Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 20.04.13 - klo:23:12

Minun pointtini: Lopettakaa ilmastonlämpenemättömyyskelailu
 ja valmistautukaa tuontienergian tulon ehtymiseen.

Onko bensa muka loppumassa? En oikein usko. Tossa vähän matkaa itään päin, niin bensa maksaa sen 0,79 € ja veroton hinta sille on 0,69€ eli kolmanneksen edullisempaa mitä maito tossa lähikaupassa ja sekään ei ole loppumassa.

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 21.04.13 - klo:19:40

   Luulen ettei ihminen ole oppinut mitään 40 000 vuoden aikana. Mesopotamia, Babylonia, Asteekit, Mayat, Rooma tuhosivat valtakuntansa ahneuteen.

Saatat olla oikeassa. Ja tässäkin ketjussa kun rupeaa kyselemään yksityiskohtia, niin vastataan julisteenkuvilla. Esko Ahon opetus ("kysymys oli hyvä, mutta puhun kuitenkin mistä haluan") on tuottanut hyviä tuloksia.

Petri

Lainaus käyttäjältä: Petri - 21.04.13 - klo:13:06

Supersammakolle plussaa.

Se näitä lypsybotin ja kumppanien tekstejä lukiessa mietityttää, mistä ihmiset -  erityisesti tämän ilmastonmuutosilmiön kieltäjät saavat sen ehdottoman varmuuden, että merkittävä osa (luultavasti enemmistö) alan ammattilaisista (meteorologeja ja semmoisia) syyllistyy täydelliseen kusetukseen kunnon ihmisiä vastaan?

Joskus luonnontieteellistä tutkimustyötä tehneenä olen oppinut, että kaikkeen tietoon liittyy aina epävarmuutta ja erehtymisen mahdollisuus. Asioista puhutaan useimmiten epätarkoin argumentein. Populaarijulkaisuihin - joita kaikki tässäkin ketjussa viitatut ovat - liittyy aina voimakas yleistyksen tarve ja näin myös virheiden määrä lisääntyy.

Itselleni tuo supersammakon tiivistelmä iski aika hyvin. Energiajärjestelmän muutostarpeen puolesta puhuu niin moni muukin hänen mainitsemansa asia, että toimeen on ryhdyttävä, mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Vaikka nyt tämä liuskekaasun tuotanto: jos siinä vaikka onnistutaan pilaamaan pohjavedet, mikä näyttää hyvinkin mahdolliselta, ollaan ihmisten kannalta energiapulaa tai ilmastonmuutostakin vakavamman asian kanssa tekemisissä.


Petri


Petri

Populaarijulkaisut?
Valehteletko paljonkin itsellesi?
Tässäkin keskustelussa on mainittu ja viitattu paikkoihin, mistä löytyy paljonkin tieteellistä tutkimusta "katastrofaalista" co2:sta johtuvaa ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta vastaan. Ei tietenkään suoraan noilla sanoilla, mutta tulokset eivät siis puhu enennenkokemattoman muutoksen puolesta.

Monia ns. katastrofiennustajien tieteellisiä tutkimuksia, jotka on julkaistu suurimmissa tiedelehdissä, on vedetty juurikin AGW-skeptikoiden löytämien virheiden johdosta pois.
Virheet ovat olleet pahimmillaan tahallisia sekä tarkoitushakuisesti tehtyjä. Välillä on käytetty korruptoitunutta dataa, poimittu vain halutun tuloksen antavat proxyt, yhdistelty keskenään vertailukelvottomat sarjat ja lista jatkuu.
Lisänä sopassa "oikeamielisten" klikki, joka on tullut päivänvaloon niin kutsutun Climategaten myötä.
Mutta mikäli näet "vastapuolen" vain hörhöinä, niin ei ihme, että olet pihalla.

Kohta tulet varmaan kertomaan, että Neuvostoliittokin on ikuinen. Niinhän siitäkin totuus vallitsi Koiviston aikaan Suomessa.
Oli oikein työryhmiä valtakunnan huipulla, jotka näin väittivät.
Työryhmiin ei tietenkään hyväksytty eri mieltä olevia.
Eihän siitä ole pitkäkään aika, kun eräs ulkomailta paluumuuton tehnyt alansa huippuammattilainen tilitti lehdessä, kuinka hänen uransa katkesi Suomessa, kun erehtyi kertomaan näkemyksensä neukkulan kohtalosta liian julkisesti. Ja Koivisto vieläpä kehtaa väittää, että kukaan ei nähnyt neukkulan kaatumista ennalta.
Tässä ihmisen aiheuttamassa ilmastonmuutoksessa on valitettavan paljon samoja piirteitä. Ikävänä piirteenä se, että pelikenttänä on koko läntinen maailma.

