• Tavallinen aihe

Aihe Kauas kustannukset karkaavat  (Luettu 28441 kertaa)

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2084
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Kansantaloudellisesti edullisinta olisi laittaa ne 2000 riskihakuisinta laajentajaa
valtion ylijohtajan palkkaluokan vakanssille eläkkeeseen asti lepäämään.
Saisivat pienviljelijät pitää palstansa, ilman että niitä tullaan lunastamaan oikein
sakinhivutuksella.

Summa olisi suunnilleen luomutukien verran.

Tätä eivät taitaisi hyväksyä, siitä voitaneen päätellä, millainen
maatalous-Esperi -tavoite on kyseessä tässä "rakennemuutoksessa".

-SS-
Entäs ne sen 2000 jälkeen? Ne sellaiset maltilliset laajentajat ja tuotannonkehittäjät joita kai täälläkin muutamia on?
Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
suunniteltu alle 60 lehmän budjettinavettaa parsinavetan sivuun. Mahdollisesti vanhassa navetassa lypsy ( asema, käytetty) ja uuteen tulee vaan lehmille tilat. avokourut raapoilla, jotta voi myöhemmin helposti muuttaa hiehonavetaksi. Ajatuksena että tämä on ehkäpä välivaihe tulevaisuuden isompaan laajennukseen, jos sellainen mahdollista. Nyt ei mielestäni kannata laittaa isoa rahaa tähän alaan. Tavoite tietenkin että lehmäpaiksnhinta saa mahdollusimman alas. 59 lehmäpaikkaa + kuivikepohja; 8500 euroo per lehmäpaikka. Täyttöö tarvii jopa 2 metrii.
.
Mä vähän nykyään epäilen näitä "budjetti"navetoitakin miten saa likvin taipumaan. Ei tahdo taipua kohtuudella reilulla 10000 tuotoksella kahteen robottiinkaan. Yhteen pitäisi olla takametsää ja pari sataa tuhatta tilillä. Äkkiä väitäsin että Hesasta sillä rahalla asuntoja, niin saa paremman tulon itselleen kuin lehmiä lypsämällä.

kyllä niitä nyt suositellaan. pienemmällä velkataakalla ensin kuin että haukataan heti isoa ja kokonaan uutta. tästä on tullut varottavia esimerkkejä kuinka se iso - komea - kaikki uutta  ei ole sittenkään viisasta. Nyt neuvotaan että hyödynnetään vanhoja tiloja niin pitkälle kun sallii ja rakennetaan vain lehmille uutta. Täysin automatisoitu ei ole enää järkevintä. Just likvissä vois näyttää tällainen hyvältä kun kustannukset saa kuriin. Eikä lehmien tuotos ole kiinni siitä mikä on pytingin hintalappu. Ihan on onneksi muusta kun seinistä kiinni lehmien tuotos.

En mä asiasta mitään tiedä, mutta kalliilta lystiltä kuulostaa navetan rakentaminen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15263
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Kansantaloudellisesti edullisinta olisi laittaa ne 2000 riskihakuisinta laajentajaa
valtion ylijohtajan palkkaluokan vakanssille eläkkeeseen asti lepäämään.
Saisivat pienviljelijät pitää palstansa, ilman että niitä tullaan lunastamaan oikein
sakinhivutuksella.

Summa olisi suunnilleen luomutukien verran.

Tätä eivät taitaisi hyväksyä, siitä voitaneen päätellä, millainen
maatalous-Esperi -tavoite on kyseessä tässä "rakennemuutoksessa".

-SS-
Entäs ne sen 2000 jälkeen? Ne sellaiset maltilliset laajentajat ja tuotannonkehittäjät joita kai täälläkin muutamia on?

Niinpä, se jää sulle ihan harjoitustehtäväksi miettiä, miten se 2000 - kerhon ulkopuolinen 200 ha tila onkin yhtäkkiä pieni sivutoiminen tukiharrastelijatila, kun ne vihatut pikkutilat on tapettu pois ? 2000 kappaletta 1000 ha ranchia, eipä siinä enää jää montaa yksittäistä hehtaaria enää pakkolunastettavaksi.

Totta kai rengiksi kelpaat. Itse asiassa työvelvollisuus kuuluisi Karhisen henkeen myös tässä rakennemuutostilanteessa.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2084
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Kansantaloudellisesti edullisinta olisi laittaa ne 2000 riskihakuisinta laajentajaa
valtion ylijohtajan palkkaluokan vakanssille eläkkeeseen asti lepäämään.
Saisivat pienviljelijät pitää palstansa, ilman että niitä tullaan lunastamaan oikein
sakinhivutuksella.

