun oljet on korjattu pois juolavehnien päältä, syysviljojen suorakylvöllekin on hyvä, kun oljet on korjattu. Tietysti parhaat oljenkorjuukelit on yleensä elokuussa, aikaisista ohrista ei olkea kovin paljon kerry, rukiista tietysti kertyy, mutta pinta-alat tunnetusti siinä vähäisiä, syysvehnästä jo enemmän ja aikaisista kauroista myös kertyy olkea jo enemmän. Kuitenkin kun katselee noita lajiketaulukoita, niin nykylajikkeet on enimmäkseen aika lyhytkortisiksi jalostettu. Amaretto ja Steinar, jotka itsellä on viljelyssä, ovat tosin pitkäkortisia lajikkeita, niistä olkea kertyy mukavasti kuivanakin kesänä. Mut aikoinaan joku aikainen ohra, olisko ollu Arra, niin kuivan kesän seurauksena, heinäkuun lopulla puituna, tuli siitä pyöröpaaleja 5 kpl hehtaarilta. ;D
-
Mikähän sen oljen kosteus% pitää prosessin onnistumiseksi olla? Sekin on aika oleellinen tieto.
-
Joko on käynyt olkijobbari tarjouksen tekemässä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kouvolan-sanomat-etanolitehdas-haalii-olkisopimuksia-1.94126)
Sijoittajat ovat fiksuja, olki on hankala hankittava kun sitä tarvitaan valtavasti.
Ympyrän säde 150 km= ala 7 milj. ha, mutta kun merelle on 30 km ja itärajalle 50 km, jää isäbnmaata reviirille 5 milj. ha, siitä pois sisävedet (Kymenlaakso 8%, Etelä-Karjala 22%, PÄijät-Häme 18%, Uusimaa 6%) 15%, jää 4,25 milj. ha, sitä peltoa (19%/13%/18%/22%) 19% eli 800 000 ha ja siitä viljalla 60% eli 484 000 ha ja jos 60% viljelijöistä tarkoittaisi 60% vilja-alasta, korjuureviirillä olisi 290 000 ha sopimuspeltoa. Tavoite oli 330 000 tonnia, eli rohkean tonnin hehtaarisadolla tulisi. Eikö noilla main ole savikkoja? Olkisato on realistisesti 1,5 - 2 tonnia/ha.
Suuri kysymys on korjuun ja varastoinnin onnistumis-%? Jos oljesta maksettaisiin kunnolla, sitä voitaisiin varastoida ylivuotiseksi. Viljelytöitä ei suunnitella ja tehdä tämän sivutuotteen ehdoilla. Juolavehnäruiskutukset, muokkaukset ja (syys)kylvöt ajavat oljenkorjuun edelle SUomen lyhyen ja epävakaisen kasvukauden loppupuolella. Myöskään maan rakennetta ei vaaranneta märkinä syksyinä korjuun vuoksi, ellei hinta ole korkea.
Olkien korjuusta on työteknisiä hyötyjä, sitä ei sovi unohtaa, syksyn juolaruiskutusten onnistumis-% kasvaa, kun oljet on korjattu pois juolavehnien päältä, syysviljojen suorakylvöllekin on hyvä, kun oljet on korjattu. Tietysti parhaat oljenkorjuukelit on yleensä elokuussa, aikaisista ohrista ei olkea kovin paljon kerry, rukiista tietysti kertyy, mutta pinta-alat tunnetusti siinä vähäisiä, syysvehnästä jo enemmän ja aikaisista kauroista myös kertyy olkea jo enemmän. Kuitenkin kun katselee noita lajiketaulukoita, niin nykylajikkeet on enimmäkseen aika lyhytkortisiksi jalostettu. Amaretto ja Steinar, jotka itsellä on viljelyssä, ovat tosin pitkäkortisia lajikkeita, niistä olkea kertyy mukavasti kuivanakin kesänä. Mut aikoinaan joku aikainen ohra, olisko ollu Arra, niin kuivan kesän seurauksena, heinäkuun lopulla puituna, tuli siitä pyöröpaaleja 5 kpl hehtaarilta. ;D
Kerääjäkasvin täysimääräinen hyödyntäminen voi olla piristysruiske oljen tarjontaan. (typen)kerääjäkasveilla typpisato saattaa kehittyä paljon paremmaksi, kuin jos ne saavat kasvaa ilman olkipatjan varjostusta.
Toinen kannattavuustekijä on typpilannoitusrajojen laskeminen. Oljen hajoaminen vaatii paljon typpeä, jopa enemmän kuin sisältämänsä typpi, joten satotasojen nousun pyrkimyksessä, vähenevän lannoitusmahdollisuuden tilanteessa, oljen poistaminen voi tarjota ulospääsyn ongelmaan. Oljesta helposti tulee ongelmajäte, vilja-alueilla, siksi tällainen biomassateollisuus on aina tervetullutta.
Korkeafosforisilla mailla, olkien korjaaminen vaikuttaa noin 2-3 kg fosforin poistumaan, sekin on etu. Kaliumvarojen riittävyyteen voi olkien korjaamisella olla vaikutusta, mutta olkien kalium on myös helpomin huuhtoutuvaa kuin varastokalium.
-SS-
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/etanoliyhtiö-lupailee-oljesta-uutta-tulonlähdettä-viljelijöille-1.107316
(http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/etanoliyhtiö-lupailee-oljesta-uutta-tulonlähdettä-viljelijöille-1.107316)
niinköhän... ???
-
Kelpaisko tuolle tehtaalle kuiva heinä? Tai tuore... Sehän ratkaisisi tuon suojavyöhykeheinän sijoitusongelman ainakin meille, jotka asutaan kohtuullisen matkan päässä tehtaasta.
-
Ei se mikään kultakaivos ole, max etäisyys Kouvolasta 100km ja paalin ostohinta muutama euro. Ei aiheuta jatkotoimenpiteitä.
-
Ei se mikään kultakaivos ole, max etäisyys Kouvolasta 100km ja paalin ostohinta muutama euro. Ei aiheuta jatkotoimenpiteitä.
Mut tää suojavyöhyke olis kultakaivos, jos ne heinät sais dumpattua tuon tehtaan pihalle, ei nimittäin oo pitkä matka sinne, vaik ilmatteeksi saisvat ne.
-
Kelpaisko tuolle tehtaalle kuiva heinä? Tai tuore... Sehän ratkaisisi tuon suojavyöhykeheinän sijoitusongelman ainakin meille, jotka asutaan kohtuullisen matkan päässä tehtaasta.
Minuakin kiinnostaa. Soitin ja kyselin asiasta sekä tehtaan puuhamiehelle, että proagrian yhteyshenkilöille. Yhtenä ehtona tehtaalle on, ettei raaka-aine saa olla "elintarvikekelpoista". Tästä on selvitys meneillään. Heinä voi olla "materiaali, joka voidaan jalostaa elintarvikkeiksi", eli syöttää eläinten kautta ihmisille. Kuten yhdessä totesimme, ei varsinkaan näillä seuduin ole ylimääräiselle heinälle markkinoita, joten voi kelvatakin. Sinne voisi myydä viherlannoitusnurmimassasta osan ja suojavyöhykemassan, jos se vain sallitaan. Raaka-aineena nurmi olisi hyvää. Lisäksi se vähentäisi sääriskiä korjuussa.
Korjuun osalta sieltä lupailtiin joustavaa toimintaa. Jos isäntä haluaa itse korjata sadon tai vaikkapa niittää kasvuston tä jopa toimittaa kaikki tehtaalle asti, voidaan eri toiminnot hinnoitella isännän aktiivisuuden mukaan. Tietysti heillä tulee olemaan tehokkaita urakoitsijoita tarpeen mukaan. Kuulostaa hyvältä kyllä. Toivottavasti ei liian hyvältä ollakseen totta. Korvaus on kuitenkin saatava jo poistuvien ravinteidenkin vuoksi.
-
Kelpaisko tuolle tehtaalle kuiva heinä? Tai tuore... Sehän ratkaisisi tuon suojavyöhykeheinän sijoitusongelman ainakin meille, jotka asutaan kohtuullisen matkan päässä tehtaasta.
Minuakin kiinnostaa. Soitin ja kyselin asiasta sekä tehtaan puuhamiehelle, että proagrian yhteyshenkilöille. Yhtenä ehtona tehtaalle on, ettei raaka-aine saa olla "elintarvikekelpoista". Tästä on selvitys meneillään. Heinä voi olla "materiaali, joka voidaan jalostaa elintarvikkeiksi", eli syöttää eläinten kautta ihmisille. Kuten yhdessä totesimme, ei varsinkaan näillä seuduin ole ylimääräiselle heinälle markkinoita, joten voi kelvatakin. Sinne voisi myydä viherlannoitusnurmimassasta osan ja suojavyöhykemassan, jos se vain sallitaan. Raaka-aineena nurmi olisi hyvää. Lisäksi se vähentäisi sääriskiä korjuussa.
Korjuun osalta sieltä lupailtiin joustavaa toimintaa. Jos isäntä haluaa itse korjata sadon tai vaikkapa niittää kasvuston tä jopa toimittaa kaikki tehtaalle asti, voidaan eri toiminnot hinnoitella isännän aktiivisuuden mukaan. Tietysti heillä tulee olemaan tehokkaita urakoitsijoita tarpeen mukaan. Kuulostaa hyvältä kyllä. Toivottavasti ei liian hyvältä ollakseen totta. Korvaus on kuitenkin saatava jo poistuvien ravinteidenkin vuoksi.
Aika kaukaa haettu peruste, tuo eläinten kautta elintarvikkeeksi. Meillä oli 60-80 luvuilla lihasonneja, ja korsirehuna niille oli kauranpahna.
-SS-
-
Jos "heinä" on saunakukka-valvatti-ohdake-seosta, timoteitä hiukan seassa, niin tuskin sellainen kelpaa tuolle bioetanolitehtaalle, tai jos kelpaa, niin nuo halveksitut rikkaruohot nousevatkin sitten arvoon arvaamattomaan. ;D ;D
-
Yli 3000 viljelijälle lähetettiin esisopimuslomakkeet, toistaiseksi vasta 400 vastausta tullut, vaikka lisäaikaa on myönnetty, niin tuntuma on, ettei oljen myyminen kiinnosta tarpeeksi tehtaan perustamiseksi. Isännät on tosiaan uhonneet, ettei tarjotulla hinnalla kannata olkea myydä, mutta samat isännät kyllä tuottaa ja myy viljaa hinnalla, joka on alle tuotantokustannusten, ja vokin kysyä, miksi niin tekevät, jos kerta se oljenkaan myyminen tarjotulla hinnalla ei ole järkevää.
-
Isännät on tosiaan uhonneet, ettei tarjotulla hinnalla kannata olkea myydä, mutta samat isännät kyllä tuottaa ja myy viljaa hinnalla, joka on alle tuotantokustannusten, ja vokin kysyä, miksi niin tekevät, jos kerta se oljenkaan myyminen tarjotulla hinnalla ei ole järkevää.
Vaikka viljanhinta makaakin pohjalukemissa niin ei se ole peruste ilmaiseksi oljesta luopua. Ilmaisen oljen varaanhan tuo tehdas on laskettu... >:(
-
Isännät on tosiaan uhonneet, ettei tarjotulla hinnalla kannata olkea myydä, mutta samat isännät kyllä tuottaa ja myy viljaa hinnalla, joka on alle tuotantokustannusten, ja vokin kysyä, miksi niin tekevät, jos kerta se oljenkaan myyminen tarjotulla hinnalla ei ole järkevää.
Vaikka viljanhinta makaakin pohjalukemissa niin ei se ole peruste ilmaiseksi oljesta luopua. Ilmaisen oljen varaanhan tuo tehdas on laskettu... >:(
Jo vain, monet täälläkin luopuvat oljesta ilmaseks ja ihmettelevät maansa köyhtymistä. ;D
-
Isännät on tosiaan uhonneet, ettei tarjotulla hinnalla kannata olkea myydä, mutta samat isännät kyllä tuottaa ja myy viljaa hinnalla, joka on alle tuotantokustannusten, ja vokin kysyä, miksi niin tekevät, jos kerta se oljenkaan myyminen tarjotulla hinnalla ei ole järkevää.
Vaikka viljanhinta makaakin pohjalukemissa niin ei se ole peruste ilmaiseksi oljesta luopua. Ilmaisen oljen varaanhan tuo tehdas on laskettu... >:(
Tehtaan puuuhamies ainakin osaa käyttää laskinta, toisin kuin suomalainen maajussi. Puuhamies tajuaa että raaka-aineesta kannattaa maksaa vain sen verran, että bioetanolin tuotanto pysyy voitollisena, sen sijaan maajussit tuottaa ja myy viljaansa tappiolla ja ruinaa sitten veronmaksajilta tukea, että jäisi edes jotain vaivanpalkkaa, kukakohan tässä kuviossa se idiootti oikein on? No ei ainakaan maajussi, vaan se veronmaksaja, joka suostuu moisen tappiollisen puuhastelun kustantamaan omasta pussistaan.
-
Yli 3000 viljelijälle lähetettiin esisopimuslomakkeet, toistaiseksi vasta 400 vastausta tullut, vaikka lisäaikaa on myönnetty, niin tuntuma on, ettei oljen myyminen kiinnosta tarpeeksi tehtaan perustamiseksi. Isännät on tosiaan uhonneet, ettei tarjotulla hinnalla kannata olkea myydä, mutta samat isännät kyllä tuottaa ja myy viljaa hinnalla, joka on alle tuotantokustannusten, ja vokin kysyä, miksi niin tekevät, jos kerta se oljenkaan myyminen tarjotulla hinnalla ei ole järkevää.
Turhan myöhään keväällä tuli lomake, ainakin tänne hankinta-alueen reunalle.. Moni varmaan lemppasi suoraan roskiin peltopaineissaan. Oljesta tarjottu 17 €/tn pellossa ei välttämättä ollut järin hyvä tarjous, mutta kattaa poistuvat ravinteet, jota vilja ei välttämättä tee... ::)
Laitoin lomakkeen postiin, eihän sillä vielä mihinkään sitoutunut. Sitten on parempi asema neuvotella hinnasta, kun pojilla mylly huutaa puuttuvaa raaka-ainetta... 8)
-
Juu tulihan se kirje. En muuten muistanu palauttaa. Ajankohta jolloin kirjeet lähetetty oli niin väärä kuin vain voi olla.
Kun luin ne paperit läpi niin mun mielestä toi paalien varastointi pykälä on aika hauska. Miettikääs oikeasti, että mihin laitatte ne paalit, se on aika iso kasa. Ei mulla ainakaan ole tilaa varstoida niitä mihinkään. Kyllä se ne pitäisi samantien kuskata pois. Näin todennäköisesti kävisikin, kun viljellään näitä länttejä tehtaan kupeessa.
-
Lehden mukaan jatkoivat palautusaikaa juuri viljelijöiden kevätkiireiden vuoksi. Laitoin itse paperin äskettäin.
Nyt toivovat sopimuksia juhannukseen mennessä.
Itse ajattelin juuri suojakaistoja ja lhp nurmia toimittaa. Tosin tässä kyselyssä ei niitä kyselty. Ei liene vielä tiedossa saako nurmia käyttää tarkoitukseen.
-
Milloinkahan tämän tyyliset koneet rantautuu Suomeen ???
Joissakin maissahan niittojätteet pitää kerätä pois ojista ja pientareilta.
Milloinkahan se keksitään suomeen pakolliseksi? Ei varmaan mene pitkääkään aikaa, ravinteitahan sieltä valuu vesistöihin.
Nehän olisi oivallista ainesta biolaitoksiin, se vain et se massa ei ole ilmaista niin ei kiinnosta niin paljon kuin halpa olki.
-
Ei paljon kiinnosta myydä kun omat oljet riitä edes itselle :o Pitihän tuo kirje ihan mielenkiinnosta lukea.
-
Milloinkahan tämän tyyliset koneet rantautuu Suomeen ???
Joissakin maissahan niittojätteet pitää kerätä pois ojista ja pientareilta.
Milloinkahan se keksitään suomeen pakolliseksi? Ei varmaan mene pitkääkään aikaa, ravinteitahan sieltä valuu vesistöihin.
Nehän olisi oivallista ainesta biolaitoksiin, se vain et se massa ei ole ilmaista niin ei kiinnosta niin paljon kuin halpa olki.
50-luvulla keksitty (http://82.197.24.107/Kuvahaut/Kuvat/SuuretKuvat/S00570/S_00570_007655.jpg)
-
(http://82.197.24.107/Kuvahaut/Kuvat/SuuretKuvat/S00570/S_00570_007655.jpg)
Ihan olis tuo silppurin kuva riittäny, pitikö kaikki vihonviimeiset maailmanlopun tekeleet laittaa samaan näkymään..? >:(
-
Ihan olis tuo silppurin kuva riittäny, pitikö kaikki vihonviimeiset maailmanlopun tekeleet laittaa samaan näkymään..? >:(
Sori, aika paha kyl.
Sellaista kuvaa etsein, jossa olisi se ojanpäällisiä ajaessa vaadittu kannatuspuomi näkyvissä.
-
[]
Milloinkahan tämän tyyliset koneet rantautuu Suomeen ???
Joissakin maissahan niittojätteet pitää kerätä pois ojista ja pientareilta.
Milloinkahan se keksitään suomeen pakolliseksi? Ei varmaan mene pitkääkään aikaa, ravinteitahan sieltä valuu vesistöihin.
Nehän olisi oivallista ainesta biolaitoksiin, se vain et se massa ei ole ilmaista niin ei kiinnosta niin paljon kuin halpa olki.