Lainaus käyttäjältä: Jätkä - 22.04.13 - klo:07:15

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 20.04.13 - klo:23:12

Minun pointtini: Lopettakaa ilmastonlämpenemättömyyskelailu
 ja valmistautukaa tuontienergian tulon ehtymiseen.

Onko bensa muka loppumassa? En oikein usko. Tossa vähän matkaa itään päin, niin bensa maksaa sen 0,79 € ja veroton hinta sille on 0,69€ eli kolmanneksen edullisempaa mitä maito tossa lähikaupassa ja sekään ei ole loppumassa.

Saattaa olla ettei lopu vielä tällä viikolla.

Öljykausi on ollut vain silmänräpäys ihmiskunnan historiassa. Isäni elämän (79 v) aikana tuli käytetyksi puolet maailman käyttökelpoisista öljyvaroista. Toinen puolikas on paljon vaikeammin saatavissa (1930-luvun USA:ssa saatiin öljynä 100 kertaa sen tuotantoon käytetty energia, nyt hehkutettavilla öljyliuske/hiekka/syvät meret vain 2-7 kertaa) ja edelleenkin muilla mailla ja merillä kuin Suomessa.  Pääset nyt sen itärajan yli ja takaisinkin tällä hetkellä helposti, sekin asia pystyy olemaan toisin. Isän syntyessä väkeä oli pallolla 2 miljardia ja kuollessa 7.  Varmaa on, että nyt syntyvän lapsen ollessa 70 vuotias, tälle energia-asialle on tehty jotain. Tai huonommassa tapauksessa ei ole tehty, ajauduttu vain. Mikäli muutosta ei aloiteta ajoissa (se mahdollisuus saattaa olla jo mennyt), voi toteutua paluu keräilijä/metsästäjäkulttuuriin ja väkimäärän romahdus vähenevistä resursseista käytyjen sotien vuoksi. Erinäiset Mad Max -maailmat ovat mahdollisia.

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 22.04.13 - klo:11:51

Lainaus käyttäjältä: Jätkä - 22.04.13 - klo:07:15

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 20.04.13 - klo:23:12

Minun pointtini: Lopettakaa ilmastonlämpenemättömyyskelailu
 ja valmistautukaa tuontienergian tulon ehtymiseen.

Onko bensa muka loppumassa? En oikein usko. Tossa vähän matkaa itään päin, niin bensa maksaa sen 0,79 € ja veroton hinta sille on 0,69€ eli kolmanneksen edullisempaa mitä maito tossa lähikaupassa ja sekään ei ole loppumassa.

Saattaa olla ettei lopu vielä tällä viikolla.

Öljykausi on ollut vain silmänräpäys ihmiskunnan historiassa. Isäni elämän (79 v) aikana tuli käytetyksi puolet maailman käyttökelpoisista öljyvaroista. Toinen puolikas on paljon vaikeammin saatavissa (1930-luvun USA:ssa saatiin öljynä 100 kertaa sen tuotantoon käytetty energia, nyt hehkutettavilla öljyliuske/hiekka/syvät meret vain 2-7 kertaa) ja edelleenkin muilla mailla ja merillä kuin Suomessa.  Pääset nyt sen itärajan yli ja takaisinkin tällä hetkellä helposti, sekin asia pystyy olemaan toisin. Isän syntyessä väkeä oli pallolla 2 miljardia ja kuollessa 7.  Varmaa on, että nyt syntyvän lapsen ollessa 70 vuotias, tälle energia-asialle on tehty jotain. Tai huonommassa tapauksessa ei ole tehty, ajauduttu vain. Mikäli muutosta ei aloiteta ajoissa (se mahdollisuus saattaa olla jo mennyt), voi toteutua paluu keräilijä/metsästäjäkulttuuriin ja väkimäärän romahdus vähenevistä resursseista käytyjen sotien vuoksi. Erinäiset Mad Max -maailmat ovat mahdollisia.

 Jus joo. Tulee sota ja Mel Gibson.
Tuossa teillä viherhihhuleila menee pieleen että öljyn loppuminen olisi joku maailmanloppu.
Nythän voimmekin tänävuonna viettää öljykriisin 40. vuotisjuhlia.
Kun olet huolissasi ettei muutos ole alkanut ajoissa, niin siinä olet väärässä. Muutosta tapahtuu kokoajan, mutta sen näkyminen on hidasta kun sinäkin vastustat muutosta ostovalinnoilla. Samanlailla me muutkin haluamme helpon ja mukavan elämän.

