Joo tuottasivat ees kunnollista kuiviketta niillä tukipelloillaan. Täällä on tyyli se, että heinä niitetään, paalataan ja kuskataan metsään mätänemään. Jos tämä on jotenkin luonnolle hyväksi niin melko kieroutunut pitää ajatusmaailman olla.
Toi tukisysteemi pitäis olla vähintäänkin niin, että kaikenlaisia tukia voisi saada maksimissaan saman verran kun on ollut maataloustuotteiden myyntituloa. Jo tällä saataisiin räikeimmät tapaukset kuriin.

Joo tuottasivat ees kunnollista kuiviketta niillä tukipelloillaan. Täällä on tyyli se, että heinä niitetään, paalataan ja kuskataan metsään mätänemään. Jos tämä on jotenkin luonnolle hyväksi niin melko kieroutunut pitää ajatusmaailman olla.
Toi tukisysteemi pitäis olla vähintäänkin niin, että kaikenlaisia tukia voisi saada maksimissaan saman verran kun on ollut maataloustuotteiden myyntituloa. Jo tällä saataisiin räikeimmät tapaukset kuriin.

jos se 15% on niin ***** tärkeä, niin nostaa vaikka vln 65%, niin on ainakin jotain velvotteita peltoa ja veronmaksajia kohtaan!

5-vuoden jälkeen en nää mitään ongelmaa näissä LHP-hässäköissä, päinvastoin. Aluksi olin sitä mieltä että paskikset leviää. Kunnon murskaus kerran vuodessa ja avot, maa kiittää. LHP on hyvä vaihtoehto huonoille lohkoille, ensin LHP-riista ja sitten 2-vuotta LHP-nurmi. Keväällä/loppukesällä kyntö ja ilmottaa kesannoks ja kesällä myrkyttää ja kalkittee/ojittaa ja sihen syysvilja. Ette edes käsitä mitä ihmeitä se saa aikaan maassa.

Sitä en käsitä miksi niistä LHP-systeemeistä tarvis korjata sato? Kyl se maan multasuudelle tekee namia kun sen ruohokuntan jättää sinne maahan mätänemään. Matoja tulee ja maa muhentuu, suosittelen. Ei se hyvälläkään lohkolla ongelmaks pitäs tulla jos sitä vähän ÄlHooPeittee jokusen vuoden. Viherlannotus hyvä vaihtoehto mut tuki vähän huonompi kun LHPeessä.

Ehkä peltoa onkin Suomessa tarpeeksi, mutta ainakaan se ei ole sijoittunut oikein ja oikeille omistajille. 

  Kukahan pystyy määrittämään sen onko pelto oikealla omistajalla tai sijoitettu oikein suomessa.  Rahalla ne on tähänkin taloon ostettu vuoden -86 jälkeen, ensimmäiset 14 ha tuli sukupolvenvaihdoksessa ja loput omat 107 ha on rohkeilla päätöksillä. Vuokramaitakin pukkaa koko ajan mutta yksi äijä ei mahdottomaan pysty, vuokralla vain 29 ha. Pellot pidetään huippuvireessä vaikka iso osa onkin lhpeetä ja vlnää ja uskon että ne kiittää tämän vaiheen jälkeen, olihan ne jatkuvasti viljalla 17 vuotta karjan lähdön jälkeen. Kuvioita on oiottu omilla koneilla  ja raivattu pari hehtaaria tänä aikana, tilatukioikeus on ostettu mutta osa ei saa vieläkään ymppiä. Juuri näille kuvioiden parannuksille pitäisi antaa poistuvilta pelloilta tuet.
   Siitä vaan kun samat kaurat puraisette niin vaan vouhottamaan "oikeista viljelijöistä" ja paskasakista.
 Kannattais jupexinki ottaa putkilasit silmiltä ja katsoa maailmaa vähän avarammin, kyllä me kaikki tänne mahdutaan tuomitsematta ketään. Ehkä iso osa niistä huonosti hoidetuista hömpistä tulee lähivuosien aikana vapautumaan "oikeaan Viljelyyn " joten kannattaa pysyä nahoissaan lausunnoissaan. Itse ainakin olen varautunut lisäpellon ostoon lähistöltä kun poika saa traktorikortin. 
    Reipasta päivää kaikille "oikeille viljelijöille", itse meen tekemään hömppiskuormaa hakijalle ja sen jälkeen metsäojille työhön josta seuraava sukupolvi kiittää.

