Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomu: järkee vai ei?  (Luettu 79867 kertaa)

appu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 73
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Toivoisin, että ainakin aluksi pitäydymme huolehtimaan oman maamme asioista. Olkoonkin, että se pakottaa pysymään totuudessa... tai oikeastaan: juuri siksi.


No, no - eikös luomun vastustamisen yksi pääargumentti ole, että maapallolta loppuu ruoka viimeistään sitten, jos luomuviljely yhtään lisääntyy  ;D

Toivo Rautavaaraan liittyen tuo hänen esimerkkinsä kiinalaisten valtaisista sadoista on niin mielenkiintoista "hömppää", että täytyy varmaan itsekin lukea se alkuperäisestä opuksesta. Yritin googlettaa Toivo Rautavaaraa ja teosta "Biodynaaminen viljely" , mutta sellaista en löytänyt. Löytyi teos "Luonnonmukainen viljely" vuodelta 1976, lieneekö poiminta kyseisestä teoksesta? Tässä kohtaa voi sitten varmaan miettiä, kannattaako miten paljon viitata 35 vuotta vanhaan tietoon, jos jotain asiaa haluaa "hömpäksi" leimata - aika paljon on maailma ja jopa luomuviljely siitänsä muuttunut ja kehittynyt...

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?


Toivo Rautavaaraan liittyen tuo hänen esimerkkinsä kiinalaisten valtaisista sadoista on niin mielenkiintoista "hömppää", että täytyy varmaan itsekin lukea se alkuperäisestä opuksesta. Yritin googlettaa Toivo Rautavaaraa ja teosta "Biodynaaminen viljely" , mutta sellaista en löytänyt. Löytyi teos "Luonnonmukainen viljely" vuodelta 1976, lieneekö poiminta kyseisestä teoksesta? Tässä kohtaa voi sitten varmaan miettiä, kannattaako miten paljon viitata 35 vuotta vanhaan tietoon, jos jotain asiaa haluaa "hömpäksi" leimata - aika paljon on maailma ja jopa luomuviljely siitänsä muuttunut ja kehittynyt...

Joo saattoi olla "luonnonmukainen viljely". Ja olet oikeassa, aika on ajanut ohi: jos hän nyt kirjoittaisi Kiinan luomuviljelystä, olisi satomäärä 190 tonnia/ha, ei enää vain 90 tonnia, luomuvehnää.
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kun Janatuinen ja Pekkarinen  huomaavat, että kevätaurinko alkaa luoda läpöisempiä säteitään, kaivavat he lyijykynänsä ja ruutupaperinsa esiin ja piirtelevät ensi satokauden viljelysuunnitelmia, heillä ei takuulla ole mielessä maailman nälkäiset!!!  Ensinnä he katsovat omaa napaansa valitessaan viljelykasvejaan parhaan mahdollisen tuoton ja tilin toivossa. Siinä eivät paina  laisinkaan somalien ja etiopalaisten vilja- ja maitojauheavustuserät. Pitävät vain palstoilla katseet sivuasioihin kääntäviä puheita suunnitellessaan saastuttaa Suomenlahti ja myrkyttää tulevien sukupolvien alut, uroojen siittiöt glyfosaateillaan ja muilla myrkyillään.

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kun Janatuinen ja Pekkarinen  huomaavat, että kevätaurinko alkaa luoda läpöisempiä säteitään, kaivavat he lyijykynänsä ja ruutupaperinsa esiin ja piirtelevät ensi satokauden viljelysuunnitelmia, heillä ei takuulla ole mielessä maailman nälkäiset!!!  Ensinnä he katsovat omaa napaansa valitessaan viljelykasvejaan parhaan mahdollisen tuoton ja tilin toivossa. Siinä eivät paina  laisinkaan somalien ja etiopalaisten vilja- ja maitojauheavustuserät. Pitävät vain palstoilla katseet sivuasioihin kääntäviä puheita suunnitellessaan saastuttaa Suomenlahti ja myrkyttää tulevien sukupolvien alut, uroojen siittiöt glyfosaateillaan ja muilla myrkyillään.

Päättäjien tulisikin huolehtia, että nimenomaan järkevä ja satoa tuottava viljely myös palkitsisi työ tekijän, siis viljelijän, parhaiten.
Se olisi kuluttaja/veronmaksajankin etu.
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kun Janatuinen ja Pekkarinen  huomaavat, että kevätaurinko alkaa luoda läpöisempiä säteitään, kaivavat he lyijykynänsä ja ruutupaperinsa esiin ja piirtelevät ensi satokauden viljelysuunnitelmia, heillä ei takuulla ole mielessä maailman nälkäiset!!!  Ensinnä he katsovat omaa napaansa valitessaan viljelykasvejaan parhaan mahdollisen tuoton ja tilin toivossa. Siinä eivät paina  laisinkaan somalien ja etiopalaisten vilja- ja maitojauheavustuserät. Pitävät vain palstoilla katseet sivuasioihin kääntäviä puheita suunnitellessaan saastuttaa Suomenlahti ja myrkyttää tulevien sukupolvien alut, uroojen siittiöt glyfosaateillaan ja muilla myrkyillään.

