Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012  (Luettu 85216 kertaa)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa


roope sakkineen voisi vastustaa muitakin tukia tasapuolisuuden nimissä kuten työttömyystukea asuntotukea telakka tukea kaikki tuet pois yhteiskunnasta pankkituet myös vain kovimmat selviää 8) siinä alkaisi roopen ystävä piiri kapenemaan jos ystäviksi jää vain kovan linjan kapitalisti pankkiirit samalla nousisi maanviljelijän arvostus kun jostakin täytyisi saada ruokaa,

kerta kaikkiaan suositeltava ehdotus kaikkien yhteiskunnan tukien poistaminen siinä jäisi roope sylkemään yksin kuppiinsa 8)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!

Onko mielestäsi perusteltua sanoa että Ruotsi ja Viro eivät jaa juurikaan kansallisia tukia?

On. Tosin tilanne ei Ruotsin puolella ole enää kadehdittava. Perehdy tilanteeseen kysymällä vaikkapa ruotsalaisilta maanviljelijöiltä. Jossei se sodi ideologiaasi vastaan.
Lainaus
Löytyykö lähdettä Uuden-Seelannin maataloussektorin budjetille ja tukitavoille?
Ei tähän hätään. Olen lukenut asiasta useista lähteistä, kannattaa googlailla. Uuden-Seelannin budjetti on hyvä lähtökohta ;)

Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Constantem

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 428
Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=164923&nodeid=15782&contentlan=1&culture=fi-FI

Kolme vuotta vanha juttu, mutta edelleen ajankohtainen. Kannattaa tosiaan Roopen porukoineen miettiä, onko Suomessa järkevää ajaa ruoantuotantoa alas seurauksista välittämättä. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tulevaisuudessa ruoan hinta tulee edelleen nousemaan - ehkä jopa inflaatiota nopeammin. Maapallon väestö kun taitaa kasvaa joka ainut sekunti, eikä ruoantuotannon tehokkuus kasva samaa tahtia.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270

Populismi puree ja vessapaperirullan läpi häämöttää ainoastaan oma kultainen politiikka.  :P

Edellisellä hyvä pointti.
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=164923&nodeid=15782&contentlan=1&culture=fi-FI

Kolme vuotta vanha juttu, mutta edelleen ajankohtainen. Kannattaa tosiaan Roopen porukoineen miettiä, onko Suomessa järkevää ajaa ruoantuotantoa alas seurauksista välittämättä. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tulevaisuudessa ruoan hinta tulee edelleen nousemaan - ehkä jopa inflaatiota nopeammin. Maapallon väestö kun taitaa kasvaa joka ainut sekunti, eikä ruoantuotannon tehokkuus kasva samaa tahtia.

Emme ole ajamassa maataloutta alas, sen sijaan pyrimme siihen että ruoantuotannon ohjaava tekijä olisi valtion sääntelyn ja tukipolitiikan sijasta vapaa hinnanmuodostus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hintaj%C3%A4rjestelm%C3%A4

Kun vapaan hinnanmuodostuksen on havaittu ohjaavan tehokkaasti lähes kaikkea muutakin tuotantoa, niin on vaikea nähdä miksei se ohjaisi tehokkaasti myös ruoantuotantoa.

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:13:03 kirjoittanut Roope Luhtala

Agrimatik

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 36
Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=164923&nodeid=15782&contentlan=1&culture=fi-FI

Kolme vuotta vanha juttu, mutta edelleen ajankohtainen. Kannattaa tosiaan Roopen porukoineen miettiä, onko Suomessa järkevää ajaa ruoantuotantoa alas seurauksista välittämättä. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tulevaisuudessa ruoan hinta tulee edelleen nousemaan - ehkä jopa inflaatiota nopeammin. Maapallon väestö kun taitaa kasvaa joka ainut sekunti, eikä ruoantuotannon tehokkuus kasva samaa tahtia.