Lainaus käyttäjältä: Von Göpel - 21.04.13 - klo:16:35

Nykyinen hallitus on levittänyt hiilenmustan Helsingin energiapolitiikan pian koko maahan . Lähes kaikissa suurissa lämpölaitoksissa ympäri Suomen varaudutaan kivihiilen käyttöön.
Kaikki maat pitää saada mukaan ilmastotalkoisiin ,valitettavasti nykyinen hallitus hävittää kaiken raskaan teollisuuden Suomesta ,mutta energiantuotannosssa suosii fossiiliperäisiä aina vaan runsaammin.

Ville Niinistön turvepolitiikka on liian äkkinäistä. Luuletko että ne muut maat saadaan talkoisiin sillä että itse luovumme tavoitteistamme? Pitää vaan näyttää esimerkkiä ja olla edelläkävijä. Vähitellen kansalaiset kautta maailman alkavat kyseenalaistaa tuprutusta. Kuten sinäkin olet tämän ketjun aikana kääntynyt ilmastotalkoiden kannalle! Hienoa.

Suomen energiapolitiikan johtoajatus on pitkään ollut halpaa sähköä teollisuudelle ja sitä se on edelleen. Kun kuitenkin energiasta suurin osa on tuontia markkinahintaan, ei sitä asetelmaa ehkä pystytä säilyttämään.

Lainaus käyttäjältä: Von Göpel - 21.04.13 - klo:19:51

Kiinasta on kaikki kiinni ja seuraavaksi talousmahdiksi nousevasta Intiasta.
Heidän käsissään on maapallon energian riittävyys ja saasteet.

Pitää ostella vastuullisesti tuotettuja tuotteita ja vain määräselti, pudotetaan törkyilijät pelistä. Onneksi edes osa saasteista jää heidän omaksi ilokseen, niin voivat tehdä johtopäätöksiä omin silmin ja keuhkoin.  Ahneella on....

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 21.04.13 - klo:23:33

Lainaus käyttäjältä: Von Göpel - 21.04.13 - klo:16:35

Nykyinen hallitus on levittänyt hiilenmustan Helsingin energiapolitiikan pian koko maahan . Lähes kaikissa suurissa lämpölaitoksissa ympäri Suomen varaudutaan kivihiilen käyttöön.
Kaikki maat pitää saada mukaan ilmastotalkoisiin ,valitettavasti nykyinen hallitus hävittää kaiken raskaan teollisuuden Suomesta ,mutta energiantuotannosssa suosii fossiiliperäisiä aina vaan runsaammin.

Ville Niinistön turvepolitiikka on liian äkkinäistä. Luuletko että ne muut maat saadaan talkoisiin sillä että itse luovumme tavoitteistamme? Pitää vaan näyttää esimerkkiä ja olla edelläkävijä. Vähitellen kansalaiset kautta maailman alkavat kyseenalaistaa tuprutusta. Kuten sinäkin olet tämän ketjun aikana kääntynyt ilmastotalkoiden kannalle! Hienoa.

Suomen energiapolitiikan johtoajatus on pitkään ollut halpaa sähköä teollisuudelle ja sitä se on edelleen. Kun kuitenkin energiasta suurin osa on tuontia markkinahintaan, ei sitä asetelmaa ehkä pystytä säilyttämään.

Lainaus käyttäjältä: Von Göpel - 21.04.13 - klo:19:51

Kiinasta on kaikki kiinni ja seuraavaksi talousmahdiksi nousevasta Intiasta.
Heidän käsissään on maapallon energian riittävyys ja saasteet.

Pitää ostella vastuullisesti tuotettuja tuotteita ja vain määräselti, pudotetaan törkyilijät pelistä. Onneksi edes osa saasteista jää heidän omaksi ilokseen, niin voivat tehdä johtopäätöksiä omin silmin ja keuhkoin.  Ahneella on....

En usko siihen teoriaan että ihminen pystyisi vaikuttamaan maapallon lämpötilaan se teoria on humpuukia.
Suomen voi käydä köppässesti ja koko eu jos ollaan hävittämässä työpaikkoja huimalla vauhdilla ilmastotalkoiden  takia.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/kiihtyv%C3%A4-ilmastonmuutos-k%C3%A4y-jo-kalliiksi-1.37761?localLinksEnabled=false

Täyttä paskaa Petterin esitelmä.Kun lämpötila ei nouse niin keksitään taas jotakin sensaatiomaista tilalle.
C:\Users\Seppo\Documents\Katterno_1_2013_FI_6.pdf

C:\Users\Seppo\Documents\Katterno_1_2013_FI_6.pdf

Julkaissut FMI, suora lainaus

26.04.2013
 
Ilmastonmuutos nostaa merenpintaa Suomenlahdella
 
Ilmatieteen laitos on päivittänyt arviot merenpinnan nousun vaikutuksesta Suomen rannikolla.
 
