Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012  (Luettu 85217 kertaa)

nänninnyplääjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2954
missä sitä puhdasta markkinataloutta nykyään edes on? veronmaksajat maksaa pankkien pöljäilytkin..
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut

JoHaRa

  • Vieras
Pystytkö sinä tuottamaan vastaavanlaisilla toimitusehdoilla nykyjärjestelmässä? Jotenkin tästä tarjouksesta vahvistuu käsitys että lisää tervettä markkinataloutta tarvittaisiin Suomen maatalouteen.

Mä voin ruveta tuottamaan Roopelle yms. leipäviljaa ilman tukia  :)

* 20 vuoden sopimus että ostatte kaiken. Sopimusrikosta kuolemanrangaistus  :)
* Ostatte myös sen leipäviljan, josta ei saa sellaista leipää, jota me länsimaissa kutsumme leiväksi
* Hinta 60 senttiä kilo ja vuosittain tähän lisätään haluamani indeksikorotus
* Sama luomuna 90 senttiä kilo
* Voin myös vuokrata teille tuetonta peltoa esim. 1400 €/ha jossa voitte nyppiä rikkaruohoja 0€/n tuntipalkalla
* Tuettomalla viljalla syötettyä sikaa 10€/kilo kokonaisena  :)

Kyllä tämä mahdollista on. Tai tehtäisiin silleen, että haettaisiin tuet, mutta saisitte pitää ne rahat. Tai halutesanne lahjoittaa ne vaikka kehitystyöhön  :)

Tiedän että samaan porukkaan ja näillä ehdoilla lähtisi paljon muitakin.

Oot sä Roope sellainen joka huutelee vaan, mutta ei toimi ollenkaan  :)

Sulle on nyt tarjottu diiliä, joka on puheittesi mukaan haaveesi. Kerää vaan samanmielisten porukka ja tehdään sopimus  :) Ei tule edes kalliiksi, koska olen kuitenkin pientuottaja. Saisitte tukematonta tuotetta varsin kohtuulliseen hintaan. Eihän leivän kustannuksista ole kuin 5-7% viljan hintaa, joten näillä minunkin hinnoillani raaka-aine ei oikeasti maksaisi teille juuri mitään  :)

Vastaatko huutoosi teoilla vaiko Eduskunnan rappusilla huutelemalla  :)

Roope... "Mikä on sun taivas", oikeesti..

Constantem

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 428
Mikäli esim. nykyisen kaltainen ympäristötuki poistuu, niin maajussit pyyhkivät perseensä niillä rajoituksilla, jotka koskevat esimerkiksi lannoitusmääriä.
Ei pidä paikkaansa. Autoilijoille ei makseta tukea siitä että ajavat 80 km/h alueella max 80 km/h, grillille ei makseta tukea että huolhtii omavalvonnasta ja hygieniasta jne. Ne ovat vain asioita jotka on määrätty tehtäväksi. Ymppi voidaan ihan hyvin korvata lailla.

Roopen ihannemaailmassa ymppiä ei korvattaisi lailla. Lainaus edistyspuolueen nettisivuilta: "Ihmisten pitää voida itse päättää omista asioistaan. Mielestämme ei ole oikein, että poliitikoilla ja virkamiehillä on valtaa puuttua tavallisten ihmisten yksityiselämään. Suomi ei saa olla holhousvaltio."

Toisekseen, miksi tuotannonalaa, josta olisi viety kansalliset tuet pois, pitäisi vielä kurittaa lisämääräyksillä? Palattaisiin vaan vanhaan systeemiin, jossa typpirikasta ajettiin pellolle sen minkä perstasku kesti.

rookie

  • Vieras
"Suomen maataloudessa käytetyt koneet ja laitteet tarvitsevat tuontipolttoainetta. Onkin kyseenalaista miksi Suomi pyrkii olemaan omavarainen tuottamansa ruoan suhteen, kun se ei kuitenkaan ole omavarainen ruoantuotantoon tarvittavan polttoaineen suhteen"

arvelekko roope että että öljyä tuodaan suomeen vielä jonkun vuosikymmenen vaihduttua...tuskinpa.silloin voi olla että sitä polttoainetta viedään täältä saudi-arabiaan.

