Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Gaddafi  (Luettu 19854 kertaa)

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Gaddafi
Täysi sisällissota/pitkittyneitä taisteluita Libyassa ja muutamissa muissa arabimaissa, niin öljyn hinta ampuu hyvin nopeassa tahdissa katosta läpi.

Ja lasketaan toki mukaan myös Iran, Israel, Syyria, Libanon ja kumppanit.



Israelia ei ihan heti meikäläinen laskisi arabimaaksi, mutta väljällä tulkinnalla ehkä menee ...

Jos olisin arabivaltioita luetellut, niin tuosta olisi pitänyt ottaa Israelin lisäksi pois myös Iran. Sen sijaan luettelin ne valtiot joiden kunnollinen yhteentörmäys on vain ajan kysymys.

Kyllähän se niinkin on, mutta pitää muistaa myös sellainen asia, että arabimaat on kaikki diktatuureja, kuten on Irankin, mutta Israel on ainoa demokratia, jos Palestiinalaisia ei lasketa ????
Palestiinalaiset on kyllä vaaleja käyneet, niissä voitti Hamas, jota ei voi pitää kovin demokraattisena ryhmänä, tosin vaalit ne voitti ihan rehellisesti.

Siinähän se lännen demokraattisuuden taso jälleen nähtiinkin kun Hamas voitti vaalit. "Väärin äänestetty. Boikottiin!"

Suvaitsemattomuuden suvaitsemisesta puhutaan niin kuin se olisi jokin vaikeakin filosofinen ongelma demokratian oikeutuksen kannalta. Paskapuhetta: järjestelmä, joka suvaitsee voimia, jotka eivät mahdollista järjestelmän jatkumista, on sisäisesti ristiriitainen. Demokratian, jotta sillä voisi olla jatkuvuutta systeeminä, täytyy olla sisäisesti ristiriidaton, eikä se näin ollen voi suvaita suvaitsemattomuutta (= em. Hamas).

Mitähän sinä nyt oikein selität? Vastapuolella Israelissa on ollut/ja on edelleen poliitikkoja jotka ovat haukkuneet palestiinalaisia kaikilla mahdollisilla törkeyksillä (ja toteuttaneet rasismiaan myös käytännössä), mutta eipä ole kuulunut lännestä sen erikoisempaa kritiikkiä tai boikottisuunnitelmia.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Aulis Anttila

  • Vieras
Kuuluminen...
Israelissa on ollut/ja on edelleen poliitikkoja jotka ovat haukkuneet palestiinalaisia kaikilla mahdollisilla törkeyksillä (ja toteuttaneet rasismiaan myös käytännössä), mutta eipä ole kuulunut lännestä sen erikoisempaa kritiikkiä tai boikottisuunnitelmia.

"Mani tooks"  >:(

agricult

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 464
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: viikate
Lainaus käyttäjältä: agricult
Suvaitsemattomuuden suvaitsemisesta puhutaan niin kuin se olisi jokin vaikeakin filosofinen ongelma demokratian oikeutuksen kannalta. Paskapuhetta: järjestelmä, joka suvaitsee voimia, jotka eivät mahdollista järjestelmän jatkumista, on sisäisesti ristiriitainen. Demokratian, jotta sillä voisi olla jatkuvuutta systeeminä, täytyy olla sisäisesti ristiriidaton, eikä se näin ollen voi suvaita suvaitsemattomuutta (= em. Hamas).

Mitähän sinä nyt oikein selität? Vastapuolella Israelissa on ollut/ja on edelleen poliitikkoja jotka ovat haukkuneet palestiinalaisia kaikilla mahdollisilla törkeyksillä (ja toteuttaneet rasismiaan myös käytännössä), mutta eipä ole kuulunut lännestä sen erikoisempaa kritiikkiä tai boikottisuunnitelmia.

Ja tämä sikermä liittyy argumenttiisi esittämääni vasta-argumenttiin... miten?

Kas, luulin vastanneeni tähän:

Lainaus käyttäjältä: viikate
Siinähän se lännen demokraattisuuden taso jälleen nähtiinkin kun Hamas voitti vaalit. "Väärin äänestetty.Boikottiin!"

