Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Valio-päätös  (Luettu 20720 kertaa)

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Valio-päätös
Huono ikiliikkuja siinä mielessä, että esim. rasvatonta maitoa ostamalla tulisi takaisin myydessä rasvakorjauksen takia 10 senttiä litra alempi hinta kuin normimaidon tuottajahinta on.  Mutta liikkuisi kyllä niin pitkään kun rahat riittäisivät.  Parempi bisnes olisi kuitenkin ostaa Valiolta maitojauhetta ja sekoitella siitä takaisin myytävä seos.

Nii no, mä vaan fundeerasin noire pelkästään purkittavien meijerien tilannetta. Pitääs ostaa kokomaitoa, sillon homma toimiis ja jos sais viälä irtona. Silloon vois viärä saman kärryn takaasin toiselle puolen meijeriä ja myyrä takaasin.

Sitähän tuo KKV:kin tuumasi, tätä juttua ny ei vaan kaikki oikeen ees yritä ymmärtää. No tätä samaahan tapahtuu täs maataloures muutenkin. Pirummoone möly nousi noista hömppäheinistä, sama juttu, toiset kierrättää rahaa toisen kautta ja paremmalla menestyksellä ja pienemmillä kuluulla. Poijat urakoi faarin koneilla halvalla, ei tartte maksaa koneita ja muita. Broiskutilalliset pystyy vuokraamahan kaikki pellot ku saa enemmän tukia ja hommaa rahoitetaan myös tipuulla.

Täällä pitääs olla joku agrikivi kattelemas viljelijöiden perähän. Ku nyt vähän näyttää jotta tuo vMTK:kin (valioMaidonTuottajienKlubi) on korvia myöten kurris tää jutun kanssa. Onkohan Marttilan kommentit samanlaiset  kun aikanaan Jäätteenmäellä.
 
"Olen yrittänyt puhua mahdollisimman totta."
"En ole saanut mitään papereita. Minulla on kaksi korvaa, ja olen kuullut kaikenlaista."
"En ollut näitäkään pyytänyt ja ne tulivat minulle yllätyksenä."
"Koen, etten ollut kyseisiä papereita pyytänyt."
"Yritän puhua niin totta kuin osaan."

Menneisyydenkaipuu

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1773
  • Laudātor temporis āctī
Vs: Valio-päätös
Kävi miten kävi, mutta omistuksen ja raaka-aineen toimittajan roolit on selkeytettävä VALIO oy:ssäkin. Muutama vuosi sitten jo ihmettelin eräiden "herrojen" asennetta, kun he ilmettelivät parin liha oyj:n käytöstä em asioissa, sellainen ei kuulemma ole tarpeen OIKEASSA OSUUSKUNNASSA!
No he olivat väärässä kuin olla ja voi!

Valion on pakko olla oy, koska osuuskunnille tyypillisellä "hallinnointikulttuurilla" siitä tulee savijalkainen jättiläinen alta aikayksikön. Nytkin näin voi käydä, koska oy:llä ei ole oyj:n velvoitteita ulkoisesta tiedottamisesta. Minusta Valion voisi listauttaa pörssiin ja myydä max. 5-10 % siivun sijoittajille. Mitään ryntäystä tuskin tulisi tuollaisen epäkurantin osakeen suhteen, mutta valion kirjanpitoon ja yleisiin ulkosuhteisiin tulisi edes jotain rotia. Rahaahan ei pörssistä Valio tässä tilanteessa tarvitse eikä se edes tuollaisella siivulla sitä edes saa, joten todellisen päätösvalllan puuttumisen johdosta osakkeella olisi vain ns osinkoarvo. 

Jokos saitin agraarisosialistit alkaa hyppiä seinille!
 ;D


Sinä se osaat käytännössä näyttää mitä tapahtuu kun huulet ja sulkijalihas vaihtavat paikkojaan. Ei tuollaista paskaa kykene tuottamaan kuin Kakotusten Tonava uransa huipulta. Tunkiolta.



 ;)
Poliittinen *****.

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Valio-päätös
Ei taida täyttää tuo UCD:n antesite aivan listautumisen vaatimuksia kaikilta osin, eikä Valio kovinkaan monelta osin nykymuotoisena. Tuossa vapaasti vaihdettaven määrässä ensimmäinen epäkohta (5-10 %).  ;D



UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Valio-päätös
No johan ne agraarisosialistitkin sai päänsä seleväski siksi aikaa, että saivat suollettua oman tupailloissa opitun värssyn... puheet pörssistä ovat jumalan pilkka mkaipuullekin...  ;D ;D

Eli OSUMA ! mkaipuuhan on niitä "herroja" jotka ovat elämänsä perustaneet lauseelle "ei koske oikeaa OSUUSKUNTAA!"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Osu kivasti kjäh kjäh.