Lainaus käyttäjältä: nilihaara - 23.11.12 - klo:19:56

Kiva kuulla kun joku väittää olevansa "oikea yrittäjä".    Haluut sä kaikki mulle heti vai?

Oikea yrittäjä maatalouskeskustelussa on se "teho"tuottaja, joka laittaa kaiken yhden kortin varaan. Eli nautakarjanpitäjä, jolla on kaikki pellot vihreää kasvamassa. Viljanviljelijä, joka ei turhia viherlannoituksia tai muita kotkotuksia pelloilleen laita. Ja kaalinkasvattaja, joka vuosi kerrallaan Perlkalla taiteilee jonkinmoisen kasvuston pystyyn. Sen sijaan (myös väki)rehuomavarainen lypsykarjatila, emolehmä/lammastilan kanssa yhteisessä viljelykierrossa viljelevä viljamies tai mikä muu "sekatila" hyvänsä on harrastelija, tukioptimoija tai mikä vaan. Eli järjenkäyttö peltoviljelyssä ei ole tosi yrittämistä.

Petri

tämä on se perisynti johon varsinkin maito-osasto tuntuu itsensä lankeavan jatkuvasti. Ei elukanpito ja siitä seuraava suurempi työmäärä oikeutetummaksi viljelijäksi ketään tee. En mää ainakaan pysty toisia syyttämään pilipali miehiksi jos osaavat järjestelmässä uida mieleistään reitiä. en kiellä etteikö ärsyttäisi rajantakana oleva 13 ha lhp lohko kun itte kiikuttaa paajela 15 km päästä. Mut ei mulla ole oikeutta ja valtaa olla sitä tuomitsemaan... 

tämä keskustelu on muuten taas hyvin osoittanut miten surkeasti osataan hypätä toisten saapaisiin. jos ihmetellään miksei etälän tyypit ymmärrä pohjoisen tuotantoa, ei pohjoinenkaan näytä hitustakaan ymmärtävän etelän tilannetta    sama kasvi vs eläintilat...

ja sinänsä joo jos raivaus halutaan poliittisesti kieltää se kielletään, mutta sitä en tule ymmärtämään että miksei päätöstä voida kertoa hyvissä ajoin. laitetas 5 v siirtymäaika jolloin raivioita ei saisi tulla esim 10 % vuodessa olemassa olevasta tai että 31.11.2012 aloitetut raivaiot saa tehdä kaikessa rauhassa loppuun. silloin ei ainakaan kellään sijoitetut pääomat painus kankkulan kaivoon...  muita hyviä ehdotuksia???

Taasko tällä nillitetään lhp:stä? Tukijärjestelmä ei välttämättä ole tarkoitettu kannustamaan pelkkään täptäptuotostehoisäntien uhoon. Täällä on monta hyvää pointtia lhp:n ja vln:n hyödyistä ja käytöstä. Jupexxkin hoksaa jossain vaiheessa tarvivansa x-määrän karkeaa mahantäytettä ummessaoleville lehmille ja huomaa ( jossei aivan sokeaksi tule) myös sen arvon. Oljesta mahantäytteenä tulee vain paskaa, hyvä lhp-heinä paalattuna tai timotein/nadan siemenviljelykseltä saatu olki on erinomaista.

Jupexx sortuu siihen uhoon ja omannavantuijotteluun, josta maidontuottajia aina syytetään. Ja ansiosta, näemmä 

Pellon raivausta ei pidä kieltää, se on jokaisen yrittäjän, myös maatalousyrittäjän oma asia miten maitaan hyödyntää, koska se niistä velvoitteistakin vastaa mitä verojen ja lainojen muodossa sille kohdistuu 

Se mille pellolle maksetaan tukia, on ihan toinen juttu ja lopulta aina poliittinen päätös, sitä ei pitäisi sekoittaa tähän maanomistajan perusoikeuteen, eli oikeuteen päättää siitä miten maitaan hyödyntää, ei sitten millään lailla näitä asioita pidä sekoittaa keskenään 

Lainaus käyttäjältä: realisti - 23.11.12 - klo:21:29

Ehkä peltoa onkin Suomessa tarpeeksi, mutta ainakaan se ei ole sijoittunut oikein ja oikeille omistajille. 