Maankohoaminen ja maapallon painovoimakentän muutokset suojaavat Suomen rannikkoa merenpinnan nousulta erityisesti Pohjanlahdella. Suomenlahdella merenpinnan taso on kääntymässä nousuun.
Valtamerten pinnannousu vaihtelee alueellisesti
 
Ilmaston lämpeneminen nostaa valtamerten pintaa kiihtyvällä vauhdilla, tällä hetkellä keskimäärin noin kolme millimetriä vuodessa. Syynä ovat meriveden lämpölaajeneminen ja jäätiköiden sulaminen. Vuosisadan loppuun mennessä valtamerten pinnan arvioidaan nousevan vähintään noin 20 cm, korkeimpien arvioiden liikkuessa lähes kahdessa metrissä.
 
Nousun alueellinen vaihtelu on kuitenkin suurta mm. merten epätasaisen lämpenemisen, maapallon painovoimakentän muutosten ja merten kiertoliikkeessä tapahtuvien muutosten vuoksi. Ilmatieteen laitoksen tutkimuksessa näiden alueellisten tekijöiden vaikutus Suomen rannikolla on arvioitu uusimpien tieteellisten julkaisujen pohjalta.
 
Jäätiköiden sulaessa massaa siirtyy mantereilta meriin, minkä seurauksena maapallon painovoimakenttä ja maankuoren korkeus muuttuvat. Mannerjäätikön massa ei enää vedä merivettä puoleensa yhtä voimakkaasti kuin aikaisemmin ja lisäksi maankuori kohoaa kevenevän jäätikön alla. Sen vuoksi merenpinnan nousu on vähäistä sulavan jäätikön lähellä, kun taas kaukana sulavasta jäätiköstä nousu tuntuu voimakkaana.Grönlannin mannerjäätikön sulamisella on tämän takia Suomen rannikon kannalta melko pieni merkitys, ja alueellinen nousu jää Suomessa maailmanlaajuista keskiarvoa heikommaksi.
Itämeren ominaispiirteet vaikuttavat Suomen rannikolla
 
Valtameren alueellisen pinnannousun lisäksi Suomen rannikon vedenkorkeusmuutoksiin vaikuttavat Itämeren paikalliset ilmiöt. Maankuori kohoaa Suomessa edelleen viime jääkauden jäljiltä noin 4–10 mm vuodessa.
Lisäksi ilmastomallit ennustavat voimistuvia länsituulia, jotka työntävät vettä Itämereen Tanskan salmien kautta ja kasaavat vettä Suomen rannikkoa vasten.
 
Maankohoaminen on tähän asti kumonnut merenpinnan nousun Suomessa, mutta tilanne on muuttumassa etelärannikolla. Merenpinnan tason arvioidaan kääntyvän nousuun Suomenlahdella. Pohjanlahdella maankohoaminen riittää tulevina vuosikymmeninä todennäköisesti yhä tasapainottamaan merenpinnan nousun.
 
Jos kaikkein korkeimmat nousuennusteet toteutuvat, merenpinta nousee kaikkialla Suomen rannikolla: Suomenlahdella jopa 90 cm vuosisadan loppuun mennessä, Selkämerellä 65 cm ja Perämerellä noin 30 cm.
 
Nyt tehty arvio koskee merenpinnan keskimääräisen tason muutosta pitkällä aikavälillä. Rakentamisessa ja muussa rannikkotoiminnassa on lisäksi otettava huomioon vedenkorkeuden lyhytaikaisessa vaihtelussa tapahtuvat muutokset ja aaltoilu. Ilmatieteen laitos tekee lähitulevaisuudessa päivitetyt arviot alimmista suositeltavista rakennuskorkeuksista, joissa nämäkin tekijät otetaan mukaan.

Lisätietoja:
 
Tutkija Hilkka Pellikka, puh. 050 380 2649, hilkka.pellikka@fmi.fi Tutkimusprofessori Kimmo Kahma, puh. 040 721 5955, kimmo.kahma@fmi.fi

Jos nyt mutulla jatketaan, niin viime kesä oli aika lauha ja eipä montaakaan talvea taaksepäin pidä katsoa kun niitä löytyy... 

SLR is one of the greatest of scandals in all of climate science.

Tuo rohvessorin näkemys merenpinnan noususta perustuu "annettuun totuuteen", eikä sillä ole välttämättä todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Satelliitti ja muiden SLR seurantojen yhdistämisessä on vaan tehty huonoa tilastollista kikkailua, että saadaan kiihtyvä nousu "esiin". Ilmeisimmin merenpinnan tasossa ei ole kiihtyvää nousua, ainakaan toistaiseksi, todennettu.