[/quote]
50-luvulla keksitty (http://82.197.24.107/Kuvahaut/Kuvat/SuuretKuvat/S00570/S_00570_007655.jpg)
[/quote]
Eei kelpaa,liian helppo ratkaisu.Kohta suojakaistat saa korjata vain itsekulkevalla silppurilla jonka käyttäjältä vaaditaan puolen vuoden erikoiskoulutus ;D
-
Eivät ole saaneet oikein sopimuksia tehtyä. Nyt keskittyvät
lähettämään postikortteja.
-
Eivät ole saaneet oikein sopimuksia tehtyä. Nyt keskittyvät
lähettämään postikortteja.
Jos tehdashanke kaatuu riittämättömään oljen saantiin, niin kyllä taas kyseenalaistetaan maataloustuet, kun saiturimaajussit ei halua oljesta luopua edes maksua vastaan.
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Tää on vaan kieroa peliä. Oikeasti Kouvolaan aiotaan perustaa venäläinen himmelitehdas :( Ja näin pudottaa himmelien maailmanmarkkinahinta, mutta vain kunnes viimeinenkin mummeli on lopettanut himmelöinnin >:(
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Itä-Suomesta on kusetuksen löyhkä kantautunut Green fuel nordic -virityksestä tänne asti. Saivat Lihakunnan entisen pomon Paavo Jauhiaisen luotsaaman Olvisäätiönkin vedätettyä mukaan. Laitos johon lykätään biomassaa kuumennettavaksi, tuottaa tervaa, ei liikennepolttoainetta.
-
Sama juttu näissä oljen/heinän enerkia jutuissa, kuin puun kohdalla. Koko homma perustuu siihen, että lähes talkoo hommalla toimitetaan raaka'aineet. Siis muut käärii mahdolliset voitot mutta alkutuottaja ei saa kunnon korvausta työlleen.
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Itä-Suomesta on kusetuksen löyhkä kantautunut Green fuel nordic -virityksestä tänne asti. Saivat Lihakunnan entisen pomon Paavo Jauhiaisen luotsaaman Olvisäätiönkin vedätettyä mukaan. Laitos johon lykätään biomassaa kuumennettavaksi, tuottaa tervaa, ei liikennepolttoainetta.
Taitaa tuon firman tarkoitus olla ainoastaan johdon elintason takaaminen? ::)
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Itä-Suomesta on kusetuksen löyhkä kantautunut Green fuel nordic -virityksestä tänne asti. Saivat Lihakunnan entisen pomon Paavo Jauhiaisen luotsaaman Olvisäätiönkin vedätettyä mukaan. Laitos johon lykätään biomassaa kuumennettavaksi, tuottaa tervaa, ei liikennepolttoainetta.
Taitaa tuon firman tarkoitus olla ainoastaan johdon elintason takaaminen? ::)
Tai laitetoimittajan elintaso, kuten Forssassa Ekoport biodiesellaitoksen tapauksessa.
-
Sama juttu näissä oljen/heinän enerkia jutuissa, kuin puun kohdalla. Koko homma perustuu siihen, että lähes talkoo hommalla toimitetaan raaka'aineet. Siis muut käärii mahdolliset voitot mutta alkutuottaja ei saa kunnon korvausta työlleen.
Jos tällainen pelko on, niin sitten pitää liittyä niihin muihin eli ryhtyä ko. firman omistajaksi. Kaipa sen osakkeita saa ostaa.
Itse olen vastannut kuin Del Monte -mies: kyllä. Siinä kun ei menetä mitään, mutta syntyy uusia mahdollisuuksia. Tuo viljelyhalukkuustiedustelu tehdään sitä varten, että olisi edes jokin käsitys siitä, voiko laitos raaka-aineen puolesta toimia. Hinta on se, mikä on kahdestakin syystä: rahoittajat vaativat laskelman, jolla homma kannattaa ja omankaan toiminnan kannalta ei kannata tässä vaiheessa luvata epärealistisen korkeita hintoja.
Olki on kasvinviljelyn tuote siinä kuin jyvätkin. Ne voi myydä. Ravinteita poistuu, mutta ei niin paljon kuin jyvien mukana. Jos oljesta saatava hinta kattaa kasvaneen lannoitustarpeen, myynti alkaa olla järkevää. Oljet tuotetaan samoilla kustannuksilla, jotka on ollut tarkoitus kattaa jo jyväsadon tuotoilla, joten hinta ei ole ollenkaan niin huono kuin mitä äkkiseltään ajattelisi, varsinkin kun silppuri säästyy ja itse ei tarvitse edes korjata satoa.
Itse pidän hankalimpana asiana sitä, jos oljet pui pitkäksi ja sitten niitä ei tulekaan kukaan - esim. sateiden johdosta korjaamaan pois. Siinä saa sitten kesantosilppurilla ajella ylimääräisiä kierroksia ja rahan tulon sijasta sitä alkaakin mennä. Sopimuksissa pitäisi olla puolin ja toisin aika vahvat lausekkeet sen varalta, että jompi kumpi osapuoli ei toimi sovitulla tavalla.
-
Sama juttu näissä oljen/heinän enerkia jutuissa, kuin puun kohdalla. Koko homma perustuu siihen, että lähes talkoo hommalla toimitetaan raaka'aineet. Siis muut käärii mahdolliset voitot mutta alkutuottaja ei saa kunnon korvausta työlleen.
Jos tällainen pelko on, niin sitten pitää liittyä niihin muihin eli ryhtyä ko. firman omistajaksi. Kaipa sen osakkeita saa ostaa.
Itse olen vastannut kuin Del Monte -mies: kyllä. Siinä kun ei menetä mitään, mutta syntyy uusia mahdollisuuksia. Tuo viljelyhalukkuustiedustelu tehdään sitä varten, että olisi edes jokin käsitys siitä, voiko laitos raaka-aineen puolesta toimia. Hinta on se, mikä on kahdestakin syystä: rahoittajat vaativat laskelman, jolla homma kannattaa ja omankaan toiminnan kannalta ei kannata tässä vaiheessa luvata epärealistisen korkeita hintoja.
Olki on kasvinviljelyn tuote siinä kuin jyvätkin. Ne voi myydä. Ravinteita poistuu, mutta ei niin paljon kuin jyvien mukana. Jos oljesta saatava hinta kattaa kasvaneen lannoitustarpeen, myynti alkaa olla järkevää. Oljet tuotetaan samoilla kustannuksilla, jotka on ollut tarkoitus kattaa jo jyväsadon tuotoilla, joten hinta ei ole ollenkaan niin huono kuin mitä äkkiseltään ajattelisi, varsinkin kun silppuri säästyy ja itse ei tarvitse edes korjata satoa.
Itse pidän hankalimpana asiana sitä, jos oljet pui pitkäksi ja sitten niitä ei tulekaan kukaan - esim. sateiden johdosta korjaamaan pois. Siinä saa sitten kesantosilppurilla ajella ylimääräisiä kierroksia ja rahan tulon sijasta sitä alkaakin mennä. Sopimuksissa pitäisi olla puolin ja toisin aika vahvat lausekkeet sen varalta, että jompi kumpi osapuoli ei toimi sovitulla tavalla.
Innosta puhkuen, kustannuksista välittämättä, aineita säästämättä tuotetaan sitä halpaa rehu- ja leipäviljaa maailmanmarkkinoille, ja sitten aletaan vinkumaan kun oljesta ei makseta juuri mitään, okei, onhan se aika vähän mitä maksetan, mutta tervetullutta se on pienikin raha, varsinkin kun se tulee ilman omaa vaivannäköä ja auttaa myös suorakylväjää, eo oo olki kylvön haittana ja glyfokin tehoaa paremmin, kun olkipatjan alle ei jää juolavehnää. Eikä tarvi joka vuosi joka lohkolta korjata olkia, jos pelkää orgaanisen aineksen vähenemistä.
-
Katotaa nyt mitä ne Ristiinassa meinaa. Hiukan on negatiivinen tuntu mutta.....
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Tää on vaan kieroa peliä. Oikeasti Kouvolaan aiotaan perustaa venäläinen himmelitehdas :( Ja näin pudottaa himmelien maailmanmarkkinahinta, mutta vain kunnes viimeinenkin mummeli on lopettanut himmelöinnin >:(
Juuri näin ;)
Puusta se etanoli tehdään, mutta investointitukien takia kerätään aluksi olkiakin :-X
-
Näitä "biolaitoksia" kun on nähty kymenlaaksossa jo aiemminkin, niin suurin into lienee jo laantunut. Ensin oli hillitön into helpipolttoon, hiipui muutamassa vuodessa, sitten oli Kouvolan biokaasulaitos, johon piti saada tuhansia hehtaareja säilörehua...Lisäksi oljesta polttoaineen teko ei edes kuulosta näitä viisaammalle idealle. :-X
Tää on vaan kieroa peliä. Oikeasti Kouvolaan aiotaan perustaa venäläinen himmelitehdas :( Ja näin pudottaa himmelien maailmanmarkkinahinta, mutta vain kunnes viimeinenkin mummeli on lopettanut himmelöinnin >:(
Juuri näin ;)
Puusta se etanoli tehdään, mutta investointitukien takia kerätään aluksi olkiakin :-X
Tuollaiset spekulaatiot voi torpata alkuunsa. Investointituet perittäisiin takaisin, jos tehdas alkaisi noin toimia. Ja kun kyseessä on Lappeenrannassa nykyisin puusta biodieseliä valmistavan UPM:n omistama tehdaskiinteistö Myllykoskella, niin tehdaskiinteistön kaupan ehtona oli, ettei siellä aleta valmistamaan puupohjaista biopolttoainetta.
-
Jos ei olkipohjaisena tuota, niin pesänselvityksen jälkeen uudella nimellä
puupohjaisena.
Tuskin tätä kuprua on erityisesti suunniteltu, mutta mahdollinen
skenaario kyllä.
-
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/07/13/Biotehtaalla%20reilu%20kuukausi%20armonaikaa/2015219298899/4?alku=10#kommentti
On tämä taas kummallista tämä monien isäntien änkyrä-asenne:
Osa viljelijöistä epäilee koko hanketta. Kun syvien rivien isännät kuulevat sanan bioetanoli, niin siinähän kysytään ensin, että mitä helvettiä, Kivistö kuvaili kentän tunnelmia tilaisuuden jälkeen.
Mitä väliä sillä on vaikka homma olisi huuhaata; jos olkea joku ostaa ja siitä maksetaan so***** hinta, silloin sitä myydään, ei minua myyjänä kiinnosta enää, millaiseen huuhaa-puuhaan olki silloin käytetään, jos vaan saan siitä so***** hinnan.
Pyyhkiköön vaikka persettään sillä oljella se ostaja, kunhan vaan kauppa käy ja raha liikkuu, ilmeisesti suomalaisilla viljelijöillä menee vieläkin aivan hyvin, kun ei oljen myynti kiinnosta.
Oljenkeruun vaikutuksista maaperään:
http://sbe.fi/SBE.html
http://sbe.fi/Sopimukset_files/Olki%20ja%20maan%20laatu.pdf
http://sbe.fi/Sopimukset_files/Peltobiomassojen_hyodyntaminen.pdf
-
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/07/13/Biotehtaalla%20reilu%20kuukausi%20armonaikaa/2015219298899/4?alku=10#kommentti
On tämä taas kummallista tämä monien isäntien änkyrä-asenne:
Osa viljelijöistä epäilee koko hanketta. Kun syvien rivien isännät kuulevat sanan bioetanoli, niin siinähän kysytään ensin, että mitä helvettiä, Kivistö kuvaili kentän tunnelmia tilaisuuden jälkeen.
On siinä asenteet kohdillaan molemmilla puolilla.
Mitä väliä sillä on vaikka homma olisi huuhaata; jos olkea joku ostaa ja siitä maksetaan so***** hinta, silloin sitä myydään, ei minua myyjänä kiinnosta enää, millaiseen huuhaa-puuhaan olki silloin käytetään, jos vaan saan siitä so***** hinnan.
Pyyhkiköön vaikka persettään sillä oljella se ostaja, kunhan vaan kauppa käy ja raha liikkuu, ilmeisesti suomalaisilla viljelijöillä menee vieläkin aivan hyvin, kun ei oljen myynti kiinnosta.
Toisekseen, olis varmaan hyvä saada sitä olkea sen verta aikaseksi että olis myyntiin asti.
Kaikenlaisia totuudenomaisia laskelmia on mahdollista tehdä. Kuinka ne sitten toteutuvat käytännössä on täysin toinen juttu.
-
Eiköhän viljelijöillä ole pääasiassa ihan perusteltua epäilyä hanketta kohtaan.
Oljen korjuu märkänä syksynä isossa mittakaavassa on aika tuskaista.
Onko tuolla tehtaalla varaudutu laskelmissa siihen, että vaikka joka toinen tai kolmas vuosi
saadaankin vain puolet tavarasta.
-
Eiköhän viljelijöillä ole pääasiassa ihan perusteltua epäilyä hanketta kohtaan.
Oljen korjuu märkänä syksynä isossa mittakaavassa on aika tuskaista.
Onko tuolla tehtaalla varaudutu laskelmissa siihen, että vaikka joka toinen tai kolmas vuosi
saadaankin vain puolet tavarasta.
Ja tuleeko sitä olkea kuinka kauan, jos karhot saadaan paalatuksi vain joka toinen tai kolmas vuosi.... :-X
-
Toisaalta keväällä kevytmuokatuilla mailla olisi jopa eduksi että olkimassaa olisi vähemmin. Ainakin jos koneketjuun kuuluu iäkäs puimuri ja laahavannas kylvökone. Voishan sitä harkita että jos vaikka puolelta alalta sillai vuorovuosina keräis oljet. Rahallisestihan tuossa ei nyt kauheasti houkutusta ole. Vähänkään jos tarttee omaa aikaa ja kalustoa käyttää niin ei kyllä kolikoita enempää käteen jää.
-
http://yle.fi/uutiset/polttoainetehtaan_oljenkorsi_ohenee_kylla_tassa_kohta_alkaa_hata_tulla/8186877?ref=leiki-uu
Tehkääpäs nyt olkisopimuksia, että saadaan tehdas pystyyn. Tätäkin ketjua kun on lueskellut, niin jutuissa esiintyy taas se tyypillinen suomalainen asenne: Kun joku jotain yrittää, ja varsinkin jotain uutta, niin pessimistien kuoro on kovaan ääneen huutamassa: EI KANNATA YRITTÄÄ, EI SIITÄ MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Näitä yrittämiseen ja varsinkin jonkin uudenlaisen yrittämiseen pesssimistisesti suhtautuvia on ollut aina, tuskin meillä olisi paperiteollisuutta tai kännykkäteollisuuttakaan syntynyt, jos olisi näitä pessimistejä uskottu, varmaan aikanaan kun joskus 1800-luvun lopulla alettiin paperia tekemään, niin pessimistit todennäköisesti mesosivat: EI KANNATA PUUSTA PAPERIA TEHDÄ, PUUTA KANNATTAA VAIN POLTTAA TAI KÄYTTÄÄ RAKENTAMISESSA, EI TUOSTA MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Mielestäni Laukkaselle tulee nyt antaa edes mahdollisuus, pääseväthän pessimistit sitten ilkkumaan, jos homma meneekin pieleen.
Viljelijätkään ei menetä mitään tai ota minkäänlaista riskiä tehdessään sopimuksen, ihmetyttääkin kun moni on niin tietävinään, miten tuossa olkihommassa käy, vaikka kenelläkään ei tässä maassa asiasta ole kokemusta, koska on kyse täysin uudenlaisesta hankkeesta. Parasta katsoa käytännössä, kuinka paljon sitä rahaa oljesta oikeasti tulee, ja miten oljenkeruun kuvitellut haitat ja hyödyt sitten todellisuudessa konkretisoituvat, ei ole mitään järkeä jo etukäteen tuomita hommaa epäonnistuneeksi, niin kuin niin monet nyt tekevät.
-
http://yle.fi/uutiset/polttoainetehtaan_oljenkorsi_ohenee_kylla_tassa_kohta_alkaa_hata_tulla/8186877?ref=leiki-uu
Tehkääpäs nyt olkisopimuksia, että saadaan tehdas pystyyn. Tätäkin ketjua kun on lueskellut, niin jutuissa esiintyy taas se tyypillinen suomalainen asenne: Kun joku jotain yrittää, ja varsinkin jotain uutta, niin pessimistien kuoro on kovaan ääneen huutamassa: EI KANNATA YRITTÄÄ, EI SIITÄ MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Näitä yrittämiseen ja varsinkin jonkin uudenlaisen yrittämiseen pesssimistisesti suhtautuvia on ollut aina, tuskin meillä olisi paperiteollisuutta tai kännykkäteollisuuttakaan syntynyt, jos olisi näitä pessimistejä uskottu, varmaan aikanaan kun joskus 1800-luvun lopulla alettiin paperia tekemään, niin pessimistit todennäköisesti mesosivat: EI KANNATA PUUSTA PAPERIA TEHDÄ, PUUTA KANNATTAA VAIN POLTTAA TAI KÄYTTÄÄ RAKENTAMISESSA, EI TUOSTA MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Mielestäni Laukkaselle tulee nyt antaa edes mahdollisuus, pääseväthän pessimistit sitten ilkkumaan, jos homma meneekin pieleen.
Viljelijätkään ei menetä mitään tai ota minkäänlaista riskiä tehdessään sopimuksen, ihmetyttääkin kun moni on niin tietävinään, miten tuossa olkihommassa käy, vaikka kenelläkään ei tässä maassa asiasta ole kokemusta, koska on kyse täysin uudenlaisesta hankkeesta. Parasta katsoa käytännössä, kuinka paljon sitä rahaa oljesta oikeasti tulee, ja miten oljenkeruun kuvitellut haitat ja hyödyt sitten todellisuudessa konkretisoituvat, ei ole mitään järkeä jo etukäteen tuomita hommaa epäonnistuneeksi, niin kuin niin monet nyt tekevät.
