• Tavallinen aihe

Aihe Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012  (Luettu 46588 kertaa)

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
  • www.edistyspuolue.fi
Hienoja asiavirheitä riittää. "ruotsi ei maksa kansallisia tukia"-väite esimerkiksi.

Onko lähdettä tälle? Ruotsin tilannetieto on peräisin täältä: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
  • www.edistyspuolue.fi
Tämä täytyy vielä linkittää. Uudesta Seelannista on vaikeaa löytää maatalousyrittäjää jonka mielestä maataloustuet kannattaisi ottaa takaisin: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3747430.stm

Lainaus
And the farmers themselves?

Well I did not meet a single one who wanted to go back to subsidies.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Hyvä ketjun aloittaja,olet nähnyt kuitenkin hiseman vaivaa tekstin kopioimiseen palstalle. Ei olisi vaatinut kovin paljon enemmän, jotta faktoja olisi ollut tekstissä edes siteeksi. Suomessa maksetaan maataloustukia noin 2,1 jaardia, joista kansallisten tukien osuus on noin 60 %.

Myös piilotuet tulisi ottaa huomioon, mm. hintatuen suuruudeksi on arvioitu miljardi euroa. Täältä löytyy lisätietoja: http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/08/03/professori-maataloudelle-miljardi-euroa-piilotukea/201010628/12

Taisin sohia muurahaispesää aloituspostauksella, mutta olisi kiinnostava tietää löytyykö forumilta yhtään maanviljelijää jonka mielestä kansallisista maataloustuista tulisi luopua? En ole kuullut kenenkään muun tukia saavan niitä kritisoivan kuin Björn Wahlroosin.

Uudessa Seelannissa maataloustuista on luovuttu, ja seuraukset ovat olleet positiiviset: http://www.nytimes.com/2007/08/02/business/worldbusiness/02farm.html
Minkälaisina näette maataloustukien lopettamisen vaikutukset Suomessa?

Nallella on varmasti varaa viljellä ilman tukia mutta nostaa ne kuitenkin :P
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Agrimatik

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 36
Hyvä ketjun aloittaja,olet nähnyt kuitenkin hiseman vaivaa tekstin kopioimiseen palstalle. Ei olisi vaatinut kovin paljon enemmän, jotta faktoja olisi ollut tekstissä edes siteeksi. Suomessa maksetaan maataloustukia noin 2,1 jaardia, joista kansallisten tukien osuus on noin 60 %.

Myös piilotuet tulisi ottaa huomioon, mm. hintatuen suuruudeksi on arvioitu miljardi euroa. Täältä löytyy lisätietoja: http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/08/03/professori-maataloudelle-miljardi-euroa-piilotukea/201010628/12

Taisin sohia muurahaispesää aloituspostauksella, mutta olisi kiinnostava tietää löytyykö forumilta yhtään maanviljelijää jonka mielestä kansallisista maataloustuista tulisi luopua? En ole kuullut kenenkään muun tukia saavan niitä kritisoivan kuin Björn Wahlroosin.

Uudessa Seelannissa maataloustuista on luovuttu, ja seuraukset ovat olleet positiiviset: http://www.nytimes.com/2007/08/02/business/worldbusiness/02farm.html
Minkälaisina näette maataloustukien lopettamisen vaikutukset Suomessa?
Hienoja asiavirheitä riittää. "ruotsi ei maksa kansallisia tukia"-väite esimerkiksi.

Onko lähdettä tälle? Ruotsin tilannetieto on peräisin täältä: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet
Siis kuinka kauas ihmisen tajunta voi poiketa todellisuudesta :D ?? Kaikkea se ihmismieli päässään kehittelee. Voihan hitsiläinen ;D ;D ;D
Ei kuule kannata alkaa vertailemaan suoraan aivan eri alueilla olevia markkinoita. Maapallolla tuetaan aivan joka puolella maataloutta, ja suomi on niitä etunenässä ajamassa alas? Luuletko todella että SUOMESSA menee niin vahvasti? ;D Suomen maatalous, maailman suurmahti... ::) Kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin siltä voi tai haluaa näyttää.