Päättäjien tulisikin huolehtia, että nimenomaan järkevä ja satoa tuottava viljely myös palkitsisi työ tekijän, siis viljelijän, parhaiten.
Se olisi kuluttaja/veronmaksajankin etu.

Älä kierrä kuin kissa kuumaa puuroa!

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Tää on hauskaa lukea kuinka luomu on hömppää. ;D

Luomussa saa käyttää fosforia, tilaa vain Yaran biotiittiä.
Hivenlannoituskin on sallittua, tilaa vain yaralta luomuhivenlannoitetta. Seleeni taitaa tuosta hivenestä puuttua?
Saa käyttää kalkkia ja kuonia, kuten myös viljo lantoja.

Apilanurmella/sinimailasella/herneellä saa sitoa peltoon typpeä mielin määrin.

Ainoat mitkä on kielettyjä ovat kemialliset lannoiteet ja kasvinsuojeluaineet.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Pekkarisella on teesit urbaanilegendaa puolillaan.

-apilanurmesta ei löydy syksyllä typpeä 150-250kg ha, olen saanut parhaimmillaan luvuksi 50kg/ha. Loppu sitoutuu satoihin. Kummasti palkokasvien typensidontaa voi joko halveksua tai liioitella, riippuen siitä millaista lokaa agendasi milloinkin kaipaa. Onneks se toimii, oli pelto luomua tai ei ;)
-normaali osaavan viljelijän luomupelto ei eroa osaavan tavanomaisen viljelijän pellosta juurikaan. Jos eroa on merkittävästi, joku ei osaa hommaansa. Se ei ole luomun vika. Eikä sen tavanomaisen.
-satotason ihannointi on outoa. Maailman vehnästä tuotetaan suuri osa alueilla, joissa vesivarat rajoittavat kasvua ja satoa otetaan vaikkapa joka toinen vuosi. Välivuonna maahan pyritään varastoimaan vettä. Tai hehtaarisadot ovat vaatimattomia tonnin-kahden luokkaa hehtaarilta. Koikkelehtivan maatalouspolitiikan takia suomessa ei ole koskaan päästy sopeutumaan ilmastoon, vaan aina on trossaaltu mahtavista hehtaarisadoista, vaikkei niiden tuottamiseen välttämättä taloudellisia kannusteita löytyisi. Utahilainen vehnänviljelijä voi vain kadehtia varsinaissuomen vehnän satotasoa.....

Matti P:n kannattaa muistaa, että tyhmät kannattajat on asialle pahempia kuin fiksut vastustajat. Sun tekstistä paistaa räikeä asenne luomua vastaan. Viileä ja faktoihin perustuva argumentointi on parempi vaihtoehto. Älä ota mallia Tammisolasta tai Landehoosta. Kummallakin idealismi on siinä kiikunkaakun fundamentalistin rajamailla... ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

maurij

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 86
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kovasti taas käytetty energiaa monenlaiseen sättimiseen... aikuiset ihmiset.

En kyllä tunnusta mihinkään syyllistyneeni vaikka luomuna viljelenki... mutta jos kiduttamatta tapetaan niin miten vaan.





 ;D

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomu: järkee vai ei?
>>>>Landehoosta. Kummallakin idealismi on siinä kiikunkaakun fundamentalistin rajamailla...

****Erona Tammisolaan vain se, että mulla on työkokemusta maataloudesta. Omissa nimissä viiljelyä 32 vuotta plus koulut sekä  historiallista näkemystä hamaasta lapsuudesta tilalla syntyneenä ja asuneena.
Väitän, että mulla on ''haaveilun ja haihattelun'' sijaan vankka käytännön kokemus erilaisista tuotantomenetelmistä. Sivulle vilkuilun lisäksi on tavanomaisesta viljelystä kokemusta omiin nimiin viljeltynä 15 ja luomuna loput 17 vuotta. On tullut opiskeltua teoriaa ja harjoitettua käytäntöä lisäksi myös luomutuotteiden suoramyyntiä, puhumattakaan luomutuotteiden syömisestä suurkuluttajana.
Väitän, että monellakaan opponentillani ei ole kovinkaan monipuolista käytännön kokemusta  molemmista tuotantomuodoista, vaan perustuu mututietoon ja vääriin tulkintoihin sekä joidenkin luomussa epäonnistujien jorinoihin, kuten SKN, joka ei ehtinyt edes luomuun asti vaan lyyhistyi SV 1:een.

Viimeksi muokattu: 22.11.11 - klo:22:48 kirjoittanut landehande

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Tälläisellä palstalla keskustelu käy paremmin ja värikkäämmin pohjamutiaan myöten, kaikki oleellinen esiille tuoden kun ainakin jotkut käyttävät reippaita mielipiteitään ja hieman kärjistyksiä sekä puukollakin sohien kylkiluiden väliin.  Tyylikeinoni keskustelujen kiihdyttämiseksi eivät tunnu kaikkia miellyttävän. Näin vaan olen huomannut, että keskutelijoiden mielipiteet tulevat runsaammin esiin sekä väärät tiedot alas ammuttua. Löysäpojille on erikseen pupunetit ja lammas.org sivut, joissa kukkahatut lellivät toisiaan.

Itse olen viimeaikoina ollut hiljaisempi ja lainannut arkistoa. Täällä on kuitenkin hyviä luomun puolesta kirjoittajia, joiden mielipiteitä ja kokemuksia on mukava lukea. En väheksy kuitenkaan opponenttejakaan jos heidän esittämänsä asiat ovat muuta kuin potaskaa.

Sitä minä en vain ymmärrä, että nämä luomuvihapuhujat eivät ymmärrä paskantavansa omien mahdollisuuksiensa päälle. Luomusysteemi tarjoaa ainoan kunnollisen kuluttajan luottaman tarkastetun ruokatuotannon antamalla tuottajallekkin niin tarpeellisen lisäansion ja kustannussäästöjä.  Sitä kovasti ihmettelen.

Viimeksi muokattu: 22.11.11 - klo:22:43 kirjoittanut landehande

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Tää on janatuinen uudella avattarella.

Ei ole. Osallistun keskusteluun kun koen sen tarpeelliseksi.

Mielenkiintoista on se, että heti on luomuvihaaja ja jotain muuta  tunteikasta, kun erehtyy luomua kritisoimaan. Noilla erilaisilla uskonnollisilla lahkolaisilla on hiukan samaa retoriikkaa suojana, jos heidän dogmejaan erehtyy arvostelemaan.

Melko uusi Suomen Kuvalehti teki pitkän jutun luomusta ja hyvien perustelujen kera, jossa kyllä sinunkin väitteesi pistetään atomeiksi yksi kerrallaan. Kun eri mediat alkavat tuottaa luomusta myös perustellun kriittistä juttua luomuliiton haihattelujen sijaan, niin kauankohan on luomu muotitrendi?

Ei yhden kaupan hinnoittelu tee luomutuotantoa millään muotoa tyhjäksi. Tälläiset kaupat vain poistuvat kuvioista tai palaavat asiallisen järjestykseen.  Luomutuotteilla on monia reittejä marketeista toreille.  Mm eräs helsinkiläinen ruokapiiri pystyy tekemään tuottajilta hintakilpailua, niin, että hieman markettipusseja isommilla perhe-erillä luomutuotteet ovat osittain jopa halvempia kuin markettien tavanomaiset vastaavat tuotteet. Tämä tieto perustuu kahden perheenjäseneni usean vuoden kokemuksiin ja hintavertailuihin.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20220
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Mm eräs helsinkiläinen ruokapiiri pystyy tekemään tuottajilta hintakilpailua, niin, että hieman markettipusseja isommilla perhe-erillä luomutuotteet ovat osittain jopa halvempia kuin markettien tavanomaiset vastaavat tuotteet.

Tämä keskitettyjen ostojen menetelmä on hyvin toimiva millä tahansa tavalla tuotetun ruuan osalta.

-SS-

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: Luomu: järkee vai ei?
sen paremmin pekkarinen kuin muutkaan antiluomuilijat ei vaivaudu vastaamaan mulle  :'( :'( :-[
Ruutia ei piisaa nihan kaikkeen mikä liikkuu tai ääntelee, mutta teen parhaani:

Suomessa viljassa liikatuotantoa ja tuotanto kasvaa kiihtyvän karjataloudesta luopumisen vuoksi, miksi panostaa ylihintaisilla panoksilla tukkoisille markkinoille joille ei saa hintaa. MIKSI EMME TUOTTAISI OMAN TARPEEMME VERRAN JÄRKEVILLÄ KEINOILLA? KULUTTAJAKIN HERÄÄ PIAN HUOMAAMAAN, MISTÄ TAVARASTA JOUTUU MAKSAMAAN PALJON SEKÄ KAUPASSA ETTÄ VEROTUKSESSA. Häh jos 16 vuodessa eu:ta yhtenävuonna (2007 :kös se oli) viljanviljely oli kannattavaa en nää sen tuotantoon maksimaalisesti panostamisessa paljon järkeä. Nyt hinta on kyllä korkeammalla mut kulut  vielä korkeammalla. Tietääkseni maatalous on yritystoimintaa eli tuloja pitäs saada hanskattua enemmän kuin menoja, "tehotuottaja" näillä korkeuksilla ei vaan pääse sellaisiin satotasoihin vuodesta toiseen että panostaminen maksimaalisesti kannattaisi.... :'( :'(   Ip on monelle arkipäivää enenemissä määrin, ilman statusta mut panostuksissa on pakko säästää että on päästy edes jonkinlaiseen kannattavuuteen... tästä hyppäys luomuun onkin sitten varsin pieni 8) niin ja se kandee kanssa muistaa että viljan hinnalla ei ole käytännössä mitään merkitystä sen leivän hintaan kaupassa ja kuluttajakin alkaa sen nykyisin jo tajuta, ehkä  ::)  MIKSI EMME TUOTTAISI OMAN TARPEEMME VERRAN JÄRKEVILLÄ KEINOILLA? jaa sullako on se viisastenkivi jolla päätetään kuka saa viljellä ja kuka ei ja kenen pellot pannaan pajulle  :o :o
mikset hykertele tyytyväisyyttä kun luomuviljelijä kärsii tuotannon kannattavuuden olleessa pohjamudissa. TÄHÄN EN OSAA VASTATA.

tuki ei ole suuri kokonaistukipotissa kuten aatami totes, sen perään on turha itkeä, miten luomu tulee siis yhteiskunnalle sen kalliimmaksi kuin homppäheinät tai esim. helpi... OLEN SAMAA MIELTÄ HELPISTÄ KANSSASI. MITÄ VÄHEMPI HÖMPPÄÄ, SEN PAREMPI.

kuka oppilaistasi on saanu 10 tn viljasatoja. EN OLE KYSYNYT. LUOMUPELTOJA OLEN KATSELLUT: http://mattipekkarinen.net/syksylu.htm SEKÄ TAVANOMAISIA. KYLLÄ PÄÄLTÄ YLEENSÄ ARVAA, KUMMASTA ON KYSE.

ääriesimerkeillä pelaamisessa ei ole mitään arvoa. laput silmillä kuljet jos tuo on ainoa esimerkki minkä luomusta löydät. ihan työmatkallasi on luomutilan vilja/nurmikasvustoja. otappa kuvia niistäkin. ja here-mammoista myös näyttävätkö kärsivän luomussa olemisesta  ;) ;)

http://blogit.proagria.fi/proagria/wp-content/uploads/2010/08/10-07-04-073.jpg


SORI HUUTAMINEN, VAAN EN KEKSINYT MUUTA KEINOA EROTTUA TÄHÄN HÄTÄÄN.
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Apilan maahankynnössä on otettava huomioon, että lahoamaan alkaa sekä maanpäällinen että maanalainen osa. SITRA:n palkokasvitutkimuksissa todettiin typpisisällön vaihteluväliksi alle sadasta kilosta yli kahteensataan hehtaarilla.
Kahdellasadalla väkilannoitetyppikilolla otetaan 2-3 runsasta viljasatoa, kun vaan muistetaan kasvinsuojelu.
Matti
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Apilan maahankynnössä on otettava huomioon, että lahoamaan alkaa sekä maanpäällinen että maanalainen osa. SITRA:n palkokasvitutkimuksissa todettiin typpisisällön vaihteluväliksi alle sadasta kilosta yli kahteensataan hehtaarilla.
Kahdellasadalla väkilannoitetyppikilolla otetaan 2-3 runsasta viljasatoa, kun vaan muistetaan kasvinsuojelu.
Matti
Minä en kynnä apilaa maahan, koska tarvin kasvuston eläinten rehuksi. En ota kantaa viherlannoitukseen sinänsä, koska se ei ole luomun yksinoikeus. Alus/kerääjäkasveja käyttää eurooppalainen maatalous aivan yleisesti ilman luomustatusta, se on sitä kehittynyttä viljelytekniikkaa.

Kasvuston sisältämän typen liukenevuudessa on kyse viljelytekniikasta, ei luomutuotannosta.

Mainittakoon nyt Matillekin, että en ole luomutuottaja enkä toistaiseksi sellaiseksi siirtymässä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.