***** Juntin kirjoitus todellakin kannustaa viljelijöitä tähän talkooseen sillä sitähän se viljelijöille olisi... :o
-
http://yle.fi/uutiset/polttoainetehtaan_oljenkorsi_ohenee_kylla_tassa_kohta_alkaa_hata_tulla/8186877?ref=leiki-uu
Tehkääpäs nyt olkisopimuksia, että saadaan tehdas pystyyn. Tätäkin ketjua kun on lueskellut, niin jutuissa esiintyy taas se tyypillinen suomalainen asenne: Kun joku jotain yrittää, ja varsinkin jotain uutta, niin pessimistien kuoro on kovaan ääneen huutamassa: EI KANNATA YRITTÄÄ, EI SIITÄ MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Näitä yrittämiseen ja varsinkin jonkin uudenlaisen yrittämiseen pesssimistisesti suhtautuvia on ollut aina, tuskin meillä olisi paperiteollisuutta tai kännykkäteollisuuttakaan syntynyt, jos olisi näitä pessimistejä uskottu, varmaan aikanaan kun joskus 1800-luvun lopulla alettiin paperia tekemään, niin pessimistit todennäköisesti mesosivat: EI KANNATA PUUSTA PAPERIA TEHDÄ, PUUTA KANNATTAA VAIN POLTTAA TAI KÄYTTÄÄ RAKENTAMISESSA, EI TUOSTA MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Mielestäni Laukkaselle tulee nyt antaa edes mahdollisuus, pääseväthän pessimistit sitten ilkkumaan, jos homma meneekin pieleen.
Viljelijätkään ei menetä mitään tai ota minkäänlaista riskiä tehdessään sopimuksen, ihmetyttääkin kun moni on niin tietävinään, miten tuossa olkihommassa käy, vaikka kenelläkään ei tässä maassa asiasta ole kokemusta, koska on kyse täysin uudenlaisesta hankkeesta. Parasta katsoa käytännössä, kuinka paljon sitä rahaa oljesta oikeasti tulee, ja miten oljenkeruun kuvitellut haitat ja hyödyt sitten todellisuudessa konkretisoituvat, ei ole mitään järkeä jo etukäteen tuomita hommaa epäonnistuneeksi, niin kuin niin monet nyt tekevät.
***** Juntin kirjoitus todellakin kannustaa viljelijöitä tähän talkooseen sillä sitähän se viljelijöille olisi... :o
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
-
Hitun vintti olis sopinu paremmin, kuitenkin tuvassa on kaikki kohta taas jumissa. ;D
-
tässä lähellä yksi kertaallisen iso tiputila kerää oljet ja polttaa kehuu että rahallinen arvo sitäkautta on isompi ku jyvien että KYL SEN KOLME numeroo pitää olla
-
tässä lähellä yksi kertaallisen iso tiputila kerää oljet ja polttaa kehuu että rahallinen arvo sitäkautta on isompi ku jyvien että KYL SEN KOLME numeroo pitää olla
Siellä on laskutaito ihan omalla levelillä muutenkin. ;D
-
Kannattaako sitä viljaakaan viljellä jollain 120-160 euron tonnihinnalla?
-
Kannattaako sitä viljaakaan viljellä jollain 120-160 euron tonnihinnalla?
Vielä haluat naimisiin mun kanssa???
-
Kannattaako sitä viljaakaan viljellä jollain 120-160 euron tonnihinnalla?
Jos ne laittaisi olkien kyytipoikana tehtaalle?
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
-
150€/ha ni alkaa olkea irrota, rukiista tuplat. :P
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
Tuolla 24€:llä ei huvittaisi edes vuokrata sitä pellonreunaa jossa paaleja sitten makuutetaan. Siinä ne makaavat ensin kynnön tiellä, sitten äestyksen ja kylvön. Sit haetaan ;D Ja ei kun aurat ja äkeet taas esille ja perään.
Ihan sama kuin puukaupoissa siis. Oletan.
-
ja löytyykö edes joka paikassa noille sitä urakoijaa joka tulee sitten joskus? en ihan usko että tuokaan mikään kultakaivos on ja nyt kun näyttää että märkä syksy tulossa niin kiva seisottaa pehkuja uottamassa pellolla jotain paalaria.
-
Monenmoista nappulantekijää on viimeisen 40 vuoden aikana ostellut olkia. Muutaman vuoden pellollaseisotuksen jälkeen on ne paalikasat aina pellolle levitetty. ::)
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
Tällainen sadekesä tosi hyvää aikaa kerätä olkisoppareita. Hyvä jos ne jyvät saa rämmittyä pois pellolta, saati sitten oljet. :(
-
Mykora on hankkinut vuosikymmenet olkea sellaisen 3,5 Gg/a, joten sieltä alkaa olla kokemusta kustannustasosta. EI vaan Googlella löytynyt, tiätääks joku?
-
Mykora on hankkinut vuosikymmenet olkea sellaisen 3,5 Gg/a, joten sieltä alkaa olla kokemusta kustannustasosta. EI vaan Googlella löytynyt, tiätääks joku?
Mää joskus kyselin. Viljelyssä ei saa käyttää tautiaineita. Ihme ja kumma ;D Ovat vissiin Mykoralla huomanneet, että tautiruiskutettu olki ei kelpaa sienirihmastoille ???
-
Pikkasen panee taasen ihmettelemään, kun olkihommasta löydetään vain ongelmat ja uhat. Eihän se meiltä jusseilta ole mitään pois, jos Laukkanen saa tehtaansa pystyyn. Sen sijaan jos homma kaatuu jo alkujaan ,niin ei synny edes mahdollisuutta löytää uutta. Näissä esisopimuksissa riski on kuitenkin 100% tehtailijan kontolla.
Nettisivullekin on näemmä tullut jo reilummin infoa ja avattuna lukuja oljen kustannusrakenteesta: http://www.sbe.fi/Sopimukset.html
-
Pikkasen panee taasen ihmettelemään, kun olkihommasta löydetään vain ongelmat ja uhat. Eihän se meiltä jusseilta ole mitään pois, jos Laukkanen saa tehtaansa pystyyn. Sen sijaan jos homma kaatuu jo alkujaan ,niin ei synny edes mahdollisuutta löytää uutta. Näissä esisopimuksissa riski on kuitenkin 100% tehtailijan kontolla.
Nettisivullekin on näemmä tullut jo reilummin infoa ja avattuna lukuja oljen kustannusrakenteesta: http://www.sbe.fi/Sopimukset.html
Sitähän minäkin, porukat täällä heittelee mutulla arvioitaan hommasta. Ilman tietoa asioista. Sitten kuitenkin puuhastellaan kovasti joidenkin kerääjäkasvien kanssa, ja nettohyöty siitä puuhastelusta ei ole ainakaan yhtään parempi kuin tuossa olkihommassa, josta siis ilman työtä voi saada keskimääräisellä sadolla 2,5 kuiva-ainetonnnia hehtaarilta olkea 42,5€ rahaa. Ilmankos suomalaiset maajussit on näitä uskonto kymppi, laskento 4 miehiä, kun ei viitsitä edes laskea homman kannattavuutta, mutulla vaan mennään.
-
Pikkasen panee taasen ihmettelemään, kun olkihommasta löydetään vain ongelmat ja uhat. Eihän se meiltä jusseilta ole mitään pois, jos Laukkanen saa tehtaansa pystyyn. Sen sijaan jos homma kaatuu jo alkujaan ,niin ei synny edes mahdollisuutta löytää uutta. Näissä esisopimuksissa riski on kuitenkin 100% tehtailijan kontolla.
Nettisivullekin on näemmä tullut jo reilummin infoa ja avattuna lukuja oljen kustannusrakenteesta: http://www.sbe.fi/Sopimukset.html
Sitähän minäkin, porukat täällä heittelee mutulla arvioitaan hommasta. Ilman tietoa asioista. Sitten kuitenkin puuhastellaan kovasti joidenkin kerääjäkasvien kanssa, ja nettohyöty siitä puuhastelusta ei ole ainakaan yhtään parempi kuin tuossa olkihommassa, josta siis ilman työtä voi saada keskimääräisellä sadolla 2,5 kuiva-ainetonnnia hehtaarilta olkea 42,5€ rahaa. Ilmankos suomalaiset maajussit on näitä uskonto kymppi, laskento 4 miehiä, kun ei viitsitä edes laskea homman kannattavuutta, mutulla vaan mennään.
Kannattaa muistaa ja ymmärtää sellane vanha sananlasku ku; "Ei karhua ennen nyletä, kun se tapetaan".
Vaikka laskento oliski kymppi.
Olkipaalit varastoidaan tilalla, laatumääritys toimituksen yhteydessä ja toimitus viimeistään 15.4. ---> paalikasan peittäminen myyjän vastuulla.......varastoinnissa pilalle menneistä paaleista aiheutuneet kulut jäävät myyjän kontolle (paalaus, siirto varastoon ja hävittäminen).
Jos laskennallisesti on tuloja niin on myös menoja.
-
Niin täällä nyt on taivasteltukin sitä, että ei enää osattaisi suojaviljaheinää viljellä täällä etelässä. Ja nyt sitten oljen paalaus olisi jotain tosi tyhmää. 20 vuotta olen ollut mukana, kun vehnän ja kauranpahnat korjattiin, joka vuosi. Kyllä aina joku sää löytyy; ehkäpä jonkin 20 jalan puiman jäljiltä karhe on nin kauhiaa, että mätänee. Tai rumpupuimurin jälkeen silppua.
Pieni vanha puimuri, on kevyt paalata ja kuivaa hyvin.
Kerääjäkasviviljelyssä onkin melko paljon ristiriitaisuuksia, ei ole optimaalista heinänviljelyä, ei optimaalista viljanviljelyä. Todistaahan sekin tuon, että jos kerääjäkasvikorvauksia ei olisi, kumpaakin viljeltäisiin niin kuin ennenkin, nurmia sekä viljoja. Mutta vartavasten alkua pitemmälle tuhottavaksi suojaviljanurmea, ei varmastikaan.
-SS-
-
Päijät-Hämeessä on iät ja ajat myyty olkea keinosiemennysasemalle. Hommaan on totuttu eikä siinä sen kummempia ongelmia ole ollut. Urakkamies on tullut ajallaan ja oljet lähteneet tavallaan. Hyvähän se on, että saadaan oljellekin useampia ostajia samalla alueella.
Etanolin osalta myös laatuvaatimukset ovat paljon väljemmät kuin sonnien pehkulla. Märkyydestä ei ole haittaa eikä homeetkaan suuremmin prosessia kiusaa. Urakoitsijan kanssa voi sopia asioista eikä naukua täällä, että jos se tuleekin vasta tammikuussa. Parasta olisi tietysti, kun löytyisi urakoitsija, joka ei itse ole maanviljelijä. Silloin nimittäin on melkoisesti isompi todennäköisyys sille, että se, mistä on sov*ttu, myös pitää. Säillehän ei tietysti mitään voi, mutta harvassa ovat ne syksyt, ettei olkea saisi pellolta korjattua.
Kun siellä pellolla joka tapauksessa jotain viljellään, niin luulisi olevan järkevää myydä siitä tuotoksesta enemmän kuin vähemmän. Eihän se oljen hinta taivaita hivo, mutta kun se ei aiheuta minkäänlaista lisäkustannusta pientä pitkällä tähtäimellä vaikuttavaa kalilannoituksen tarvetta lukuunottamatta. Se kustannus tulee suunnilleen säästettyä sillä, mitä silppurin ohittaminen säästää puimurin polttoainekustannuksissa.
-
Poisviety olki säästää typpivaroja satokilpailuihin, kokeiden satotasot ovat olleet paremmat jos oljet on poistettu; oljen hajottaminen vähentää maaperästä vähintään oljissa olleen typen, eikä riitäkään.
Samalla ehkä pääsisi hiukan nopeammin eroon arveluttavan korkeista fosforiluvuista.
-SS-
-
Päijät-Hämeessä on iät ja ajat myyty olkea keinosiemennysasemalle. Hommaan on totuttu eikä siinä sen kummempia ongelmia ole ollut. Urakkamies on tullut ajallaan ja oljet lähteneet tavallaan. Hyvähän se on, että saadaan oljellekin useampia ostajia samalla alueella.
Etanolin osalta myös laatuvaatimukset ovat paljon väljemmät kuin sonnien pehkulla. Märkyydestä ei ole haittaa eikä homeetkaan suuremmin prosessia kiusaa. Urakoitsijan kanssa voi sopia asioista eikä naukua täällä, että jos se tuleekin vasta tammikuussa. Parasta olisi tietysti, kun löytyisi urakoitsija, joka ei itse ole maanviljelijä. Silloin nimittäin on melkoisesti isompi todennäköisyys sille, että se, mistä on sov*ttu, myös pitää. Säillehän ei tietysti mitään voi, mutta harvassa ovat ne syksyt, ettei olkea saisi pellolta korjattua.
Kun siellä pellolla joka tapauksessa jotain viljellään, niin luulisi olevan järkevää myydä siitä tuotoksesta enemmän kuin vähemmän. Eihän se oljen hinta taivaita hivo, mutta kun se ei aiheuta minkäänlaista lisäkustannusta pientä pitkällä tähtäimellä vaikuttavaa kalilannoituksen tarvetta lukuunottamatta. Se kustannus tulee suunnilleen säästettyä sillä, mitä silppurin ohittaminen säästää puimurin polttoainekustannuksissa.
JJ viimeisin lause on melkonen aivopieru. Todella halpaa kalia jössellä yhdistettynä äärimmäisen tehottomaan puintiin.
Onnex tää olkihomma on vielä vapaaehtoista. Ei mulla muuta.
-
Miks tämä oljen keruu aiheuttaa juuri Suomessa monia ongelmia pelloille, kun se ei aiheuta Tanskassakaan, missä olkea sentään on jo vuosikymmeniä käytetty suuret määrät energiaksi? Jos siellä olisi huomattu vuodesta toiseen tapahtuvan oljenkeruun aiheuttavan pelloille merkittäviä ongelmia, olisi se huomattu, asiasta olisi kerrottu ja oljen käyttöä varmasti rajoitettu, mutta mitään tälläistä ei ole tullut ilmi, meillä olisi tästä oljenkeruuhommasta paljon opittavaa tanskalaisilta.
-
Eikös tanskan maatalos ollut konkurssissa? :-X
-
[quote aor=Jutun Vintti link=topic=58577.msg1135557#msg1135557 date=1438366935]
Miks tämä oljen keruu aiheuttaa juuri Suomessa monia ongelmia pelloille, kun se ei aiheuta Tanskassakaan, missä olkea sentään on jo vuosikymmeniä käytetty suuret määrät energiaksi? Jos siellä olisi huomattu vuodesta toiseen tapahtuvan oljenkeruun aiheuttavan pelloille merkittäviä ongelmia, olisi se huomattu, asiasta olisi kerrottu ja oljen käyttöä varmasti rajoitettu, mutta mitään tälläistä ei ole tullut ilmi, meillä olisi tästä oljenkeruuhommasta paljon opittavaa tanskalaisilta.
[/quote]
Ehkä siihen vaikuttaa oljesta maksettu hinta? Mene ja tiedä.
-
Kyllä se esisopimus on tehty. Olkea luvattu sellaiset n. 40 ha. Jos homma lähtee käyntiin, voi olla mahdollista saada hömppäheinätkin myytyä. Tonneja voisi tulla hehtaarilta enemmän, kuin olkea. Jos hanke kaatuu ei LHP ja suojavyöhykenurmillekaan löydy uusiokäyttöä. Eihän se toki varmaa ole, se nurmien käyttö, mutta odotellaan.
-
Päijät-Hämeessä on iät ja ajat myyty olkea keinosiemennysasemalle. Hommaan on totuttu eikä siinä sen kummempia ongelmia ole ollut. Urakkamies on tullut ajallaan ja oljet lähteneet tavallaan. Hyvähän se on, että saadaan oljellekin useampia ostajia samalla alueella.
Etanolin osalta myös laatuvaatimukset ovat paljon väljemmät kuin sonnien pehkulla. Märkyydestä ei ole haittaa eikä homeetkaan suuremmin prosessia kiusaa. Urakoitsijan kanssa voi sopia asioista eikä naukua täällä, että jos se tuleekin vasta tammikuussa. Parasta olisi tietysti, kun löytyisi urakoitsija, joka ei itse ole maanviljelijä. Silloin nimittäin on melkoisesti isompi todennäköisyys sille, että se, mistä on sov*ttu, myös pitää. Säillehän ei tietysti mitään voi, mutta harvassa ovat ne syksyt, ettei olkea saisi pellolta korjattua.
Kun siellä pellolla joka tapauksessa jotain viljellään, niin luulisi olevan järkevää myydä siitä tuotoksesta enemmän kuin vähemmän. Eihän se oljen hinta taivaita hivo, mutta kun se ei aiheuta minkäänlaista lisäkustannusta pientä pitkällä tähtäimellä vaikuttavaa kalilannoituksen tarvetta lukuunottamatta. Se kustannus tulee suunnilleen säästettyä sillä, mitä silppurin ohittaminen säästää puimurin polttoainekustannuksissa.
JJ viimeisin lause on melkonen aivopieru. Todella halpaa kalia jössellä yhdistettynä äärimmäisen tehottomaan puintiin.
Onnex tää olkihomma on vielä vapaaehtoista. Ei mulla muuta.