Emme ole ajamassa maataloutta alas, sen sijaan pyrimme siihen että ruoantuotannon ohjaava tekijä olisi valtion sääntelyn ja tukipolitiikan sijasta hintamekanismi: http://en.wikipedia.org/wiki/Price_mechanism

Kun hintamekanismin on havaittu ohjaavan tehokkaasti lähes kaikkea muutakin tuotantoa, niin on vaikea nähdä miksei se ohjaisi tehokkaasti myös ruoantuotantoa.
Ei taida onnistua niin kauan kuin muiden maiden tuotantoa tuetaan. Ja on siinä aika pirun monta muutakin tekijää ja asian haaraa, jotka huomioon ottaen voi suoraan sanoa että tuolla teidän yhden-asian-puolesta toiminnalla ei onnistu ::)

Constantem

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 428
Emme ole ajamassa maataloutta alas, sen sijaan pyrimme siihen että ruoantuotannon ohjaava tekijä olisi valtion sääntelyn ja tukipolitiikan sijasta vapaa hinnanmuodostus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hintaj%C3%A4rjestelm%C3%A4

Kun vapaan hinnanmuodostuksen on havaittu ohjaavan tehokkaasti lähes kaikkea muutakin tuotantoa, niin on vaikea nähdä miksei se ohjaisi tehokkaasti myös ruoantuotantoa.

Vapaa hinnanmuodostus on erittäin hieno ajatus, mutta aikuisten_oikeasti yhdenkään tuotteen hinta kaupassa ei sijaitse siinä kysyntä- ja tarjontakäyrien risteyskohdassa. Tuossa aikaisemmin on lueteltu jo joitain yhteiskunnan maksamia tukia, kuten esimerkiksi yritystuet. Siten millään toimialalla ei Suomessa tuo mainitsemasi vapaa hinnanmuodostus toimi oppikirjan mukaisesti.

Lisäksi Suomen markkina-alue on niin pieni, että täällä kauppa on varsin keskittynyttä, koska suuret ulkomaiset toimijat loistavat pääosin poissaolollaan. Esimerkkinä voidaan mainita vaikkapa äsken oikeudessa puituja asfaltti- ja puukartellisyytöksiä, joissa vapaa markkinatalous ei ole todellakaan toiminut kuten sen pitäisi. Ja nämä esille tulleet tapaukset ovat varmasti ainoastaan jäävuoren huippuja.

Maantieteestä johtuen Suomen maataloutta on pakko tukea enemmän verrattuna esim. Keski-Eurooppaan. Mikäli KOKO maailmassa tuet poistuisivat, niin tilanne saattaisi olla toinen. Jos haluat tuoda elintarvikkeiden raaka-aineet ulkomailta, niin ainakin minun ymmärrykseni mukaan kauppataseemme alijäämä syvenee entisestään. Miten Roope ajattelit tämän paikata? Tuskinpa pelkästään niiden ulkomaisisten raaka-aineiden ansiosta teollisuutemme jalostusaste kasvaa nykyisestään?

Sitten eräs näkökulma on ympäristöseikat. Mikäli esim. nykyisen kaltainen ympäristötuki poistuu, niin maajussit pyyhkivät perseensä niillä rajoituksilla, jotka koskevat esimerkiksi lannoitusmääriä. Toki jos maanviljely Suomessa loppuu kokonaan, niin saatte etsiä uuden syyllisen Itämeren saastuttamiseen.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Mikäli esim. nykyisen kaltainen ympäristötuki poistuu, niin maajussit pyyhkivät perseensä niillä rajoituksilla, jotka koskevat esimerkiksi lannoitusmääriä.
Ei pidä paikkaansa. Autoilijoille ei makseta tukea siitä että ajavat 80 km/h alueella max 80 km/h, grillille ei makseta tukea että huolhtii omavalvonnasta ja hygieniasta jne. Ne ovat vain asioita jotka on määrätty tehtäväksi. Ymppi voidaan ihan hyvin korvata lailla.
Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras

Onko mielestäsi perusteltua sanoa että Ruotsi ja Viro eivät jaa juurikaan kansallisia tukia?