  Kukahan pystyy määrittämään sen onko pelto oikealla omistajalla tai sijoitettu oikein suomessa.  Rahalla ne on tähänkin taloon ostettu vuoden -86 jälkeen, ensimmäiset 14 ha tuli sukupolvenvaihdoksessa ja loput omat 107 ha on rohkeilla päätöksillä. Vuokramaitakin pukkaa koko ajan mutta yksi äijä ei mahdottomaan pysty, vuokralla vain 29 ha. Pellot pidetään huippuvireessä vaikka iso osa onkin lhpeetä ja vlnää ja uskon että ne kiittää tämän vaiheen jälkeen, olihan ne jatkuvasti viljalla 17 vuotta karjan lähdön jälkeen. Kuvioita on oiottu omilla koneilla  ja raivattu pari hehtaaria tänä aikana, tilatukioikeus on ostettu mutta osa ei saa vieläkään ymppiä. Juuri näille kuvioiden parannuksille pitäisi antaa poistuvilta pelloilta tuet.
   Siitä vaan kun samat kaurat puraisette niin vaan vouhottamaan "oikeista viljelijöistä" ja paskasakista.
 Kannattais jupexinki ottaa putkilasit silmiltä ja katsoa maailmaa vähän avarammin, kyllä me kaikki tänne mahdutaan tuomitsematta ketään. Ehkä iso osa niistä huonosti hoidetuista hömpistä tulee lähivuosien aikana vapautumaan "oikeaan Viljelyyn " joten kannattaa pysyä nahoissaan lausunnoissaan. Itse ainakin olen varautunut lisäpellon ostoon lähistöltä kun poika saa traktorikortin. 
    Reipasta päivää kaikille "oikeille viljelijöille", itse meen tekemään hömppiskuormaa hakijalle ja sen jälkeen metsäojille työhön josta seuraava sukupolvi kiittää.

Putkilaseista huolimatta olen hyvin perillä eteläisen Suomen maataloudesta. Kannattaisi etelän viljelijöidenkin tulla joskus tutustumaan pohjoisen tuotantoon edes yhdeksi vuodeksi. Saattaisi hieman käsitykset muuttua sielläkin.
Minusta tuo tukien väärinkäyttö ei ole niinkään ongelma ihan eteläisimmässä Suomessa kuin täällä pohjoisessa. Siellä kun järjetön vuokra- ja hintataso pitää huolen että pellon omistaja tienaa hyvin ilman keinotteluakin.
Peltoa varmaan on tarpeeksi sen tiedän mutta pohjoisessa etäisyydet pitää huolen ettei kaikki pellot ole järkevästi hyödynnettävissä.
Ja pellon toisarvoista käyttöä on myös karjatiloilla. Onneksi edes jotkut vuokranantajat osaavat arvostaa sitä että pitää pellot kunnossa. Ei varmaankaan oikein mieltä lämmitä niitä pappoja jotka on kovalla työllä aikoinaan raivanneet tilansa johonkin korpeen ja sitten vuokralainen kasvattelee näillä pelloilla koiranputkea ja odottelee joulukuun alun tukipottia.
Varmaanhan systeemiä hyödynnetään niin pitkään kun systeemi on olemassa. Siksipä systeemiä tulisikin muuttaa.
Pellonraivauskieltoa perustellaan ilmastosyillä. Ilmastotalkoot tulisi vaan ulottaa kaikkien maatilojen jaettavaksi eikä vain muutamien alueiden kehittyvien tilojen niskaan. Vai onko joku sitä mieltä että pienen joukon tulisi kantaa koko maatalouden 13%:n päästöleikkaustavoite?
Ja jos sitä peltoa on liikaa niin miksei niitä liikoja voisi metsittää ja tehdä ne pellot sinne missä niitä tarvitaan? Ilmasto kiittää kun turha tiellä ajaminen loppuisi.
Peltoviljely taitaa olla ainoa yritysmuoto jossa yhteiskunta tukee sitä että joku hallitsee jotain omaisuutta, ilman että sillä tarvitsisi olla jotain tuottavuutta. Ihme ettei kokoomus ole herännyt tähän.
Sinänsä olen samaa mieltä päättäjien kanssa ettei peltotuilla kuuluis ohjata johonkin tiettyyn kasviin vaan markkinat hoitaisi tämän.
Ja se LHP:kin on jossain mielessä hyväksyttävää jos se kuuluu viljelykiertoon tai on joku pikku kivikkoläntti mitä ei yksinkertaisesti kannata viljellä kunnolla. Mutta jos tilan kaikki pellot on LHP:a ja metsään ajettavaa heinää niin onko se oikein?