Kaikki muut lannoitukset tiedetään ja optimoidaan,
mutta kalilannoituksessa viljoilla ei välttämättä vielä
olla edes optimissa.
http://www.pellervo.fi/maatila/uusin/kalilako.htm
-SS-
-
http://pages.fwi.co.uk/pdf/market-prices/FWMP_Hay_Straw.pdf
-
Päijät-Hämeessä on iät ja ajat myyty olkea keinosiemennysasemalle. Hommaan on totuttu eikä siinä sen kummempia ongelmia ole ollut. Urakkamies on tullut ajallaan ja oljet lähteneet tavallaan. Hyvähän se on, että saadaan oljellekin useampia ostajia samalla alueella.
Etanolin osalta myös laatuvaatimukset ovat paljon väljemmät kuin sonnien pehkulla. Märkyydestä ei ole haittaa eikä homeetkaan suuremmin prosessia kiusaa. Urakoitsijan kanssa voi sopia asioista eikä naukua täällä, että jos se tuleekin vasta tammikuussa. Parasta olisi tietysti, kun löytyisi urakoitsija, joka ei itse ole maanviljelijä. Silloin nimittäin on melkoisesti isompi todennäköisyys sille, että se, mistä on sov*ttu, myös pitää. Säillehän ei tietysti mitään voi, mutta harvassa ovat ne syksyt, ettei olkea saisi pellolta korjattua.
Kun siellä pellolla joka tapauksessa jotain viljellään, niin luulisi olevan järkevää myydä siitä tuotoksesta enemmän kuin vähemmän. Eihän se oljen hinta taivaita hivo, mutta kun se ei aiheuta minkäänlaista lisäkustannusta pientä pitkällä tähtäimellä vaikuttavaa kalilannoituksen tarvetta lukuunottamatta. Se kustannus tulee suunnilleen säästettyä sillä, mitä silppurin ohittaminen säästää puimurin polttoainekustannuksissa.
JJ viimeisin lause on melkonen aivopieru. Todella halpaa kalia jössellä yhdistettynä äärimmäisen tehottomaan puintiin.
Onnex tää olkihomma on vielä vapaaehtoista. Ei mulla muuta.
Ainakin Jössen käyttämä kalium on halvempaa kuin useimmilla muilla, mutta mitä tarkoitat tehottomalla puinnilla?
-
kali kustannuksen säästö vs. silppurin aiheuttama polttoaineenkulutus
150 kW x 275 g/kW=41,25 kg polttoainetta/h = n.50 l/h
150 kW tehoisella puimurilla pui 1.5-2 ha tunnissa ---> 25-33 l polttoainetta hehtaarille
p-a kustannus 0,685 €/l x 25-33 l/ha --->17-22,06 €/ha
Eli kauheen paljon saat jj polttoainetta kulumaan puinnissa hehtaarille tai kali on todella halpaa, jos silppuria käyttämättä säästät polttoaine kuluissa kalilannoituksen kulun verran.
Tässä 2. sukupolven etanolitehtaan olki-keskustelu on menny siinä vaiheessa pieleen kun puuhamiehet on julkisuudessa antannet ymmärtää ja varsin suoraan sanoneetkin olkisopimuksia tekemättömien olevan typeryksiä ja ahneita, kun "ilmainen" raha ei kelpaa.
Kannattais ennemmin miettiä miksei niitä sopimuksia saa tehtyä, kuin kehua julkisissa tiedotusvälineissä ettei viljelijöille KELPAA YLIMÄÄRÄINEN RAHA.
Tää sama linja on ilmenee tässäkin keskustelussa.
Moni meistä tekee onnex vielä itse omat ratkaisunsa (vaikka ne oliski muiden mielestä väärin).
-
Yhdessä tänä vuonna ilmestyneessä Yaran leipä leveämmäksi- lehdessä oli juttua kalista, siinä yaran asiantuntija kertoi, että viljanviljelyssä riittää, että pellon kaliumtaso on luokassa tyydyttävä, ei saada minkäänlaista lisähyötyä luokan nostamisella. Eli ei oo ainakaan viljanviljelyssä kalium mikään kriittinen ravinne.
-
Kyllä se esisopimus on tehty. Olkea luvattu sellaiset n. 40 ha. Jos homma lähtee käyntiin, voi olla mahdollista saada hömppäheinätkin myytyä. Tonneja voisi tulla hehtaarilta enemmän, kuin olkea. Jos hanke kaatuu ei LHP ja suojavyöhykenurmillekaan löydy uusiokäyttöä. Eihän se toki varmaa ole, se nurmien käyttö, mutta odotellaan.
Kuulostaa hienolta. Mutta kyllä ne nuo byrokraatikot keksii siihen semmosen pykälän ettei LHP ym nurmia saa myydä energiakäyttöön. Samoin voi käydä oljellekki. On ne niin persoja poistamaan suomalaisen maajussin tienestimahollisuuet.
-
Miks tämä oljen keruu aiheuttaa juuri Suomessa monia ongelmia pelloille, kun se ei aiheuta Tanskassakaan, missä olkea sentään on jo vuosikymmeniä käytetty suuret määrät energiaksi? Jos siellä olisi huomattu vuodesta toiseen tapahtuvan oljenkeruun aiheuttavan pelloille merkittäviä ongelmia, olisi se huomattu, asiasta olisi kerrottu ja oljen käyttöä varmasti rajoitettu, mutta mitään tälläistä ei ole tullut ilmi, meillä olisi tästä oljenkeruuhommasta paljon opittavaa tanskalaisilta.
Tanskassa vilja-alasta suurin osa on syysviljoja, joten oljen keruu tapahtuu paremmissa olosuhteissa vrt. Suomen syyssateet.
-
Yhdessä tänä vuonna ilmestyneessä Yaran leipä leveämmäksi- lehdessä oli juttua kalista, siinä yaran asiantuntija kertoi, että viljanviljelyssä riittää, että pellon kaliumtaso on luokassa tyydyttävä, ei saada minkäänlaista lisähyötyä luokan nostamisella. Eli ei oo ainakaan viljanviljelyssä kalium mikään kriittinen ravinne.
Juu ei oo ei... Tuossa lähinna kalin puutetta, fosforin puutteen oireet puuttu. Että ihan höpöä on kalin tarve.
(http://i7.aijaa.com/t/00481/13510372.t.jpg) (http://aijaa.com/yJE5Eg)
-
Miks tämä oljen keruu aiheuttaa juuri Suomessa monia ongelmia pelloille, kun se ei aiheuta Tanskassakaan, missä olkea sentään on jo vuosikymmeniä käytetty suuret määrät energiaksi? Jos siellä olisi huomattu vuodesta toiseen tapahtuvan oljenkeruun aiheuttavan pelloille merkittäviä ongelmia, olisi se huomattu, asiasta olisi kerrottu ja oljen käyttöä varmasti rajoitettu, mutta mitään tälläistä ei ole tullut ilmi, meillä olisi tästä oljenkeruuhommasta paljon opittavaa tanskalaisilta.
Tanskassa on kevyemmät maalajit ja puinti tapahtuu aikaisemmin. Erityisesti jäykemmillä mailla kaikki ylimääräinen peltoliikenne märkään aikaan aiheuttaa lähes ikuista satotappiota.
Ihan hyvä, kun Suomeen syntyy uutta toimeliaisuutta. Tämän hankkeen puuhamiehet alkavat syyttelyineen saamaan viljelijöiden niskakarvat pystyyn. Se ei ainakaan oljensaantia edistä.
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Sekin vaihtoehto on ymmärtääkseni olemassa.
-
Sbe: n nettisivuilla on ihan linkkejä tutkimuksiin, joissa on tutkittu oljen käytön vaikutuksia maan viljavuuteen ja kasvukykyyn, kannattaa tutustua niihin, ettei tarvi olla omien luulojen varassa.
-
Sbe: n nettisivuilla on ihan linkkejä tutkimuksiin, joissa on tutkittu oljen käytön vaikutuksia maan viljavuuteen ja kasvukykyyn, kannattaa tutustua niihin, ettei tarvi olla omien luulojen varassa.
Vielä olet halukas naimisiin mun kans???
-
Sbe: n nettisivuilla on ihan linkkejä tutkimuksiin, joissa on tutkittu oljen käytön vaikutuksia maan viljavuuteen ja kasvukykyyn, kannattaa tutustua niihin, ettei tarvi olla omien luulojen varassa.
Vielä olet halukas naimisiin mun kans???
Onx bestmanille tarvetta? Ape voi olla kaaso. ;D
-
Sbe: n nettisivuilla on ihan linkkejä tutkimuksiin, joissa on tutkittu oljen käytön vaikutuksia maan viljavuuteen ja kasvukykyyn, kannattaa tutustua niihin, ettei tarvi olla omien luulojen varassa.
Revan Juntti tiedätkö mitä on viljelykierto? :o
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
En tiedä mitä tuolla uskottavuudella tarkkaan ottaen tarkoitatte, mutta mitä väliä sillä on vaikka me emme usko hommaan, riittää että Laukkanen&co uskovat omaan hankkeeseensa. Mitään riskiä ei viljelijä sopimusta tehdessään ota, tai no, ainoa riski on, jos pellon reunoille on ehditty kasata paaleja, eikä hommasta silti tule mitään, niin onhan siinä hommaa etsiä paaleille uusi osoite.
-
Linkitetään tämä MT:n tuore 31.7.15 juttukin vielä tänne:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/viljelij%C3%B6iden-sopimusinto-ratkaisee-olkitislaamon-kohtalon-kiusallinen-tilanne-1.125321
"Hanketta ei vastusteta, mutta viljelijät esittävät yksityiskohtaisia kysymyksiä: Miten käy märkänä vuonna, tallaantuvatko pellot? Paalataanko pitkäksi puitu olki varmasti pois?"
Laukkasen mukaan viljelijä voi itse päättää vaikka lohkokohtaisesti, haluaako korjata vai silputa olkensa. Kaikkea sopimustilojen olkea ei tarvita joka vuosi.
"Etanolille on ostaja, laitetoimittaja on valittu, paalaajia on. UPM on luvannut myydä edullisesti tehdasalueen. Vain raaka-aine puuttuu kuviosta."
-
"Etanolille on ostaja, laitetoimittaja on valittu, paalaajia on. UPM on luvannut myydä edullisesti tehdasalueen. Vain raaka-aine puuttuu kuviosta."
[/quote]
Minkähän takia se raaka-aine puuttuu ?
Vaikuttaako hinta siihen ?
-
No sehän tässä pelottaa että ns. hyväveli-järjestelmällä tilat laitetaan keräysjärjestykseen. Tällöin mikään matematiikan laki ei enää pidä paikkaansa ja ko. järjestelmän ulkopuoliset tilat silppuavat olkensa joulukuussa jollakin persraiskalla kun se paalikone ei vaan koskaan sinne pellolle ehtinytkään ;D
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
Onhan olkitonnissa kilo fosforiakin. On silläkin jokin hinta.
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
Onhan olkitonnissa kilo fosforiakin. On silläkin jokin hinta.
On. Melkoisen korkea, jos menee valvonnassa yli.
Ongelmajätehän tuo fosfaatti on, karjanlannassa.
-SS-
-
No sehän tässä pelottaa että ns. hyväveli-järjestelmällä tilat laitetaan keräysjärjestykseen. Tällöin mikään matematiikan laki ei enää pidä paikkaansa ja ko. järjestelmän ulkopuoliset tilat silppuavat olkensa joulukuussa jollakin persraiskalla kun se paalikone ei vaan koskaan sinne pellolle ehtinytkään ;D
Voishan ne oljet paalata vasta keväällä, jos pelto on talven sängellä. Kalit on silloin jo liuonneet oljista peltoon, ehkä osa fosforistakin.
Toisaalta sängen muokkaajaa/kylväjää ne ylimääräiset pyöränjäljet voi haitata yhtä hyvin kuin pellolla oleva olkikin.
-
Ei taida oljet mennä täältä Perniön-Salon - Kemiön alueelta kaupaksi ?
Tuota rukiinolkea tulee tonnikaupalla. Ja tämmöisen vuoden jälkeen
ei kasva seuraavana vuonna mikään, kun kaikki voima menee
sen pahnan hajottamiseen.
Juu, ja kalit ja fosforit on vihreät vinoneliöt.
-SS-
-
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Jääkö tuosta hinnasta muuta käteen, kuin tekemisen ilo, jos alkaa laskemaan kaikki kustannukset mitä paalaukseta ja kuljetuksesta tulee ja laskee vielä itselleen palkan käytetylle ajalle?
-
No sehän tässä pelottaa että ns. hyväveli-järjestelmällä tilat laitetaan keräysjärjestykseen. Tällöin mikään matematiikan laki ei enää pidä paikkaansa ja ko. järjestelmän ulkopuoliset tilat silppuavat olkensa joulukuussa jollakin persraiskalla kun se paalikone ei vaan koskaan sinne pellolle ehtinytkään ;D
Voishan ne oljet paalata vasta keväällä, jos pelto on talven sängellä. Kalit on silloin jo liuonneet oljista peltoon, ehkä osa fosforistakin.
Toisaalta sängen muokkaajaa/kylväjää ne ylimääräiset pyöränjäljet voi haitata yhtä hyvin kuin pellolla oleva olkikin.
Vois joo.. mut kyl siitä oljesta häviää varmaan kaikki muukin arvokas talven aikana.
+ karhotus lisää työtä. Tosin... pitäähän tuo karhottaa syksylläkin jos puimurin pöytäleveys on naurettavasti alle 6 metriä ;D
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Olkipaali paina ehkä 400kg. Jos ajatellaan että siinä olisi kosteutta 14%., niin kuivaainetta olisi 344kg paali. 3 paalia tonniin ja korvaus 55€/tonni. Tonnin paalamiseen menee vähintään 10€/paali kustanuksella 30€/tonni ja tielle palaa n.2€/km 100km päähän kuletus 400€. että ei tuolla tienestille pääse 10-15€/tonni jaa maksimissaan käteen. Entäs jos paalit jää pellolle? Isäntä maksaa paalauksen ja tuli tappiota.
-
Kyllä se maksettavaksi tulee viljankin kuivaus ja rahti sekä kaupanpalkkio jollei peräti ruuhka ja vaakamaksuja myös. Jotain 80 euroo tonni kun ohra pyörteilee hinnallaan, niin eipä siitäkään ihan kovin mukava ole niitä laskuja maksella.
54 euron ravinteiden tasapainoinen käyttö - toimenpide, tukea saadakseen ollaan valmiit vaikka kontalleen menemään hallintoviranomaisten eteen, mutta ei huolita samaa rahaa jostain kolmen tonnin olkisadosta ?
-SS-
-
Jos jyvienkin kasvatus tuottaa tappiota, niin miksi sitä lisää tekemään olkien takia.
Parasta hanketta taitaa olla, että pysyy poissa pellolta.
-
Toimisiko etanolitehtaassa hömppäheinä ja suojavyöhykenurmi raaka-aineena? Entä ruokohelpi? Nehän sinne joutaisivat paljon paremmin kuin viljan oljet.
-
Kuinka paljon siitä oljesta sitten pitäisi saada? Jos saa hehtaarilta 40 euroa vain laskemalla silppurin alas ja urakoitsija hoitaa loput, niin on se ihan kohtuullinen korvaus oljesta, eihän se hirveästi ole, mutta mukava pieni helpolla tuleva lisä viljatilin päälle, ja mitä isompi sato, sitä enemmän olkea, puhumattakaan esim. suorakylväjille tulevista hyödyistä, kun olkimassa on pois haittaamasta kylvöä.
16 €/ha menee oljen kaliumin korvaamiseen. 24€/ha on aika vähän sotkemisesta. ::)
Onhan olkitonnissa kilo fosforiakin. On silläkin jokin hinta.
On. Melkoisen korkea, jos menee valvonnassa yli.
Ongelmajätehän tuo fosfaatti on, karjanlannassa.
-SS-
Tätäpä tämä.. Toiset miettii että kun saisi seuraavaan näytteeseen fosforiluokan putoamaan ja toiset miettii ettei se nyt ainakaan enään nykytasosta putoaisi...
-
Se olkikirje oli lähetetty vain MTK:n jäsenille, joten voihan siinäkin olla jotain syytä miksi niin vähän on sopimuksia tehty, viljatilat ei kaikki ole järjestön jäseniä.
-
Toimisiko etanolitehtaassa hömppäheinä ja suojavyöhykenurmi raaka-aineena? Entä ruokohelpi? Nehän sinne joutaisivat paljon paremmin kuin viljan oljet.
Ei. Nähtävästi pitää olla massaa joka on suhteellisen kuivaa. Se tehdas oli alunperin suunniteltu toimimaan puulla jolla kannattavuus olisi Kait ollut vieläkin parempi. UPM vain ei lähtenyt projektiin mukaan.
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Olkipaali paina ehkä 400kg. Jos ajatellaan että siinä olisi kosteutta 14%., niin kuivaainetta olisi 344kg paali. 3 paalia tonniin ja korvaus 55€/tonni. Tonnin paalamiseen menee vähintään 10€/paali kustanuksella 30€/tonni ja tielle palaa n.2€/km 100km päähän kuletus 400€. että ei tuolla tienestille pääse 10-15€/tonni jaa maksimissaan käteen. Entäs jos paalit jää pellolle? Isäntä maksaa paalauksen ja tuli tappiota.
Miksi ihmeesä ne paalit jäisivät pellolle? Unohtuuko sinulta sinne joskus viljakuormiakin?
-
Toimisiko etanolitehtaassa hömppäheinä ja suojavyöhykenurmi raaka-aineena? Entä ruokohelpi? Nehän sinne joutaisivat paljon paremmin kuin viljan oljet.
Ei. Nähtävästi pitää olla massaa joka on suhteellisen kuivaa. Se tehdas oli alunperin suunniteltu toimimaan puulla jolla kannattavuus olisi Kait ollut vieläkin parempi. UPM vain ei lähtenyt projektiin mukaan.