Summa olisi suunnilleen luomutukien verran.

Tätä eivät taitaisi hyväksyä, siitä voitaneen päätellä, millainen
maatalous-Esperi -tavoite on kyseessä tässä "rakennemuutoksessa".

-SS-
Entäs ne sen 2000 jälkeen? Ne sellaiset maltilliset laajentajat ja tuotannonkehittäjät joita kai täälläkin muutamia on?

Niinpä, se jää sulle ihan harjoitustehtäväksi miettiä, miten se 2000 - kerhon ulkopuolinen 200 ha tila onkin yhtäkkiä pieni sivutoiminen tukiharrastelijatila, kun ne vihatut pikkutilat on tapettu pois ? 2000 kappaletta 1000 ha ranchia, eipä siinä enää jää montaa yksittäistä hehtaaria enää pakkolunastettavaksi.

Totta kai rengiksi kelpaat. Itse asiassa työvelvollisuus kuuluisi Karhisen henkeen myös tässä rakennemuutostilanteessa.

-SS-
Niin kyllä mulla on ihan selvä näkemys miten tää menee, jos mitään ei tehdä. Mä en oikein ymmärrä kuinka täällä yleisesti luullaan että tollasia 1000 ha tiloja tulisi paljonkin. Kyllä tuossa alkaa jo maantieteelliset seikat sotimaan vastaan jos yleensäkkään muita tiloja on jäljellä. Tosin empä odottanutkaan mitään järjellistä vastausta.
Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

mustaviiksi

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 132
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Kansantaloudellisesti edullisinta olisi laittaa ne 2000 riskihakuisinta laajentajaa
valtion ylijohtajan palkkaluokan vakanssille eläkkeeseen asti lepäämään.
Saisivat pienviljelijät pitää palstansa, ilman että niitä tullaan lunastamaan oikein
sakinhivutuksella.

Summa olisi suunnilleen luomutukien verran.

Tätä eivät taitaisi hyväksyä, siitä voitaneen päätellä, millainen
maatalous-Esperi -tavoite on kyseessä tässä "rakennemuutoksessa".

-SS-
Entäs ne sen 2000 jälkeen? Ne sellaiset maltilliset laajentajat ja tuotannonkehittäjät joita kai täälläkin muutamia on?

Niinpä, se jää sulle ihan harjoitustehtäväksi miettiä, miten se 2000 - kerhon ulkopuolinen 200 ha tila onkin yhtäkkiä pieni sivutoiminen tukiharrastelijatila, kun ne vihatut pikkutilat on tapettu pois ? 2000 kappaletta 1000 ha ranchia, eipä siinä enää jää montaa yksittäistä hehtaaria enää pakkolunastettavaksi.

Totta kai rengiksi kelpaat. Itse asiassa työvelvollisuus kuuluisi Karhisen henkeen myös tässä rakennemuutostilanteessa.

-SS-
Niin kyllä mulla on ihan selvä näkemys miten tää menee, jos mitään ei tehdä. Mä en oikein ymmärrä kuinka täällä yleisesti luullaan että tollasia 1000 ha tiloja tulisi paljonkin. Kyllä tuossa alkaa jo maantieteelliset seikat sotimaan vastaan jos yleensäkkään muita tiloja on jäljellä. Tosin empä odottanutkaan mitään järjellistä vastausta.

No jonnekkin ne tukioikeudet työnnetään niiltä metsitettäviltä pelloilta. Eiköhän tuossa 20000€ myynti rajassa ollut myös tuokin vähän taka-ajatuksena. Tuo 20k€ ei ole vielä paha, mutta seuraavaksi se voi nousta tuplaksi ja muuttua verotettavaksi.

Kehveli

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Nyt on keskustelu lähtenyt ihan väärille urille,tuo 20000 e myyntitulo per tila oli käsittääkseni vain heitto.Karhisen raportissa oli asiaakin,jättäkää jo tuo jankkaaminen tuosta myyntitulorajasta ja keskittykää tärkeimpiin asioihin.Esim.yritystemme tilityskykyihin ja taseiden vahvistamiseen.Karhinen piti lausunnoissaan jalostavien yritystemme toimintaa enemmän koomisena kuin dynaamisena yrittäjyytenä.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2084
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Nyt on keskustelu lähtenyt ihan väärille urille,tuo 20000 e myyntitulo per tila oli käsittääkseni vain heitto.Karhisen raportissa oli asiaakin,jättäkää jo tuo jankkaaminen tuosta myyntitulorajasta ja keskittykää tärkeimpiin asioihin.Esim.yritystemme tilityskykyihin ja taseiden vahvistamiseen.Karhinen piti lausunnoissaan jalostavien yritystemme toimintaa enemmän koomisena kuin dynaamisena yrittäjyytenä.
Juuri näin. Monelle koko raportti on täysin väärässä. Ilmeisesti menee niin hyvin että mitään ei tarvitse tehdä. Musta tossa on paljon hyvää ja niinkuin yleisessäkin keskustelussa aika näyttää kuinka toteutuu. Tuossa raportissahan ei puututtu pahemmin juuri tukiasioihin. Totuus on kuitenkin se että ilman tukia ei näillä tuotteiden hinnoilla pärjätä ja paljon onkin siitä kiinni millainen ensitukikauden kuviot on.
Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

