Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ensiharvennus  (Luettu 27658 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Ensiharvennus
Nää on asioita mitkä ei kuulu yleiseen oikeaan oppiin ja  on todella vaikeita esittää tällain keskustelussa. En otakauheasti kantaa koneketjun talouteen koska se ei oikeasti kauheasti kiinnosta.  Pääasia on että  saadaan mahdollisimman hyvä jäävä metsä ja tulos maanomistajalle on paras mahdollinen. Silloin jos ajatellaan esimerkillisesti hoidettua metsikköä jossa kasvaa noin parin metrin välein kuusia niin sinne jos menee nyky tietämyksen mukaan tekemään uraa jossa nykyinen ajokone mahtuu kulkemaan niin lopputulemana on kuuden viiva kahdeksan metrin urat ja välissä liian tiheä mettä jotta pykälät täyttyy. Toki isoilla koneilla tulee nopeasti valmista mutta käytännössä uran viereiset puut ei pysty enää hyödynttämään viereistä aukkoa täydellisesti ja kasvu jää tulevaisuudessa vajaavaiseksi. Jos tämän muuttaisi siihen tyyliin että tehtäisi nelimetriset urtat 10 metrin välein jotka olisi suhtkoht suorat ja perässä tulisi pieni ajokone joka mahtuisi menemään samaa uraa niin ensalkuun moton laatu paranisi kun pimeässä ja lumessa näkisi kaikki vialliset puut paremmin koska ne on lähempänä ja sitten ne urien viereen jäävät puut saisi hyödynnettyä sen uran vapautuneen kasvupinta-alan paremmin jolloin kasvava metsä olisi tasaisempi. Toista harvennusta ei kannata tässä  vaiheessa miettiä koska silloin harvoin hyödynnetään samoja uria ja metsä muutenkin harsitaan niin harvaksi että mahtuu ajamaan melkein mistä vaan. Nyt vaan pitäisi koneyrittäjät saada ostamaan pienempiä ajokoneita ja maksaa heille enemmänkin tehdystä työstä eikä kuutioista tien varsilla. Tuntihinta ensharvennuksen motolle ja ajokoneelle ei olisi kauhean huono ratkaisu.

Sitten kun mennään alueille jossa maasto rupee haittaamaan tekemistä niin silloin varsinkin moton puomin pituus ja vakaus tulee pakostakin eteen koska joka paikkaan ei vaan pääse.

Tarpeeksi kun maksat, niin hakkuu yrittäjä ajaa puut vaikka hevosella. ;D

Miksi pitää maksaa enemmän siitä että konekuski ajaa pienellä koneella. Käytännössä voisin kyllä harkita vaikka 70 mototunnin ja 50 ajokonetunnin maksamista jos saisin juuri oikeanlaiset koneet mettään ja osaavat kuskit.

No eikös se ole vähän sama hinnoitelu paalamisessakin! Tunti taksa tulisi niille edulisemmaksi joilla pellot on tasaiset ja kasvaa heinää kuin niille joiden pellot on 5 metrin saroissa ja kynnöspeltoa. Eli pitää syntyä kappaleita, kuutioita tai hehtaareita.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Ensiharvennus
Ennen kun hakattin miestyönä ajourat oli 30m välein, ja hyvin puut läksivät urien välistä. Tuntuu nykyisin, että tämä konebuumi on mennyt hifistelyksi, ja nyhräämiseksi koneiden ehdoilla. Jälki sitten tulee mitä tulee.

Kokeileppa nykyään. Ei saata löytyä ensinnäkään kovin hirveästi tekiöitä ja jos löytyy niin voit ilmoittaa tekiän pankkitilinumeron suoraan hakkuusopimukseen minne yhtiö tilittää rahat puista.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: Ensiharvennus

No eikös se ole vähän sama hinnoitelu paalamisessakin! Tunti taksa tulisi niille edulisemmaksi joilla pellot on tasaiset ja kasvaa heinää kuin niille joiden pellot on 5 metrin saroissa ja kynnöspeltoa. Eli pitää syntyä kappaleita, kuutioita tai hehtaareita.

Niinhän me ajetaankin paalaajaa tuntitaksalla eli ulooton tunnit ja pieni paalihinta lisäksi koska kovarehuinen pelto työllistää hieman enemmän sellaista missä akseli ei pyöri

Mutta se ei olisi järkevässä metsänhoidossa yhtään pahasta että varsinkin motolle maksettaisi tuntien eikä  kuutioiden mukaan. Silloin sen kouran saisi kulkemaan sen mukaan mikä on metsälle hyväksi eikä sen mukaan mikä tuo kuutioita pinoon.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Ensiharvennus

No eikös se ole vähän sama hinnoitelu paalamisessakin! Tunti taksa tulisi niille edulisemmaksi joilla pellot on tasaiset ja kasvaa heinää kuin niille joiden pellot on 5 metrin saroissa ja kynnöspeltoa. Eli pitää syntyä kappaleita, kuutioita tai hehtaareita.