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:07:15 kirjoittanut Agrimatik

der bauer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 889

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
  • www.edistyspuolue.fi
Hienoja asiavirheitä riittää. "ruotsi ei maksa kansallisia tukia"-väite esimerkiksi.

Onko lähdettä tälle? Ruotsin tilannetieto on peräisin täältä: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet
Miten olis vaikkapa Jordbruksverketin sivut ?  http://www.jordbruksverket.se/jordbruksverketslattlastasidor/stodtilllandsbygden/nationelltstod.4.76ca33bb127af0b508c80002491.html

Noiden perusteella on vaikea verrata Suomen ja Ruotsin kansallisten tukien tasoa. Sen sijaan tiedustelen ovatko nämä luvut oikeita:

"Suomen maksamista kansallisista maataloustuista kertoo paljon se, että vuoden 2009 luvuinkin ne muodostivat 10,4 % kaikesta EU 27-alueella maksetusta kansallisesta maataloustuesta. Väestömäärältään lähes kaksi kertaa suuremman Ruotsin osuus on alle prosentin.

Vaikka kansallisten maataloustukien osuutta on ilmeisesti muuteltu uusin korvamerkein, siltikin 58 % elinkeinotuistamme maksetaan maatalouteen. Ruotsin vastaava osuus on enää 3,7 %, koko EU 27-alueen maiden 15,8 %."

Lähde: http://pseudonyymi.blogspot.fi/2010/12/maataloustuki-ei-kiinnosta-patkaakaan.html

Jos ylläolevat luvut pitävät paikkansa, on perusteltua väittää että Ruotsi ei käytännössä jaa juurikaan kansallista tukea Suomeen verrattuna.

JoHaRa

  • Vieras
Roope muuttaa leipää paskaksi hyvällä hyötysuhteella  ;D

Kun suolisto ovat homman lopettaneet, niin aivot ja sormet jatkavat vielä  ;D

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2678
>Kun suolisto ovat homman lopettaneet, niin aivot ja sormet jatkavat vielä

Pahkasiassa oli aikoinaan tietyllä lailla kehittyneen ihmisen anatomiasta kuva jossa perssuoleen oli kehittynyt jatke joka vei tavaran suoraan pääkoppaan.

 :P

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8631
  • You're a slave to money then you die
Tää on hyvä ampparipesä. Kansalliset tuet joutaa mennä, mutta miten? Se on ainoa varma asia että kansallisellatuella pidetään pystyssä epätehokasta ja epätervettä maataloutta.

Jos kansalliset tuet poistetaan, niin vastaavalla summalla voidaan alentaa vaikkapa ruuan arvonlisäveroa. Joten hintojen alentamisen kanssa tuilla ei ole mitään tekemistä.

Pidetäänkö tuilla koko suomi asuttuna tai pidetäänkö niillä tuotantoa alueilla joilla se ei muutoin säilyisi? Voidaan pitääkin, mutta miksi aluepolitiikka koskee vain yhtä elinkeinoa? Onko maatila arvokkaampi yritys kuin Annelin Grilli Sonkajärven mutkassa josta peräkammarinpojat hakee makkaraperunoita ja kaljaa?

Kehitysmaiden ruokaongelmaan ei suomen maksamilla kansallisilla tuilla ole vaikutusta vaikka tuet yleisesti pitävätkin siellä kurjuutta yllä.