antti-x

  • Vieras
Maataloustuet ovat suurimmalta osin tukea pellon omistajille. Niillä alueilla joilla maatalous suomessa kannattaa, vuokrat ja tehoviljelyssä olevan pellon tuet ovat aika lähellä toisiaan, ja muualla tuet ovat enemmän tai vähemmän yli vuokrahintojen. Tästä voidaan päätellä että tukien poistaminen laskisi pellon arvon lähelle nollaa hyvillä alueilla, ja vahvasti negatiiviseksi huonoilla alueilla. Eli pohjanmaan ulkopuolisella C-alueella kasvaisi vain metsää, koska metsämaalla on kuitenkin positiivinen arvo. Tietysti asia olisi eri, mikäli hinnat muutuisivat tukien poiston takia, mutta se olisi kuitenkin marginaali-ilmiö joka koskisi vain aniharvoja, ehkä sadasosaa nykyisestä tilamäärästä.

Toisekseen pellon arvo olisi myös etelässä ja pohjanmaalla hädin tuskin positiivinen, joten maata käytettäisiin paljon herkemmin mihin tahansa muuhun.

On ärsyttävää ja tyhmän oloista tukea pellon omistamista, mutta jos sitä ei tehdä, ei suomessa hetken päästä ole niin paljoa peltoa että täällä oltaisiin likimainkaan omavaraisia elintarviketuotannon suhteen.

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:19:12 kirjoittanut antti-x

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4696
  • Savo savolaisille!
Nyt kaikki kädet ristiin, jotta Roope ei älyä lopettaa ajoissa....

Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:13:19 kirjoittanut webmaster2L

"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=2464 onko sama kyseessä

ei taida olla pojalla asiaa kebap kioskille :-*

Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:13:24 kirjoittanut webmaster2L

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

emo-heikki

  • Vieras
kun katsotaan Tanskassa ja Ruotsissa viljellyt hehtaarit ja niille maksetut eurot, niin tuet on aika tarkkaan tasoissa eri maiden välillä.

Vaikka tuosta
http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c800011160/Rapport+2010_18_Kostnader+och+int%C3%A4kter.pdf
sivu 49 niin jos meillä tuet 18 miljardia SEK ja Ruotsissa 10 miljardia SEK ja Ruotsissa on enemmän hehtaareja niin millä tuet per hehtaari muka olisivat tasoissa??? Ei millään tai sitten toleranssi on tosi iso... Tanskan hehtaareja en nyt löytänyt mutta tuolta
http://ec.europa.eu/agriculture/rica/pdf/hc0304_distribution_eu25.pdf
taulukot sivu 19 ja 20 niin tuet per hehtaari 550 - 250 - 310 Suomi - Ruotsi - Tanska. Tasoissa?

Kyllä, kyllä, mutta miksi pitää esittää joitain sellaisia vertailuja mitkä ei perustu mihinkään, kuten tuet suhteessa liikevaihtoon, tukia ei makseta liikevaihdon mukaan. Ne maksetaan muilla perusteilla, missään EU maassa niitä ei makseta liikevaihdon mukaan.

Niin miten se nyt oli tuo väitteesi jonka siis piti olla totta että tuet hehtaaria kohti samat? Oliko se totta vai ei?

Ja se älähdys ja koira juttu? Kyllähän se tuet maksavaa kuluttajaa ja Roopeakin kiinnostaa varmasti että jos joltakin emolehmätilalta myydään ulos yksi teuraseläin hintaan 1.000 euroa ja samaan aikaan tuet ovat 1.000 euroa per myyty teuraseläin niin sehän kuluttajalle tuplaa lihan hinnan. Olen varma että tämän tyyppiset tosiasiat kiinnostavat kuluttajia ja tuen maksajia? Ja mielenosoittajia? Että on se kiva tiettä paljonko liikevaihdosta on tukia?