On. Tosin tilanne ei Ruotsin puolella ole enää kadehdittava. Perehdy tilanteeseen kysymällä vaikkapa ruotsalaisilta maanviljelijöiltä. Jossei se sodi ideologiaasi vastaan.
Lainaus
Löytyykö lähdettä Uuden-Seelannin maataloussektorin budjetille ja tukitavoille?
Ei tähän hätään. Olen lukenut asiasta useista lähteistä, kannattaa googlailla. Uuden-Seelannin budjetti on hyvä lähtökohta ;)

Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.

Toi Ruotsin juttu, ei kyllä ole ihan noin, hailandeilla Ruotsissa luomussa tila saa pitkästi yli 800 euroa hehtaaria kohti tukea, eli aikalailla samaa tukitasoa kuin Suomessakin.
Ja tämä tieto on ruotsalaiselta hailandin kasvattajalta.
Siihen tulee sitten päälle ne EU:n maksamat nautapalkkiot, jotka taitaa olla pykälän verran parempia kuin meillä ....

emo-heikki

  • Vieras
Roope voi olla viikon mieltään osoittamassa noiden linkkien voimalla  ;D

Lisää linkkejä?

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_149_2006_p.shtml

Siitä miten sen verran haluttaisiin tukia pois että tuosta haittoja aiheuttavasta tukierosta päästäisiin?

Toi sinun tiedotus on vähän harhaanjohtava, ei tukia makseta suhteessa liikevaihtoon vaan hehtaareihin, kun katsotaan Tanskassa ja Ruotsissa viljellyt hehtaarit ja niille maksetut eurot, niin tuet on aika tarkkaan tasoissa eri maiden välillä.

Ei pitäisi tommosille Roopeille höpöttää liikaa, ne luulee vielä että puhut totta ????

JoHaRa

  • Vieras
Mä voin ruveta tuottamaan Roopelle yms. leipäviljaa ilman tukia  :)

* 20 vuoden sopimus että ostatte kaiken. Sopimusrikosta kuolemanrangaistus  :)
* Ostatte myös sen leipäviljan, josta ei saa sellaista leipää, jota me länsimaissa kutsumme leiväksi
* Hinta 60 senttiä kilo ja vuosittain tähän lisätään haluamani indeksikorotus
* Sama luomuna 90 senttiä kilo
* Voin myös vuokrata teille tuetonta peltoa esim. 1400 €/ha jossa voitte nyppiä rikkaruohoja 0€/n tuntipalkalla
* Tuettomalla viljalla syötettyä sikaa 10€/kilo kokonaisena  :)

Kyllä tämä mahdollista on. Tai tehtäisiin silleen, että haettaisiin tuet, mutta saisitte pitää ne rahat. Tai halutesanne lahjoittaa ne vaikka kehitystyöhön  :)

Tiedän että samaan porukkaan ja näillä ehdoilla lähtisi paljon muitakin.

emo-heikki

  • Vieras
Toi sinun tiedotus on vähän harhaanjohtava, ei tukia makseta suhteessa liikevaihtoon vaan hehtaareihin, kun katsotaan Tanskassa ja Ruotsissa viljellyt hehtaarit ja niille maksetut eurot, niin tuet on aika tarkkaan tasoissa eri maiden välillä.

Ei pitäisi tommosille Roopeille höpöttää liikaa, ne luulee vielä että puhut totta ????

Jos nyt itse sen sijasta että väität jotakin jonka ehkä itse kuvittelet olevan totta niin tutustuisit tosiasioihin?

Vaikka tuosta
http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c800011160/Rapport+2010_18_Kostnader+och+int%C3%A4kter.pdf
sivu 49 niin jos meillä tuet 18 miljardia SEK ja Ruotsissa 10 miljardia SEK ja Ruotsissa on enemmän hehtaareja niin millä tuet per hehtaari muka olisivat tasoissa??? Ei millään tai sitten toleranssi on tosi iso... Tanskan hehtaareja en nyt löytänyt mutta tuolta
http://ec.europa.eu/agriculture/rica/pdf/hc0304_distribution_eu25.pdf
taulukot sivu 19 ja 20 niin tuet per hehtaari 550 - 250 - 310 Suomi - Ruotsi - Tanska. Tasoissa?

