• Tavallinen aihe

Aihe Ilmalämpöpumpuista vielä.  (Luettu 43734 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Mielenkiintoinen kokeilu olisi ottaa ilma ulkoyksikölle pitkän maanalaisen putken kautta. Sieltä riittäisi suht lämmintä ilmaa kovillakin pakkasilla, niinkuin maalämpöä.
Putken sisään voisi vielä hukata sisätiloista tulevat viemäriputket. Melkoisen paljon viemäristä menee pesuvesien mukana energiaa madoille.
Ja sitte höyryllä sulatella jäätyneitä viemäriputkia, kätevää?

Riippunee siitä kuinka pitkä rumpuputki on suhteessa viemäriputkiin, jotka voi ottaa ulos rummusta aikaisemmin tai vaikka kulkisivat rummun ulkopuolella sen alapuolella vähän tehottomammin.  Rumpuputki pitäisi olla aika iso halkaisijaltaan ja pitkä.   Olisi laskennallisen optimoinnin paikka.

Viimeksi muokattu: 02.09.11 - klo:10:59 kirjoittanut landehande

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Mielenkiintoinen kokeilu olisi ottaa ilma ulkoyksikölle pitkän maanalaisen putken kautta. Sieltä riittäisi suht lämmintä ilmaa kovillakin pakkasilla, niinkuin maalämpöä.
Putken sisään voisi vielä hukata sisätiloista tulevat viemäriputket. Melkoisen paljon viemäristä menee pesuvesien mukana energiaa madoille.

Samaa olen ajatellut. Vesi pitäisi saada pysymään poissa ja viemärit kyllä jäätyvät sinun mallissasi kun sinne tunneliin pitää tulla korvausilmaa ja se on kylmää. AIkansa kun tuota kehtittelee, tuloksena on maalämpöputkisto.
Paremminkin voi toimia maalämpöputkiston ja viemäriputkiston läheinen suhde.
Kuitenkin jotakin yksinkertaista ja edullista energian talteenottoa kaivattaisiin.

Viimeksi muokattu: 02.09.11 - klo:10:57 kirjoittanut landehande

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Mielenkiintoinen kokeilu olisi ottaa ilma ulkoyksikölle pitkän maanalaisen putken kautta. Sieltä riittäisi suht lämmintä ilmaa kovillakin pakkasilla, niinkuin maalämpöä.
Putken sisään voisi vielä hukata sisätiloista tulevat viemäriputket. Melkoisen paljon viemäristä menee pesuvesien mukana energiaa madoille.
Ja sitte höyryllä sulatella jäätyneitä viemäriputkia, kätevää?

Riippunee siitä kuinka pitkä rumpuputki on suhteessa viemäriputkiin, jotka voi ottaa ulos rummusta aikaisemmin.  Rumpuputki pitäisi olla aika iso halkaisijaltaan ja pitkä.   Olisi laskennallisen optimoinnin paikka.

Toisaalta maata pitäisi olla päällä ja vesien pitäisi laskea johonkin. Melkoisella mäellä pitäisi olla. Putken pitäisi olla lämpöä johtavaa, eli ei muovia.

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Mielenkiintoinen kokeilu olisi ottaa ilma ulkoyksikölle pitkän maanalaisen putken kautta. Sieltä riittäisi suht lämmintä ilmaa kovillakin pakkasilla, niinkuin maalämpöä.
Putken sisään voisi vielä hukata sisätiloista tulevat viemäriputket. Melkoisen paljon viemäristä menee pesuvesien mukana energiaa madoille.
Ja sitte höyryllä sulatella jäätyneitä viemäriputkia, kätevää?

Riippunee siitä kuinka pitkä rumpuputki on suhteessa viemäriputkiin, jotka voi ottaa ulos rummusta aikaisemmin.  Rumpuputki pitäisi olla aika iso halkaisijaltaan ja pitkä.   Olisi laskennallisen optimoinnin paikka.

Toisaalta maata pitäisi olla päällä ja vesien pitäisi laskea johonkin. Melkoisella mäellä pitäisi olla. Putken pitäisi olla lämpöä johtavaa, eli ei muovia.