Eli kyllä kivi ihan oikeasta asiasta puhuu, kun haluaa selkeyttää osuustoiminnallista touhua.... hallinnossa istuvat "tuottajalautamiehet" eivät sitä ymmärrä, he vai toistavat Haaviston Heikin aikaisia mantroja muiden tuppujen toivomassa tahdissa.

Olen muuten kirjoittelut asiasta monesti aikaisemminkin.... maitokate höpinöillä ei voi enää jatkaa ulkoista tiedotusta. Niitä a4:sia kun lukevat muutkin kuin mtk-piirimiehet.  :D ;D

Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

antti-x

  • Vieras
Vs: Valio-päätös
No johan ne agraarisosialistitkin sai päänsä seleväski siksi aikaa, että saivat suollettua oman tupailloissa opitun värssyn... puheet pörssistä ovat jumalan pilkka mkaipuullekin...  ;D ;D

Eli OSUMA ! mkaipuuhan on niitä "herroja" jotka ovat elämänsä perustaneet lauseelle "ei koske oikeaa OSUUSKUNTAA!"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Osu kivasti kjäh kjäh.

Eli kyllä kivi ihan oikeasta asiasta puhuu, kun haluaa selkeyttää osuustoiminnallista touhua.... hallinnossa istuvat "tuottajalautamiehet" eivät sitä ymmärrä, he vai toistavat Haaviston Heikin aikaisia mantroja muiden tuppujen toivomassa tahdissa.

Olen muuten kirjoittelut asiasta monesti aikaisemminkin.... maitokate höpinöillä ei voi enää jatkaa ulkoista tiedotusta. Niitä a4:sia kun lukevat muutkin kuin mtk-piirimiehet.  :D ;D

Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.

Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.

Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.

Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."

Viimeksi muokattu: 17.01.13 - klo:21:46 kirjoittanut antti-x

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Valio-päätös
  Osuusmeijerijärjestön omistus ja hallinto:

 "Hallintoelinten luottamushenkilöjäsenten tulee saada pääasiallinen toimeentulonsa maidosta,,
  Heiltä edellytetään että he noudattavat tuotteittensa markkinoinnissa MTK:hyväksymiä periaatteita"

c2p

  • Vieras
Vs: Valio-päätös

Viimeksi muokattu: 18.01.13 - klo:22:11 kirjoittanut c2p

Ojala

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6207
  • Edelläkävijä ajaa Variolla...
Vs: Valio-päätös
Köyhän täytyy ostaa vain parasta,
siksi Fendt... ;)
(Vanha saksalainen sananlasku)
ps. Totuudenpuhujaa harvoin kiitetään ;-)

Ojala

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6207
  • Edelläkävijä ajaa Variolla...
Vs: Valio-päätös




Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.

Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.

Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.

Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."

On tainnu joku lähisukulainen/Valion hallituksen jäsen konsultoida Anttia ?  ;)
Köyhän täytyy ostaa vain parasta,
siksi Fendt... ;)
(Vanha saksalainen sananlasku)
ps. Totuudenpuhujaa harvoin kiitetään ;-)

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Valio-päätös
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o

Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.

sjk

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1784
Vs: Valio-päätös




Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.

Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.

Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.

Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."

On tainnu joku lähisukulainen/Valion hallituksen jäsen konsultoida Anttia ?  ;)
Pääseekös Ojala Maito ja Me lehteen?Tai siis Fendt...

antti-x

  • Vieras
Vs: Valio-päätös
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o

Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.

Missä asiassa siis olen väärässä, ja miten sinun mielestäsi Valiosta saisi nostettua verovapaita osinkoja maitomäärään perustuen? Baariin en ole ehtinyt aikoihin mutta osuuskuntien ja Osakeyhtiöiden verotussäännöt luin pikaisesti.

Opettele argumeintoimaan äläkä usko että pelkkä inttäminen korvaa tiedon. :)

Verovapaita osinkoja rajaa kaksi asiaa:

1. Ne saavat olla korkeintaan sen 60 000 / saaja, tämä ei ole ongelma Valion maidontuottajille.
2. Ne saavat olla vain 9% laskettuna osakkeiden matemaattisesta arvosta, joka on sama kuin yhtiön nettovarallisuus. "Elinkeinotoiminnan nettovarallisuus saadaan, kun elinkeinotoiminnan varoista vähennetään velat ja lisätään maksetuista palkoista 30 %."@ vero.fi.

Valion nettovarallisuutta en löytänyt mistään suoraan, mutta itämäidon osakkeiden nettovarallisuusarvon löysin ja osakkeiden kokonaismäärän, ja siitä sai laskettua että valion nettovarallisuusarvo oli vain vajaa 350 miljoonaa vuoden 2010 lopulla. Eli reilu 31 miljoonaa vain voi maksaa verovapaita osinkoja sen perustella. Ja jos maitoa tulee 1 870 miljoonaa litraa, niin eihät tuo tee kuin alle 1,7 senttiä / litra.