Maataloustuet vähentävät kuluttajan valinnan vapautta, se on totta. Mutta nykyisen järjestelmän puitteissa ne myös lisäävät valikoimaa mm. luomulla jota olisi tällä tukimekanismilla mahdotonta muutoin saada kilpailukykyiseksi. Tilanteessa jossa kaikki tuet loppuisivat luomu olisi hyvinkin kilpailukykyinen tavanomaiseen bulkkituotantoon verrattuna. Mutta tuet sotkevat markkinamekanismeja harvinaisen tehokkaasti joka ruokkii tarvetta lisääntyville tuille ja byrokratialle. Maataloustuet ovat tavallaan itse itseään ruokkiva oravanpyörä, tukemisella aiheutuneita ongelmia paikataan uusilla tuilla.

Tuettu tuotanto on hyvin staattista ja epädynaamista, se ei mukaudu kuluttajien vaatimuksiin kovinkaan nopeasti joka omalta osaltaan rajoittaa uusien joutilaisuudesta nousseiden innovaatioiden syntyä Toim. huom.  :P :P ;D

Lisäksi kansalliset tuet omalla osallaan jakavat suomen maataloutta eri alueiden ja tuotantosuuntien kesken epäterveesti. Olisi parempi että koko maatalouspolitiikka hoidettaisiin EU tasolla ja jätetään nämä kotimaiset änkyrä MTK:t ja muut kylmästi huomiotta.

Kannatan lämpimästi kansallisten tukien lopettamista. Pitäkää vaan mielenosoituksenne,, arvaan jo ennakolta Marttilan ja muiden MTK änkyröiden lausunnot lehdissä sekä maas*****n lyhyet palstan sisällön...  ;D

Mutta BTW, siihen asti kun tukia kuitenkin maksetaan, aion olla kuin nalle ja hyvällä omallatunnolla nostan kaiken mitä irti saan.

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:08:46 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

JoHaRa

  • Vieras
>Kun suolisto ovat homman lopettaneet, niin aivot ja sormet jatkavat vielä

Pahkasiassa oli aikoinaan tietyllä lailla kehittyneen ihmisen anatomiasta kuva jossa perssuoleen oli kehittynyt jatke joka vei tavaran suoraan pääkoppaan.

 :P

Oikeastaan... Pahkasiassa oli juttu siitä, että peräsuoli oli kääntynyt niin että p-aukko oli niskassa. Tämä selittää sananlaskun "paiskia töitä niska limassa"  :)

JoHaRa

  • Vieras
Hyvä ketjun aloittaja,olet nähnyt kuitenkin hiseman vaivaa tekstin kopioimiseen palstalle. Ei olisi vaatinut kovin paljon enemmän, jotta faktoja olisi ollut tekstissä edes siteeksi. Suomessa maksetaan maataloustukia noin 2,1 jaardia, joista kansallisten tukien osuus on noin 60 %.

Myös piilotuet tulisi ottaa huomioon, mm. hintatuen suuruudeksi on arvioitu miljardi euroa. Täältä löytyy lisätietoja: http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/08/03/professori-maataloudelle-miljardi-euroa-piilotukea/201010628/12

Noi piilotuet on sitten mielenkiintoisia? Miten esimerkiksi lasketaan MELAn kautta kanavoituva raha eläkkeisiin, vakuutuksiin ja lomituksiin? Puhutaan varmaan yhteensä luokkaa 700 miljoonaa olevasta summasta vai riittääkö edes?

Jos Roopella riittää mielenkiintoa niin tuossa
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori
on hyvä linkki?

Ota vaikkapa alkuun "FADN Standard Results" - "Omat valinnat" - "Valitse raportti = Tuet" - "1. Luokittelija = Maa ja valitse kaikki" - "2. Luokittelija = Vuosi = 2009" ja "Valmis" niin saat selville että meillä tuet per tila lähes 50.000 euroa joka on EUn korkeimpia. Sitten kun etsit vielä liikevaihdon ja suhteutat liikevaihtoon niin huomaat että vaikkapa Tanskassa tuet alle 10% liikevaihdosta, loppu otetaan markkinoilta. Yleisesti luokkaa noin 15% molemmin puolin. Entäs meillä? Noin 45% liikevaihdosta on tukia joka löytyy helposti mm tuosta linkistä:

https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/Uutisarkisto/2010/Maataloustuloon%20pudotus%20-%20alam%C3%A4ke%C3%A4%20l%C3%A4hes%20kolmannes%20kolmessa%20vuodessa