Se olki kastellaan heti prosessin alussa. Ei tarvitse olla kuivaa. Oljen kosteudesta ei ole haittaa kuin rahdin näkökulmasta. Pienet homeetkaan eivät haittaa.
-
Perustuuko tuo prosessi samaan kuin se muinainen "tikkuviina"
-
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Jääkö tuosta hinnasta muuta käteen, kuin tekemisen ilo, jos alkaa laskemaan kaikki kustannukset mitä paalaukseta ja kuljetuksesta tulee ja laskee vielä itselleen palkan käytetylle ajalle?
Ei välttämättä jää, mutta jos 19 € / t. maksetaan "pystyyn", niin minulle se kyllä kelpaa. Helpottaa suorakylvöä, glyfosaattiruiskutuksia ja pienentää noin 10 % puimurin polttoaineen kulutusta. Eikä sekään nyt varsinaisesti haittaa, että silppurin terät, hihnat ja laakerit pääsevät vähän vähemmällä. Aina se niidenkin uusimista lykkää. Mutta kukinhan saa ajatella ja tehdä, kuten tykkää.
-
Perustuuko tuo prosessi samaan kuin se muinainen "tikkuviina"
Niin, sehän tehtiin sulfiittiselluloosaliemestä. Ehkä tuossa on jotain samaa. Selluloosaa kai se olkikin isolta osiltaan on.
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Olkipaali paina ehkä 400kg. Jos ajatellaan että siinä olisi kosteutta 14%., niin kuivaainetta olisi 344kg paali. 3 paalia tonniin ja korvaus 55€/tonni. Tonnin paalamiseen menee vähintään 10€/paali kustanuksella 30€/tonni ja tielle palaa n.2€/km 100km päähän kuletus 400€. että ei tuolla tienestille pääse 10-15€/tonni jaa maksimissaan käteen. Entäs jos paalit jää pellolle? Isäntä maksaa paalauksen ja tuli tappiota.
Miksi ihmeesä ne paalit jäisivät pellolle? Unohtuuko sinulta sinne joskus viljakuormiakin?
Jos tavara on tarpeeksi halpaa niin omistaja saattaa unohtaakin. Nimim. ilmaiseksi annetut kannot metsänlaidassa jo vuodesta 2011.
-
Hiiltä häviää jo muutenkin tarpeeksi pellosta, niin ei nyt sitä olkea parane pois antaa/myydä.
Tuo on yhtä suurta pelleilyä.
-
Kyllä se maksettavaksi tulee viljankin kuivaus ja rahti sekä kaupanpalkkio jollei peräti ruuhka ja vaakamaksuja myös. Jotain 80 euroo tonni kun ohra pyörteilee hinnallaan, niin eipä siitäkään ihan kovin mukava ole niitä laskuja maksella.
54 euron ravinteiden tasapainoinen käyttö - toimenpide, tukea saadakseen ollaan valmiit vaikka kontalleen menemään hallintoviranomaisten eteen, mutta ei huolita samaa rahaa jostain kolmen tonnin olkisadosta ?
-SS-
TUo on muuten loistava pointti. Ketä väittää että olkien paalausluvan antamisesta olisi enemmän riesaa ja riskiä kuin ympäristötuesta?
-
Uskottavuus tässä pahin peikko on.
Käytännössä ainoa luotettava menettelytapa on se,
että viljelijä itse vastaa korjuusta pellon laitaan asti.
Heinämäki osuus asian ytimeen:
Uskottavuus, uskottavuus ja uskottavuus, vai miten se Häkämies nyt lausuikaan.
Eikä tästä tarvitse tehdä mitään vastakkainasettelua, tilakohtaisia asioita kaikki tyyni. 8)
..Mutta ei täällä Kaakossa liiaksi näitä avauksia ole ollut maatalouden saralla sitten Kaipiaisten rehutehtaan rakentamisen. Sen sijaan pienempiä viljan vastaanottoja myöden kaikki kasvinviljelyn logistiikka ja jalostus on karannut alati kauemmas. Ilman Kotkan satamaa täällä oltaisiin jo viljankin kanssa nollarajalla.
Rukiita laitoin juuri 50 tn kuorman 205 €/tn, ja 10 % tilityksestä katosi maantielle...
Eli ilmoitelkaa nyt muutkin edes joitain hehtaareja, ja pankaa blanketti postiin. Päästään edes katsomaan tämä mahdollisuus!
JK.
Tuolta sivultahan se löytyy tuo oljen hintarakennekin: luokkaa 55 €/tn alv 0 % tehtaalle toimitettuna.
Olkipaali paina ehkä 400kg. Jos ajatellaan että siinä olisi kosteutta 14%., niin kuivaainetta olisi 344kg paali. 3 paalia tonniin ja korvaus 55€/tonni. Tonnin paalamiseen menee vähintään 10€/paali kustanuksella 30€/tonni ja tielle palaa n.2€/km 100km päähän kuletus 400€. että ei tuolla tienestille pääse 10-15€/tonni jaa maksimissaan käteen. Entäs jos paalit jää pellolle? Isäntä maksaa paalauksen ja tuli tappiota.
Miksi ihmeesä ne paalit jäisivät pellolle? Unohtuuko sinulta sinne joskus viljakuormiakin?
Jos tavara on tarpeeksi halpaa niin omistaja saattaa unohtaakin. Nimim. ilmaiseksi annetut kannot metsänlaidassa jo vuodesta 2011.
No jos hinta on 55€/tonni ALV.0% tehtaan pihassa ja sopparissa ei ole mitään pakko osto klausullia pyöröpaaleille, niin ei Kait ostajan ole pakko niitä ottaakaan. Epäillen että sais vapaasti rontata tehtaan pihaan olkipaaleja.
Minä jos möisin olkia sinne,niin "pystyyn" sillä 19€/tonni. Eipähän todennäköisemmin tarvii tapella 10 vuotta vanhojen paalien kanssa.
-
Taitaa vaan monilla pellot olla jo ennestään niin surkeassa kunnossa, että kun niiltä muutaman olkisadon korjaa, sadontuotto tyrehtyy sen jälkeen kokonaan. Sekö se suurin pelko on?
-
Suurin ongelma taitaa tässäkin projektissa olla se että lähdettiin perse edellä puuhun eli odotettiin että viljelijät luovuttavat raaka-aineen lähes ilmatteeksi, nyt kun tökkii niin syyllinenhän ei ole yrittäjä vaan se ahne viljelijä. Tosiasiassa lienee vaan tukien rahastus tuon yrityksen toimen kuva kun hiukan googlailee... :o
-
Suurin ongelma taitaa tässäkin projektissa olla se että lähdettiin perse edellä puuhun eli odotettiin että viljelijät luovuttavat raaka-aineen lähes ilmatteeksi, nyt kun tökkii niin syyllinenhän ei ole yrittäjä vaan se ahne viljelijä. Tosiasiassa lienee vaan tukien rahastus tuon yrityksen toimen kuva kun hiukan googlailee... :o
Taitaa olla kuitenkin monella myyjäpuolenkin osapuolella tukirahastus päätoimena ?
-SS-
-
Suurin ongelma taitaa tässäkin projektissa olla se että lähdettiin perse edellä puuhun eli odotettiin että viljelijät luovuttavat raaka-aineen lähes ilmatteeksi, nyt kun tökkii niin syyllinenhän ei ole yrittäjä vaan se ahne viljelijä. Tosiasiassa lienee vaan tukien rahastus tuon yrityksen toimen kuva kun hiukan googlailee... :o
Taitaa olla kuitenkin monella myyjäpuolenkin osapuolella tukirahastus päätoimena ?
-SS-
;D
-
Suurin ongelma taitaa tässäkin projektissa olla se että lähdettiin perse edellä puuhun eli odotettiin että viljelijät luovuttavat raaka-aineen lähes ilmatteeksi, nyt kun tökkii niin syyllinenhän ei ole yrittäjä vaan se ahne viljelijä. Tosiasiassa lienee vaan tukien rahastus tuon yrityksen toimen kuva kun hiukan googlailee... :o
Taitaa olla kuitenkin monella myyjäpuolenkin osapuolella tukirahastus päätoimena ?
-SS-
Onko viljelijällä edes muuta vaihtoehtoa, jos meinaa viljellä? Unikkoa ja kannapista voi kyllä laittaa kasvamaan, mutta siitä sitten häkki heilahtaa. Muut kasvit yleensä tuottavatkin tappiota sen verran, että rahat loppuvat muutamassa vuodessa ilman tukia.
-
Suurin ongelma taitaa tässäkin projektissa olla se että lähdettiin perse edellä puuhun eli odotettiin että viljelijät luovuttavat raaka-aineen lähes ilmatteeksi, nyt kun tökkii niin syyllinenhän ei ole yrittäjä vaan se ahne viljelijä. Tosiasiassa lienee vaan tukien rahastus tuon yrityksen toimen kuva kun hiukan googlailee... :o
Taitaa olla kuitenkin monella myyjäpuolenkin osapuolella tukirahastus päätoimena ?
-SS-
Onko viljelijällä edes muuta vaihtoehtoa, jos meinaa viljellä? Unikkoa ja kannapista voi kyllä laittaa kasvamaan, mutta siitä sitten häkki heilahtaa. Muut kasvit yleensä tuottavatkin tappiota sen verran, että rahat loppuvat muutamassa vuodessa ilman tukia.
Saa noita viljellä koristekäyttöön, mut satoa ei saa korjata eikä hampun kukintoja saa "taitella" ;D
-
Toimisiko etanolitehtaassa hömppäheinä ja suojavyöhykenurmi raaka-aineena? Entä ruokohelpi? Nehän sinne joutaisivat paljon paremmin kuin viljan oljet.
Ei. Nähtävästi pitää olla massaa joka on suhteellisen kuivaa. Se tehdas oli alunperin suunniteltu toimimaan puulla jolla kannattavuus olisi Kait ollut vieläkin parempi. UPM vain ei lähtenyt projektiin mukaan.
UPM pelkäsi puunhinnan nousua. ::)
-
Taitaa vaan monilla pellot olla jo ennestään niin surkeassa kunnossa, että kun niiltä muutaman olkisadon korjaa, sadontuotto tyrehtyy sen jälkeen kokonaan. Sekö se suurin pelko on?
Kuinka sieltä sitten uskaltaa jyviä myydä? Niissähän ne ravinteet on!
-
Toimisiko etanolitehtaassa hömppäheinä ja suojavyöhykenurmi raaka-aineena? Entä ruokohelpi? Nehän sinne joutaisivat paljon paremmin kuin viljan oljet.
Ei. Nähtävästi pitää olla massaa joka on suhteellisen kuivaa. Se tehdas oli alunperin suunniteltu toimimaan puulla jolla kannattavuus olisi Kait ollut vieläkin parempi. UPM vain ei lähtenyt projektiin mukaan.
UPM pelkäsi puunhinnan nousua. ::)
Ei siellä ole vielä mitään bioetanolitehdasta. Siten siellä ei ole myöskään sellaista etanolitehdasta, joka olisi alunperin suunniteltu toimimaan puulla. Tämä Laukkasen ja kumppaneiden hanke on taas alunperinkin suunniteltu toimimaan oljella ja ehkä myöhemmin vihermassalla, mutta ei puulla, koska puupohjaisen etanolin tuotanto ei kyseisten tahojen mielestä ole nykytekniikalla kannattavaa.
-
160 euron vehnää 200 euron kustannuksella, mahtaa olla aivan mahtavaa bisnestä oljen myyntiin verrattuna.
-
Taitaa vaan monilla pellot olla jo ennestään niin surkeassa kunnossa, että kun niiltä muutaman olkisadon korjaa, sadontuotto tyrehtyy sen jälkeen kokonaan. Sekö se suurin pelko on?
Kuinka sieltä sitten uskaltaa jyviä myydä? Niissähän ne ravinteet on!
Hiili se tärkein on. Vitut ravinteista. Ravinteita täytyy tuupata yhä enemmän, jos ei ole hiiltä niiden sitomista auttamassa.
-
Taitaa vaan monilla pellot olla jo ennestään niin surkeassa kunnossa, että kun niiltä muutaman olkisadon korjaa, sadontuotto tyrehtyy sen jälkeen kokonaan. Sekö se suurin pelko on?
Kuinka sieltä sitten uskaltaa jyviä myydä? Niissähän ne ravinteet on!
Kyllä siinä oljessakin on hiveniä aika lailla myös. Sen takia en anna hevostalleille vaikka kuinka haluaisi
-
http://yle.fi/uutiset/polttoainetehtaan_oljenkorsi_ohenee_kylla_tassa_kohta_alkaa_hata_tulla/8186877?ref=leiki-uu
Tehkääpäs nyt olkisopimuksia, että saadaan tehdas pystyyn. Tätäkin ketjua kun on lueskellut, niin jutuissa esiintyy taas se tyypillinen suomalainen asenne: Kun joku jotain yrittää, ja varsinkin jotain uutta, niin pessimistien kuoro on kovaan ääneen huutamassa: EI KANNATA YRITTÄÄ, EI SIITÄ MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Näitä yrittämiseen ja varsinkin jonkin uudenlaisen yrittämiseen pesssimistisesti suhtautuvia on ollut aina, tuskin meillä olisi paperiteollisuutta tai kännykkäteollisuuttakaan syntynyt, jos olisi näitä pessimistejä uskottu, varmaan aikanaan kun joskus 1800-luvun lopulla alettiin paperia tekemään, niin pessimistit todennäköisesti mesosivat: EI KANNATA PUUSTA PAPERIA TEHDÄ, PUUTA KANNATTAA VAIN POLTTAA TAI KÄYTTÄÄ RAKENTAMISESSA, EI TUOSTA MITÄÄN TULE KUITENKAAN.
Mielestäni Laukkaselle tulee nyt antaa edes mahdollisuus, pääseväthän pessimistit sitten ilkkumaan, jos homma meneekin pieleen.
Viljelijätkään ei menetä mitään tai ota minkäänlaista riskiä tehdessään sopimuksen, ihmetyttääkin kun moni on niin tietävinään, miten tuossa olkihommassa käy, vaikka kenelläkään ei tässä maassa asiasta ole kokemusta, koska on kyse täysin uudenlaisesta hankkeesta. Parasta katsoa käytännössä, kuinka paljon sitä rahaa oljesta oikeasti tulee, ja miten oljenkeruun kuvitellut haitat ja hyödyt sitten todellisuudessa konkretisoituvat, ei ole mitään järkeä jo etukäteen tuomita hommaa epäonnistuneeksi, niin kuin niin monet nyt tekevät.
Vieläkö olet menossa meitsin kanssa naimisiin????
-
Taitaa vaan monilla pellot olla jo ennestään niin surkeassa kunnossa, että kun niiltä muutaman olkisadon korjaa, sadontuotto tyrehtyy sen jälkeen kokonaan. Sekö se suurin pelko on?
Kuinka sieltä sitten uskaltaa jyviä myydä? Niissähän ne ravinteet on!
Hiili se tärkein on. Vitut ravinteista. Ravinteita täytyy tuupata yhä enemmän, jos ei ole hiiltä niiden sitomista auttamassa.
Kerääjäkasvit... Yksi vaikutus hiilen, eli orgaanisen aineen lisääntyminen maaperässä.
-
Varmaan syynä on uutuuden pelko, kun olkia ei haluta myydä. Agri ja K ovat jo niin tuttuja ja turvallisia, joten ei haittaa, vaikka kusettavatkin kuusnolla. Ostavat viljan (maksattavat rahdin) halvalla ja myyvät tuotantotarvikkeet (maksattavat rahdin) kalliilla ja järjestävät myös hyvä katteisen rahoituksenkin vielä, jotta saavat mahdollisimman tarkkaan imuroitua maajussin "ravinteet". Voi hyvillä mielin poiketa omamyyjän juttusilla. Mutta, että möisin oljet jollekin, joka maksaisi jopa rahdinkin. Ei perkele, kusettaa varmasti.
-
Joo runsaan rukiinoljen jälkeen tarvitsisi äestää pahnaan 50 kg ureaa, jotta riittää typpeä hajotukseen. Muuten on seuraavana vuonna keltaista ja kituvaa se viljelykasvi.
Rukiinoljen polton jälkeen satotaso 1500 kg parempi. Mutta kun ei saisi polttaakaan.
-SS-
-
Joo runsaan rukiinoljen jälkeen tarvitsisi äestää pahnaan 50 kg ureaa, jotta riittää typpeä hajotukseen. Muuten on seuraavana vuonna keltaista ja kituvaa se viljelykasvi.
Rukiinoljen polton jälkeen satotaso 1500 kg parempi. Mutta kun ei saisi polttaakaan.
-SS-
Paskaa vaan, runsaasti. ;D
Varmaan syynä on uutuuden pelko, kun olkia ei haluta myydä. Agri ja K ovat jo niin tuttuja ja turvallisia, joten ei haittaa, vaikka kusettavatkin kuusnolla. Ostavat viljan (maksattavat rahdin) halvalla ja myyvät tuotantotarvikkeet (maksattavat rahdin) kalliilla ja järjestävät myös hyvä katteisen rahoituksenkin vielä, jotta saavat mahdollisimman tarkkaan imuroitua maajussin "ravinteet". Voi hyvillä mielin poiketa omamyyjän juttusilla. Mutta, että möisin oljet jollekin, joka maksaisi jopa rahdinkin. Ei perkele, kusettaa varmasti.
Ei maata saa ryöstää ja köyhdyttää.
-
Ei maata saa ryöstää ja köyhdyttää.
Ei, ainostaan lompakkoa, omamyyjän toimesta. Miksi edes katsoa toisaalle.