Minulle ainakin jäi tästä käsitys, että pidät ns. väärien äänestystulosten tuomitsemista jollakin tavalla epädemokraattisena tai lännen demokratian kaksinaismoralismia kuvaavina, kun Hamas kerran nousi valtaan demokraattisilla vaaleilla.

Oliko tämä jollakin lailla väärä tulkinta?

Suvaitsevaisuuden paradoksi on suoraan analoginen tähän esittämääsi kritiikkiin. Minun argumenttini sitä koskien on edellä mainittu. Demokratian kannalta on olemassa vääriä äänestystuloksia, koska ellei niitä olisi, demokratia ei järjestelmänä olisi kestävällä pohjalla. Näin ollen "väärien" äänestystulosten tuomitsemisessa ei demokratian näkökulmasta ole mielestäni mitään ongelmaa.

En ainakaan nähdäkseni ottanut kantaa Hamasin tekoihin suhteessa vastapuoleen, joten sikäli vastineesi kusee väärää puuta.

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: viikate
Lainaus käyttäjältä: agricult
Suvaitsemattomuuden suvaitsemisesta puhutaan niin kuin se olisi jokin vaikeakin filosofinen ongelma demokratian oikeutuksen kannalta. Paskapuhetta: järjestelmä, joka suvaitsee voimia, jotka eivät mahdollista järjestelmän jatkumista, on sisäisesti ristiriitainen. Demokratian, jotta sillä voisi olla jatkuvuutta systeeminä, täytyy olla sisäisesti ristiriidaton, eikä se näin ollen voi suvaita suvaitsemattomuutta (= em. Hamas).

Mitähän sinä nyt oikein selität? Vastapuolella Israelissa on ollut/ja on edelleen poliitikkoja jotka ovat haukkuneet palestiinalaisia kaikilla mahdollisilla törkeyksillä (ja toteuttaneet rasismiaan myös käytännössä), mutta eipä ole kuulunut lännestä sen erikoisempaa kritiikkiä tai boikottisuunnitelmia.

Ja tämä sikermä liittyy argumenttiisi esittämääni vasta-argumenttiin... miten?

Et sitten halunnut huomata? Saarnaat edellä "suvaitsemattomuuden suvaitsemisen" mahdottomuudesta Hamasin kohdalla ja kuitenkin yht äkkiä suvaitsemattomuus naapurissa onkin täysin ok? Se mitä Israelin kohdalla suvaitaan se palestiinalaisten kohdalla tuomitaan ja asia on sinusta täysin oikein ja hyväksyttävissä olevaa demokratiaa? Älä yritä kierrellä.

Lainaus käyttäjältä: agricult
Kas, luulin vastanneeni tähän:

Lainaus käyttäjältä: viikate
Siinähän se lännen demokraattisuuden taso jälleen nähtiinkin kun Hamas voitti vaalit. "Väärin äänestetty.Boikottiin!"

Minulle ainakin jäi tästä käsitys, että pidät ns. väärien äänestystulosten tuomitsemista jollakin tavalla epädemokraattisena tai lännen demokratian kaksinaismoralismia kuvaavina, kun Hamas kerran nousi valtaan demokraattisilla vaaleilla.

Oliko tämä jollakin lailla väärä tulkinta?

Suvaitsevaisuuden paradoksi on suoraan analoginen tähän esittämääsi kritiikkiin. Minun argumenttini sitä koskien on edellä mainittu. Demokratian kannalta on olemassa vääriä äänestystuloksia, koska ellei niitä olisi, demokratia ei järjestelmänä olisi kestävällä pohjalla. Näin ollen "väärien" äänestystulosten tuomitsemisessa ei demokratian näkökulmasta ole mielestäni mitään ongelmaa.

En ainakaan nähdäkseni ottanut kantaa Hamasin tekoihin suhteessa vastapuoleen, joten sikäli vastineesi kusee väärää puuta.

Kuka/mikä on oikea ja pätevä taho määrittelemään "väärän" äänestystuloksen ja millä perusteilla? Mielipiteesi demokratiasta ja sen kunnioittamisesta ovat kauniisti sanottuna niin käsittämättömiä ja puolueellisia, että et näytä aitoa demokratiaa kunnioittavan minkään vertaa.