"MTT arvioi, että maa- ja puutarhataloustuotteiden myyntituloista kertyy tänä vuonna yhteensä 2,2 miljardia euroa eli viisi prosenttia vähemmän kuin viime vuonna. Kotieläintuotannon osuus myyntituloista on runsaat 67 prosenttia, kasvinviljelyn vajaat 15 prosenttia ja puutarhatalouden runsaat 18 prosenttia. Maa- ja puutarhatalouden saama tukisumma pysyy viime vuoden tasolla noin 1,9 miljardissa eurossa. "

Myyntituotot + tuet = liikevaihto. Ja tuostahan saa tuet prosenttia liikevaihdosta.

Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10975
  • Gee!!
Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D
Supersammakko ja muujussi vetää pääsääntöisesti asiaa. Ja toi Ruotsin kansallisten tukien asiakin korjautui.

Aloittajan kannattaa vielä perehtyä esimerkkinsä Uuden-Seelannin tilanteeseen. Maataloussektorin budjetti on siellä nykyään iso, mutta tuki kanavoidaan yritystukina neuvontaan ja suurten vientiä harrastavien, monesti viljelijöiden osuuskuntamuotoisena toimivien yritysten toimintaan.

Ruuantuotantoa tuetaan kaikkialla maailmassa vahvasti sen strategisen merkityksen vuoksi. Se kannattaa muistaa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Regent

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284
Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D

Lisää linkkejä?

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_149_2006_p.shtml

Siitä miten sen verran haluttaisiin tukia pois että tuosta haittoja aiheuttavasta tukierosta päästäisiin?

Toinen haittoja aiheuttava asia on se ettei tukia saa raivioille. Joutuu ostamaan hemmetin kalliilla ylihintaista viljaa etelästä vaikka täälläkin tilaa on. Lihasonnin kate valuu etelän viljaparoneille.  ;D

JoHaRa

  • Vieras
Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D
Supersammakko ja muujussi vetää pääsääntöisesti asiaa. Ja toi Ruotsin kansallisten tukien asiakin korjautui.

Aloittajan kannattaa vielä perehtyä esimerkkinsä Uuden-Seelannin tilanteeseen. Maataloussektorin budjetti on siellä nykyään iso, mutta tuki kanavoidaan yritystukina neuvontaan ja suurten vientiä harrastavien, monesti viljelijöiden osuuskuntamuotoisena toimivien yritysten toimintaan.

Ruuantuotantoa tuetaan kaikkialla maailmassa vahvasti sen strategisen merkityksen vuoksi. Se kannattaa muistaa.

Mutta mielenosoitus onkin parhaimmillaan just silloin, kun ei ole ihan perillä miksi siellä ollaan mieltään osoittamassa.

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
  • www.edistyspuolue.fi
Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D
Supersammakko ja muujussi vetää pääsääntöisesti asiaa. Ja toi Ruotsin kansallisten tukien asiakin korjautui.

Onko mielestäsi perusteltua sanoa että Ruotsi ja Viro eivät jaa juurikaan kansallisia tukia?

Aloittajan kannattaa vielä perehtyä esimerkkinsä Uuden-Seelannin tilanteeseen. Maataloussektorin budjetti on siellä nykyään iso, mutta tuki kanavoidaan yritystukina neuvontaan ja suurten vientiä harrastavien, monesti viljelijöiden osuuskuntamuotoisena toimivien yritysten toimintaan.

Ruuantuotantoa tuetaan kaikkialla maailmassa vahvasti sen strategisen merkityksen vuoksi. Se kannattaa muistaa.

Löytyykö lähdettä Uuden-Seelannin maataloussektorin budjetille ja tukitavoille?

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:11:25 kirjoittanut Roope Luhtala