mustaviiksi

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 132
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Nyt on keskustelu lähtenyt ihan väärille urille,tuo 20000 e myyntitulo per tila oli käsittääkseni vain heitto.Karhisen raportissa oli asiaakin,jättäkää jo tuo jankkaaminen tuosta myyntitulorajasta ja keskittykää tärkeimpiin asioihin.Esim.yritystemme tilityskykyihin ja taseiden vahvistamiseen.Karhinen piti lausunnoissaan jalostavien yritystemme toimintaa enemmän koomisena kuin dynaamisena yrittäjyytenä.
Juuri näin. Monelle koko raportti on täysin väärässä. Ilmeisesti menee niin hyvin että mitään ei tarvitse tehdä. Musta tossa on paljon hyvää ja niinkuin yleisessäkin keskustelussa aika näyttää kuinka toteutuu. Tuossa raportissahan ei puututtu pahemmin juuri tukiasioihin. Totuus on kuitenkin se että ilman tukia ei näillä tuotteiden hinnoilla pärjätä ja paljon onkin siitä kiinni millainen ensitukikauden kuviot on.

Mutta ei edelleenkään kaupan asemaan puututtu. Käytännössä kaksi suurta toimiaa voi määrätä millä hinnalla muut myy tavaraa ulos. Päivittäistavarakauppa ei voi olla terveellä pohjalla jos kahdella toimialla on lähes 90% markkinoista hallussa.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6732
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Mutta ei edelleenkään kaupan asemaan puututtu. Käytännössä kaksi suurta toimiaa voi määrätä millä hinnalla muut myy tavaraa ulos. Päivittäistavarakauppa ei voi olla terveellä pohjalla jos kahdella toimialla on lähes 90% markkinoista hallussa.

Saksassa puolestaan kauhistellaan, kun neljällä suurimmalla on niin iso markkinaosuus.
https://www.lebensmittelzeitung.net/handel/Ranking-Top-30-Lebensmittelhandel-Deutschland-2018-134606

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15263
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Raportissa ei voi olla hyvää paljonkaan, jos sen perusoletus on väärä, jopa päinvastainen kuin todellisuus.

Eli meillä tilakoko ja niiden liikevaihto on kasvanut voimakkaasti koko EU-ajan, eturivintilojen tukitasot on pidetty investointi- ja lisätukien sekä tuotantoon sidottujen tukien ansiosta melko vakaana, silti sektorilta on lähtenyt satoja miljoonia tuottoja, yhtä hyvin suurtiloilta kuin pientiloilta. Suurtilojen vaikeudet, velkajärjestelyt, navettakonkurssitkin, ja luomuhakemuksiin nöyrtymiset ovat olleet lehtienkin artikkeleissa.

Osa näistä puolen miljardin puuttumisesta on esimerkiksi luomun siirtymäaikoja, onhan jo yli 10 % maatalousmaasta, 400000 ha luomussa, paitsi tukikustannus on sillä osuudella noussut jopa 20% verrattuna entiseen tavanomaiseen. Tästäkään ei oppinut virkamies voinut  - tai halunnut - tehdä mitään johtopäätöstä ?

Onko suunta siis oikea ? Ehkä pitäisi pysähtyä ajattelemaan, että jos tämä nykyisenkaltainen rakennemuutos ei ole auttanut, miten sitten jatkaminen samaan tapaan muka yhtäkkiä auttaisi ?

Suomalainen teolliseksi ja tehokkaaksi ajateltu eturivin maatalous on sivutoimista puuhastelua, jos sitä verrataan samalla tavoitteella rakennettuun tehomaatalouteen muualla suurissa maatalousmaissa. Kentuckyssa on syysviljat lannoitettu jo kaksi viikkoa sitten, ja oraat kasvavat kovaa vauhtia. Ennen juhannusta on syysvehnät puitu, ja soija menee perään, ja on puitavissa marraskuussa. Seuraavana keväänä aikaisin maalis-huhtikuussa sitten maissi kylvetään  ottamaan hyödyn soijan typensidonnasta.