Niinhän me ajetaankin paalaajaa tuntitaksalla eli ulooton tunnit ja pieni paalihinta lisäksi koska kovarehuinen pelto työllistää hieman enemmän sellaista missä akseli ei pyöri

Mutta se ei olisi järkevässä metsänhoidossa yhtään pahasta että varsinkin motolle maksettaisi tuntien eikä  kuutioiden mukaan. Silloin sen kouran saisi kulkemaan sen mukaan mikä on metsälle hyväksi eikä sen mukaan mikä tuo kuutioita pinoon.

Eli otat tuplahinnan niiltä joiden pellot tuottaa! :o
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Ensiharvennus
Tuntihinta vois toimia päätehakkuuleimikossa, mutta jos harvennuksella pitäis laatua saada aikaan, niin tuntitaksa sopii sinne aika heikosti. Ammattilaiskuskeja joilla on ammattiylpeyttä ei tarvi vahtia perästä että minkäkokoisia puita he leimikolta puivat.

Nythän mottitaksa määräytyy puiden koon mukaan. Mikä vika siinä hinnoittelussa on ? Sitten jos leimikkoa ei ole ennakkoraivattu, niin se hidastaa, mutta se on suht helppo korjata hinnoittelussa korjauskertoimella. Ja suurempi tappio metsänomistajalle tulee ennakkoraivauksen laistamisesta huonompana korjuujälkenä.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Ensiharvennus
Tuntihinta vois toimia päätehakkuuleimikossa, mutta jos harvennuksella pitäis laatua saada aikaan, niin tuntitaksa sopii sinne aika heikosti. Ammattilaiskuskeja joilla on ammattiylpeyttä ei tarvi vahtia perästä että minkäkokoisia puita he leimikolta puivat.

Nythän mottitaksa määräytyy puiden koon mukaan. Mikä vika siinä hinnoittelussa on ? Sitten jos leimikkoa ei ole ennakkoraivattu, niin se hidastaa, mutta se on suht helppo korjata hinnoittelussa korjauskertoimella. Ja suurempi tappio metsänomistajalle tulee ennakkoraivauksen laistamisesta huonompana korjuujälkenä.

Oikeastaan tunti hinnoittelu on siinä mielessä reilu että sieltä mistä tulee puuta, niin metsänomistaja hyötyy siitä. Ennakkoraivauksenkin merkitys kasvaa tuntihinnoitelussa kun on nopeampi korjata puuta.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: Ensiharvennus
Harvennushakkuun tuntihinta ajais omaltakohdaltani asiaa siinä että motokuski ei keskittyisi puun määrään vaan ottais oikeasti ne huonot ja hitaat pois. Tätäkään ei toki ammattipiireissä tunnusteta mutta koura eksyy niin helposti siihen paksurunkoiseen oksattomaan puuhun joka on keskellä vaikka 5 puun rykelmää. No sikäli että puumäärä alueella on oikea mutta käytännössä menee 10 vuotta että ne lyhyemmät "kitukasvuiset pääsee vauhtiin. Oikeaoppisesti olisi noukkinut ne neljä muuta ja saanut saman kuutiomäärän mutta aikaa olisi kulunut nelinkertaisesti. Ainut vaan että jäljelle olisi jäänyt kasvava metsä.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Ensiharvennus
Kyllä minäkin olen taipuvainen tuntihinnoittelun kannalle. Ei tarvitse miettiä saantoa, kun taksamittari pyörii tasaisesti siitä riippumatta, mitä laanille saadaan. En epäile, etteikö kuutioinnit ja korjauskertoimet olisi paikoillaan, mutta aina sitä inhimillisyyttäkin tuppaa olemaan hommissa mukana. Ei sellaista kuskia olekkaan, jonka jäljiltä ei voisi sanoa, että olisi kannattanut ottaa tuo ja jättää tämä.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Ensiharvennus
No tässäkin tuntuu olevan erilaisia käsityksiä ja hyvä niin.

Syksyllä teettämissäni harvennuksissa annoin hakkuumiehelle ohjeeksi poimia pois ylisuuria runkoja ja pyrkiä jättämään metsään tasakokoista puustoa. Muutamilla kuvioilla oli ihan räkämäntyjä pienempien puiden seassa, joten järeä kone oli paikallaan niitä poistamaan. Ja kun kone tekee muutamia isompia tukkipuita harvennusleimikolta, niin se vaikuttaa alentavasti mottitaksaan. Ehkä minulla ei riitä mielikuvitus monipuolisempaan metsänkasvatukseen, kun pyrin kasvattamaan puuston mahdollisimman tasakokoisena, joku harsiminen tai  eri-ikäiskasvatus ei vaan tunnu suuremmassa mittakaavassa järkevältä menetelmältä.