Toistan: älä yritä kierrellä asiassa. Hyväksyt toisille (Hamasin vastapuolella) jotain mitä et Hamasin kohdalla hyväksy.

Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo:03:25 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

agricult

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 464
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: Viikate
Kuka/mikä on oikea ja pätevä taho määrittelemään "väärän" äänestystuloksen ja millä perusteilla? Mielipiteesi demokratiasta ja sen kunnioittamisesta ovat kauniisti sanottuna niin käsittämättömiä ja puolueellisia, että et näytä aitoa demokratiaa kunnioittavan minkään vertaa.

Mitä ihmettä. En voi käsittää miten kirjoituksieni pohjalta voi tulla tuollaiseen lopputulokseen. Et näytä käsittävän, mitä kirjoitin. Kahteen otteeseen koitin selvittää eri sanoilla mikä on demokratia-nimisen järjestelmän kannalta "väärä" äänestystulos. Kolmannen kerran, rautalangasta: Demokratian kannalta sellaisen äänestystulos on väärä, joka ei salli demokratian jatkumista jatkossa. Tällainenkaan tulos ei ole absoluuttisesti väärä (mikä olisi) mutta demokratian kontekstissa se on, eikä sen tuomitseminen täten tuota sinänsä mitään filosofista dilemmaa.

Tätä "ratkaisua" tuohon paradoksiin voi tietysti myös perustellusti kritisoida, mutta sinulta en ainakaan sitä ole nähnyt: olet vastannut johonkin aivan muuhun kuin mitä minä olen kirjoittanut.

Lainaus käyttäjältä: Viikate
Toistan: älä yritä kierrellä asiassa. Hyväksyt toisille (Hamasin vastapuolella) jotain mitä et Hamasin kohdalla hyväksy.

Ja missäköhän minä näin teen?

Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo:14:34 kirjoittanut agricult

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Gaddafi
Hamas voitti kyllä vaalit, siinä mielessä tulos oli "demokraattinen", mutta se ettei Israel kumppaneineen hyväksy tulosta, ei tee Israelista tai kumppanista epädemokraatista toimijaa, lopulta Hamas on kumminkin hyväksyttävä oman alueensa lailliseksi toimjaksi.

Jokainen valtio ja maa ajaa aina ensisijaisesti omaa etuaan, tätä ei pidä sekoittaa sellaisiin käsitteisiin kuin demokratia, se on vaan normaalia edunvalvontaa ????

Se että arabimaissa otetaan horjuvia askeleita demokratian suuntaan, on kaikkien etu, demokraattiset valtiot harvoin hyökkäävät toisten demokraattisten valtioiden kimppuun ja näinollen sotiminen yleensäkin vähentyy, paitsi tietenkin niiden osalta, jotka ovat diktatuureja ja joutuvat näiden demokratioiden demokratian vientiponnistelujen kohteeksi ....

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

No eihän tässä meidänkään maassa ole kuin sata vuotta siitä, kun kaikesta päätti Venäjän Tsaari ja demokratia oli vain joku tuntematon sivistyssana ...
Ei se demokratia tietenkään heti toimi, mutta vauhtia tärkeämpi asia on suunta, eli se että järjestelmä kehittyy kohti demokratiaa, ei niinkään se, että toteutuuko absoluuttinen demokratia jokapäiväisessä elämässä ????

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

No eihän tässä meidänkään maassa ole kuin sata vuotta siitä, kun kaikesta päätti Venäjän Tsaari ja demokratia oli vain joku tuntematon sivistyssana ...
Ei se demokratia tietenkään heti toimi, mutta vauhtia tärkeämpi asia on suunta, eli se että järjestelmä kehittyy kohti demokratiaa, ei niinkään se, että toteutuuko absoluuttinen demokratia jokapäiväisessä elämässä ????

suomessa on demokratia jäämässä kultaisiin muistoihin :o

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

No eihän tässä meidänkään maassa ole kuin sata vuotta siitä, kun kaikesta päätti Venäjän Tsaari ja demokratia oli vain joku tuntematon sivistyssana ...
Ei se demokratia tietenkään heti toimi, mutta vauhtia tärkeämpi asia on suunta, eli se että järjestelmä kehittyy kohti demokratiaa, ei niinkään se, että toteutuuko absoluuttinen demokratia jokapäiväisessä elämässä ????

suomessa on demokratia jäämässä kultaisiin muistoihin :o

Eli pitäisikö tämä nyt sitten tulkita niin, etä esim. Kekkosen aikaan demokratia toimi jotenkin paremmin ...
Vaikka oli kotiryssä melkein joka poliitikolla kaapissa ????
Vai miten oikein tulkitset tätä demokratiaa ...