 TM Rakennusmaailmassa tms. oli saksalaisesta tuloilma putkesta juttua, sisäpinnalla jotain elävän kasvunestopinnoitetta, tuloilman esilämmitys ehdottomasti kannattavinta lämpötalouden tiivistystä. Suunnitelmissa pikkukenno tuloilmaputken eteen ja glygolivettä kierrättämään pumppu, kohtuullisella kaivannolla pari kW lämpötehon luulis löytyvän, kesällä viilennys- ja talvella lämmitysvaikutus, mutta sitten eläkkeellä tuommosia....

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
 Tänään tilasin A-marketista Polartherm:in löpöpuhaltimen. 2250 verolla kotiin tuotuna maksoi. Kaverilla kävin eilen katsomassa sellaista ja hän sanoi että max. 1000 litraa menee vuodessa ja termari on säädetty + 18 asteeseen aina. 8 vuotta pelannut ilman ongelmia ja koneet ja autot sulavat ja ennenkaikkea kuivavat hyvin. Sen verran kierrättää ilmaa että lattian ja katon lämpötilaero on n. 2 astetta! Ei siis viitsi ruveta minkään pumppujen kanssa pelaamaan ja ihmettelemään riittääkö teho vai nou...
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Tänään tilasin A-marketista Polartherm:in löpöpuhaltimen. 2250 verolla kotiin tuotuna maksoi. Kaverilla kävin eilen katsomassa sellaista ja hän sanoi että max. 1000 litraa menee vuodessa ja termari on säädetty + 18 asteeseen aina. 8 vuotta pelannut ilman ongelmia ja koneet ja autot sulavat ja ennenkaikkea kuivavat hyvin. Sen verran kierrättää ilmaa että lattian ja katon lämpötilaero on n. 2 astetta! Ei siis viitsi ruveta minkään pumppujen kanssa pelaamaan ja ihmettelemään riittääkö teho vai nou...
Laskeskelitko paljonko maksaisi sähköpuhaltajan energia hallissasi? Jos niinkuin vertaisi tuohon mottiin öljyä.

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Tänään tilasin A-marketista Polartherm:in löpöpuhaltimen. 2250 verolla kotiin tuotuna maksoi. Kaverilla kävin eilen katsomassa sellaista ja hän sanoi että max. 1000 litraa menee vuodessa ja termari on säädetty + 18 asteeseen aina. 8 vuotta pelannut ilman ongelmia ja koneet ja autot sulavat ja ennenkaikkea kuivavat hyvin. Sen verran kierrättää ilmaa että lattian ja katon lämpötilaero on n. 2 astetta! Ei siis viitsi ruveta minkään pumppujen kanssa pelaamaan ja ihmettelemään riittääkö teho vai nou...
Laskeskelitko paljonko maksaisi sähköpuhaltajan energia hallissasi? Jos niinkuin vertaisi tuohon mottiin öljyä.

 En tarkkaan laskenut, mutta sama kaveri oli yrittänyt lämmitellä muutaman vuoden sähköllä ja todennut tilanteen toivottomaksi.  Ei 10 Kw höheltäjä riittänyt pakkasilla alkuunkaan. Ja tosiaan 18 astetta jäi haaveeksi. Laskin sen verran että koko talven 10 kw:n puhaltaminen maksaisi tuhansia euroja talvessa sähköä ja se ei edes riittäisi, jos lämpöä halutaan oikeasti.
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Tänään tilasin A-marketista Polartherm:in löpöpuhaltimen. 2250 verolla kotiin tuotuna maksoi. Kaverilla kävin eilen katsomassa sellaista ja hän sanoi että max. 1000 litraa menee vuodessa ja termari on säädetty + 18 asteeseen aina. 8 vuotta pelannut ilman ongelmia ja koneet ja autot sulavat ja ennenkaikkea kuivavat hyvin. Sen verran kierrättää ilmaa että lattian ja katon lämpötilaero on n. 2 astetta! Ei siis viitsi ruveta minkään pumppujen kanssa pelaamaan ja ihmettelemään riittääkö teho vai nou...
Laskeskelitko paljonko maksaisi sähköpuhaltajan energia hallissasi? Jos niinkuin vertaisi tuohon mottiin öljyä.

 En tarkkaan laskenut, mutta sama kaveri oli yrittänyt lämmitellä muutaman vuoden sähköllä ja todennut tilanteen toivottomaksi.  Ei 10 Kw höheltäjä riittänyt pakkasilla alkuunkaan. Ja tosiaan 18 astetta jäi haaveeksi. Laskin sen verran että koko talven 10 kw:n puhaltaminen maksaisi tuhansia euroja talvessa sähköä ja se ei edes riittäisi, jos lämpöä halutaan oikeasti.