-
Ei kai tässä ryöstämisestä ole kyse. Ei niitä olkia ole tarkoitus joka vuosi kai samoilta lohkoilta kerätä.
Hyvät jyväsadotkin ottavat ravinteita enemmän kuin peltoon on laitettu eli pitäisikö puidessa ajaa hieman kovemmalla puhalluksella tai pohjaluukut auki, että ravinnetasapaino säilyy. Huonolla sadolla ja kovalla panostuksella tietysti ravinnetase on pellon puolella, mutta rahallisesti ei sekään ole hyväksi.
Multavuus lienee se suurin kysymys savimailla olkien keruuseen liittyen.
-
Ei kai tässä ryöstämisestä ole kyse. Ei niitä olkia ole tarkoitus joka vuosi kai samoilta lohkoilta kerätä.
Hyvät jyväsadotkin ottavat ravinteita enemmän kuin peltoon on laitettu eli pitäisikö puidessa ajaa hieman kovemmalla puhalluksella tai pohjaluukut auki, että ravinnetasapaino säilyy. Huonolla sadolla ja kovalla panostuksella tietysti ravinnetase on pellon puolella, mutta rahallisesti ei sekään ole hyväksi.
Multavuus lienee se suurin kysymys savimailla olkien keruuseen liittyen.
Kukkamulta taasen tuottaa pahnaa enemän kun jyviä, näin ollen olkia voinee kerätä.
Savessa häviää madot ja multa jos oljet viedään *****hun.
-
Ei maata saa ryöstää ja köyhdyttää.
Ei, ainostaan lompakkoa, omamyyjän toimesta. Miksi edes katsoa toisaalle.
Ilman Agrimarketin omamyyjääTM ei ole maataloutta. 8)
-
Ei kai tässä ryöstämisestä ole kyse. Ei niitä olkia ole tarkoitus joka vuosi kai samoilta lohkoilta kerätä.
Hyvät jyväsadotkin ottavat ravinteita enemmän kuin peltoon on laitettu eli pitäisikö puidessa ajaa hieman kovemmalla puhalluksella tai pohjaluukut auki, että ravinnetasapaino säilyy. Huonolla sadolla ja kovalla panostuksella tietysti ravinnetase on pellon puolella, mutta rahallisesti ei sekään ole hyväksi.
Multavuus lienee se suurin kysymys savimailla olkien keruuseen liittyen.
Kukkamulta taasen tuottaa pahnaa enemän kun jyviä, näin ollen olkia voinee kerätä.
Savessa häviää madot ja multa jos oljet viedään *****hun.
Nuo ovat samoja homeopaattisia uskomuksia, joita voi lukea luomun pitkäaikaisvaikutuksista maan hiilivaroihin. Tänä kesänä on sellaisia keltaisia alle vaaksan mittaisia luomuviljapeltoja tuolla, että ei ainakaan maan rakenne ole parantunut vettä imeväksi, vaan murutonta tankkelia vainen.
-SS-
-
Ei kai tässä ryöstämisestä ole kyse. Ei niitä olkia ole tarkoitus joka vuosi kai samoilta lohkoilta kerätä.
Hyvät jyväsadotkin ottavat ravinteita enemmän kuin peltoon on laitettu eli pitäisikö puidessa ajaa hieman kovemmalla puhalluksella tai pohjaluukut auki, että ravinnetasapaino säilyy. Huonolla sadolla ja kovalla panostuksella tietysti ravinnetase on pellon puolella, mutta rahallisesti ei sekään ole hyväksi.
Multavuus lienee se suurin kysymys savimailla olkien keruuseen liittyen.
Kukkamulta taasen tuottaa pahnaa enemän kun jyviä, näin ollen olkia voinee kerätä.
Savessa häviää madot ja multa jos oljet viedään *****hun.
Nuo ovat samoja homeopaattisia uskomuksia, joita voi lukea luomun pitkäaikaisvaikutuksista maan hiilivaroihin. Tänä kesänä on sellaisia keltaisia alle vaaksan mittaisia luomuviljapeltoja tuolla, että ei ainakaan maan rakenne ole parantunut vettä imeväksi, vaan murutonta tankkelia vainen.
-SS-
Eipä ne tehoviljelijänkään sen kummempia ole, vaaksan mittasia kuuden jyvän ohria ja pujottelukeppikauraa sekä avohakkuun näköstä vehnämaata jossa on siemen ja ötökkäpuut.
Homepatiaa tai ei, ei maasta voi kaikkea viedä, ei ruokamulta pyhällä hengellä kasva...
-
Homepatiaa tai ei, ei maasta voi kaikkea viedä, ei ruokamulta pyhällä hengellä kasva...
Jos plinisavea on 70 metriä alaspäin, saa siinä aika
monta vuosisataa olkia myydä, ennen kuin peruskallio
tulee vastaan. Eri asia, jos jostain kasketusta moreenikosta
on raivattu ns. multamaata.
-SS-
-
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
-
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.
Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?
-SS-
-
Varmaan syynä on uutuuden pelko, kun olkia ei haluta myydä. Agri ja K ovat jo niin tuttuja ja turvallisia, joten ei haittaa, vaikka kusettavatkin kuusnolla. Ostavat viljan (maksattavat rahdin) halvalla ja myyvät tuotantotarvikkeet (maksattavat rahdin) kalliilla ja järjestävät myös hyvä katteisen rahoituksenkin vielä, jotta saavat mahdollisimman tarkkaan imuroitua maajussin "ravinteet". Voi hyvillä mielin poiketa omamyyjän juttusilla. Mutta, että möisin oljet jollekin, joka maksaisi jopa rahdinkin. Ei perkele, kusettaa varmasti.
Jos puinti ja kuivatus tuovat kustannuksia enemmän kuin sadon arvo, niin silloin kannataisi panostaa siihen olkisatoon ja jättää puiminen välistä pois kokonaan. ;)
-
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.
Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?
-SS-
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.
Oljet kuuluu peltoon eikä polttoon jos kyseessä ei ole kulotus. Lantaa ja kasitonnareita sekä kultivointia yhdistettynä yli 7 peehoohon, kyllä kasvaa.
-
Juurissa on myös melkoinen massa ja jäähän oljestakin sänki vielä peltoon.
Kaliumin tilanne kannattaisi katsoa reservikalium-näytteellä eli normiviljavuusnäytteen kaliluku ei kerro koko totuutta pellon kalitilanteesta. Yara toki mielellään myy "turhaakin" kalia. Jos siis reservikalimäärät ovat riittävät, voi oljet kerätä ilman pelkoa lisäkalin ostosta.
-
Juurissa on myös melkoinen massa ja jäähän oljestakin sänki vielä peltoon.
Kaliumin tilanne kannattaisi katsoa reservikalium-näytteellä eli normiviljavuusnäytteen kaliluku ei kerro koko totuutta pellon kalitilanteesta. Yara toki mielellään myy "turhaakin" kalia. Jos siis reservikalimäärät ovat riittävät, voi oljet kerätä ilman pelkoa lisäkalin ostosta.
Ei, ne oljet kuuluu jättää.
-
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.
Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?
Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?
Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.
Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.
Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002
ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.
-SS-
-
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.
Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?
-SS-
Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin. ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!
Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.
-
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.
Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?
Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?
Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.
Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.
Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002
ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.
-SS-
Ihanan analyyttistä... ;D
Siitä huolimatta olen sitä mieltä että pellolta ei olkia kuulu viedä pois vaan ne pitää jättää sinne. Monivuotinen köyhdytys ei ole hyväksi.
Luomussa on loppujen lopuksi paljon maata ruokkivia kikkoja joihin kannattaa tutustua, Petrillä näistä on pitkä kokemus ja uskon sitä ennemmin kuin Ala-Kukkua.
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.
Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?
-SS-
Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin. ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!
Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.
Juurikin näin, ja niin se ruokamultakerros kasvaa...
-
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.
Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?
Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?
Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.
Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.
Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002
ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.
-SS-
Ihanan analyyttistä... ;D
Siitä huolimatta olen sitä mieltä että pellolta ei olkia kuulu viedä pois vaan ne pitää jättää sinne. Monivuotinen köyhdytys ei ole hyväksi.
Luomussa on loppujen lopuksi paljon maata ruokkivia kikkoja joihin kannattaa tutustua, Petrillä näistä on pitkä kokemus ja uskon sitä ennemmin kuin Ala-Kukkua.
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.
Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.
Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.
Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?
-SS-
Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin. ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!
Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.
Juurikin näin, ja niin se ruokamultakerros kasvaa...
Ollaanko me jostain samaa mieltäkin? Tää rupeaa olemaan vaarallista.
-
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?
-
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?
ITE huomasin kun uusin välillä paljon nimeltä nurmelle luomissa että nurmisadot pienenee vaikka käyttää karjanlantaa reilusti. Heti kun oli rypsillä ja oljet maahan, niin nurmisato parani välittömästi.
-
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?
On sielä kohtuullisen makea juuristo kun kolme tai neljävuotta heinä puskee kolme satoa.
Ootko koskaan kyntäny kolmen vuoden apila/ruokonata/mailas nurmea? Keväällä ei ole syytä äestellä poikkifälttiin tai muuten laahavantaalla ollaan kusessa... ::)
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Tees ny, mutta älä mustaa ittees, se on akkamaista. :-\
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Sää vedät kyl hulluja puolees kuin sorkkis kärpäsiä. ;D
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Sanovat että seura tekee kaltasekseen, tässä tapauksessa tekee kaltasekseen seuran. ;D
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Sää vedät kyl hulluja puolees kuin sorkkis kärpäsiä. ;D
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Joopa joo,
jääpä odottamaan valvontaa... ;D aineisto on olemassa, itse olet sitä tänne oikein tuputtanut. ;D
Nukuthan hyvin? ;D
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Joopa joo,
jääpä odottamaan valvontaa... ;D aineisto on olemassa, itse olet sitä tänne oikein tuputtanut. ;D
Nukuthan hyvin? ;D
No eihän skn ole ajanu kun pötköttiö, kotkottia, kotkottia ja srmotkottia naisille. Kärähtää tuosta niin seuraavaan 100 vuoteen ei saa ajaa kuin tislattua vettä. ;D
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Joopa joo,
jääpä odottamaan valvontaa... ;D aineisto on olemassa, itse olet sitä tänne oikein tuputtanut. ;D
Nukuthan hyvin? ;D
No eihän skn ole ajanu kun pötköttiö, kotkottia, kotkottia ja srmotkottia naisille. Kärähtää tuosta niin seuraavaan 100 vuoteen ei saa ajaa kuin tislattua vettä. ;D
Tuonne postia asiasta maaseutupalvelut@loimaa.fi
;)
-
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(
Mutta mutta, järjestelykysymys.
Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?
Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D
Kiitos vihjeestä! ;)
Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Joopa joo,
jääpä odottamaan valvontaa... ;D aineisto on olemassa, itse olet sitä tänne oikein tuputtanut. ;D
Nukuthan hyvin? ;D
No eihän skn ole ajanu kun pötköttiö, kotkottia, kotkottia ja srmotkottia naisille. Kärähtää tuosta niin seuraavaan 100 vuoteen ei saa ajaa kuin tislattua vettä. ;D
Tuonne postia asiasta maaseutupalvelut@loimaa.fi
;)
Muistakaa sit, ettei nimettömiä vihjeitä lueta.
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
;D ;D
Niillä onkin varmaan lukuaineiden keskiarvo 8.7, toisin ku sulla. ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
Nää jutu on "salaisuuksia" samalla tapaa kuin Ana111:n akka on "huolellinen tavarastaan". ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
Nää jutu on "salaisuuksia" samalla tapaa kuin Ana111:n akka on "huolellinen tavarastaan". ;D
;D
Eipä oo tullu muuten mieleen et näitä meidän lätinöitä lukee joku muukin. :o
Mää olen luullu et tää on vähän ku Wordiin kirjottas ja sit ne jäis omalle koneelle. :o Olipas hyvä että SKM valotti että muutkin lukee. Voi kauhee, mitäs nyt tehdään. :o :o
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
Nää jutu on "salaisuuksia" samalla tapaa kuin Ana111:n akka on "huolellinen tavarastaan". ;D
;D
Eipä oo tullu muuten mieleen et näitä meidän lätinöitä lukee joku muukin. :o
Mää olen luullu et tää on vähän ku Wordiin kirjottas ja sit ne jäis omalle koneelle. :o Olipas hyvä että SKM valotti että muutkin lukee. Voi kauhee, mitäs nyt tehdään. :o :o
Eli mun ei olis kannattanut laittaa sitä Antsun akan puhelinnumeroa tuonne vanhusten seksiketjuun? :o
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
Nää jutu on "salaisuuksia" samalla tapaa kuin Ana111:n akka on "huolellinen tavarastaan". ;D
Voi kauhee, mitäs nyt tehdään. :o :o
Mieti nyt, sit ku tarkastaja tulee niin sit on jo liian myöhäistä :D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
;D
Salaisuus..... Tsiisus sentään, sää oot tamppooni... ;D
Nää jutu on "salaisuuksia" samalla tapaa kuin Ana111:n akka on "huolellinen tavarastaan". ;D
Voi kauhee, mitäs nyt tehdään. :o :o
Mieti nyt, sit ku tarkastaja tulee niin sit on jo liian myöhäistä :D
Ai hurja ja hui Arja, on se hurjaa, on... ;D
SKM on omien sanojensa mukaan Hurja-Harri eli Harja-Hurri..n ;D
Nolaa ny ittees vielä lisää, saadaan nauraa sulle. ;D
-
Luulis kyl ettei mitään isoja tehtaita rakenneta olkipohjalle ???
Joku navetta on kyl olkipohjainen, mut on siellä kuitenkin betonia alla. Luulis et tollasessa tehtaassa on ikävä kahlata jos olkia on vaikka metri ???
-
Asustan tuon kyseisen "piipun" varjossa ja eniten ottaa päähän, kun myllykosken taajamalle annetaan tälläisillä toimilla jotakin toivoa. Ja kun etanolitehdasta ei tule niin paikallisten silmissä maajussi on se paha kun ei antanut raaka-ainetta. Ei sillä kyllä täällä välillä tuntuu, että ollaan vieraannuttu maaseudusta, vaikka aivan keskellä maataloutta eletään. >:(
-
Asustan tuon kyseisen "piipun" varjossa ja eniten ottaa päähän, kun myllykosken taajamalle annetaan tälläisillä toimilla jotakin toivoa. Ja kun etanolitehdasta ei tule niin paikallisten silmissä maajussi on se paha kun ei antanut raaka-ainetta. Ei sillä kyllä täällä välillä tuntuu, että ollaan vieraannuttu maaseudusta, vaikka aivan keskellä maataloutta eletään. >:(
Juu, maatalouden normaaleja käytäntöjä ei tunnu ymmärtävän nekään, jotka maatilan naapurissa asuvat.
-
Oljen poiston vaikutuksista maahan:
http://www.sbe.fi/Sopimukset_files/Olki%20ja%20maan%20laatu.pdf
-
Oljen poiston vaikutuksista maahan:
http://www.sbe.fi/Sopimukset_files/Olki%20ja%20maan%20laatu.pdf
Eli kokolailla vahva juupas-eipäs keskustelu meni aivan hukkaan.
Linkin tutkimuksen mukaan: Oljen poistolla ei ole tilastollisesti merkittävää vaikutusta, pääsääntöisesti. ???
Mitenkäs ne meinaavat Myllykoskella hyödyntää sen kaasuttimelta tulevan lietteen? Eiköhän siitä synny lähiseutujen isännille aikamoinen maanparannusaine?
Jos sitten oikeasti on huolissaan maaperän hiilestä ja kasvukunnosta, kannattaa oljesta saatu tuotto sijoittaa todellisiin maanparannustuotteisiin:
http://tyynelanmaanparannus.fi/tuotteet-ja-hinnasto/
Tuollaista ligniinipitoista kuitua kun levityttää peltoon, saa kokolailla pitkäaikaisia vaikutuksia rakenteen hoitoon.
-
Oljen poiston vaikutuksista maahan:
http://www.sbe.fi/Sopimukset_files/Olki%20ja%20maan%20laatu.pdf
Eli kokolailla vahva juupas-eipäs keskustelu meni aivan hukkaan.
Linkin tutkimuksen mukaan: Oljen poistolla ei ole tilastollisesti merkittävää vaikutusta, pääsääntöisesti. ???
Mitenkäs ne meinaavat Myllykoskella hyödyntää sen kaasuttimelta tulevan lietteen? Eiköhän siitä synny lähiseutujen isännille aikamoinen maanparannusaine?
Jos sitten oikeasti on huolissaan maaperän hiilestä ja kasvukunnosta, kannattaa oljesta saatu tuotto sijoittaa todellisiin maanparannustuotteisiin:
http://tyynelanmaanparannus.fi/tuotteet-ja-hinnasto/
Tuollaista ligniinipitoista kuitua kun levityttää peltoon, saa kokolailla pitkäaikaisia vaikutuksia rakenteen hoitoon.
Tuo voipi olla totta. Maahan voi aina lisätä jotain, kunhan sitä on saatavilla.
-
ja kustannustehokkaasti.
-
Asustan tuon kyseisen "piipun" varjossa ja eniten ottaa päähän, kun myllykosken taajamalle annetaan tälläisillä toimilla jotakin toivoa. Ja kun etanolitehdasta ei tule niin paikallisten silmissä maajussi on se paha kun ei antanut raaka-ainetta.
Eikä vain paikallisten...
Mutta vielä kai ehtii ilmoittautua...
http://www.sbe.fi/Sopimukset_files/Esisopimuslomake.pdf
-
Semmosia huhuja liikkuu kylillä, että olkietanolitehdas toteutuu, Laukkanenkin on ostanut jo asunnon Myllykoskelta.....JIPPIIIIII....päästään olkia paalaamaan.