Hömppäheinäviljelyksillä ne vasta turhat päästöt aiheutetaan joista ei edes kukaan hyödy mitään.

'Säätäjät' ei pohdikaan päästöjä tai muutenkaan mitään maatalouden toimenpiteitä hyötysuhdepohjalta vaan absoluuttisessa mielessä.

Taasko tällä nillitetään lhp:stä? Tukijärjestelmä ei välttämättä ole tarkoitettu kannustamaan pelkkään täptäptuotostehoisäntien uhoon. Täällä on monta hyvää pointtia lhp:n ja vln:n hyödyistä ja käytöstä. Jupexxkin hoksaa jossain vaiheessa tarvivansa x-määrän karkeaa mahantäytettä ummessaoleville lehmille ja huomaa ( jossei aivan sokeaksi tule) myös sen arvon. Oljesta mahantäytteenä tulee vain paskaa, hyvä lhp-heinä paalattuna tai timotein/nadan siemenviljelykseltä saatu olki on erinomaista.

Jupexx sortuu siihen uhoon ja omannavantuijotteluun, josta maidontuottajia aina syytetään. Ja ansiosta, näemmä 

Mahantäyteheinät tehdään nurmikierron viimeisenä vuonna kun otetaan vain yksi vanhana tehty sato jonka jälkeen pelto uusitaan.
On tässä aika monen muunkin napa tuijotettavana kuin oma. Ainakin nuista puheluiden määrästä päätellen mitä on tullut.
Ja kyllähän jokainen taistelee omien oikeuksiensa puolesta. En minäkään paljon jaksa barrigaadeille nousta jos puhutaan vaikka jurtin tuotannosta. Mutta en kyllä olisi periaattesta vastaan niinkuin täällä jotkut ovat kun asia ei niitä koske.

Taas paistaa päivä sukutilojen saariston agraarisosialisteille... saa paasata omaa oikeaa uskoaan täysillä....

Ja mitä tulee mtk-maataloustulo-sukutaloollisten hokemaan kultaiselta kasarilta.... että peltoa on riittävästi, niin lyhyellä katsannolla kyllä, mutta yli 10 vuoden katsannolla pitää olla aikamoinen sontaluukku josta uhoisäntä ulos vahtaa, jotta tuollaista uskaltaa varmanpäälle väittää. Toki senkin minä-itte isänniltä onnistuu..... kun taustaviitteeksi riittää isännän keppulin "aivotoiminta". 

ps päivittäkää nyt viimeistään ylituotantokäsite lähemmäs päivän vaatimuksia, noilla kasariluvun perusteilla sillä ei tee yhtään mitään.

Mahantäyteheinät tehdään nurmikierron viimeisenä vuonna kun otetaan vain yksi vanhana tehty sato jonka jälkeen pelto uusitaan.
On tässä aika monen muunkin napa tuijotettavana kuin oma. Ainakin nuista puheluiden määrästä päätellen mitä on tullut.
Ja kyllähän jokainen taistelee omien oikeuksiensa puolesta. En minäkään paljon jaksa barrigaadeille nousta jos puhutaan vaikka jurtin tuotannosta. Mutta en kyllä olisi periaattesta vastaan niinkuin täällä jotkut ovat kun asia ei niitä koske.

Käsität väärin, olen kanssasi samaa mieltä raivaamisen kieltämisestä, se käy vähintään yhtä kipeesti minuun kuin sinuunkin. Kyse onkin suhtautumisestasi muihin yrittäjiin. Jos sun mielestä joku on vähemmän yrittäjä siksi, ettei ansaintalogiikka ole sama kuin sulla, menet metsään. Puolet peltoalasta lhp:llä tai viherlannoituksessa ei tarkoita resurssien haaskaamista muusta kuin sun näkökulmasta ja sen oikeudenmukaisuuden kyseenalaistaminen kertoo haluttomuudesta (tai kyvyttömyydestä) asettua toisen asemaan. Pidemmällä ajalla tämä ominaisuus tulee rajoittamaan (jos et ota itteäs niskasta) menestymistäsi estämällä yhteistyömahdollisuuksia.