En minäkään tarkkaan tiedä mitä mun 12kW:n lämppäri on haukannut aikaisemmin. Siel on pidetty  4 asteessa ja kun töihin on menty niin nostettu 14:sta.  Mutten kyllä usko, että tuhansia olis mennyt kun kokotilan sähköönkään kuin reilu viisi tonnia.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
LeftHandy on asentanut massikan puhaltimen taloonsa lämpöpumpuksi. "Kyllä siitä aina ennen tuli ilmatteks lämmintä ilmaa" selitti hätäpäissään myöhemmin vaimolleen  ;D

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Tänään tilasin A-marketista Polartherm:in löpöpuhaltimen. 2250 verolla kotiin tuotuna maksoi. Kaverilla kävin eilen katsomassa sellaista ja hän sanoi että max. 1000 litraa menee vuodessa ja termari on säädetty + 18 asteeseen aina. 8 vuotta pelannut ilman ongelmia ja koneet ja autot sulavat ja ennenkaikkea kuivavat hyvin. Sen verran kierrättää ilmaa että lattian ja katon lämpötilaero on n. 2 astetta! Ei siis viitsi ruveta minkään pumppujen kanssa pelaamaan ja ihmettelemään riittääkö teho vai nou...
Laskeskelitko paljonko maksaisi sähköpuhaltajan energia hallissasi? Jos niinkuin vertaisi tuohon mottiin öljyä.

 En tarkkaan laskenut, mutta sama kaveri oli yrittänyt lämmitellä muutaman vuoden sähköllä ja todennut tilanteen toivottomaksi.  Ei 10 Kw höheltäjä riittänyt pakkasilla alkuunkaan. Ja tosiaan 18 astetta jäi haaveeksi. Laskin sen verran että koko talven 10 kw:n puhaltaminen maksaisi tuhansia euroja talvessa sähköä ja se ei edes riittäisi, jos lämpöä halutaan oikeasti.


En minäkään tarkkaan tiedä mitä mun 12kW:n lämppäri on haukannut aikaisemmin. Siel on pidetty  4 asteessa ja kun töihin on menty niin nostettu 14:sta.  Mutten kyllä usko, että tuhansia olis mennyt kun kokotilan sähköönkään kuin reilu viisi tonnia.

 Eikö 4 astetta ole aika kosteahko lämpötila? Ei taida luminen traktori/auto kuivaa vaan ennemin saattaa jopa ruostua? Ja kauanko kestää nostaa lämpötila 4:stä kymmenellä asteella?
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.


 Eikö 4 astetta ole aika kosteahko lämpötila? Ei taida luminen traktori/auto kuivaa vaan ennemin saattaa jopa ruostua? Ja kauanko kestää nostaa lämpötila 4:stä kymmenellä asteella?
Juu, en pajassa traktoria ja autoa pidäkkään. Neljä siksi, että vesi ei jäädy.  Valitettavasti en ole tähän ikään asti lämmintä traktoritallia vielä saanut. Lämmitetään roikalla tarpeen vaatiessa. Bobcateilla sen sijaan ovat omat rekan eristetyt umpikopit, joissa ne lämmitetään kun niitä otetaan käyttöön. Autoilla on kylmät suojat.
Ei tuo lämmön nosto kait tuntiakaan vie ja sinä aikana kroppa saakoon itse huolehtia lämmöntuotosta.

Viimeksi muokattu: 02.09.11 - klo:19:59 kirjoittanut landehande

roadman

  • Vieras
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Oletkos tiedustellut kuinka paloviranomainen teidän paikkakunnalla suhtautuu tuon tyyppisiin lämmitys muotoihin. Täällä helposti vaativat erillisen tilan tuon tyyppisille lämmityslaitteille.
Itse päätyisin kanssa maalämpöön, ei tarvitse isoa pumppua ja lämmön siirto puhallinpatterilla ja lattia lämmityksellä. Puhallin patterilla voi kesällä viilentää hallia jos tarvetta ilmenee.