Minä en noista taulukoista tiedä, vanhoissa EU maissa, eli seitsemän perustajaryhmässä tilatuki on 450 euroa hehtaarilta, vaikea uskoa että Ruotsi paukuttaisi menemään 250 euron hehtaarikorvauksella, kyllä niillä jotain on siihen lisäksi, Ruotsissa maksetaan myös maidolle pohjoista lisää samanverran kuin Suomessakin, tosin maidosta siellä tulee jotain 10 %:tia, tältä pohjoiselta tukialueelta, mutta siitähän ei ollut kysymys.

Sulle on jotenkin tyypilllistä että esität käsitteitä joita ei ole olemassa tai joita ei voi mitenkään todentaa, kun niihin tartun niin minä olen sitten joku vääristelijä, esim. "tuet suhteessa liikevaihtoon", EU perussopimuksissa on periaate että tuet ei saa vaikuttaa tuottajahintoihin tai vääristää kilpailua, eikä niitä sentakia edes makseta liikevaihdon mukaan, toinen samanlainen mielikuvakäsite kuten "kuluttajat maksavat tuet" ja tämä "Olen varma että tämän tyyppiset tosiasiat kiinnostavat kuluttajia ja tuen maksajia?", joo,joo sanon vaan, missä on tutkittu kuluttajien mielipiteitä, onko niille tärkeintä tukien osuus tuotetusta elintarvikkeesta, mistä on tullut käsitys että kuluttajilla olisi jokin ykis ja yhteinen mielipide jostain asiasta ????

Itse harrastan tätä suoranmyyntiä ja luomua ja ainakin minun "kuluttajani" ovat kiinnosytuneet ihan muista asioista kuin tukien osuudesta liikevaihdosta, eikä kukaan ole moittunut tuotteideni hintoja ainakaan minulle, en tiedä mitä sitten kylillä puhuvat ????

Sulle tekisi helvetin hyvää joskus itsekkin tulla ulos sieltä navetasta ja mennä sinne "kuluttajien" sekaan ja vähän keskustella niiden kanssa, mene vaikka tohon Roope pojan mielenosoitukseen mukaan ja avaudu oikein kunnolla ????

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:19:52 kirjoittanut emo-heikki

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8681
  • Don't dream your life, live your dreams.

Onko mielestäsi perusteltua sanoa että Ruotsi ja Viro eivät jaa juurikaan kansallisia tukia?

On. Tosin tilanne ei Ruotsin puolella ole enää kadehdittava. Perehdy tilanteeseen kysymällä vaikkapa ruotsalaisilta maanviljelijöiltä. Jossei se sodi ideologiaasi vastaan.
Lainaus
Löytyykö lähdettä Uuden-Seelannin maataloussektorin budjetille ja tukitavoille?
Ei tähän hätään. Olen lukenut asiasta useista lähteistä, kannattaa googlailla. Uuden-Seelannin budjetti on hyvä lähtökohta ;)

Kannattaa myös selvittää itselleen, miksi maat, joilla ei ole omaa ruuantuotantoa, pyrkivät sitä saamaan aikaan esimerkiksi uuskolonialismin keinoin. Miksi ruuantuotannosta ei-omavaraiset maat hakevat ratkaisuja ongelmiinsa hyvinkin arveluttavin keinoin. Sun agendasi vaikuttaa yhden asian liikkeeltä, tuet pois ja seurauksista viis. Maatalousyrittäjänä kannatan hyvinkin mahdollisimman pientä taloudellista inverventiota, mutta sen seurauksena on myös oltava nykyistä huomattavasti pienempi hallinnollinen interventio.