-
Semmosia huhuja liikkuu kylillä, että olkietanolitehdas toteutuu, Laukkanenkin on ostanut jo asunnon Myllykoskelta.....JIPPIIIIII....päästään olkia paalaamaan.
Tämä asunnon osto on vanha huhu viime talvelta. Soppareita on kuulemma tehty n. 15% siitä mitä tarvii, että voitte kyllä unohtaa nyt koko homman...
-
Soppareita on kuulemma tehty n. 15% siitä mitä tarvii,
On huomattavasti enemmän.
-
Oljen poiston vaikutuksista maahan:
http://www.sbe.fi/Sopimukset_files/Olki%20ja%20maan%20laatu.pdf
Eli kokolailla vahva juupas-eipäs keskustelu meni aivan hukkaan.
Linkin tutkimuksen mukaan: Oljen poistolla ei ole tilastollisesti merkittävää vaikutusta, pääsääntöisesti. ???
Mitenkäs ne meinaavat Myllykoskella hyödyntää sen kaasuttimelta tulevan lietteen? Eiköhän siitä synny lähiseutujen isännille aikamoinen maanparannusaine?
Jos sitten oikeasti on huolissaan maaperän hiilestä ja kasvukunnosta, kannattaa oljesta saatu tuotto sijoittaa todellisiin maanparannustuotteisiin:
http://tyynelanmaanparannus.fi/tuotteet-ja-hinnasto/
Tuollaista ligniinipitoista kuitua kun levityttää peltoon, saa kokolailla pitkäaikaisia vaikutuksia rakenteen hoitoon.
Tuosta löytyy kaikenlaista käsitystä. Suomessa tutkittua vähemmän. Paikallisesti eräs sikafarmari keräsi kymmenewn vuotta kaikki oljet pois ja lannat levitettiin muualle. Aika poutiviksi ja kehnoiksi pellot muuttui.
"Vähäisistä vaikutuksista maan hiilivarastoon ja sitä kautta ilmakehän hiilidioksidipitoisuuteen ei kuitenkaan pidä vetää sitä johtopäätöstä, että oljen energiakäytöstä ei pitkällä aikajänteellä tulisi mitään negatiivia vaikutuksia. On havaittu, että pienikin muutos maaperän hiilen määrässä voi vaikuttaa maaperän fysikaalisiin ominaisuuksiin, esimerkiksi maan murujen stabiilisuuteen tai veden suotautumiseen maan läpi (Powlson ym. 2011).
Useissa julkaisuissa on suositeltu, että ennen kuin oljen korjuuta vaativia energiantuotantojärjestelmiä laajamittaisesti rakennetaan, on selvitettävä paikalliseen aineistoon perustuen, mikä on hyväksyttävä pellolta poistettavan oljen osuus. On peltojen kasvukunnon kannalta riskialtista perustaa näitä järjestelmiä vuotuiselle koko olkimäärän korjuulle."
-
Soppareita on kuulemma tehty n. 15% siitä mitä tarvii,
On huomattavasti enemmän.
No jos homma tehtäisiin jätevesiosuuskuntien malliin,
niin homma käyntiin ja sitten puuttuvat oljet käydään
pakkokeinoin takavarikoimassa ei liittyneiltä, mutta
koska ei ollut sopimusta tekemässä vapaaehtoisesti,
eivät saa mitään korvausta, vaan joutuvat maksamaan
sakkoa etanolitehtaan talouden vaarantamisesta.
-SS-
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
Koskas ne sun mielikuvituskaverit tulee??
Pelle............ ;D
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
Koskas ne sun mielikuvituskaverit tulee??
Pelle............ ;D
"Tulossa" ::) ::)
-
Taas on Skämmällä asiat maatalouden suhteen hallussa. Ei paikallinen mitään valvo vaan ELY-keskus... ;D
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-valvonta/valvonta/viljelija/Sivut/miksi-tukia-valvotaan.aspx
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-varsinais-suomi#.VceBmfntmko
s-posti: kirjaamo.varsinais-suomi@ely-keskus.fi
SKM on broileri... ;D ;D
Mulla on pari tuttua tuolla töissä, menee kuulemma asia eteenpäin heidänkin kauttansa ;)
Tajuatko, että mm. EU asettaa paineita Suomen maataloustukien valvontakoneistolle saada tukien väärinkäyttäjät kiinni? ;)
Tarkastus odottaa sinua sekä myös paskaa luovuttavaa/luovuttavia tiloja.
Saavat sitten kiittää sua, kun menit pikku "salaisuutesi" kertomaan netissä kaikille. ;D
Pölhö mikä pölhö....niin se on kuin sanotaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis ;D...kalliiksi tulee skn:lle. ;D
Koskas ne sun mielikuvituskaverit tulee??
Pelle............ ;D
"tulossa" ::) ::)
Toivottavasti, saa sen kerääjäkeissin päätökseen ja rahat kotiin. Ei tarvi hämmästellä onko peittävåä vai ei. :)
-
Soppareita on kuulemma tehty n. 15% siitä mitä tarvii,
On huomattavasti enemmän.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/08/19/Bioetanoli%20l%C3%B6ysi%20toisenkin%20raaka-aineen/2015219444639/4
No juu 30% tarvittavasta raaka-aine määrästä. Alun alkaen puhuttiin 3000 sopimuksesta huom. siis sopimuksesta. Hehtaareista ei puhuttu mitään. Nyt kuitenkin 230 sopimusta joka on n. 7,5% sopimuksista kattaa lähes kolmanneksen tarvittavasta oljesta..
-
Soppareita on kuulemma tehty n. 15% siitä mitä tarvii,
On huomattavasti enemmän.
http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/08/19/Bioetanoli%20l%C3%B6ysi%20toisenkin%20raaka-aineen/2015219444639/4
No juu 30% tarvittavasta raaka-aine määrästä. Alun alkaen puhuttiin 3000 sopimuksesta huom. siis sopimuksesta. Hehtaareista ei puhuttu mitään. Nyt kuitenkin 230 sopimusta joka on n. 7,5% sopimuksista kattaa lähes kolmanneksen tarvittavasta oljesta..
Eturivin viljelijät - eli isomman kokoluokan tilat - ovat varmaankin tehneet sopimuksia; on massaa ja pinta-alaa sen verran, että olkitilityksellä saakin jotain vaivanpalkkaa ryhtymisestä.
-SS-
-
Eturivin viljelijät ovat varmaankin tehneet sopimuksia;
Hehee..... tällä nyt ei varmaan mua tarkottanu..? ;)
-
Nyt agrolaiset kiiruusti olkisopimuksia tekemään, jotta saadaan tehdas pystyyn.
-
Nyt agrolaiset kiiruusti olkisopimuksia tekemään, jotta saadaan tehdas pystyyn.
Saako luomuoljesta tuplahinnan?
-
Nyt agrolaiset kiiruusti olkisopimuksia tekemään, jotta saadaan tehdas pystyyn.
Saako luomuoljesta tuplahinnan?
Saa, se palaa kauemmin kun sisältää kaikkea mahdollista vihreää. ;D
-
Korvaako oljen hinta sen mukana menneet ravinteet ja hiilen? Saako niitä jostain säkistä ja hiilikellarista maahanlevitettynä samalla hinnalla?
Eppäilen.
-
Korvaako oljen hinta sen mukana menneet ravinteet ja hiilen? Saako niitä jostain säkistä ja hiilikellarista maahanlevitettynä samalla hinnalla?
Eppäilen.
Hiili tulee kasvustoon ilmasta, eli ei sitä tarvitse peltoon kylvää.
Jokin kalvakka luomupelto tonnin vilja-korsimassalla on kerännyt
vain kahdeksasosan hiilestä kasitonnarirukiseen verrattuna.
Hivenaineet ja kaliumin voi palauttaa tuhkasta. Olkin hajotessaan
vie maasta lannoitetyppeä, joten siinäkin suhteessa typpitaseelle
oljen poisto tekee vain hyvää.
-SS-
-
Korvaako oljen hinta sen mukana menneet ravinteet ja hiilen? Saako niitä jostain säkistä ja hiilikellarista maahanlevitettynä samalla hinnalla?
Eppäilen.
Hiili tulee kasvustoon ilmasta, eli ei sitä tarvitse peltoon kylvää.
Jokin kalvakka luomupelto tonnin vilja-korsimassalla on kerännyt
vain kahdeksasosan hiilestä kasitonnarirukiseen verrattuna.
Hivenaineet ja kaliumin voi palauttaa tuhkasta. Olkin hajotessaan
vie maasta lannoitetyppeä, joten siinäkin suhteessa typpitaseelle
oljen poisto tekee vain hyvää.
-SS-
Ääh , et sä tajua
-
Kyl se olkitehdas taitaa tulla....
http://www.kouvolansanomat.fi/keskustelu/Keskustelua+uutisaiheista/Suomen+Bioetanoli+saanee+jatkoaikaa+energiatuelle+%E2%80%94%E2%80%89+%22Kaikki+seikat+puoltavat%22/709594/
-
Yhtä järjetöntä, kuin mikä tahansa pensaetanolin valmistus.
-
Yhtä järjetöntä, kuin mikä tahansa pensaetanolin valmistus.
No on. Jumankekka kun palavasta puusta aletaan tekemään palavaa nestettä, voi luoja sentähre :o
http://www.st1.fi/uutiset/tiedotteet/cellunolix-etanolitehtaan-rakentaminen-alkaa-kajaanissa
-
Olkin hajotessaan
vie maasta lannoitetyppeä, joten siinäkin suhteessa typpitaseelle
oljen poisto tekee vain hyvää.
-SS-
Typpi on oljen hajottua taas kasvien käytettävissä (MMT Tapio Salo, MTT, MAA240 Kasvinravitsemus ja maan ravinnetalous-kurssilla Viikissä)
-
Pitäkää olkenne, leseet ei maistukaan ihmisille, joten viinaa tekemään, niistä jatketaan.
http://yle.fi/uutiset/myllykosken_bioetanolitehdas_loysi_uuden_raaka-aineen__300_sopimusta_koossa/8414622
-SS-
-
https://www.youtube.com/watch?v=b6Kk-xPM_wk
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/miksi-paalata-kun-voi-pellet%C3%B6id%C3%A4-1.131873
-
Eturivin viljelijät ovat varmaankin tehneet sopimuksia;
Hehee..... tällä nyt ei varmaan mua tarkottanu..? ;)
Sen mitä oon katellu, ni oon huomannu et agronettiläisistä ei yksikään ole ns. Eturivin viljelijöitä.
Agronettiläiset -minäkin- on enemmänkin tyhjäntoimittajia, saamattomia persjalkaisia nilviäisiä, wannabe-eturiviläisiä, jotka hukkaa aikaansa pas-kan jauhantaa kun taas eturivin viljelijät eivät täällä aikaansa tuhlaa, vaan ovat töissä tai muuten vaan kehittämässä tilaansa. :)
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
Voi.Jos pyytää poikaa näyttään :-[
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
Voi.Jos pyytää poikaa näyttään :-[
Onko kuvassa navettapiika ?
http://www.maaseutumedia.fi/sarianna-sarkijarvi-vuoden-maajussit-facebook-ryhmalainen/
-SS-
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
Voi.Jos pyytää poikaa näyttään :-[
Onko kuvassa navettapiika ?
http://www.maaseutumedia.fi/sarianna-sarkijarvi-vuoden-maajussit-facebook-ryhmalainen/
-SS-
Pähee pirkko. :)
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
Voi.Jos pyytää poikaa näyttään :-[
Onko kuvassa navettapiika ?
http://www.maaseutumedia.fi/sarianna-sarkijarvi-vuoden-maajussit-facebook-ryhmalainen/
-SS-
Pähee pirkko. :)
Saattais kantturat lypsää piimää tuon nähtyään... :o
-
oho, onko nuo eturiviset sellaisia jokka ei somea käytä vaan painavat tukka putkella duunia aamusta iltaan ja sitten vain makaavat rentoina yön ja taas....
Ja höpsis, ne on päivät pitkät lärvikirjassa maajussi-ryhmässään, käyvät parisuhteitaankin läpi oikein porukalla.
Nyt niitä ottaa pattiin jo sielläkin agron häiriköt. ;D
Voiko tuollaista ryhmää lukea ilman rekisteröitymistä ?
-SS-
Voi.Jos pyytää poikaa näyttään :-[
Onko kuvassa navettapiika ?
http://www.maaseutumedia.fi/sarianna-sarkijarvi-vuoden-maajussit-facebook-ryhmalainen/
-SS-
Pähee pirkko. :)
Saattais kantturat lypsää piimää tuon nähtyään... :o
;D ;D
-
Onko tästä hankkeesta mitään tuoretta tietoa? Tuleeko tehdasta vai ei?
-
Onko tästä hankkeesta mitään tuoretta tietoa? Tuleeko tehdasta vai ei?
Taitavat etsiä sopmustuottajia vielä..
-
Ei ole nyt vähään aikaan kuulunut mitään. Kyllähän se homma taisi jäädä vähän suunnittelun asteelle. Mitä lehti juttuja yms. olen lueskellut niin ainakaan minä rahoittajana en rahojani antaisi kyseiseen toimintaan liian paljon mutuilua.
-
Onko tästä hankkeesta mitään tuoretta tietoa? Tuleeko tehdasta vai ei?
Taitavat etsiä sopmustuottajia vielä..
Tuottajia, jotka paalaa ja antaa raaka-aineet heille ilmatteeksi ::)
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
Harva taitaa niin olkea kuin sitä hömppääkään alkaa tappiokseen paalailemaan ja rahtaamaan..
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
Harva taitaa niin olkea kuin sitä hömppääkään alkaa tappiokseen paalailemaan ja rahtaamaan..
Joo tämä kyllä on tukien epätoivottava sivuvaikutus: Kun on olemassa jokin vakaa maksunalainen tukitaso, niin kaikki toimenpiteet, jotka johtavat tulojen jäämiseen tukitason alle, ovat tosiasiallisesti "tappiokseen tekemistä".
Jos tukipolitiikka ei keskittyisi tukioikeuksien ja samantapaisten tukimuotojen, pinta-alatukina maksettavien tuotantopalkkioiden passivoivaan järjestelmään, nin silloin olisi siihen etanoliraaka-aineeseen maksuvaraa mukavasti, ja alkaisi viljelijän jalka liikkua vilkkaammin.
Korjuuvelvoitteen poisto keikautti monen vanhan tukimuodon kannattavuuden päälaelleen. Esimerkiksi viherlannoitus nyt jää mukatuotannollisten joutomaiden varjoon ehdottomasti, koska jotain tuotantopalkkion alaista hernemaata ei tarvitse miettiä kylvön jälkeen ollenkaan, olkoon siinä, ja tukia voi olla 150-200 euroa enempi kuin "oikealla" viherlannoituksella. Ja suojavyöhykkeen pakkokorjuukin mielletään jotenkin ilkeäksi jo valmiiksi ansaittujen tulojen kuppaamiseksi.
-SS-
-
Tämä on sitä EU:n tuomaa siunausta, se kun keltää tuotannon määrään sidotut tuet, ihmettelen kuinka kauan tuo maidon litrahintatuki voi olla voimassa
-
Tämä on sitä EU:n tuomaa siunausta, se kun keltää tuotannon määrään sidotut tuet, ihmettelen kuinka kauan tuo maidon litrahintatuki voi olla voimassa
Eu:ssa muutettiin kantaa jo pari vuotta sitten, ja tuotantoon sidottuja tukia voi taas valtion kassatilanteen sallimana maksaa nin paljon kuin tarpeen on. Yleiset EU-tuet eivät ehkä palaa tuotantosidonnaisiiksi, mutta kansalliset tuet voivatkin palata.
Mahdollinen skenaario on se , että maatalouden tukemisessa palataan yhdistelmään, jossa kansalliset hintatuet tulevat kuin kahdeksankymmenluvulta ja pinta-alatuet siihen päälle. Silloin ei voi suuremmalla yksiköllä kuin rikastua.
Ja pellottomat eläinhalliyhtiöt kannattavat paremmin kuin ennen vanhaan, koska vilja tulee tuettuna siiloon.
-SS-
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
Harva taitaa niin olkea kuin sitä hömppääkään alkaa tappiokseen paalailemaan ja rahtaamaan..
Olki myydään kantohintaan, miksi ei siis hömppäkin?
Isännän ei tarvitse kuin näyttää niitetty luoko, niin tehdas paalauttaa pois ja maksaakin vielä...
-
Olki myydään kantohintaan, miksi ei siis hömppäkin?
Isännän ei tarvitse kuin näyttää niitetty luoko, niin tehdas paalauttaa pois ja maksaakin vielä...
[/quote]
Sen jälkeen niillä kulmilla se vähinenkin humus häviää.. No, onhan sielläpäin tiili-ja kevytsoratehdas sitten saven ostajaksi.
-
Olki myydään kantohintaan, miksi ei siis hömppäkin?
Isännän ei tarvitse kuin näyttää niitetty luoko, niin tehdas paalauttaa pois ja maksaakin vielä...
Sen jälkeen niillä kulmilla se vähinenkin humus häviää.. No, onhan sielläpäin tiili-ja kevytsoratehdas sitten saven ostajaksi.
[/quote]
Kerääjäkasveja...
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
Epäilen vahvasti. Ainakin biokaasun tuotannossa lietteen sekaan työnnettävä heinä pitää olla yhtähyvää kuin lehmille syötettävä säilörehu tai siitä ei ole pahemmin hyötyä.
-
Luulishan sen hömpän olevan sentään oljen veroista
-
Luulishan sen hömpän olevan sentään oljen veroista
No miksi sitten Viina tehdää mallasohrasta eikä heinästä?
-
Luulishan sen hömpän olevan sentään oljen veroista
No miksi sitten Viina tehdää mallasohrasta eikä heinästä?