Samahan se loppupeleissä on miten kustannukset lasketaan, kunhan asiakas ja koneyrittäjä saavat molemmat mieleisen lopputuloksen. Tuossa syksyllä teettämissäni leimikoissa jäi mottihinta edulliseksi, mutta uskoisin (tai ainakin haluaisin uskoa) että hintaan vaikutti metsäpohjan siisteys ja urakan kokoluokka. Oikeastaan nyt harmittaa kun en hoksannut kysyä urakkaan kulunutta aikaa jonka hakkuukone oli toiminnassa, siitä olisi ollut mielenkiintoinen laskea urakan toteutunut tuntihinta. Pitääkin korjata tuo asia jos teetän vielä harvennusta.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2137
Vs: Ensiharvennus
Ennen kun hakattin miestyönä ajourat oli 30m välein, ja hyvin puut läksivät urien välistä. Tuntuu nykyisin, että tämä konebuumi on mennyt hifistelyksi, ja nyhräämiseksi koneiden ehdoilla. Jälki sitten tulee mitä tulee.

Kokeileppa nykyään. Ei saata löytyä ensinnäkään kovin hirveästi tekiöitä ja jos löytyy niin voit ilmoittaa tekiän pankkitilinumeron suoraan hakkuusopimukseen minne yhtiö tilittää rahat puista.

Joka talvi kokeillaan hankintasavotassa ja hyvin pelaa. Ilmoitan vain firmalle pankkitilini numeron ja rahat tulee sinne. ;)

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: Ensiharvennus
Onhan nää edelliset asiat ihan oppikirjamaisia mutta itte olen kuunnellu yhtä ammattilaisia joka on nähnyt metsää sekä ajokoneen että moton hytistä ja satojen hehtaarien omistajana. Hänellä on sellainen käsitys että paljon hakataan kasvavaa metsää pois ja jätetään kasvunsa pysäyttänyttä puuta jäljelle. Tällä menetetään täysikasvuisen tukkimetsän saavuttamiseen kymmeniä vuosia. Hänen näkemys on että tärkeintä harvennuksessa on selvittää mitkä puut kasvaa ja mitkä on vähentänyt jo kasvua jääden esimerkiksi muiden puiden alle ja tehdä sen mukaan harvennuksen.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Vekkuli

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 394
Vs: Ensiharvennus
Kuskina kun on nintendo kauden kasvatti,+40v suuremmat kiksit on jo saatu.Juuri eilen katselin ketjun jälkeä tällä kokoon panolla.Nuorena on hyvä alkaa,mutta (ny mää näytän)ei sovi harvennuksille.Osa ajasta menee remontteihin ja johtaa tarpeettomaan hosumiseen.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Ensiharvennus
Tää harvennus on aika monipuolinen juttu. Tässä ketjussa tulee järjestäen hyviä näkemyksiä ja kaikki ovat jollain tavalla oikeassa.

Vemssin kanssa samaa mieltä siitä, että paljon pitäisi kiinnittää huomiota jäljelle jäävän puun kasvukykyyn. Nyt näyttää siltä, että erirakenteinen metsä ja jatkuva kasvatus tulee uudelleen muotiin, mutta itse en ole näistä menetelmistä kovin vakuuttunut. Paljon tulee käytyä katsomassa myytäviä metsäpalstoja ja 02-03 kehitysluokissa löytyy yleensä tosi hyviä männiköitä, mutta hyvä kuusikko on kortilla. Näissä tapauksissa löytyy monesti sitä vikaa, että kuusikko on lähtenyt liikkeelle jostakin alikasvoksesta tai muuten ollut sankemman metsän varjossa. Latvakasvu on ehkä keskimääräinen, mutta puut eivät vaan enää vahvistu. Juuressa huomaa tiheäoksaisen lähdön. Pistää miettimään, että puu on jossain vaiheessa juronut ja hukannut parasta kasvuaan vuosikausia. Tällaisia metsiä on sitten vielä harvennettu, mutta todellista tuottoa noista ei enää lähde syntymään. Maapohjankin merkityksen pystyy hyvin arvioimaan, kun kävelee viereiselle saralle ja katsoo minkälaista latvaa siellä taimikko lykkää.

En ainakaan näillä tiedoilla ja kokemuksilla, mitä tässä vaiheessa on kertynyt, näe muuta vaihtoehtoa kuin, että vanha metsä nurin ja uusi tasakasvuinen, samanikäisenä kasvava puusto tilalle. Hoitaminen jokaisessa kasvuvaiheessa on vaan yksinkertaisesti selväpiirteisempää.

Vähän menee off-topic, mutta tällä haluan perustella sitä, minkä takia joudutaan noihin hankaliin tilanteisiin kun pitää etsiä niitä kasvavia puita.