Lainaus käyttäjältä: jupexx - 24.11.12 - klo:12:12

Mahantäyteheinät tehdään nurmikierron viimeisenä vuonna kun otetaan vain yksi vanhana tehty sato jonka jälkeen pelto uusitaan.
On tässä aika monen muunkin napa tuijotettavana kuin oma. Ainakin nuista puheluiden määrästä päätellen mitä on tullut.
Ja kyllähän jokainen taistelee omien oikeuksiensa puolesta. En minäkään paljon jaksa barrigaadeille nousta jos puhutaan vaikka jurtin tuotannosta. Mutta en kyllä olisi periaattesta vastaan niinkuin täällä jotkut ovat kun asia ei niitä koske.

Käsität väärin, olen kanssasi samaa mieltä raivaamisen kieltämisestä, se käy vähintään yhtä kipeesti minuun kuin sinuunkin. Kyse onkin suhtautumisestasi muihin yrittäjiin. Jos sun mielestä joku on vähemmän yrittäjä siksi, ettei ansaintalogiikka ole sama kuin sulla, menet metsään. Puolet peltoalasta lhp:llä tai viherlannoituksessa ei tarkoita resurssien haaskaamista muusta kuin sun näkökulmasta ja sen oikeudenmukaisuuden kyseenalaistaminen kertoo haluttomuudesta (tai kyvyttömyydestä) asettua toisen asemaan. Pidemmällä ajalla tämä ominaisuus tulee rajoittamaan (jos et ota itteäs niskasta) menestymistäsi estämällä yhteistyömahdollisuuksia.

Raivaamista ei pidä kieltää, siinä puututaan maanomistajan perusoikeuteen, eli siihen kuka päättää miten maita hyödynnetään ja mitä sillä tuotetaan 
Tukipolitiikka on toinen juttu, sitä ei pidä sekoittaa tähän, se on aina poliittinen päätös loppupeleissä 

Mutta se, että nämä viher-sosialistit saisivat ikivanhan tavoitteensa läpi, eli mitätöisivät maanomistksen merkityksen, ei mene kyllä jakeluun että osa maajusseista sitä kannattaa 

Taas paistaa päivä sukutilojen saariston agraarisosialisteille... saa paasata omaa oikeaa uskoaan täysillä....

Ja mitä tulee mtk-maataloustulo-sukutaloollisten hokemaan kultaiselta kasarilta.... että peltoa on riittävästi, niin lyhyellä katsannolla kyllä, mutta yli 10 vuoden katsannolla pitää olla aikamoinen sontaluukku josta uhoisäntä ulos vahtaa, jotta tuollaista uskaltaa varmanpäälle väittää. Toki senkin minä-itte isänniltä onnistuu..... kun taustaviitteeksi riittää isännän keppulin "aivotoiminta". 

ps päivittäkää nyt viimeistään ylituotantokäsite lähemmäs päivän vaatimuksia, noilla kasariluvun perusteilla sillä ei tee yhtään mitään.

Perheviljelmiin perustuva talonpoikaiskulttuuri on koko kansallisen kulttuurimme kivijalka, sitä ei pitäisi julkisesti halventaa, vaan nähdä ne edut, mitä se on tuonut tullessaan    
Ilman omaa kansallista kulttuuri ei ole omaa ruokakulttuuria, eikä silloin ole omaa elintarviketuotantoakaan kaikkine niine johdannaisineen, mitä se tuo tullessaan   

Tämä keskustelu on mennyt jo aika pahasti metsikköön, eikä minusta ole mitenkään perusteltua väittää että peltoa oli tarpeeksi. Peltoa poistuu koko ajan enenevässä määrin rakentamiseen yms. Joten nyt taas ne jotka raivaamista vastustaa on todella lyhyen katsantokannan porukkaa.
Esimerkiksi omalla kohdalla olen 05 vuoden jälkeen vuokrannut n.30ha ja ostanut n.70ha valmista peltoa ja kunnostellut niitä, mutta nyt se tie alkaa olla koluttu. Nykyisistä raivioista 5ha on vanhaa metsitettyä peltoa ja iso 30ha raivio on vanhojen 11ha ja 16 ha lohkojen välissä  joten kunhan tuo saataisiin valmiiksi olisi 57ha yhtenäinen lohko eli logistiikkaetu olisi valtava kun minun keskilohkokoko on 2,6ha.