Eli alle 4% maidon hinnasta voitaisiin maksaa verovapaina osinkoina jos maidontuottajat omistaisivat valion suoraan. Jos oletetaan että osuusmeijereillä on noin 50% valion nettovarallisuudesta ja nekin yhtiöitettäisiin, päästäisiin vajaaseen 6% maidon hinnasta.

Valio voisi tietysti nostaa tuota osuutta esim. lainoja pois maksamalla, mutta se kaikki raha pitää sitten jättää tilittämättä omistajille. Nettovarallisuuden nostaminen 100 miljoonalla vuodessa laskee tilityskykyä yli 5 senttiä/ litra. Ja siitäkin pitää maksaa yhteisövero.

Valion omistusosuudet löytyi Vuosikertomuksen lopusta, satamaidon osuus on muuttunut. Tähdellä merkityt eivät toimita maitoa:

Valion vuosikertomuksesta 2011:
Osakkaan nimi Kotipaikka Osakkeita
 à  3 400 €/kpl
 
Evijärven Osuusmeijeri Evijärvi 71
* Hirvijärven Osuusmeijeri Jalasjärvi 77
* Hämeenlinnan Osuusmeijeri Hämeenlinna 1
Härmän Seudun Osuusmeijeri Alahärmä 138
* Kaustisen Osuusmeijeri Kaustinen 1
* Kuusamon Osuusmeijeri Kuusamo 265
* Laaksojen Maitokunta Ylivieska 1
Meijeriosuuskunta Milka Vöyri 5
Osuuskunta ItäMaito Lapinlahti 13 022
Osuuskunta Länsi-Maito Tampere 6 256
* Osuuskunta Maitokolmio Toholampi 244
* Osuuskunta Maitomaa Suonenjoki 290
Osuuskunta Maitosuomi Jyväskylä 7 421
Osuuskunta Normilk Jyväskylä 6
Osuuskunta Pohjolan Maito Haapavesi 8 382
* Osuuskunta Satamaito Pori 348
Osuuskunta Tuottajain Maito Riihimäki 12 280
* Paavolan Osuusmeijeri Ruukki 53
Yhteensä 48 861
Osakkaita yhteensä  31.12.2011 18
Osakepääoma yhteensä  166 127 400 €

Itämäidon nettovarallisuus löytyy täältä:

http://www.itamaito.fi/tiedostot/files/Tuottajatiedote_0112(1).pdf
Valion taloustiedot:
http://www.valio.fi/inspirational/c4d7270c-9a53-4bc0-9ee4-a0e800a11fc6/files/Hallituksen_toimintakertomus_ja_tilinpaatos_2011_julkaistava_21032012.pdf

Ojala

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6207
  • Edelläkävijä ajaa Variolla...
Vs: Valio-päätös

Pääseekös Ojala Maito ja Me lehteen?Tai siis Fendt...
[/quote]

Toivottavasti ei koska sillä tuntuu olevan huono karma  :P
Köyhän täytyy ostaa vain parasta,
siksi Fendt... ;)
(Vanha saksalainen sananlasku)
ps. Totuudenpuhujaa harvoin kiitetään ;-)

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Valio-päätös
Anteeksi väärin ymmärrykseni.  :-[

Tarkoitit, että Valio listaamattomana yrityksenä olisi kaikkien maidontuottajiensa suoraan omistama. Silloin tuo olisi toki mahdollista, mutta listatussa tarvitaan 10 % omistus pääsystä verovapaan osigon mahdollisuuden piiriin.

Tämä on aika hypoteettinen kuvio, sillä Valiota omistaa paljon tuottajia, mitkä eivät ole edes sen maidontuottajia.  :(

ÇaVa

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1
Vs: Valio-päätös
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o

Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.

Missä asiassa siis olen väärässä, ja miten sinun mielestäsi Valiosta saisi nostettua verovapaita osinkoja maitomäärään perustuen? Baariin en ole ehtinyt aikoihin mutta osuuskuntien ja Osakeyhtiöiden verotussäännöt luin pikaisesti.




Osakeyhtiö voi jakaa voittoa muullakin tavalla kuin maksamalla osinkoa saman verran kaikille osakkeille. Se edellyttää kaikkien osakkaiden yksimielisyyttä voitonjaon perusteista.

Sen lisäksi yhteisön elinkeinotoimintaan kuuluvien osakkeiden tuottama osinko on pääsääntöisesti verovapaata tuloa.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2012/Osinkotulojen_verotus(19821)#Yhteist44