Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 02.10.11 - klo:10:56

Kolehtiin ja yhteisvastuukeräykseen. Äidin suku on ryysännyt yli hankien tykkien paukuttaessa tahtia, ahneuksissaan mahdollisimman paljon omaisuutta mukana, 15 vuotias tyttö talutti yksin lehmät länteen päin. Ainoana tavoitteenaan heillä oli ryövätä länsi-suomalaisilta talollisilta 8 hehtaarin peltolakeus.

Veikkaan, vaikka tuo aika ja siirto olivatkin kipeä asia, niin se tuli kansakunnalle enemmän onneksi kuin epäonneksi. Ensinnäkin ei tehty pakolaisleirejä vuosikymmeniksi, toiseksi uudisrakentaminen toi valtavasti toimeliaisuutta talouselämään, kolmanneksi ja tärkeimmäksi molempien - tulevien ja paikallisten - veret saivat valtavan virkistyksen toisistaan, jota ei muuten olisi tapahtunut kuin yli puolivuosisataa myöhemmin työn perässä muuttamisen takia maassamme.

Mielestäni päättäjät osoitti silloin hyvin korkeaa moraalia ja selkärankaisuutta, ihmisiä ei jätetty heitteille kuten monessa muussa maassa on tehty, vaan yritettiin järjestää jonkinlainen uusi alku elämälle uudella alueella, olkoonkin että toiset joutuivat myymään maitaan, mutta niiltä sitä on otettava joilla sitä on.
Toiset joutuivat myymään maitaan, ne jotka saivat niitä, olivat menettäneet koko omaisuutensa, näin tasattiin tuotakin puolta sodan tappioissa ....

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 02.10.11 - klo:09:55

Kyllä historia täytyy tiedostaa, sillä jotta oppisimme tuntemaan nykyisyyttä meidän pitää tuntea menneisyytemme.

Kyllä välillä on hyvä pysähtyä ja katsoa taaksepäin, jotta näkee minkälaisia mokia on tehty. Virheistä voi oppia.

Täysin samaa mieltä. Turha kaikkein samoja virheitä on tehdä ja varsinkin itse useammin kuin kahdesti.

Kyllä historian tunteminen on tärkeää. Mutta ei siihen historiaan pidä jumittua..

Lainaus käyttäjältä: apilas - 02.10.11 - klo:07:50

Lainaus käyttäjältä: lehmänviljelijä - 02.10.11 - klo:01:46

Lainaus käyttäjältä: Horttanainen - 02.10.11 - klo:01:10

Lainaus käyttäjältä: lehmänviljelijä - 02.10.11 - klo:00:39

Tässä taas eilen tuli suku tapaamisessa törmättyä tähän asiaan. Mihin sukunne rikkaudet on kadonneet? Meillä suurin osa on hävinnyt vaarin isän uuden vaimon vuoksi ja lopuista suurin osa vaarin uuden äitipuolen sukulaisten tekemien bisnesten vuoksi. Miten muilla? Tämä ei ole todellakaan harvinaista, vaan parissa lähiseudulla olevassa kartanossa on käynyt samoin.

Taidat olla aika nuori, kun vaarin isän ja vaarin äitipuolen touhuihin teidän suvun rahat hupenee...

No sehän on suhteellista. Itse olen 40 vuotias ja vaari kuoli 94 vuotiaana pari vuotta sitten. Vaarin pikku poikana ollessa talossa oli vielä lähes 4000ha maita ja niistä ylivoimaisesti suurin osa ryöstettiin kaikenlaisten asutus ja siirtolais lakien voimalla.

näin se omaisuus voi siirtyä jatkossakin valtion rahapulassa valtiolle,kyl lainvoimalla tehty ilmaiseksi otto on ryöstö

Pelkkä näpistys se on... ryöstö on elättää vuosikymmeniä pankolla makailevia kepulaisia sosiaalipummeja.