Jos Kouvolassa se onnstuu oljestakin..Säästyis ohrat kaljantekoon
-
Olikos se sitten siinä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/kouvolan-sanomat-myllykosken-biotehdashanke-voi-peruuntua-1.156123
-
Olikos se sitten siinä?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/kouvolan-sanomat-myllykosken-biotehdashanke-voi-peruuntua-1.156123
Olisi ihan plussaa jos pöljä hanke kaatuisi viimeistään tähän. Siis jos Suomella joitain vahvuuksia onkin, niin kyky tuottaa hyvää kuivaa olkea ei kyllä kuulu niihin.
-
Tääkin homma kaatuu vielä tähän HÖMPPÄHEINÄ viljelyyn!
Eikös hömppäheinäkin kelpaa sille tehtaalle.
-SS-
Harva taitaa niin olkea kuin sitä hömppääkään alkaa tappiokseen paalailemaan ja rahtaamaan..
Olki myydään kantohintaan, miksi ei siis hömppäkin?
Isännän ei tarvitse kuin näyttää niitetty luoko, niin tehdas paalauttaa pois ja maksaakin vielä...
;D Jotenkin olin aistivani tsarkasmia ;D
No taitaa se tehdaskin olla ahne paskiainen eikä ilmaiset heinät pystyyn päin kelpaa :(
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.
Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.
Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.
Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?
Vaikkapa ihan siitä syystä, että laskennallinen voitto muuttuukin tappioksi kun on investoitu tehtaaseen, joka ei kykene tuottamaan tuotetta, joka lasketaan uusiutuvaksi tai vihreäksi energiaksi. On aika suurta haihattelua kuvitella, että oikein huonolla energian hyöytysuhteella voitaisiin tuottaa normit täyttävää ns. vihreää energiaa kovin montaa vuotta vaikka se tällä hetkellä nippa nappa kelpaisikin. Varsinkin kun raaka-aine ei edes ole minkään sortin jätettä, josta on päästävä eroon.
Tuohan oli vasta esisopimus. Ei siitä vielä ole takeita, että hanke toteutuisi.
-
Raha tulee Suomessa taikaseinästä, miksi vaivautua, kiinalaiset ovat kiinnostuneempia
laittamaan tehdasta pystyyn, jos siitä tienaa.
Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.
Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.
Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.
Mutta uutisen alla olevassa keskustelussa oli kiteytetty asia:
Toivottavasti hanke ei toteudu.
Työllistävä vaikutus olisi mitätön ja se saastuttaisi luontoa.
Jos omistajat on kiinasta se ei lisää luottamusta.
Rekkaralli alkaisi ja tulisi hajuhaittoja.
-SS-
-
Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.
Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.
Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.
-SS-
Järkevämpää on kehittää autojen tankkiin jotain sellaista, mitä voidaan tehdä jätteistä. Esim. st1:n etanoli ja eikö joku putiikki teet tai ainakin on yrittänyt tehdä jäterasvoista polttoainetta. Biokaasun valmistaminen lannasta olisi järkevämpää kuin tuo oljen keräily kunhan laitos on tarpeeksi iso ja ihmisten ilmoilla tai tai maakaasuputken lähellä, jotta kaasu saadaan käyttöön siellä missä on kuluttajia. Lämmöntuottoon olki sopisi, mutta vain paikallisesti.
Tuskinpa ne tuulituetkaan niin kovin pitkäaikaisia ole.
-
Järkevämpää on kehittää autojen tankkiin jotain sellaista, mitä voidaan tehdä jätteistä. Esim. st1:n etanoli ja eikö joku putiikki teet tai ainakin on yrittänyt tehdä jäterasvoista polttoainetta. Biokaasun valmistaminen lannasta olisi järkevämpää kuin tuo oljen keräily kunhan laitos on tarpeeksi iso ja ihmisten ilmoilla tai tai maakaasuputken lähellä, jotta kaasu saadaan käyttöön siellä missä on kuluttajia. Lämmöntuottoon olki sopisi, mutta vain paikallisesti.
Tuskinpa ne tuulituetkaan niin kovin pitkäaikaisia ole.
Osta Nesteen osakkeita jos oikeasti uskot tuohon roskahommaan. Niillähän on nyt joku pilottihanke lassila&tikanojan kanssa roskan kierrätyksestä.
-
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 (http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456)
Etanolitehdas toteutuu sittenkin, kiinalaisella rahalla, millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.
Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?
Vaikkapa ihan siitä syystä, että laskennallinen voitto muuttuukin tappioksi kun on investoitu tehtaaseen, joka ei kykene tuottamaan tuotetta, joka lasketaan uusiutuvaksi tai vihreäksi energiaksi. On aika suurta haihattelua kuvitella, että oikein huonolla energian hyöytysuhteella voitaisiin tuottaa normit täyttävää ns. vihreää energiaa kovin montaa vuotta vaikka se tällä hetkellä nippa nappa kelpaisikin. Varsinkin kun raaka-aine ei edes ole minkään sortin jätettä, josta on päästävä eroon.
Tuohan oli vasta esisopimus. Ei siitä vielä ole takeita, että hanke toteutuisi.
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
-
Raha tulee Suomessa taikaseinästä, miksi vaivautua, kiinalaiset ovat kiinnostuneempia
laittamaan tehdasta pystyyn, jos siitä tienaa.
Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.
Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.
Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.
Mutta uutisen alla olevassa keskustelussa oli kiteytetty asia:
Toivottavasti hanke ei toteudu.
Työllistävä vaikutus olisi mitätön ja se saastuttaisi luontoa.
Jos omistajat on kiinasta se ei lisää luottamusta.
Rekkaralli alkaisi ja tulisi hajuhaittoja.
-SS-
Juu, ei tehdä yhtään mitään, niin ei tuu kenellekään mitään haittoja, eikä kenenkään etuja ja tunteita loukata, maataan vaan pankolla ja syljeksitään kattoon ja valitetaan milloin mistäkin.
-
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.
Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.
-
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.
Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.
Valtiopäivien arkistoissa välikysymysten ym. perusteluissa näkyy selvästi, että ei se talouselämä välttämättä devalvaatioilla pelastu. Sodanjälkeinen nousukausi ja jälleenrakennus, sekä Korean sota tekivät pitkää nousukautta, ja esimerkiksi vuoden 1949 devalvaation jälkeen jo 1950-1951 olivat keinotekoisesti saadut vientihintojen suhteelliset korotukset syöty, ja tuontihinnat olivat nousseet suhteellisesti entiselle tasolle vientihintoihin verrattuna. On myös muistettava, että palkat olivat indeksiin sidotut 50 - luvun lopulle asti, eli teollisuuden palkkoja EI pystytty keinotekoisesti alentamaan, eli devalvaation tuoma inflaatio korvattiin palkkojen voimakkaana nousuna.
Oma valuutta, jos se on maailmalla tunnustettu, kuten punta, dollari, jeni ja Sveitsin frangi, aikanaan myös Länsi-Saksan markka, ei pikkumaan valuuttaa manipuloimalla niitä saanut nutistetuksi.
-SS-
-
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat
Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.
Jep jep.
-SS-
-
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat
Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.
Jep jep.
-SS-
Kyllä on viljanviljelijätkin saaneet vuosikymmenten aikana erikoiskohtelua
. Autonomian aikana viljaa tuotiin runsaasti Venäjältä, sitten tulivat tullit, jotka suojasivat kotimaista viljantuotantoa ja nyt on tuet, joten nöyrästi kiitollinen valtiovaltaa kohtaan pitää jauholakkien olla, kun on valtio heitä suojellut.
-
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat
Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.
Jep jep.
-SS-
Kannatan kyllä eu:ta ja avoimia rajoja. Sitä vaan koitin sanoa, että nämä avoimet markkinat ja yhteinen valuutta muuttaa vaan pelisääntöjä aika paljon entisestä "hyvästä ajasta".
Perustuotannossa, jossa vaaditaan paljon ihmistyövoimaa on vaikea kilpailla maiden kanssa joiden palkkataso on 2-3x alempi (baltia).
-
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.
Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.
Valtiopäivien arkistoissa välikysymysten ym. perusteluissa näkyy selvästi, että ei se talouselämä välttämättä devalvaatioilla pelastu. Sodanjälkeinen nousukausi ja jälleenrakennus, sekä Korean sota tekivät pitkää nousukautta, ja esimerkiksi vuoden 1949 devalvaation jälkeen jo 1950-1951 olivat keinotekoisesti saadut vientihintojen suhteelliset korotukset syöty, ja tuontihinnat olivat nousseet suhteellisesti entiselle tasolle vientihintoihin verrattuna. On myös muistettava, että palkat olivat indeksiin sidotut 50 - luvun lopulle asti, eli teollisuuden palkkoja EI pystytty keinotekoisesti alentamaan, eli devalvaation tuoma inflaatio korvattiin palkkojen voimakkaana nousuna.
Oma valuutta, jos se on maailmalla tunnustettu, kuten punta, dollari, jeni ja Sveitsin frangi, aikanaan myös Länsi-Saksan markka, ei pikkumaan valuuttaa manipuloimalla niitä saanut nutistetuksi.
-SS-
Lukekaa toi Keskisarjan kirja Vihreän kullan kirous. Se on hieno kuvaus Serlakkiuksen bisneksistä. Matit ja Maijat painoi hommia minkä kerkisivät, elleivät sitten olleet kännissä. Paperipaalin kun laittoi tehtaalta liikkeelle, niin se täytyi purkaa ja lastata 16 kertaa ennenkuin se oli laivassa. Serlakkius on laittanut liikkeelle aloitteen Hangon satamasta. Samoin ajoi väkisin läpi pohjoisen suunnan junaradan Keski-Suomen läpi. Alkuperäinen idea oli mutkittelu rannikolla.
-
Kuka hullu antaa peltobiomassaa etanolin tekoon? Meinaan, että jos koko ohrasato menee etanoliksi, niin ajan kanssa pelto leipoo kiinni.
-
En muista olenko tästä jo kirjoittanut, mutta tuon tehtaan paikkahan on ihan väärä. Myllykoskelta kun lähdetään etelään, itään tai pohjoiseen niin vastassa on joko meri, venäjä tai metsä. Joissain suunnissa jopa useampi vaihtoehto. Itse jos tollaista suunnittelisin niin kyllä niiden peltojen tulisi olla siinä sadan kilometrin säteellä ympärillä ja niitä tulisi olla niin paljon ettei läheskään joka pellolta tarvitse niitä olkia saada kerätyksi.
-
Kuka hullu antaa peltobiomassaa etanolin tekoon? Meinaan, että jos koko ohrasato menee etanoliksi, niin ajan kanssa pelto leipoo kiinni.
Mopomiehen pelko on perusteltu. Mutta on niitä muitakin konsteja kuin kyntää oljet peltoon. Aluskasveista (tukikielellä kerääjäkasvusto) jopa maksetaan korvausta, viherlannoitus (tukikielellä säilörehu) myös maksetaan aika hyvin, vaikka silppuaisi takaisin peltoon.
-
Aurinkoenergiaahan se on, mitä tuossa kerätään ja muunnetaan helpompaan muotoon.
Ei etanolin valmistus saa koko massaa häviämäänkään, vaan esimerkiksi maissietanolin osalta sokerit käytetään mutta mäski syötetään elukoille..on vielä ihan hyvää rehua.
Eläinten läpi jalostamalla esim ruuaksi myös menetetään merkittävä osa kasvisruuan energiasta, esimerkiksi ammoniakin haihtumisena ja metaanipäästöinä. Mutta se markkinoidaan kukkaa pureskelevana onnellisena lehmänä kodikkaalla laitumella, eikä sitä nähdä ongelmana.
-SS-
-
En muista olenko tästä jo kirjoittanut, mutta tuon tehtaan paikkahan on ihan väärä. Myllykoskelta kun lähdetään etelään, itään tai pohjoiseen niin vastassa on joko meri, venäjä tai metsä. Joissain suunnissa jopa useampi vaihtoehto. Itse jos tollaista suunnittelisin niin kyllä niiden peltojen tulisi olla siinä sadan kilometrin säteellä ympärillä ja niitä tulisi olla niin paljon ettei läheskään joka pellolta tarvitse niitä olkia saada kerätyksi.
Mut eikös tää sun pihalta katsottuna ole ihan oikeassa paikassa, jos ko. pisnekseen menee mukaan.
Sikäli tää on erikoista, että meikäläinenkin sattuu ennustealueelle. Yleensä kaikki tarpeellinen on 300 km lännenpänä, tai sitten Ylivieskassa...
-
Aurinkoenergiaahan se on, mitä tuossa kerätään ja muunnetaan helpompaan muotoon.
Ei etanolin valmistus saa koko massaa häviämäänkään, vaan esimerkiksi maissietanolin osalta sokerit käytetään mutta mäski syötetään elukoille..on vielä ihan hyvää rehua.
Eläinten läpi jalostamalla esim ruuaksi myös menetetään merkittävä osa kasvisruuan energiasta, esimerkiksi ammoniakin haihtumisena ja metaanipäästöinä. Mutta se markkinoidaan kukkaa pureskelevana onnellisena lehmänä kodikkaalla laitumella, eikä sitä nähdä ongelmana.
-SS-
Olisihan nuo ravinteet ja hiili mukava pitää pellossakin.
Tuoko ne nuo takaisin jollain pakulla?
-
Samalla tavalla kuin sokeritehtaalta tuotiin multaa takaisin
-SS-
-
Samalla tavalla kuin sokeritehtaalta tuotiin multaa takaisin
-SS-
Hiukan eri asia.
-
Kuinka sieltä pellolta uskaltaa jyviä myydä? Jotkut hurjapäät korjaavat juurikkaatkin ja vielä keräävät naatit rehuksi. Kohta on varmaan pelto ihan kuopalla.
-
En muista olenko tästä jo kirjoittanut, mutta tuon tehtaan paikkahan on ihan väärä. Myllykoskelta kun lähdetään etelään, itään tai pohjoiseen niin vastassa on joko meri, venäjä tai metsä. Joissain suunnissa jopa useampi vaihtoehto. Itse jos tollaista suunnittelisin niin kyllä niiden peltojen tulisi olla siinä sadan kilometrin säteellä ympärillä ja niitä tulisi olla niin paljon ettei läheskään joka pellolta tarvitse niitä olkia saada kerätyksi.
Mut eikös tää sun pihalta katsottuna ole ihan oikeassa paikassa, jos ko. pisnekseen menee mukaan.
Sikäli tää on erikoista, että meikäläinenkin sattuu ennustealueelle. Yleensä kaikki tarpeellinen on 300 km lännenpänä, tai sitten Ylivieskassa...
Joo kyllä. Mutta jos tota hommaa järjellä ajatellaan ja varsinkin jos mä olisin tota toteuttamassa niin katselisin jostain lännenmästä sitä tonttia.
Ei tullut silloin palautettua sitä kysely joka olis lähetetty alueen viljelijöille kiinnostuksesta. Oli liian paljon epämääräistä tietoa.
-
Vituiks män, kiinalaisilta loppui rahat:
http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html (http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html)
Ja syykin on selvillä, persujen hajoaminen:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801)
:) :) :) :)
Olikohan joillain taas hieman ylisuuret odotukset?
-
Vituiks män, kiinalaisilta loppui rahat:
http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html (http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html)
Ja syykin on selvillä, persujen hajoaminen:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801)
:) :) :) :)
Olikohan joillain taas hieman ylisuuret odotukset?
Aika kauan kesti ennen kuin kiinalaiset tulivat järkiinsä....
-
Vituiks män, kiinalaisilta loppui rahat:
http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html (http://www.hs.fi/talous/art-2000005294342.html)
Ja syykin on selvillä, persujen hajoaminen:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/suomen-bioetanolin-aate-laukkanen-perussuomalaisten-hajoaminen-vaurioitti-yhteisty%C3%B6t%C3%A4-kiinalaisten-kanssa-1.198801)
:) :) :) :)
Olikohan joillain taas hieman ylisuuret odotukset?
Aika kauan kesti ennen kuin kiinalaiset tulivat järkiinsä....
Kiinalaisille tuli selväksi ettei tukiraha ollutkaan varmaa.
-
Jos Suomen 10 suurinta eturiviläistä Etelä-Suomessa jatkavat luomuun (joukko)liittymistä, eipä paljon olkikattila massaa sen perästä saa. Sekin lienee yksi merkittävä syy.
-SS-
-
Jos Suomen 10 suurinta eturiviläistä Etelä-Suomessa jatkavat luomuun (joukko)liittymistä, eipä paljon olkikattila massaa sen perästä saa. Sekin lienee yksi merkittävä syy.
-SS-
Eikä taida tulla paljon muutakaan myytävää.
-
Jos Suomen 10 suurinta eturiviläistä Etelä-Suomessa jatkavat luomuun (joukko)liittymistä, eipä paljon olkikattila massaa sen perästä saa. Sekin lienee yksi merkittävä syy.
-SS-
Eikä taida tulla paljon muutakaan myytävää.
Ei vaan kaikki menee viherlannoitukseen ja komposteihin. Imuroinevat olkea ja muuta biomateriaalia tilojen ulkopuoleltakin, tuotteet ovat kullan hinnassa, miksipä sitä sitten kasitonnareita jättipahnakarhoineen havittelisikaan.
-SS-
-
Jos Suomen 10 suurinta eturiviläistä Etelä-Suomessa jatkavat luomuun (joukko)liittymistä, eipä paljon olkikattila massaa sen perästä saa. Sekin lienee yksi merkittävä syy.
-SS-
Eikä taida tulla paljon muutakaan myytävää.
Koska homoja ovat kaikki.
-
Mahtais Laukkasellakin tämmösenä syksynä olla hätä kädessä, kun ei tuu paaleja laanille.