-SS-

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 48869
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
tehokas ja tehokas on hieman eri asia eri puolilla maapalloa?     ei kait uusi-seelantikaan mikään luomuparatiisi ole vaikka ei laitumia lannoitakaan....

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11100
  • Virolaista kiitos!
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
suunniteltu alle 60 lehmän budjettinavettaa parsinavetan sivuun. Mahdollisesti vanhassa navetassa lypsy ( asema, käytetty) ja uuteen tulee vaan lehmille tilat. avokourut raapoilla, jotta voi myöhemmin helposti muuttaa hiehonavetaksi. Ajatuksena että tämä on ehkäpä välivaihe tulevaisuuden isompaan laajennukseen, jos sellainen mahdollista. Nyt ei mielestäni kannata laittaa isoa rahaa tähän alaan. Tavoite tietenkin että lehmäpaiksnhinta saa mahdollusimman alas. 59 lehmäpaikkaa + kuivikepohja; 8500 euroo per lehmäpaikka. Täyttöö tarvii jopa 2 metrii.
.
Mä vähän nykyään epäilen näitä "budjetti"navetoitakin miten saa likvin taipumaan. Ei tahdo taipua kohtuudella reilulla 10000 tuotoksella kahteen robottiinkaan. Yhteen pitäisi olla takametsää ja pari sataa tuhatta tilillä. Äkkiä väitäsin että Hesasta sillä rahalla asuntoja, niin saa paremman tulon itselleen kuin lehmiä lypsämällä.

kyllä niitä nyt suositellaan. pienemmällä velkataakalla ensin kuin että haukataan heti isoa ja kokonaan uutta. tästä on tullut varottavia esimerkkejä kuinka se iso - komea - kaikki uutta  ei ole sittenkään viisasta. Nyt neuvotaan että hyödynnetään vanhoja tiloja niin pitkälle kun sallii ja rakennetaan vain lehmille uutta. Täysin automatisoitu ei ole enää järkevintä. Just likvissä vois näyttää tällainen hyvältä kun kustannukset saa kuriin. Eikä lehmien tuotos ole kiinni siitä mikä on pytingin hintalappu. Ihan on onneksi muusta kun seinistä kiinni lehmien tuotos.

Useimmat eivät suosittele. Jos kysyt keneltä tahansa uuden navetan rakentaneelta (viimeisen 5-10 vuoden aikana) että olisiko kannattanut rakentaa halvempi navetta, niin tuskin yksikään vastaa että olisi. Monet, luultavasti useimmat kyllä vastaavat että ei olisi kannattanut rakentaa ollenkaa, mutta sitähän navettakiimainen ei kuuntele... Mutta tosiaan ei se että "olisi pitänyt rakentaa halvempi" ole kenenkään rakentaneen mielessä minään ongelmana. Enemmän varmaan moni "tulipa säästettyä väärässä kohtaa" ja tosiaan se "miksi ihmeessä rakensin tämän".
Halvalla saa usein helpoiten sen huonon ratkaisun ja nopeammin remontoitavaa tulevaisuudessa. Jos jotain tekee, niin sitten kerralla kunnollista. Epäonnistumisten paikkaaminen syö helposti kaikki aikaisemmassa vaiheessa haalitut säästöt.

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 444
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Velka. Se on ainut syy vaihtoehtoisiin hankkeisiin. Jos velkaa on puolet vähemmän niin se motivoi punnitsemaan vaihtoehtoja. Valitettavasti maidosta ei makseta niin paljon että se kallis kannattaisi enemmän. Jos tulee huonot ajat niin pienellä velalla lopettaminen hallitusti on parempi kuin taas isolla velalla pankki kaataa tilan nurin. Näkemyseroja myös. Ymmärrän että varmaan on sanottu niin että olisi pitänyt tehdä toisin. Aina se on niin.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 796
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
Minusta nykytilanteessa navettaa ei saa maksetuksi navetan tuotoilla. Rahat pitää löytyä jostakin muualta.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16972
  • YTK:FI
Vs: Kauas kustannukset karkaavat
No jos isäntä ja emäntä vain tekee navetalla töitä ilman palkoillista tai palkoillisenkin kanssa, niin oikeasti 1-3 tuntia päivässä lisä työaika EI IKINÄ TUO KASSAAN SITÄ RAHAA MIKÄ SIIHEN MENEE TAI SAEN PITÄÄ OIKEASTI POISTAA SE TYÖNTEKIÄN TARVE!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!