Kyllä, kyllä, mutta miksi pitää esittää joitain sellaisia vertailuja mitkä ei perustu mihinkään, kuten tuet suhteessa liikevaihtoon, tukia ei makseta liikevaihdon mukaan.
Ne maksetaan muilla perusteilla, missään EU maassa niitä ei makseta liikevaihdon mukaan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Ei taida onnistua niin kauan kuin muiden maiden tuotantoa tuetaan. Ja on siinä aika pirun monta muutakin tekijää ja asian haaraa, jotka huomioon ottaen voi suoraan sanoa että tuolla teidän yhden-asian-puolesta toiminnalla ei onnistu ::)
Keskustelussa on koko ajan kansalliset tuet. Ei kannata sekoittaa käsitteitä, jätetään se mtk:lle ;)

Muujussin Ruotsin osalta on pielessä maidon kanssa. Oamvaraisuus on alle 80% ja laskee joka vuosi. Muuten pitää paikkansa ja tuotantotekniikat ja rakenne on silti kehittynyt jopa Suomea nopeammin. Kansallisilla tuilla on ollut sementoiva vaikutus.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
Pystytkö sinä tuottamaan vastaavanlaisilla toimitusehdoilla nykyjärjestelmässä? Jotenkin tästä tarjouksesta vahvistuu käsitys että lisää tervettä markkinataloutta tarvittaisiin Suomen maatalouteen.

Mä voin ruveta tuottamaan Roopelle yms. leipäviljaa ilman tukia  :)

* 20 vuoden sopimus että ostatte kaiken. Sopimusrikosta kuolemanrangaistus  :)
* Ostatte myös sen leipäviljan, josta ei saa sellaista leipää, jota me länsimaissa kutsumme leiväksi
* Hinta 60 senttiä kilo ja vuosittain tähän lisätään haluamani indeksikorotus
* Sama luomuna 90 senttiä kilo
* Voin myös vuokrata teille tuetonta peltoa esim. 1400 €/ha jossa voitte nyppiä rikkaruohoja 0€/n tuntipalkalla
* Tuettomalla viljalla syötettyä sikaa 10€/kilo kokonaisena  :)

Kyllä tämä mahdollista on. Tai tehtäisiin silleen, että haettaisiin tuet, mutta saisitte pitää ne rahat. Tai halutesanne lahjoittaa ne vaikka kehitystyöhön  :)

Tiedän että samaan porukkaan ja näillä ehdoilla lähtisi paljon muitakin.

JoHaRa

  • Vieras
Pystytkö sinä tuottamaan vastaavanlaisilla toimitusehdoilla nykyjärjestelmässä? Jotenkin tästä tarjouksesta vahvistuu käsitys että lisää tervettä markkinataloutta tarvittaisiin Suomen maatalouteen.

Mä voin ruveta tuottamaan Roopelle yms. leipäviljaa ilman tukia  :)

* 20 vuoden sopimus että ostatte kaiken. Sopimusrikosta kuolemanrangaistus  :)
* Ostatte myös sen leipäviljan, josta ei saa sellaista leipää, jota me länsimaissa kutsumme leiväksi
* Hinta 60 senttiä kilo ja vuosittain tähän lisätään haluamani indeksikorotus
* Sama luomuna 90 senttiä kilo
* Voin myös vuokrata teille tuetonta peltoa esim. 1400 €/ha jossa voitte nyppiä rikkaruohoja 0€/n tuntipalkalla
* Tuettomalla viljalla syötettyä sikaa 10€/kilo kokonaisena  :)

Kyllä tämä mahdollista on. Tai tehtäisiin silleen, että haettaisiin tuet, mutta saisitte pitää ne rahat. Tai halutesanne lahjoittaa ne vaikka kehitystyöhön  :)

Tiedän että samaan porukkaan ja näillä ehdoilla lähtisi paljon muitakin.

En. Mutta tähdäänkö me tällainen sopimus  :) Saataisiin molemmat mitä halutaan  :)