Lisäilen vielä. 125kertaa 4,6 on 575 kuutiota ja uudisrakennus kyseessä jolloin lämmitykseen tarvittava teho 20 w per kuutio. tämä watti määrä riippuu rakennuksen eristyksen hyvyydestä.
eli 575 kertaa0,02 on  11,5 kw, silloin kun tarvitaan täysi
teho lämmityksessä. Keskimäärin näitä täydentehon lämmityspäiviä on ollut noin viikko/vuosi. Poikkeuksen tekee viimeiset kaksi talvea.

11,5 kw kun jaetaan kolmella niin sähkön kulutus on noin 4kw täyden tehon aikana. 6 kw lämpöpumppu riittää jo vallan mainiosti, eikä suoraa vastuslämmitystä tarvita kylmimpinäkään päivinä. Tämä lasku perustuu topicissa saatuihin arvoihin. Tarkemman arvion saa kun pyytää tarjouksen pumpusta, jolloin samalla tehdään lämmöntarvelaskelma.
Jollain sivuilla laskin oman hallin kokonaisenergian kulutuksen vuoden ajalta. Olikohan kyseinen ohjelma aritermin sivuilla?

Viimeksi muokattu: 03.09.11 - klo:20:47 kirjoittanut roadman

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Oletkos tiedustellut kuinka paloviranomainen teidän paikkakunnalla suhtautuu tuon tyyppisiin lämmitys muotoihin. Täällä helposti vaativat erillisen tilan tuon tyyppisille lämmityslaitteille.
Itse päätyisin kanssa maalämpöön, ei tarvitse isoa pumppua ja lämmön siirto puhallinpatterilla ja lattia lämmityksellä. Puhallin patterilla voi kesällä viilentää hallia jos tarvetta ilmenee.




 Olen kysynyt ja ei vaadi muuta kuin löpöputkien asennuksen luvan omaavan firman puolesta (putket.) Ja eristetyn rosteri/haponkestävän piipun. Jos löpösäiliö laitetaan sisälle, vaaditaan tuplalevytetty koppi säiliölle. Maalämpösysteemi maksaa pitkälle toistakymmentä tuhatta jolla saa 10 vuoden löpöt, jos hinta ei paljoa pompsahda.
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.

 TM Rakennusmaailmassa tms. oli saksalaisesta tuloilma putkesta juttua, sisäpinnalla jotain elävän kasvunestopinnoitetta, tuloilman esilämmitys ehdottomasti kannattavinta lämpötalouden tiivistystä. Suunnitelmissa pikkukenno tuloilmaputken eteen ja glygolivettä kierrättämään pumppu, kohtuullisella kaivannolla pari kW lämpötehon luulis löytyvän, kesällä viilennys- ja talvella lämmitysvaikutus, mutta sitten eläkkeellä tuommosia....

tuo jäähdyttäminen tuloilmakanaviston ilmaa jäähdyttämällä kannattaa sitten tarkkaan miettiä - tuosta oli taannoin keskustelua, ja ongelmaksi mainittiin mm. riski kosteuden kertymisestä kanavistoon ja sen perässä home- ym. kasvutojen riski

Itse ajattelin taloa tehdessä ns. konvektiopalkkia yläkerran kattoon. Pihassa vanha porakaivo, josta putki valmiiksi tekniseen tilaan, sieltä pumpulla kylmä vesi tuommoiseen, tai vaihtoehtoisesti maalämpöputkiston (maaputkiston) neste kiertämään sieltä. Tosin maakierron lämpötilaa kattellu, jotta se jo aikaisin kesällä lämpöisempää kuin porakaivon vesi.

Tuon etu on se, ettei sotke millään tavalla ilmanvaihdon toimintaa eikä ole tuota kanaviston homeriskiä

roadman

  • Vieras
Vs: Ilmalämpöpumpuista vielä.
Alle 10000 tonnilla tuollaisen halliin saa maalämpölaitteet asennettuna ja kaivutyö jonkun satasen. Varsinkin kun ottaa pelkän lämpöpumpun ilman käyttöveden lämmitystä.  Itsellä tarkoitus yhdistää halli ja asuinrakennus samaan maalämpöpumppuun, senkin hankinta hinta jää alle 20000 euron. kokoluokka noin 25kw pumppu. omakotitaloihin systeemin saa noin10000-12000 eurolla asennettuna kaivutöineen verollisena. joten ei se ero niin huima ole Monet taksi ja pikkubussi autoilijat järjestään laittavat maalämpöpumppuja halleihin. Tiedän vaan kun kylällä valtuutettu pumppu myyyjä /asentaja ;)