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

No eihän tässä meidänkään maassa ole kuin sata vuotta siitä, kun kaikesta päätti Venäjän Tsaari ja demokratia oli vain joku tuntematon sivistyssana ...
Ei se demokratia tietenkään heti toimi, mutta vauhtia tärkeämpi asia on suunta, eli se että järjestelmä kehittyy kohti demokratiaa, ei niinkään se, että toteutuuko absoluuttinen demokratia jokapäiväisessä elämässä ????

suomessa on demokratia jäämässä kultaisiin muistoihin :o

Eli pitäisikö tämä nyt sitten tulkita niin, etä esim. Kekkosen aikaan demokratia toimi jotenkin paremmin ...
Vaikka oli kotiryssä melkein joka poliitikolla kaapissa ????
Vai miten oikein tulkitset tätä demokratiaa ...

kotibryssät ja talousrikolliset ovat politikon lähimmät ystävät,,,,ei äänestäjä :(

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Gaddafi
  Kuinkahan se demokratia alkaa pelaamaan noitten eri heimojen ja klaanien keskuudessa joita niillä nurkilla on vaikka kuinka paljon,muutenkin siellä niinkuin muuallakin raha on valtaa,sillä jolla on varaa  ostaa arsenaalia itselleen on parhaat edellytykset"demokratisoida",täällä meidän demokratiassa se rahan valta kusettaa köyhiä muulla konstilla..

No eihän tässä meidänkään maassa ole kuin sata vuotta siitä, kun kaikesta päätti Venäjän Tsaari ja demokratia oli vain joku tuntematon sivistyssana ...
Ei se demokratia tietenkään heti toimi, mutta vauhtia tärkeämpi asia on suunta, eli se että järjestelmä kehittyy kohti demokratiaa, ei niinkään se, että toteutuuko absoluuttinen demokratia jokapäiväisessä elämässä ????

suomessa on demokratia jäämässä kultaisiin muistoihin :o

Eli pitäisikö tämä nyt sitten tulkita niin, etä esim. Kekkosen aikaan demokratia toimi jotenkin paremmin ...
Vaikka oli kotiryssä melkein joka poliitikolla kaapissa ????
Vai miten oikein tulkitset tätä demokratiaa ...

kotibryssät ja talousrikolliset ovat politikon lähimmät ystävät,,,,ei äänestäjä :(

Kaipaatko noita seitkytluvun kultaisia vuosia ????

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: Viikate
Kuka/mikä on oikea ja pätevä taho määrittelemään "väärän" äänestystuloksen ja millä perusteilla? Mielipiteesi demokratiasta ja sen kunnioittamisesta ovat kauniisti sanottuna niin käsittämättömiä ja puolueellisia, että et näytä aitoa demokratiaa kunnioittavan minkään vertaa.

Mitä ihmettä. En voi käsittää miten kirjoituksieni pohjalta voi tulla tuollaiseen lopputulokseen. Et näytä käsittävän, mitä kirjoitin. Kahteen otteeseen koitin selvittää eri sanoilla mikä on demokratia-nimisen järjestelmän kannalta "väärä" äänestystulos. Kolmannen kerran, rautalangasta: Demokratian kannalta sellaisen äänestystulos on väärä, joka ei salli demokratian jatkumista jatkossa. Tällainenkaan tulos ei ole absoluuttisesti väärä (mikä olisi) mutta demokratian kontekstissa se on, eikä sen tuomitseminen täten tuota sinänsä mitään filosofista dilemmaa.