juu  ei  se  pieni  otto  köyhään  koskenut,,,ja   mietippä  sitä  että  ryssä  olisi
ottanut  kaiken  mutta  kustantanut  teille  siperianmatkan  ja
sitä   tuo pikku  paitaressu   aalis  haikailee

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 02.10.11 - klo:10:56

Kolehtiin ja yhteisvastuukeräykseen. Äidin suku on ryysännyt yli hankien tykkien paukuttaessa tahtia, ahneuksissaan mahdollisimman paljon omaisuutta mukana, 15 vuotias tyttö talutti yksin lehmät länteen päin. Ainoana tavoitteenaan heillä oli ryövätä länsi-suomalaisilta talollisilta 8 hehtaarin peltolakeus.

Veikkaan, vaikka tuo aika ja siirto olivatkin kipeä asia, niin se tuli kansakunnalle enemmän onneksi kuin epäonneksi. Ensinnäkin ei tehty pakolaisleirejä vuosikymmeniksi, toiseksi uudisrakentaminen toi valtavasti toimeliaisuutta talouselämään, kolmanneksi ja tärkeimmäksi molempien - tulevien ja paikallisten - veret saivat valtavan virkistyksen toisistaan, jota ei muuten olisi tapahtunut kuin yli puolivuosisataa myöhemmin työn perässä muuttamisen takia maassamme.

totta... tuosta virkistysarvosta voisi olla eri mieltä. Mutta sanotaan näin, että evakoiden ja rintamalta palanneiden miesten oli jo yleisen yhteiskuntarauhan vuoksi parempi olla raivaamassa edes jollakin tavalla omaksi mieltämäänsä maata ja rakentamassa taloa sekä rakennuksia aluksi itselleen kuin purkamassa sotatraumojaan viinan voimalla tilapäisasutuksessa.

Oikeastaan ainoa suuri vääryys oli se, etteivät ruotsinkieliset tilalliset joutuneet millään tavalla osallistumaan "talkoisiin"

Lainaus käyttäjältä: landehande - 02.10.11 - klo:11:27

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 02.10.11 - klo:10:56

Kolehtiin ja yhteisvastuukeräykseen. Äidin suku on ryysännyt yli hankien tykkien paukuttaessa tahtia, ahneuksissaan mahdollisimman paljon omaisuutta mukana, 15 vuotias tyttö talutti yksin lehmät länteen päin. Ainoana tavoitteenaan heillä oli ryövätä länsi-suomalaisilta talollisilta 8 hehtaarin peltolakeus.

Veikkaan, vaikka tuo aika ja siirto olivatkin kipeä asia, niin se tuli kansakunnalle enemmän onneksi kuin epäonneksi. Ensinnäkin ei tehty pakolaisleirejä vuosikymmeniksi, toiseksi uudisrakentaminen toi valtavasti toimeliaisuutta talouselämään, kolmanneksi ja tärkeimmäksi molempien - tulevien ja paikallisten - veret saivat valtavan virkistyksen toisistaan, jota ei muuten olisi tapahtunut kuin yli puolivuosisataa myöhemmin työn perässä muuttamisen takia maassamme.

totta... tuosta virkistysarvosta voisi olla eri mieltä. Mutta sanotaan näin, että evakoiden ja rintamalta palanneiden miesten oli jo yleisen yhteiskuntarauhan vuoksi parempi olla raivaamassa edes jollakin tavalla omaksi mieltämäänsä maata ja rakentamassa taloa sekä rakennuksia aluksi itselleen kuin purkamassa sotatraumojaan viinan voimalla tilapäisasutuksessa.

Oikeastaan ainoa suuri vääryys oli se, etteivät ruotsinkieliset tilalliset joutuneet millään tavalla osallistumaan "talkoisiin"

Torjuttiin kommunismin uhkaa.

Miten muuten tuhlaaminen tässä ketjussa ja yleensäkin määritellään? Onko esim. joidenkin ahkerasti harrastama ns. itseensä sijoittaminen tuhlaamista    ?

Miten muuten tuhlaaminen tässä ketjussa ja yleensäkin määritellään? Onko esim. joidenkin ahkerasti harrastama ns. itseensä sijoittaminen tuhlaamista    ?

Ehdottomasti. Enkä ole juur muita sijoituksia tehnytkään, paitsi viimeksi sijoitin kaikki lehmät kuorma-auton kyytiin.

Tämähän on mielenkiintoista, en tiennytkään että ruotsinkieliset eivät osallistuneet asuttamistoimiin. Onko jollain hyviä lahdeviitteitä ko. asialle? Jos näin todellakin on, niin haluaisin mielelläni lukea perustelut asialle,  Vvähemmistön edustajat itse taitavat olla aika hiljaa koko jutusta... Onko tää joku hyvitys sodasta myöhästyneiden ruotsalaisten vapaaehtoisten saavutuksista?

Kyllähän ne joutuivat esim porkkalan luovuttamaan.

"KorvauksetKun alue luovutettiin Neuvostoliitolle, sen maanomistajille suoritettiin valtion varoista toisen korvauslain mukaisia korvauksia samoin kuin luovutetun Karjalan kiinteistöistäkin. Kun alue palautettiin Suomelle, säädettiin alueen kiinteistöjä koskeva erityinen Porkkalan palautuslaki. Sen mukaan alueen kiinteistöt palautettiin entisille omistajilleen edellyttäen, että nämä maksoivat toisen korvauslain mukaan saamansa korvaukset takaisin valtiolle. Jos maata vuonna 1944 omistanut henkilö ei ollut enää elossa, tämä oikeus kuului sille, joka olisi saanut sen perintönä, ellei luovutusta olisi tapahtunut. Kiinteistöt, joille ei vuoden 1963 loppuun mennessä ollut ilmaantunut omistajaa, siirtyivät valtiolle. Upinniemen alueen valtio kuitenkin pakkolunasti pian alueen palautuksen jälkeen uutta varuskuntaa varten."

Tämähän on mielenkiintoista, en tiennytkään että ruotsinkieliset eivät osallistuneet asuttamistoimiin. Onko jollain hyviä lahdeviitteitä ko. asialle? Jos näin todellakin on, niin haluaisin mielelläni lukea perustelut asialle,  Vvähemmistön edustajat itse taitavat olla aika hiljaa koko jutusta... Onko tää joku hyvitys sodasta myöhästyneiden ruotsalaisten vapaaehtoisten saavutuksista?

Paasikiven vaatimuksesta tuli maanhankintalakiin kielipykälä minkä perusteella ei kuntien sisäisiä kielisuhteita saanut muuttaa. Sitä en tiedä miksi Paasikivi näin vaati, tuliko ruotsinkieliseltä väeltä niin voimakas painostus vai?
Ruotsinkielisiä evakkoja ei käytännössä paljoakaan ollut, Porkkalan alueen asukkaat.
Jollain sivustolla olen nähnyt hienon kartan kunnista mihin siirtolaisia asutettiin.
Googlella löytää aika paljon "karjalaisten asuttaminen" yms. hakusanoilla. Mielenkiintoinen juttu kun olisi aikaa perehtyä kunnolla..

Isän isän isä omisti aikoinaan Kultarannan maatilan Naantalissa. Se tuli ryypättyä pois. On sitten toisinpäinkin samanlainen tapaus.

--siiskö joku ryypännyt tilan takaisin?

Lainaus käyttäjältä: supersammakko - 02.10.11 - klo:15:30

Tämähän on mielenkiintoista, en tiennytkään että ruotsinkieliset eivät osallistuneet asuttamistoimiin. Onko jollain hyviä lahdeviitteitä ko. asialle? Jos näin todellakin on, niin haluaisin mielelläni lukea perustelut asialle,  Vvähemmistön edustajat itse taitavat olla aika hiljaa koko jutusta... Onko tää joku hyvitys sodasta myöhästyneiden ruotsalaisten vapaaehtoisten saavutuksista?

Paasikiven vaatimuksesta tuli maanhankintalakiin kielipykälä minkä perusteella ei kuntien sisäisiä kielisuhteita saanut muuttaa. Sitä en tiedä miksi Paasikivi näin vaati, tuliko ruotsinkieliseltä väeltä niin voimakas painostus vai?
Ruotsinkielisiä evakkoja ei käytännössä paljoakaan ollut, Porkkalan alueen asukkaat.
Jollain sivustolla olen nähnyt hienon kartan kunnista mihin siirtolaisia asutettiin.
Googlella löytää aika paljon "karjalaisten asuttaminen" yms. hakusanoilla. Mielenkiintoinen juttu kun olisi aikaa perehtyä kunnolla..

Minulla on sellainen muistikuva, jostain lukenut olen, että Ruotsin valtio olisi laittanut ehdoksi johonkin jälleenrakentamis avustuksen ehdoksi, että ruotsin kielisten maihin ei kosketa....mutta on kyllä sellainenkin muistikuva, että jotkut ruosinkieliset olisivat osallistuneet näihinkin talkoisiin. vapaaehtoisestiko ?

Jollain sivustolla olen nähnyt hienon kartan kunnista mihin siirtolaisia asutettiin.

Esim. tuolla: http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Bättre folken lisäksi pummilla on päässyt myös suuri osa moommalandiaakin

Lainaus käyttäjältä: bouli - 02.10.11 - klo:16:02

Jollain sivustolla olen nähnyt hienon kartan kunnista mihin siirtolaisia asutettiin.

Esim. tuolla: http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Bättre folken lisäksi pummilla on päässyt myös suuri osa moommalandiaakin

Tuon mukaan tänne ei olis tullu siirtolaisia, mutta useampi tila täälläkin on perustettu karjalaisten voimin.

Kyllähän ne joutuivat esim porkkalan luovuttamaan.

Porkkala luovutettiin vaatimuksesta Neuvostoliiton käyttöön, ei Karjalan evakoille. Siinä on vissi ero...

Paasikiven vaatimuksesta tuli maanhankintalakiin kielipykälä minkä perusteella ei kuntien sisäisiä kielisuhteita saanut muuttaa. Sitä en tiedä miksi Paasikivi näin vaati, tuliko ruotsinkieliseltä väeltä niin voimakas painostus vai?
Ruotsinkielisiä evakkoja ei käytännössä paljoakaan ollut, Porkkalan alueen asukkaat.
Jollain sivustolla olen nähnyt hienon kartan kunnista mihin siirtolaisia asutettiin.
Googlella löytää aika paljon "karjalaisten asuttaminen" yms. hakusanoilla. Mielenkiintoinen juttu kun olisi aikaa perehtyä kunnolla..

Minulla on semmoisia muistikuvia, että asiaa olisi perusteltu kielimuurilla ja sopeutumisvaikeuksien todennäköisellä lisääntymisellä. Eli umpisuomenkielisten asuttaminen umpiruotsinkielisten/suomea puhumaan haluttomien joukkoon olisi käytännön elämässä aiheuttanut liikaa lisäongelmia. Sopii tuohon, että kunnan kielisuhteiden on pysyttävä ennallaan. Tietyssä mielessä maan johdon kannalta ymmärrettävä ja perusteltu syy. Se on eri juttu, mikä todellinen syy on ollut. Vaikka tällä perusteella olisi jätetty lunastamatta maata ruotsinkielisiltä alueilta, niin jokin "sotalisävero" heillekin olisi voitu asettaa jos olisi haluttu. Muistaako kukaan historiasta kiinnostunut oliko sellaista?

Vapaehtoisia luovutuksia jotkut ruotsinkieliset ovat tosiaan todennäköisesti tehneet.