Toi Ruotsin juttu, ei kyllä ole ihan noin, hailandeilla Ruotsissa luomussa tila saa pitkästi yli 800 euroa hehtaaria kohti tukea, eli aikalailla samaa tukitasoa kuin Suomessakin.
Ja tämä tieto on ruotsalaiselta hailandin kasvattajalta.
Siihen tulee sitten päälle ne EU:n maksamat nautapalkkiot, jotka taitaa olla pykälän verran parempia kuin meillä ....

Kyllä, Ruotsin kansalliset tuet Suomen leveysasteilla on kutakuinkin samat. Euroina se tietysti on paljon vähemmän koko maan tuessa, koska heidän peltonsa ovat pääosin Suomea etelämpänä.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

JoHaRa

  • Vieras
*Onko Roope palkkatyöstään vapaalla kun ei ehdi vastailemaan tarjouksiin  :)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
*Onko Roope palkkatyöstään vapaalla kun ei ehdi vastailemaan tarjouksiin  :)

Se on törsäämässä yrittäjille maksettavaa työllistämistukea ja starttirahaa, joka on myös tukea, helsingin yössä muiden pipapäiden kanssa.  ;D

Hei, paskahousun paluu tapahtui klo21.10. ;D ;D ;D

Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo:21:17 kirjoittanut SKN

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
*Onko Roope palkkatyöstään vapaalla kun ei ehdi vastailemaan tarjouksiin  :)
Kai se suoltaa jotain helevetin tärkeetä ja viisaasta vastausta näihin iltapäivän postauksiin...... ;D ;D ;D

Viimeksi muokattu: 24.09.12 - klo:13:24 kirjoittanut webmaster2L

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4696
  • Savo savolaisille!
*Onko Roope palkkatyöstään vapaalla kun ei ehdi vastailemaan tarjouksiin  :)
Kai se apina suoltaa jotain helevetin tärkeetä ja viisaasta vastausta näihin iltapäivän postauksiin...... ;D ;D ;D

Se on laatimassa banderolleja mielenosoitusta varten. Aikovat kuulemma vastustaa mm. kotimaista kananmunantuotantoa:

"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Agrimatik

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 36
Ei taida onnistua niin kauan kuin muiden maiden tuotantoa tuetaan. Ja on siinä aika pirun monta muutakin tekijää ja asian haaraa, jotka huomioon ottaen voi suoraan sanoa että tuolla teidän yhden-asian-puolesta toiminnalla ei onnistu ::)
Keskustelussa on koko ajan kansalliset tuet. Ei kannata sekoittaa käsitteitä, jätetään se mtk:lle ;)

Muujussin Ruotsin osalta on pielessä maidon kanssa. Oamvaraisuus on alle 80% ja laskee joka vuosi. Muuten pitää paikkansa ja tuotantotekniikat ja rakenne on silti kehittynyt jopa Suomea nopeammin. Kansallisilla tuilla on ollut sementoiva vaikutus.
No mitä sitä ämteekoota tähän sotkemaan ??? Ajan takaa sitä että jos ne tuet napataan pois, kansalliset, niin miten tällä elintarvikeketjun rakenteella saadaan se hinta sille tasolle, joka tarvittaisiin ilman noita kansallia tukia. Tällä hetkellä maidolla ilmeisesti varaa moiseen ::)
Olen hieman skeptinen asian suhteen, nytkään alkupään kustannuksia ei saada menemään ketjun läpi. Mutta onneksi S-ja K tulisi käyttämään sitä paljon kuulutettua tiukasti kilpailtua markkina-asemaansa ja tuo sijaan tavaraa ulkoa, pysyypähän hyllyhinta kuluttajille edullisena. "Mutta kun kuluttaja haluaa... :'("

Mutta Roope&co voi mennä vapaasti eduskuntatalon eteen kylttiä heiluttamaan ja leikkimään piirileikkejään. Ihastellaan sitten myöhemmin lehdestä kun siellä eduskuntatalon edessä picnicillä shamppanjalasi kädessä ladellaan faktoja tiskiin ::)

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8681
  • Don't dream your life, live your dreams.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.