Tätä "ratkaisua" tuohon paradoksiin voi tietysti myös perustellusti kritisoida, mutta sinulta en ainakaan sitä ole nähnyt: olet vastannut johonkin aivan muuhun kuin mitä minä olen kirjoittanut.

Käsitätkö nyt varmasti itsekään mitä kirjoitat? Miten Hamas sinusta kumoaa demokratian ja estää sen jatkuvuuden?
 
Lainaus käyttäjältä: agricult
Lainaus käyttäjältä: Viikate
Toistan: älä yritä kierrellä asiassa. Hyväksyt toisille (Hamasin vastapuolella) jotain mitä et Hamasin kohdalla hyväksy.

Ja missäköhän minä näin teen?

Kirjoituksissasi.

Viimeksi muokattu: 11.03.11 - klo:23:12 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

agricult

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 464
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: viikate
Käsitätkö nyt varmasti itsekään mitä kirjoitat? Miten Hamas sinusta kumoaa demokratian ja estää sen jatkuvuuden?
Käsitän. Jos oikein tarkasti luet kirjoituksiani, huomaat, etten mainitse Hamasin kuin viittauksena.

Ja kyllä, kun kerran kysyit, Hamasin edustamat arvot (islamismi) ovat minusta perustavanlaatuisesti ristiriidassa demokratian kanssa, mutta en juurikaan jaksaisi siitä alkaa vääntämään, saatikka Israelin toimien oikeutuksesta. Ne edustavat erikoistapauksia ja minä olen argumentoinut vain yleisestä. Sinä taas olet keskittynyt etsimään kirjoituksistani jotain oletettua vastakkainasettelua palestiinalaiset vs. Israel.
 
Lainaus käyttäjältä: viikate
Lainaus käyttäjältä: agricult
Lainaus käyttäjältä: Viikate
Toistan: älä yritä kierrellä asiassa. Hyväksyt toisille (Hamasin vastapuolella) jotain mitä et Hamasin kohdalla hyväksy.

Ja missäköhän minä näin teen?

Kirjoituksissasi.

Missä on kohta, jossa vertaan Hamasia ja Israelia, tai ylipäätään mitään kahta entiteettiä toisiinsa?

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Gaddafi
Lainaus käyttäjältä: viikate
Käsitätkö nyt varmasti itsekään mitä kirjoitat? Miten Hamas sinusta kumoaa demokratian ja estää sen jatkuvuuden?
Käsitän. Jos oikein tarkasti luet kirjoituksiani, huomaat, etten mainitse Hamasin kuin viittauksena.

Ja kyllä, kun kerran kysyit, Hamasin edustamat arvot (islamismi) ovat minusta perustavanlaatuisesti ristiriidassa demokratian kanssa, mutta en juurikaan jaksaisi siitä alkaa vääntämään, saatikka Israelin toimien oikeutuksesta. Ne edustavat erikoistapauksia ja minä olen argumentoinut vain yleisestä. Sinä taas olet keskittynyt etsimään kirjoituksistani jotain oletettua vastakkainasettelua palestiinalaiset vs. Israel.

Hamas osallistui vaaleihin ja voitti ne. Länsimaat julistivat tämän jälkeen, että Hamas ei kelpaa heille koska se on terroristijärjestö. Nyt voi  kysyä oikeutetusti sitä, että mikä olikaan Israelin osuus ja vaikutus länsimaiden mielipiteisiin? Kuitenkin sinivalkoisella puolella hallituksessa istuu puolue nimeltä Shas, jonka perustajan mielestä palestiinalaiset pitäisi tuhota.

Lainaus käyttäjältä: agricult
Lainaus käyttäjältä: viikate
Lainaus käyttäjältä: agricult
Lainaus käyttäjältä: Viikate
Toistan: älä yritä kierrellä asiassa. Hyväksyt toisille (Hamasin vastapuolella) jotain mitä et Hamasin kohdalla hyväksy.

Ja missäköhän minä näin teen?

Kirjoituksissasi.

Missä on kohta, jossa vertaan Hamasia ja Israelia, tai ylipäätään mitään kahta entiteettiä toisiinsa?

Selitys asiaan edellä.

Viimeksi muokattu: 12.03.11 - klo:00:06 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -